Bueno , gano la democracia en capital federal, el 24 volveran a votar los porteños , espero que podamos sumar el acceso a las tecnologias libres en las plataformas , aunque quizas a nadie le interese.

saben que creo que tendriamos que hacer, desde el Movimiento SL? Un plan Un buen plan Un plan digital para la Argentina, con vision social Que integre a diversos actores, para que no sea solo un plan de la "industria del software" el que dirija las acciones del estado para el desarrollo informático (ver http://www.canal-ar.com.ar/Noticias/NoticiaMuestra.asp?Id=4517) Mientras se va votando y asumiendo (de aca a fin de año) más el verano donde no se decide nada, enemos un monton de tiempo. Con el plan bien pensado y publicado como sabemos hacerlo, entonces vamos a golpear las puertas con nuestra propuesta. Un Plan Fénix para el desarrollo informático/tecnológico del país (ver http://www.universia.com.ar/plan-fenix/historia.html) Empezamos?

Creo que Macri lleva una amplia ventaja y es muy dificil que pierda en segunda vuelta , algo asi como Estudiantes el último campeón con respecto a Racing , pero el gran diario argentino titulo Milagro en Avellaneda, todo es posible.

Estaria bueno un milagro saludos bubi

----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, June 01, 2007 4:35 PM Subject: Re: [Solar-general] Nos vemos el lunes

no voto en capital, pero me sumo a estas palabras

El 1/06/07, bubi <[email protected]> escribió:

...

El fin de semana no voto, pero voy a estar con mi corazon y esfuerzo con Heller , porque es untipo decente, porque laburo por el cooperativismo y creo que se merece estar en una funcion en la ciudad. Lo digo porque me cansa ver mail con todos los políticos chorros, y yo puedo decir que veo uno decente ( muchos mas) y pienso aportar mi grano de arena. aguante heller felices elecciones Estaria bueno que gane filmus

Bernardo Diego González www.opensa.com.ar

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Si hay interés de trabajar , adelante. Creo que hay que entender quienes son los actores en estos planes y como Solar puede interactuar . El estado , las empresas , las universidades y centros de investigacion son los principales participantes. Dentro de los tres ejes tenemos gente que participa. Proponerse y trabajarlo en socios hasta que madure para ver si se usa otra lista existente o crearla. Mientras habra que leer y formarse un poco en estos temas. La cessi es quien hoy por hoy impone la agenda , ademas de los polos y asociaciones en menor medida , y lo mismo con universidades e investigadores. Creo que Solar debería ser una voz mas en este escenario , siempre y cuando podamos trabajar seriamente en esto saludos bubi ----- Original Message ----- From: <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, June 05, 2007 1:09 PM Subject: [Solar-general] Plan informatico

saben que creo que tendriamos que hacer, desde el Movimiento SL?

Un plan

Un buen plan

Un plan digital para la Argentina, con vision social

Que integre a diversos actores, para que no sea solo un plan de la "industria del software" el que dirija las acciones del estado para el desarrollo informático (ver

Muy buena idea Olivera. Sería muy util que Solar pueda presentar un plan de gobierno a los distintos partidos politicos. Por donde empezamos? En teoria todo plan comienza por un relevamiento de las necesidades y el plan consistirá en las acciones para satisfacer esas necesidades, fijando hitos o puntos a los que se quiere llegar en un tiempo determinado. Vladimir _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.472 / Virus Database: 269.8.9/832 - Release Date: 04/06/2007 18:43

Pablo Barrera wrote:

Creo que hay que definir tres puntos claros

- Como presentar al modelo que propone el software libre - Que acciones como comunidad se desean realizar : asesoría, implementaciones o solamente voz de opinion - Armar un equipo de lobby, uno de tecnica y otro de estrategia. Con seis personas comprometida alcanzaría por lejos...

Saludos P. Me parecen buenas las ídeas que propone Pablo Hay que ver en que marco se desarrollan estas acciones

Leonardo

El día 5/06/07, *bubi* <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:

Si hay interés de trabajar , adelante. Creo que hay que entender quienes son los actores en estos planes y como Solar puede interactuar . El estado , las empresas , las universidades y centros de investigacion son los principales participantes. Dentro de los tres ejes tenemos gente que participa. Proponerse y trabajarlo en socios hasta que madure para ver si se usa otra lista existente o crearla. Mientras habra que leer y formarse un poco en estos temas. La cessi es quien hoy por hoy impone la agenda , ademas de los polos y asociaciones en menor medida , y lo mismo con universidades e investigadores. Creo que Solar debería ser una voz mas en este escenario , siempre y cuando podamos trabajar seriamente en esto saludos bubi ----- Original Message ----- From: <[email protected] <mailto:[email protected]>> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected] <mailto:[email protected]>> Sent: Tuesday, June 05, 2007 1:09 PM Subject: [Solar-general] Plan informatico

> saben que creo que tendriamos que hacer, desde el Movimiento SL? > > Un plan > > Un buen plan > > Un plan digital para la Argentina, con vision social > > Que integre a diversos actores, para que no sea solo un plan de la > "industria del software" el que dirija las acciones del estado para el > desarrollo informático (ver

Muy buena idea Olivera. Sería muy util que Solar pueda presentar un plan de gobierno a los distintos partidos politicos. Por donde empezamos? En teoria todo plan comienza por un relevamiento de las necesidades y el plan consistirá en las acciones para satisfacer esas necesidades, fijando hitos o puntos a los que se quiere llegar en un tiempo determinado. Vladimir

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On 6/4/07, bubi <[email protected]> wrote:

Estaria bueno un milagro saludos bubi Ay Bubi, nunca nos vamos a poner de acuerdo :)

Después de 10 años gobernados por los "progresistas" estaría bueno que gobierne otro, es hora de que Macri haga lo que tanto promete, peor que ahora no vamos a estar, supongo. A mi me cansan las discusiones ideologicas o las definiciones al estilo "no vamos a entregar a la derecha esta ciudad" como hizo hoy Filmus, vendría bien un baño de humildad y ver que así como es cierto que un 55 % no votó a Macri, el 74% no lo votó a él, lo cual es mucho peor. Ah, por cierto estamos hablando de Filmus, el ministro de educacion de las OLPC. Para terminar pego un comentario de un lector recordando el barrio de residencia de Filmus. (UN PSEUDO PUNKITO CON EL ACENTO FINITO, QUIERE HACERSE EL CHICO MALO. TUERCE LA BOCA, SE ARREGLA EL PELITO, TOMA UNOS TRAGOS Y VUELVE A BELGRANO........) GRITABA LUCA PRODAN EN LOS OCHENTA. "Esta ciudad no será entregada a la derecha". SI LE GUSTA TANTO LA IZQUIERDA SR, PORQUE NO DA EL EJEMPLO, Y SE VA A VIVIR A UNA ZONA "MAS POPULAR DE CAPITAL" EN VEZ DEL BARRIO DE BELGRANO

el pro voto en contra de la posibilidad de elegir afjp o sistema de reparto (ni hablar de ir contra la derogacion de obediencia de vida / punto final, dos leyes aberrantes)... un liberal de verdad no deberia opinar asi Filmus estaba con la OLPC.. estaba como asesor de la ministra Decibe en la epoca de la ley federal de educacion de Menem, y antes formo parte del gabinete de Grosso durante el bochorno escuela-shopping... un progre de verdad no deberia haber estado ahi se trata de elegir entre matices muy sutiles... un liberal deberia estar a favor del software libre por que nada mas relacionado con la valoracion de la iniciativa individual y la liberacion de la influencia opresiva de monopolios artificiales, que el FOSS un progre deberia estar a favor del software libre por que nada mas cargado de nobles ideales, como la solidaridad, democratizacion del conocimiento, la horizontalidad politica y el bien comun saludos! On Mon, 4 Jun 2007 17:47:16 -0300 "Herman Maseberg" <[email protected]> wrote:

On 6/4/07, bubi <[email protected]> wrote:

...

Estaria bueno un milagro saludos bubi Ay Bubi, nunca nos vamos a poner de acuerdo :)

Después de 10 años gobernados por los "progresistas" estaría bueno que gobierne otro, es hora de que Macri haga lo que tanto promete, peor que ahora no vamos a estar, supongo. A mi me cansan las discusiones ideologicas o las definiciones al estilo "no vamos a entregar a la derecha esta ciudad" como hizo hoy Filmus, vendría bien un baño de humildad y ver que así como es cierto que un 55 % no votó a Macri, el 74% no lo votó a él, lo cual es mucho peor. Ah, por cierto estamos hablando de Filmus, el ministro de educacion de las OLPC.

Para terminar pego un comentario de un lector recordando el barrio de residencia de Filmus.

(UN PSEUDO PUNKITO CON EL ACENTO FINITO, QUIERE HACERSE EL CHICO MALO. TUERCE LA BOCA, SE ARREGLA EL PELITO, TOMA UNOS TRAGOS Y VUELVE A BELGRANO........) GRITABA LUCA PRODAN EN LOS OCHENTA. "Esta ciudad no será entregada a la derecha". SI LE GUSTA TANTO LA IZQUIERDA SR, PORQUE NO DA EL EJEMPLO, Y SE VA A VIVIR A UNA ZONA "MAS POPULAR DE CAPITAL" EN VEZ DEL BARRIO DE BELGRANO

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Y no te acordas, por alguna razón que: a) No sabe la cantidad de cuadras que tiene la Capital. b) No sabe la cantidad de lineas que circulan la Capital. c) No sabe la Juridiccion metropolitana de las lineas. d) No sabe cuanto "cuanto cuesta" el pasaje de Juridiccion de la policia. f) Como diputado se pego el "faltazo" a 200 seciones de diputados e) Los proximos "negocios" son la urbanizacion de la villa 31, la Planta de Reciclado de residuos, y la zona ecologica. Te acordas de Grosso??, era el yerno -mi memoria puede fallar-, Mauricio, es el vicepresidente (con tenecia accionaria) de Sideco. (Yo vendo, y Yo compro; vende "obra pública"), no hay una ley que hable que los funcionaruios no pueden tener incompatibilidades?? es una pregunta?? -nada mas- un abrazo!! El día 5/06/07, Herman Maseberg <[email protected]> escribió:

On 6/5/07, minombresbond <[email protected]> wrote:

...

el pro voto en contra de la posibilidad de elegir afjp o sistema de reparto (ni hablar de ir contra la derogacion de obediencia de vida / punto final, dos leyes aberrantes)... Eso se lo escuché decir a K ayer, y lo que me daba risa era su consejo de tener memoria, por lo tanto me puse a ejercitarla y me acordé de cuando su partido con el incluido votó la ley que creó las AFJP, también cuando festejaba la venta de YPF que le reportó los famosos mil millones a su provincia, dinero que no quiso repartir (raro al ser tan progre) entre sus comprovincianos y causó todos los problemas actuales. Ah, también me acuerdo de que gran parte de su fortuna nuestro defensor de los derechos humanos la hizo ejecutando viviendas de trabajadores producto de su función de prestamista heredada de su kerido padre allá por Río Gallegos. La verdad me da asko escucharlo con esa soberbia y creo que el 24 esta ciudad le va a enderezar el ojo de la paliza que se va a comer su titere.

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-- FELIX ZOLEZZI

Tenes razón Santiago!! y por mi lado va una disculpa!! un abrazo!! El día 5/06/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió:

che en serio, media pila, una cosa es que nos vayamos al car*jo sin darnos cuenta, y otra que ya sea a proposito.

no creo que esta lista sea para discutir quien tiene que ganar en capital; mucho menos que sirva para que alguien cambie el voto.

supongo que hablar de politica o economia o educacion asi en general, no estaria tan fuera de lugar (si marcamos el offtopic!), pero ponernos a gritar macri facho, telerman put*, filmus titere, etc etc, ya es peor que recibir spam.

-- Santiago Roza [email protected]

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-- FELIX ZOLEZZI

No hace falta ponernos de acuerdo en este tema ,cada uno vota a quien le parece , eso es lo bueno de la democracia. Cada uno tiene una opinion formada , la historia dira quien hace mejor o peor las cosas. Me gustan las opiniones en esta lista con respecto a Filmus y las OLPC, o que es un oligarca , un títere , etc,etc. Lamentablemente se que es decente , nada mas. Y ojala la política se nutra de mas gente decente y que participe , lo mismo puedo decir de Heller . Despues la gente volvera a votar , para alcalde, para presidente o lo que sea. Simplemente hay que diferenciar a la gente entre su honestidad , sus acciones , su historia y tambien revisar un poco sus causas pendientes en la justicia. No todos son iguales, y siempre tratare de votar por gente honesta , perderemos muchas muchas veces , pero alguna vez podremos ganar. Por suerte paso una lección y ayer volvi a encontrame con mucha gente que labura por el Softaware Libre , en el centro cultural de la cooperación, casualmente ellos nos prestaron el lugar y permitieron a mas gente conocer nuestros proyectos. Espero que podamos en estos dias trabajar con lo que comento Martin , el tema de los servicios y sistemas informáticos, tratar de poner y colaborar con nuestro punto de vista en los planes futuros del gobierno, con la agenda digital y la declaración de cariló y temas que nos conciernen un poco mas que quien puede ganar o no saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Herman Maseberg" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, June 04, 2007 5:47 PM Subject: Re: [Solar-general] Nos vemos el lunes On 6/4/07, bubi <[email protected]> wrote:

Estaria bueno un milagro saludos bubi Ay Bubi, nunca nos vamos a poner de acuerdo :)

Después de 10 años gobernados por los "progresistas" estaría bueno que gobierne otro, es hora de que Macri haga lo que tanto promete, peor que ahora no vamos a estar, supongo. A mi me cansan las discusiones ideologicas o las definiciones al estilo "no vamos a entregar a la derecha esta ciudad" como hizo hoy Filmus, vendría bien un baño de humildad y ver que así como es cierto que un 55 % no votó a Macri, el 74% no lo votó a él, lo cual es mucho peor. Ah, por cierto estamos hablando de Filmus, el ministro de educacion de las OLPC. Para terminar pego un comentario de un lector recordando el barrio de residencia de Filmus. (UN PSEUDO PUNKITO CON EL ACENTO FINITO, QUIERE HACERSE EL CHICO MALO. TUERCE LA BOCA, SE ARREGLA EL PELITO, TOMA UNOS TRAGOS Y VUELVE A BELGRANO........) GRITABA LUCA PRODAN EN LOS OCHENTA. "Esta ciudad no será entregada a la derecha". SI LE GUSTA TANTO LA IZQUIERDA SR, PORQUE NO DA EL EJEMPLO, Y SE VA A VIVIR A UNA ZONA "MAS POPULAR DE CAPITAL" EN VEZ DEL BARRIO DE BELGRANO _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.472 / Virus Database: 269.8.7/830 - Release Date: 03/06/2007 12:47

que macri tuviese que maquillar tan de progre su discurso para poder ganar no es tan mala señal, o bue, algo rescatable, seguro que tambien usa firefox On Mon, 4 Jun 2007 16:17:06 -0300 "bubi" <[email protected]> wrote:

Bueno , gano la democracia en capital federal, el 24 volveran a votar los porteños , espero que podamos sumar el acceso a las tecnologias libres en las plataformas , aunque quizas a nadie le interese. Creo que Macri lleva una amplia ventaja y es muy dificil que pierda en segunda vuelta , algo asi como Estudiantes el último campeón con respecto a Racing , pero el gran diario argentino titulo Milagro en Avellaneda, todo es posible.

Estaria bueno un milagro saludos bubi

----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, June 01, 2007 4:35 PM Subject: Re: [Solar-general] Nos vemos el lunes

no voto en capital, pero me sumo a estas palabras

El 1/06/07, bubi <[email protected]> escribió:

...

El fin de semana no voto, pero voy a estar con mi corazon y esfuerzo con Heller , porque es untipo decente, porque laburo por el cooperativismo y creo que se merece estar en una funcion en la ciudad. Lo digo porque me cansa ver mail con todos los políticos chorros, y yo puedo decir que veo uno decente ( muchos mas) y pienso aportar mi grano de arena. aguante heller felices elecciones Estaria bueno que gane filmus

Bernardo Diego González www.opensa.com.ar

El Martes, 5 de Junio de 2007 01:05, minombresbond escribió: | que macri tuviese que maquillar tan de progre | su discurso para poder ganar no es tan mala señal, | o bue, algo rescatable, seguro que tambien | usa firefox Me olvidaba, la otra vez vi un afiche en la calle en el cual aparecían Macri y esta otra mujer que se candidateó no sé para qué cosa, y el fondo era amarillo, mientras que la camisa de macri era celeste o azulada... por un momento pensé que me estaban manipulando porque yo soy de boca y quizá incoscientemente vincularía a Macri con la exitosa campaña de boca en los últimos años... pero luego dije "no puedo ser tan mal pensado, tan paranoico", además, no se me ocurrió otro motivo por el cual vota a Macri que por eso y por la mano dura que aplicará a todos los que sean raros. | On Mon, 4 Jun 2007 16:17:06 -0300 | | "bubi" <[email protected]> wrote: | > Bueno , gano la democracia en capital federal, el 24 volveran a votar | > los porteños , espero que podamos sumar el acceso a las tecnologias | > libres en las plataformas , aunque quizas a nadie le interese. | > Creo que Macri lleva una amplia ventaja y es muy dificil que pierda en | > segunda vuelta , algo asi como Estudiantes el último campeón con | > respecto a Racing , pero el gran diario argentino titulo Milagro en | > Avellaneda, todo es posible. | > | > Estaria bueno un milagro | > saludos | > bubi | > | > ----- Original Message ----- | > From: "Diego Saravia" <[email protected]> | > To: "La lista de todos y todas en solar" | > <[email protected]> | > Sent: Friday, June 01, 2007 4:35 PM | > Subject: Re: [Solar-general] Nos vemos el lunes | > | > | > no voto en capital, pero me sumo a estas palabras | > | > El 1/06/07, bubi <[email protected]> escribió: | > > El fin de semana no voto, pero voy a estar con mi corazon y | > > esfuerzo con Heller , porque es untipo decente, porque laburo por | > > el cooperativismo y creo que se merece estar en una funcion en la | > > ciudad. Lo digo porque me cansa ver mail con todos los políticos | > > chorros, y yo | > | > puedo | > | > > decir que veo uno decente ( muchos mas) y pienso aportar mi grano de | > | > arena. | > | > > aguante heller | > > felices elecciones | > > Estaria bueno que gane filmus | > > | > > Bernardo Diego González | > > www.opensa.com.ar -- `&' # Marcos Guglielmetti # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre _#_ http://www.musix.org.ar/en (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com

On 6/5/07, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:

Te parece que con todos los KKilombos que tenemos en Capital [...] la gente quiere escuchar discusiones infantiles del siglo pasado como "este es de derecha" o "este es de izquierda"?

hago un comentario sin meterme en macri si macri no, awante cherasny, o lo que sea (que para mi esta fuera de lugar aca): la izquierda y la derecha no son conceptos de siglo pasado, son cosas que siempre estan y estaran vigentes. es cierto que para solucionar un problema concreto, en principio no hay soluciones de derecha y soluciones de izquierda: hay soluciones utiles e inutiles. pero elegir la prioridad entre distintos problemas a solucionar, si depende de un sistema de valores, y eso es parte de una ideologia. y elegir que costo queres pagar para solucionar ese problema tambien depende de un sistema de valores. usar mas recursos en seguridad fisica y menos en seguridad social, eso es de derecha; asi como la inversa es de izquierda (NO digo que una de las dos este bien o mal, digo que responden a un sistema de valores distinto). priorizar el salario antes que los estimulos a la inversion empresaria, eso es de izquierda. tomar como referencia importante a una religion, a la hora de sancionar una ley, eso es de derecha. y asi mil etceteras. no hay una solucion matematica "objetiva" a ninguno de esos problemas, no hay formula que te de la respuesta perfecta para esas decisiones: hay que elegir, y esa eleccion uno la hace (en ultima instancia) segun sus valores. despues si, es cierto que en primera instancia hay muchas discusiones y muchos problemas que no son ideologicos; no dependen tanto de un sistema de valores como de un analisis acertado de la realidad. por ejemplo si el estado gasta mucho, siendo que el gasto / pbi es la mitad que en europa. o si realmente la ciudad vive una crisis de inseguridad, con un indice de homicidios casi europeo. y asi mil etceteras tambien. aunque se insista con que las ideologias estan muertas, que son del siglo pasado, la realidad es que los valores nunca van a morir. y mientras siga pasando eso, vamos a seguir teniendo ideologias, aunque no lo sepamos. lo que si es del siglo pasado, es que la gente sepa mas o menos cual es su escala de valores, o sea cual es su ideologia. eso antes mal o bien estaba, y ahora no. ahora somos todos iguales, las ideologias son antiguas. pero despues no nos ponemos de acuerdo sobre si hay que "matar a todos esos negros" o no. -- Santiago Roza [email protected]

Felicitaciones por el ascenso y el campeonato bubi ----- Original Message ----- From: "Sebastian Bassi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, June 05, 2007 11:21 AM Subject: Re: [Solar-general] Nos vemos el lunes

On 6/5/07, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:

...

En todo caso se estaba dirigiendo a los hinchas de Olimpo de Bahia Blanca porque los colores de Pro son amarillo con negro :)

Si, justamente el fin de semana estuvimos de festejo: http://video.google.com/videoplay?docid=8363653074619447994

-- Sebastián Bassi (セバスティアン) Diplomado en Ciencia y Tecnología. GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D Club de la razón (www.clubdelarazon.org)

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El Martes, 5 de Junio de 2007 12:36, Herman Maseberg escribió:

En todo caso se estaba dirigiendo a los hinchas de Olimpo de Bahia Blanca porque los colores de Pro son amarillo con negro :) La mujer de la que hablás (supongo que Michetti) no la conocía pero escucharla hablar me parece que explica gran parte de la mejoría en votos de Macri, muy inteligente, evita la confrontación patoteril de Filmus, K y sus secuaces y centra su discurso en lo que la gente quiere escuchar, solucion a sus problemas diarios.

Ninguno es la solución a los problemas de fondo que tenemos en la sociedad. Igualmente creo que hay menos malos mientras el pueblo se organiza.

Te parece que con todos los KKilombos que tenemos en Capital (seguridad, transito, accidentes, basura, kk de perro, villas, casas tomadas, etc,etc) la gente quiere escuchar discusiones infantiles del siglo pasado como "este es de derecha" o "este es de izquierda"?

Acá te falta una lista grande de problemas muy anteriores: desigualdad social, explotación, esclavitud ,educación, vivienda digna,)

Lo que me sorprendió fue la muy poco feliz frase de nuestro inefable ministro de educacion devenido en candidato K, "hay que convencer a los que se equivocaron al votar", les va a ir bárbaro en la segunda vuelta si siguen boludeando al elector.

Macri es un hijo de la patria contratista, representa la solución a los problemas de los ricos y poderoso. Esto es más que obvio.

El Estado es quien debe delegar las concesiones. Pero también resulta indispensable que el Estado aplique los mecanismos de control correspondientes para que se logre brindar un servicio satisfactorio. Si el Estado esta manejado por un empresario que tiene las concesiones o se encuentra en disputa para ganar una de ellas, ¿cómo se distingue el rol público que debe ejercer el Estado del ámbito privado? Si un empresario cuyas empresas poseen diversas concesiones gobernara (ya sea la ciudad o el país), ¿quien controlaría que dichas concesiones se cumplan según lo pactado? ¿Acaso controlaría realmente sus propias concesiones? ¿Resignaría a que otra empresa le gane una concesión? El día 5/06/07, Herman Maseberg <[email protected]> escribió:

On 6/5/07, josx <[email protected]> wrote:

...

...

Te parece que con todos los KKilombos que tenemos en Capital (seguridad, transito, accidentes, basura, kk de perro, villas, casas tomadas, etc,etc) la gente quiere escuchar discusiones infantiles del siglo pasado como "este es de derecha" o "este es de izquierda"?

Acá te falta una lista grande de problemas muy anteriores: desigualdad social, explotación, esclavitud ,educación, vivienda digna,) Puede ser que me olvide de esos o que haya un mejor orden aunque algunos están relacionados,xej villas y casas tomadas con vivienda digna,etc

...

Lo que me sorprendió fue la muy poco feliz frase de nuestro inefable ministro de educacion devenido en candidato K, "hay que convencer a los que se equivocaron al votar", les va a ir bárbaro en la segunda vuelta si siguen boludeando al elector.

Macri es un hijo de la patria contratista, representa la solución a los problemas de los ricos y poderoso. Esto es más que obvio. Puede ser, pero no podemos crucificarlo por el padre que tiene, que encima sigue haciendo negocios con K, pero por lo menos es el unico partido que hizo propuestas y a juzgar por el resultado del domingo mal no le fue. Por lo menos ayer escuché a Filmus decir que quiere discutir propuestas, parece que tan sordo no es.

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-- FELIX ZOLEZZI

El Martes, 5 de Junio de 2007 17:36, Sebastian Bassi escribió:

On 6/5/07, josx <[email protected]> wrote:

...

Ninguno es la solución a los problemas de fondo que tenemos en la sociedad. Igualmente creo que hay menos malos mientras el pueblo se organiza.

....

...

Acá te falta una lista grande de problemas muy anteriores: desigualdad social, explotación, esclavitud ,educación, vivienda digna,)

Justamente por ese pensamiento ganó Macri, porque la gente de la ciudad vota INTENDENTE para que le resuelva los problemas de la ciudad (baches, hospitales, subtes, transito, etc). NINGUN intendente puede resolver el problema de la desigualdad social ni de la educacion (mas que colaborar en el aspecto edilicio, que es importante pero no es el problema de fondo, el municipio no puede cambiar el estatuto docente por ejemplo). Los partidos de izquierda suelen tener propuestas y declamacion relacionadas con el FMI, el G8, la decada del 90 y hasta Bush tiene la culpa, pero no dicen como van a evitar que el subte esté hasta las manos. Cuanto sacó la suma de los 20 partidos de izquierda?

Creo que sumo unos 10%, igualmente yo no creo que la solución sea que gobierno un partido de izquierda. Lo que hace agua es la democracia representativa la que los que representantes del pueblo se autorepresentan.

...

Macri es un hijo de la patria contratista, representa la solución a los problemas de los ricos y poderoso. Esto es más que obvio.

Si es tan obvio, porque gano en TODOS los distritos? Incluido los mas pobres? En Recoleta gano con 70%, pero en otros con mas densidad demografica y pobreza gano con el 30-35%.

Que esta obviedad no se tenga en cuenta a la hora de votar, es un problemas de sus votantes, quienes compran afiches, publicidad, etc..

El Miércoles, 6 de Junio de 2007 01:17, Diego Saravia escribió: | > Creo que sumo unos 10%, igualmente yo no creo que la solución sea que | > gobierno un partido de izquierda. Lo que hace agua es la democracia | > representativa la que los que representantes del pueblo se | > autorepresentan. | > | > | > Que esta obviedad no se tenga en cuenta a la hora de votar, es un | > problemas de sus votantes, quienes compran afiches, publicidad, etc.. | | bueno entonces el problema esta con los votantes, y realmente los | representantes representan a los votantes, quizas no a ti | | es lo mismo que decir que la tv argentina es un mierda | | pero es la mierda que vende publicidad o sea lo que la "mierda" de | publico mira, o sea "nosotros". | | | moraleja, tenemos la politica que nos representa. | | la cuestion en todo caso es como salir de alli, y el unico camino que | veo es .... | mas politica. | | o acaso alguien ve otro? No veo otro, o al menos los que veo son hipótesis fantasiosas. Pero... lo que pienso de todo esto es que, a veces, se da una relación un poco lineal en el siguiente sentido: cuanto mayor educación tiene una población, vota más a la izquierda. Dije a veces, che, por ejemplo Finlandia, o el caso de Cap. Federal, donde creo que el voto a la izquierda en porcentaje es de los más altos del país, sino el más alto, teniendo en cuenta incluso la enorme cantidad de población, es significativo ese 10% -- `&' # Marcos Guglielmetti # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre _#_ http://www.musix.org.ar/en (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com

On 6/5/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:

Pero... lo que pienso de todo esto es que, a veces, se da una relación un poco lineal en el siguiente sentido: cuanto mayor educación tiene una población, vota más a la izquierda.

El 70% de los votantes de Recoleta deben ser analfabetos :) Pero si, tambien existe la Gauche caviar. -- Sebastián Bassi (セバスティアン) Diplomado en Ciencia y Tecnología. GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D Club de la razón (www.clubdelarazon.org)

El 5/06/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:

El Miércoles, 6 de Junio de 2007 01:17, Diego Saravia escribió: | > Creo que sumo unos 10%, igualmente yo no creo que la solución sea que | > gobierno un partido de izquierda. Lo que hace agua es la democracia | > representativa la que los que representantes del pueblo se | > autorepresentan. | > | > | > Que esta obviedad no se tenga en cuenta a la hora de votar, es un | > problemas de sus votantes, quienes compran afiches, publicidad, etc.. | | bueno entonces el problema esta con los votantes, y realmente los | representantes representan a los votantes, quizas no a ti | | es lo mismo que decir que la tv argentina es un mierda | | pero es la mierda que vende publicidad o sea lo que la "mierda" de | publico mira, o sea "nosotros". | | | moraleja, tenemos la politica que nos representa. | | la cuestion en todo caso es como salir de alli, y el unico camino que | veo es .... | mas politica. | | o acaso alguien ve otro?

No veo otro, o al menos los que veo son hipótesis fantasiosas.

Pero... lo que pienso de todo esto es que, a veces, se da una relación un poco lineal en el siguiente sentido: cuanto mayor educación tiene una población, vota más a la izquierda.

Dije a veces, che, por ejemplo Finlandia, o el caso de Cap. Federal, donde creo que el voto a la izquierda en porcentaje es de los más altos del país, sino el más alto, teniendo en cuenta incluso la enorme cantidad de población, es significativo ese 10%

sospecho que se podria intentar la correlacion: gente pobre instruida -> mas voto a la izquierda ahora esto ultimo es bastante extraño, salvo que exista un estado que pague esa educacion, o sea un estado de izquierda, asi pues es un sistema autocatalitico. no tengo ningun dato empirico, asi pues es una hipotesis exploratoria :) -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

Perdón, Herman, pero debo recordarte que Macri se dice peronista, de hecho ese fue el partido que lo acompañó en las elecciones anteriores, recuerdo haber escuchado la Marcha Peronista en sus manifestaciones. Y no estaría tan seguro de que los votos de Macri (los del sector que vos llamás clientelista) no hayan sido clientelistas también. Digo, no pensemos que el Pro se maneja en la política de una forma tan extraña a los otros partidos politicos. Las reglas para ganar en algunos barrios son las mismas para todos. ¿Crees acaso que esta vez esos lugares clientelistas no votaron como le dijo su puntero y que se «independizaron» del mismo. El Kirchnerismo está muy lejos de ser una panacea, ni siquiera sería el gobierno que eligiera si no estuviera Macri del otro lado. Guillermo Movia PD: Comparto lo de no votar por peronistas :) El 6/06/07, Herman Maseberg <[email protected]> escribió:

On 6/6/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:

...

sospecho que se podria intentar la correlacion:

gente pobre instruida -> mas voto a la izquierda Interesante correlación. Lo que me pareció llamativo de esta elección es que sectores más pobres que siempre votaron al peronismo/clientelismo como Lugano u otros sectores del sur votaron a Macri tb.

ahora esto ultimo es bastante extraño, salvo que exista un estado que pague esa educacion, o sea un estado de izquierda, asi pues es un sistema autocatalitico.

no tengo ningun dato empirico, asi pues es una hipotesis exploratoria :) Yo creo que capital es un lugar donde nadie tiene el voto ganado de antemano, yo debo ser un ejemplo de esto, pese a que el voto es secreto :) puedo confesar que he votado a Ibarra vs Cavallo, a Zamora vs Ibarra/Macri (2003), a Carrio vs Macri/Bielsa (2005) y ahora a Macri aunque hasta ultimo momento tuve la intencion de hacerlo por Telerman. Tambien he votado al Frepaso muchas veces hasta que desapareció, lo único que si respeto es no votar jamás a un peronista. A proposito de la izquierda creo que el unico que en capital tuvo mas o menos un porcentaje digno fue Zamora en reiteradas elecciones, el resto no existe.

Slds

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

On 6/6/07, Javier Castrillo <[email protected]> wrote:

Desde ya, pero en mis 39 años de vida, indudablemente es lo mejor que viví. ( y yo jamás seré peronista, aclaro) Depende de como lo midas, está claro que algunos indicadores son de lo mejorcito que he visto (en mis 40).

Pero a k lo banco. Yo hay muchas cosas que comparto (deuda externa), otras que no me cierran (manipulacion de indek, skanska, de vidrio) y otras que directamente me rompen las bol.. como el permanente estado de pelea o de separación de bandos (buenos y malos) sin intermedios o los fernandez. De todas maneras hay que reconocer que los indicadores de crecimiento y sobre todo el cambio de política económica (dolar alto+superavit) empezó con el binomio Duhalde-Lavagna, continuó con K-Lavagna y se sigue manteniendo con algunos matices con K-Miceli. De todas maneras no lo votaría. Si sirve para cerrar, soy socialista En Rosario sacan más de dos votos.

Slds

PD: Comparto lo de no votar por peronistas :) Perón ... ¿no murió?

__________________________________________________ Preguntá. Respondé. Descubrí. Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas, está en Yahoo! Respuestas (Beta). ¡Probalo ya! http://www.yahoo.com.ar/respuestas

On 6/5/07, [email protected] <[email protected]> wrote:

Si necesitas que te felicite poque votaste a Macri, no hay drama ,

No lo voté porque no tengo domicilio en capital. Si hice proselitismo. Mas que lo que hice para que gane Olimpo, seguro (que no vi ningún partido).

A laburar se ha dicho y veremos que somos capaces de hacer

Coincidimos en algo.

saludos

Igualmente.

bubi

-- Sebastián Bassi (セバスティアン) Diplomado en Ciencia y Tecnología. GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D Club de la razón (www.clubdelarazon.org)