On Mon, 23 Aug 2004 23:18:33 -0300 Beatriz Busaniche <[email protected]> wrote:

El lun, 23-08-2004 a las 22:08, Augusto M. Iturri escribió:

...

BB> - podemos armar una pata que trate el tema de accesibilidad y podamos BB> trabajar en conjunto con estas organizaciones?

Me interesaria estar en esa pata, desde ya contá conmigo Beatriz.

Pregunta, ¿hay que seguir alguna formalidad para conformar una pata nueva de laburo?

exelente! la unica formalidad es ganas de laburar, se coordinan los que lo quieren /pueden labura y le piden a inet lo que necesitan

El mar, 24-08-2004 a las 12:04, Mario Tomasini escribió:

Hola: perdoname la calentura! Hace años que hablo del tema, y NADIE respondió. No te enojes, Mario, tal vez todavía no se había madurado lo suficiente el tema. Augusto Iturri, quien respondio primero, hace poco está en Solar y ya aporto algo muy bueno (si no le pifio), migro a GNU/Linux (creo que un UTUTO-e) la PC de una escuela Braille en La Plata.

A mi tambien me interesa mucho el tema, justo el fin de semana estuve habalndo con mi cuñada que es docente de hipoacusicos, y le preguntaba por el tema de computacion y si lo usaban, y me dijo que la que se ocupaba de eso era de terror, pero que se podrian hacer cosas buneas, me interesó mucho el tema. Para fundar una pata, en realidad si hay ciertos "requisitos" aunque no son dificiles de cumplir. La propuesta es trabajar según los lineamientos del documento "Como trabaja Solar", que esta en el wiki http://ourproject.org/cgi-bin/moin.cgi/ComoTrabajaSolar y acabo de proponerlo a publicacion en el sitio, asi se arman mas equipos :) Para esta pata ya seriamos 4? Bea, Augusto, Mario y yo? alguien mas? Habria que replicar las experiencias de Mario y sumar otras nuevas :)

Estoy trabajando (no soy un desocupado) gracias al licenciado Scaglione, que dirigia en aquel entonces (año 92) el centro de informática para discapacitados en el Servicio Nacional de Rehabilitación, y me entusiasmó para aprovechar lo que sabía y podia llegar a hacer... Desde entonces, sin truchar nada, logré instalarle con una pentiun 100 a un amigo discapacitado visual, un programa de lectura text to speech en castellano, leyendo desde un scanner HP. Todo a costo 10 veces inferior al que ofrecia una institución "oficial" en Bs As. Festival (SL) permite hacer lo mismo, si logro que ande el gocr y adaptar los lectores (hay muchos en ingles pero pocos en castellano). Gnopernicus (ver GNOME para discapacitados) permite que al señalar un objeto en pantalla, lea en voz alta el texto corespondiente... Además, acá nomas (en el tujes del mundo) un padre de un chiquito discapacitado ha "armado" para su criatura equipos simples para producir mensajes con sonido, y otros para facilitar la comunicación (selección por tacto en pantalla). Los chicos japoneses aprenden a escribir antes que los nestros gracias a las PC... y si los nuestros la tuvieran, muchos chicos con problemas motrices más o menos severos estarían escribiendo (cosa que si no hacen no pueden seguir la educación formal). La oficina virtual fue una de mis propuestas de trabajo; desde Toffler en adelante, salvo un cuento de C.D. Simak es una posibilidad, no para esconderse en casa, sino para evitar desplazamientos innecesarios. De hecho, los conozco a ustedes sin haberlos visto nunca, y hasta ahora no se objetó nunca mi participación. Parte del problema tiene que ver en la actitud hacia la discapacidad: no somos los discapacitados los que opinamos sino alguien que quiere protegernos. No quiero regalos: quiero dignidad. Ya fue demasiado por hoy. Cualquier cosa, en lo personal, tienen mi dirección. En lo laboral: Centro de Rehabilitación del Hospital Esquel (25 de Mayo 150 -9200 . Esquel) Saludos. Mario El lun, 23-08-2004 a las 20:52, Beatriz Busaniche escribió:

...

Buenas quería contarles que hoy se hizo una jornada en la legislatura porteña de Informática y discapacidad. (donde no hubo nadie en ningún panel que hablara de Software libre, en el marco de un área que NECESITA imperiosamente acceso a software específico que es CARÍSIMO y muy poco accesible, pese a que su objetivo es la "accesibilidad"). Yo fui a hablar al panel sobre teletrabajo y discapacidad, así que estuve dando vueltas por ese evento.

A qué viene esto? A que hay temas donde sería interesante que nos empecemos a meter, sobre todo porque las personas que vienen peleando cuestiones de accesibilidad e informática tienen mucho en común con nosotros.

En el panel donde estuve yo, hablé muy poco, solo dije dos cosas: que el teletrabajo no tenía que ser usado para esconder a las personas con discapacidad en sus casas, ni convertirse en una solución individual al problema social que significa la discriminación laboral.

y la otra que es inmoral que un lector de pantalla para ciegos cueste 1000 dólares y que la opción sea pagar mil dólares o copiar ilegalmente. El software para personas con discapacidad es una necesidad social urgente y muy real, y la mayoría de las personas no tienen posibilidades de comprar las licencias de ese software, así que lo terminan copiando ilegalmente alimentando el círculo vicioso.

Así que no hablé casi nada de teletrabajo, sino que terminé hablando de derechos y de software libre y de apropiación real de las tecnologías. (me abusé del panel, ya que de teletrabajo también hablaron los otros tres, así que me tomé la libertad de decir otras cosas)

la cosa se puso linda cuando el señor empresario "importador" del lector de pantallas que cuesta mil dólares me increpó desde el fondo de la sala diciendo si mi expresión de "apropiación social de las tecnologías" significaba "copia ilegal" de SU software y le dije que no, que la verdadera apropiación es y debe ser el software libre. o sea...

el tipo es puso medio agresivo digamos, porque sin quererlo, le toqué su negocio.. El señor es el importador del lector de pantallas que se ha convertido en estandart de facto para las personas con problemas de visión.

la perorata esta viene a cuento de que: - hay una necesidad social muy grande en materia de software y personas con discapacidad. - hay un desconocimiento muy grande de las posibilidades que ofrece el software libre para estas personas - hay muchas organizaciones y personas que ya están trabajando en esto pero no desde una perspectiva de software específicamente. Trabajan sobre todo y especialmente en estándares de accesibilidad web. (hay una ley cajoneada en el congreso nacional que obliga a todos los sitios vinculados al Estado a ser "accesibles", y hay una ordenanza en el mismo sentido). - Hay personas que se dedican a desarrollar software para personas con discapacidad y lo están haciendo a pulmón (hay, por ejemplo, un grupo de voluntarios en la UTN que está trabajando.. si, adivinen: en visual basic :( ).

la pregunta es:

- tenemos en solar alguna/s persona/s que conozca/n el tema - o les interese empaparse en esto - y que puedan hacer de nexo entre SL y las agrupaciones que defienden los derechos de las personas con discapacidad? y con estos grupos que están trabajando en desarrollo y localización de software para personas con discapacidad?

- podemos armar una pata que trate el tema de accesibilidad y podamos trabajar en conjunto con estas organizaciones?

Tiro la propuesta, sería interesante, ya que hay una enorme necesidad social en este tema. Estuve conversando con una maestra de una escuela de sordos que me contó que del software que usan en las escuelas, a las personas sordas les sirve muy poco, casi nada.

Hace falta localizar el software que ya está desarrollado y es libre, desarrollar más, ayudar a la gente a aprender a usarlo, hacen falta muchas cosas. Sería una excelente tarea que podría hacer solar.

Es inmoral que una persona con discapacidad tenga que optar entre pagar mil dólares una licencia de un software que lea su pantalla o tenga que convertirse en delincuente por copiarlo ilegalmente. Lamentablemente hoy, la gran mayoría de la comunidad de invidentes está en esa situación, ilegal, por supuesto. (aaah, y el distribuidor del software ese se enojó mucho conmigo durante mi charla... una pena! ;)... )

Besos

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_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Martín Olivera

SOLAR Software Libre Argentina Asociación civil www.solar.org.ar

Hola: hace un par de meses, dejé (por propia decisión y convicción) la Dirección del Hospital de Trevelin, y pasé a trabajar a 25 Km de mi casa, en el Hospital Zonal de Esquel, más precisamente en el Servicio de Rehabilitación. Las últimas tres semanas, mi trabajo consistió en recopilar información para "armar" la presentación de una propuesta de Organigrama del hospital - entregada esta mañana, incluyó un gráfico ploteado de 1,5 por 0,75; 145 páginas de texto; y un Cd interactivo, con hipervinculos entre los "ravioles" del gráfico y los textos correspondientes. Pese a estar casi de visita, se me indicó que mi raviol debía estar presente: Sección de Informática del Departamento de Rehabilitación. En el detalle escrito de mi raviol, consta entre otras cosas la propuesta de incorporar SL a los recursos que se vayan construyendo. Pero tambien a partir de ahi, apareció la propuesta del aula virtual, etc. Entre ayer y hoy, preparando el CD, iba leyendo el correo, y viendo y escuchando las cosas que me llegan por la red. Mientras escuchaba a Mikis Tehodorakis (Z; Zorba el griego); Serrat (Himno a la alegria); y otros por el estilo (como dirian mis hijos: se fue de vuelta a los 60), me encontré con un texto de Sabato, que corto y pego: "Hay días en que me levanto con una esperanza demencial, momentos en los que siento que las posibilidades de una vida más humana están al alcance de nuestras manos. Éste es uno de esos días." "También nos dijo que los vientos húmedos del Pacífico precipitan casi toda su agua del lado chileno, de modo que un incendio de este lado es fatal, porque los árboles mueren y el desierto avanza inexorablemente. Entonces, nos llevó hasta el límite de la estepa patagónica y nos mostró los cipreses, casi retorcidos por el sufrimiento que, como dijo, “cubrían la retaguardia”. Duros y estoicos, como una legión suicida, daban el último combate contra la adversidad." Don Ernesto explica mejor que yo, como puedo sentirme. Aunque en otra parte, descree de la informática y de lo virtual, como algo alienante. Ahí discrepo con él, en cuanto el uso que le demos puede "humanizar" el silicio. Ya comenté alguna vez que mis "límites físicos" se extienden mas allá de mis dedos, en mi bastón; que los cristales de mis lentes me permiten leer; y que mi computadora unida a la red, es mi forma de hablar a distancia. Son mis amigos virtuales, "muchachos" tan estropeados o golpeados por la vida, o más, que yo. NV, que me envia cuentos, mientras convive con una enfermedad terminal que no se anima a terminarlo; MC, que en sus trasnochadas por el dolor articular, conversa conmigo desde España, hablando de tradiciones y poesía; JJ, disléxico, que ama la poesía, escribe, y crea; y otros tantos, en distintos lugares del mundo, con los que espero algún dia compartir una mesa y algún vaso de vino; pero que mientras tanto, en mi limitado desplazamiento, me acompañan. No pretendo convencer a nadie; solo alcanzarle un instrumento; para que pueda ver y leer, oir y hablar; comunicarse... Ayudar a aprender a pensar. "Cuando la cantidad de culturas relativiza los valores, y la “globalización” aplasta con su poder y les impone una uniformidad arrogante, el ser humano, en su desconcierto, pierde el sentido de los valores y de sí mismo y ya no sabe en quién o en qué creer." "Lo humano del hombre es desvivirse por el otro hombre." E. Levinas “La verdadera libertad no vendrá de la toma del poder por parte de algunos, sino del poder que todos tendrán algún día de oponerse a los abusos de la autoridad. La libertad personal llegará inculcando a las multitudes la convicción de que tienen la posibilidad de controlar el ejercicio de la autoridad y hacerse respetar” Gandhi Gracias, Don Ernesto, y gracias, grupo, que me contiene y aguanta. Saludos. Mario

mario, holas! solo reafirmar que como siempre es un placer y un honor contarte cerca y disfrutar de tus comentarios abrazos vlad ya organizaremos algo para tener la excusa de tomar unos buenos vinos ;-) Diana Venturini dijo:

Gracias a vos, Mario, por compartirnos tu vida, tus textos inspiradores y tus reflexiones!!! Mensajes como el tuyo hacen sentir que aquí y ahora la vida vale la pena. Felicitaciones por tu acción, totalmente capacitada en lo que realmente importa (hay discapacidades que no se ven, pero no sabés cómo se sienten). Te cuento que yo trabajo en terapia floral, por ahí donde vivís seguro hay gente que también se dedica a esto, hay flores de Bach, de California, de Córdoba, de Sirio... en fin, también tengo una Flor de Magnolia que hice con unas de mi patio, etc. Yo me manejo con las de Bach, otras aún no he experimentado (fuera claro de mi Magnolia) y son muy buenas en lo que se refiere a situaciones terminales, y también otras no tan terminales pero difíciles. Si te interesa, te puedo pasar bibliografía, son inocuas (al menos las de Bach) y muy efectivas. Es lo que te puedo acercar, para que compartas el dato con tus amigos de la red que pueden necesitar algún empujoncito de ayuda en situaciones difíciles. Eso y mi apoyo y admiración,de todo corazón Abrazos Diana ----- Original Message ----- From: "Mario Tomasini" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, August 24, 2004 8:05 PM Subject: [Solar-general] OT: Informática y discapacidad

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Hola: hace un par de meses, dejé (por propia decisión y convicción) la Dirección del Hospital de Trevelin, y pasé a trabajar a 25 Km de mi casa, en el Hospital Zonal de Esquel, más precisamente en el Servicio de Rehabilitación. Las últimas tres semanas, mi trabajo consistió en recopilar información para "armar" la presentación de una propuesta de Organigrama del hospital - entregada esta mañana, incluyó un gráfico ploteado de 1,5 por 0,75; 145 páginas de texto; y un Cd interactivo, con hipervinculos entre los "ravioles" del gráfico y los textos correspondientes. Pese a estar casi de visita, se me indicó que mi raviol debía estar presente: Sección de Informática del Departamento de Rehabilitación. En el detalle escrito de mi raviol, consta entre otras cosas la propuesta de incorporar SL a los recursos que se vayan construyendo. Pero tambien a partir de ahi, apareció la propuesta del aula virtual, etc.

Entre ayer y hoy, preparando el CD, iba leyendo el correo, y viendo y escuchando las cosas que me llegan por la red. Mientras escuchaba a Mikis Tehodorakis (Z; Zorba el griego); Serrat (Himno a la alegria); y otros por el estilo (como dirian mis hijos: se fue de vuelta a los 60), me encontré con un texto de Sabato, que corto y pego: "Hay días en que me levanto con una esperanza demencial, momentos en los que siento que las posibilidades de una vida más humana están al alcance de nuestras manos. Éste es uno de esos días."

"También nos dijo que los vientos húmedos del Pacífico precipitan casi toda su agua del lado chileno, de modo que un incendio de este lado es fatal, porque los árboles mueren y el desierto avanza inexorablemente. Entonces, nos llevó hasta el límite de la estepa patagónica y nos mostró los cipreses, casi retorcidos por el sufrimiento que, como dijo, “cubrían la retaguardia”. Duros y estoicos, como una legión suicida, daban el último combate contra la adversidad."

Don Ernesto explica mejor que yo, como puedo sentirme. Aunque en otra parte, descree de la informática y de lo virtual, como algo alienante. Ahí discrepo con él, en cuanto el uso que le demos puede "humanizar" el silicio. Ya comenté alguna vez que mis "límites físicos" se extienden mas allá de mis dedos, en mi bastón; que los cristales de mis lentes me permiten leer; y que mi computadora unida a la red, es mi forma de hablar a distancia. Son mis amigos virtuales, "muchachos" tan estropeados o golpeados por la vida, o más, que yo. NV, que me envia cuentos, mientras convive con una enfermedad terminal que no se anima a terminarlo; MC, que en sus trasnochadas por el dolor articular, conversa conmigo desde España, hablando de tradiciones y poesía; JJ, disléxico, que ama la poesía, escribe, y crea; y otros tantos, en distintos lugares del mundo, con los que espero algún dia compartir una mesa y algún vaso de vino; pero que mientras tanto, en mi limitado desplazamiento, me acompañan. No pretendo convencer a nadie; solo alcanzarle un instrumento; para que pueda ver y leer, oir y hablar; comunicarse... Ayudar a aprender a pensar.

"Cuando la cantidad de culturas relativiza los valores, y la “globalización” aplasta con su poder y les impone una uniformidad arrogante, el ser humano, en su desconcierto, pierde el sentido de los valores y de sí mismo y ya no sabe en quién o en qué creer."

"Lo humano del hombre es desvivirse por el otro hombre." E. Levinas

“La verdadera libertad no vendrá de la toma del poder por parte de algunos, sino del poder que todos tendrán algún día de oponerse a los abusos de la autoridad. La libertad personal llegará inculcando a las multitudes la convicción de que tienen la posibilidad de controlar el ejercicio de la autoridad y hacerse respetar” Gandhi

Gracias, Don Ernesto, y gracias, grupo, que me contiene y aguanta. Saludos. Mario

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El mar, 24-08-2004 a las 07:04, Mario Tomasini escribió:

Desde entonces, sin truchar nada, logré instalarle con una pentiun 100 a un amigo discapacitado visual, un programa de lectura text to speech en castellano, leyendo desde un scanner HP. Todo a costo 10 veces inferior al que ofrecia una institución "oficial" en Bs As. Festival (SL) permite hacer lo mismo, si logro que ande el gocr y adaptar los lectores (hay muchos en ingles pero pocos en castellano). Gnopernicus (ver GNOME para discapacitados) permite que al señalar un objeto en pantalla, lea en voz alta el texto corespondiente... Además, acá nomas (en el tujes del mundo) un padre de un chiquito discapacitado ha "armado" para su criatura equipos simples para producir mensajes con sonido, y otros para facilitar la comunicación (selección por tacto en pantalla). Los chicos japoneses aprenden a escribir antes que los nestros gracias a las PC... y si los nuestros la tuvieran, muchos chicos con problemas motrices más o menos severos estarían escribiendo (cosa que si no hacen no pueden seguir la educación formal).

A todo eso me refiero... estuve mirando los sitios de accesibilidad de gnome y kde por ejemplo, está el repositorio de software de la FSF sobre accesibilidad, en debian también vi... vi mucho disperso, todo en inglés. ayer, la parte que presencié de ese evento parecía más una muestra de ventas que una búsqueda de soluciones. Y por lo que pude conversar con la gente que estaba (obviamente, una muestra muuuy pequeña de la gente interesada), hay muy poco conocimiento de lo que existe y las posibilidades que hay. la propuesta, de comedida nomás, insisto, porque me acerqué a este tema muy de reojo y sin conocer demasiado, además, sin ser técnica, es armar un grupo de trabajo específico sobre esto en Solar y empezar a interactuar para ver necesidades, hacer relevamiento de lo que hay, testear y aprender nosotros, para poder divulgar mejor lo que hay hecho y en caso de que haga falta, localizar y desarrollar más. Sería bueno armar una lista y tratar esto, sin duda tendrías que estar en esa lista si la armamos, tenés ganas? Besos!!! Bea

Hola Bea: el problema que me indignó es ver como se aprovechan no tanto del discapacitado como del entorno... Un padre de un chico "down", o con parálisis cerebral, da de lo que no tiene para conseguir algo que lo convenza de haber agotado las posibilidades. Y hay cosas tan simples: yo descubrí que en lugar del mouse, me resulta más cómodo un track ball para chicos (ahora ni se consiguen). Una "bochita" de casi 10 cm de diametro... pero que mi mano torpe puede mover sin sobresaltos. Si el teclado tiene las teclas muy juntas, se pueden hacer aditivos en plastico perforado, para no errarle a las teclas. Gnome y KDE ofrecen soluciones magnificas, pero en ingles. Existe donde descargar versiones en castellano, para SL (para MS, la cobran de entrada). Pero hay que trabajar un poco para adaptarlas. Se necesita tiempo y ganas para adecuar los diccionarios en castellano. Y para hacer en castellano, amigable el acceso. LOGO era una hermosa solución para el aprendizaje de los chicos normales y con problemas... pero la única versión que consegui fue para una Spectravideo de 64K. Para los problemas motores, hay minimamente dos temas a considerar: la imprecisión y los temblores de la espasticidad; y la dificultad para el traslado y la deambulación. Para el primer caso: el DOS (y probablemente Linux en modo texto) por tratarse de ingreso de teclas pulsadas, da mas seguridad. Solo se necesitaría algo similar a la taquigrafía para simplificar el tipeado y adelerarlo.Tuve un paciente de menos de doce años, con artritis reumatoidea, que con un teclado comun, hubiera sido recuperado escolarmente y socialmente. Para los problemas de deambulación, el sostener centros de comunicación docencia y aprendizaje virtual pueden ser de gran apoyo. Para todo SOLAR: porqué las empresas de telefonia no brindan servicios de internet de alta velocidad (y muchas veces, ni siquiera dialup) en areas rurales, y no tanto (esquel tiene 30.000 habitantes, y speedy cobra tres veces más que en Bs As, da la mitad de la velocidad de conexión, y tiene cupo muy limitado de líneas). Los pueblos de frontera comparten la discapacidad de sus pobladores. La legislatura de Chubut inició consulta al respecto. Se necesita apoyo y difusión. Aula virtual: en dos semanas tengo que redondear el proyecto. Por la parte docente profesional no tengo problemas. En un mensaje anterior, pedí ayuda para recomendar el equipamiento, programas a utilizar, y para contar de alguna manera con docentes para temas de informática (SL enespecial!). Para eso, sugerí que SOLAR se inscribiera en Educación, porque el tener personería, y un area de educación, falta presentar los programas de curso, y no se requiere espacio fisico, porque se trabaja en aulas virtuales... Perdon si me he safado, pero me tocaron el meollo de mi nucleo de delirio. Para los chicos de Conicet: sería cuestion de ver si puede hacerse una propuesta globalizadora, o darle de lleno a un tema puntual. Me parece que por ahora, el trabajo de adecuación de Gnopericus y Festival (o similares) al castellano, y GORC (reconocimiento optico de caracteres) sería el aporte con menos recursos, mas rapidos resultados, mejor difusión, y valorando el trabajo personal por encima de la maquinita. Saludos. Mario

Hola: te entiendo... pero no me lo banco, porque ¿Quien hizo el contrato con las telefónicas que les permitió "embolsar" sumas millonarias? No se especificó, que como en un país civilizado TODOS los habitantes gozamos de los mismos derechos? Y que entonces debieron preveer que Argentina no se termina ni en Buenos Aires, ni un poquito mas allá (Cordoba y Sur de Santa Fe) aunque reunan el 50% de la población. Porque el resto - nosotros - también existe; paga y sostiene el país con sus impuestos, con su sangre y con su hambre! Saludos. Mario El mar, 24-08-2004 a las 16:35, Sebastian Bassi escribió:

On Tue, 24 Aug 2004 15:34:36 -0300, Mario Tomasini <[email protected]> wrote:

...

Para todo SOLAR: porqué las empresas de telefonia no brindan servicios de internet de alta velocidad (y muchas veces, ni siquiera dialup) en areas rurales, y no tanto (esquel tiene 30.000 habitantes, y speedy

Es esto una pregunta? Si es asi la respuesta es simple: No es rentable. Ayer me enteré que Velocom da franquicias. Esto es, vos podes dar el servicio wireless de banda ancha a nombre de Velocom, con su tecnologia, su marca, etc. Ellos no recomiendan el producto para ciudades de menos de 100.000 habitantes. Porque se necesitan al menos 80 suscriptos (que paguen todos los meses, ya que como en el cable hay alta morosidad). Con 80 recien recuperas los costos, para ganar necesitas muchos mas. Al menos esos son los numeros de Velocom. Yo aca en Balcarce, a 60 Km de Mar del Plata (que si hay de todo) estoy mas incomunicado que si estuviera en la Antartida. Cuando tengo que subir una iso del DNALinux la mando por correo.

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

hola Mario On Tue, 24 Aug 2004 15:34:36 -0300 Mario wrote:

.. LOGO era una hermosa solución para el aprendizaje de los chicos normales y con problemas... pero la única versión que consegui fue para una Spectravideo de 64K. .. en debian testing tenes el paquete ucblogo, hace unos meses lo baje y lo instale para mostrarle algunas cosas a mi hija esta es la info que sale al ejecutar: apt-cache show ucblogo

Package: ucblogo Priority: optional Section: devel Installed-Size: 1966 Maintainer: Hamish Moffatt <[email protected]> Architecture: i386 Version: 5.3-1 Depends: libc6 (>= 2.3.1-1), libncurses5 (>= 5.3.20021109-1), xlibs (>> 4.1.0) Filename: pool/main/u/ucblogo/ucblogo_5.3-1_i386.deb Size: 612812 MD5sum: ecf009c929a793d8effc4b3c8011f997 Description: a dialect of lisp using turtle graphics famous for teaching kids This is the UC Berkeley implementation of logo written primarily by Daniel Van Blerkom, Brian Harvey, Michael Katz, and Douglas Orleans. This version of logo is featured in Brian Harvey's book _Computer_Science_Logo_Style, _Volume_1: _Symbolic_Computing_ (ISBN 0-262-58151-5). This version provides the following special features: . - Random-access arrays. - Variable number of inputs to user-defined procedures. - Mutators for list structure (dangerous). - Pause on error, and other improvements to error handling. - Comments and continuation lines; formatting is preserved when procedure definitions are saved or edited. - Terrapin-style tokenization (e.g., [2+3] is a list with one member) but LCSI-style syntax (no special forms except TO). The best of both worlds. - First-class instruction and expression templates. - Macros. existe una version para windows y tambien lo vas a conseguir para otras distribuciones. saludos -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Capital Federal GNU/Linux Users Group http://www.cafelug.org.ar */

El Mar 24 Ago 2004 20:20, Mario Tomasini escribió: |> Hola Rafa: Si lo encontraste, te recomiendo el libro "Alas para la |> mente" de Reggini. Muy recomendable: "Desafío a la mente" de Seymour Papert (es la fuente de donde bebió Reggini) Ediciones Galápago, 1981 Además: El ucblogo es una versión sólo texto. Recuerdo haber visto una versión de Logo en Java, lo estoy buscando. -- -- Para el cierre: --- El Maestro Pen Guin al azar citaba: In an open world, who needs windows or gates? En un mundo abierto, ¿quién necesita ventanas o portones? - - - Marcelo Duschkin - Buenos Aires - Argentina [email protected] www.websdelsur.com.ar www.lahueya.com.ar

El mar, 24-08-2004 a las 10:36, Diana Venturini escribió:

Felicitaciones Beatriz!! Me encantaría poder ayudar en el tema, pero de programación no sé nada de nada...

gracias, pero aclaro algo: en esto me metí de comedida, no porque entienda algo.. pero quiero que nos metamos.. y yo tampoco programo ni soy técnica (si me vieran frente a la consola se reirían todos de mi!!! - y harían bien porque yo misma me rio -)

Sólo puedo transmitirte mi entusiasmo y apoyo de corazón para la pelea que estás dando.

en realidad esta no es una pelea que yo este dando. Es solo que fui ayer a esa jornada y conversé con gente que me comentó estas cosas, y la verdad, es un tema necesario y es una pelea que deberíamos estar dando todos.

Y los que se enojan...que revienten...o que se busquen otro negocio e inviertan en proyectos de investigación de SL, no?

ni dudar!! :) Besos

El 08/24/2004 08:32 PM, Rafael Bidegain escribió:

On Mon, 23 Aug 2004 20:52:51 -0300 Beatriz wrote:

...

la pregunta es: [..]

- tenemos en solar alguna/s persona/s que conozca/n el tema - o les interese empaparse en esto - y que puedan hacer de nexo entre SL y las agrupaciones que defienden los derechos de las personas con discapacidad? y con estos grupos que están trabajando en desarrollo y localización de software para personas con discapacidad?

- podemos armar una pata que trate el tema de accesibilidad y podamos trabajar en conjunto con estas organizaciones?

un amigo que está trabajando en el tema me paso este link http://www.antoniosacco.com.ar/

alli se anuncia: "Bienvenido al sitio web de Antonio Sacco. Aquí encontrará programas gratuitos, documentación y diversa información, sobre todo acerca del área de la tecnología aplicada a las discapacidades motrices."

Este flaco estuvo en mi facultad mostrando lo que hace. Realmente está muy bueno, trabaja con discapacitados motrices severos (o graves) con unos dispositivos llamados switches que son eso, botones. Está muy piola, lástima que está hecho en VB y me parece que no tiene mucho interés en el Software Libre :( Abrazos!!

El 08/25/2004 10:59 PM, Rafael Bidegain escribió: [...]

...

Este flaco estuvo en mi facultad mostrando lo que hace. Realmente está muy bueno, trabaja con discapacitados motrices severos (o graves) con unos dispositivos llamados switches que son eso, botones. Está muy piola, lástima que está hecho en VB y me parece que no tiene mucho interés en el Software Libre :(

Abrazos!!

sería una pena tener que re-hacer todo eso, le voy a mandar un mail consultando sobre su interes en el software libre.

Espero que tengas más suerte que yo. Igualmente, lo que se debe re-hacer creo que se debería rehacer porque al estar hecho con VB usando las API de W$ me parece que mejor ahcerlo de 0. No sé si pudiste ver o probar el software, pero son cosas tan simples como interesantes. Por ejemplo: uno es un reproductor de CD que se activa y desactiva al pulsar el switch. Simplemente eso, pero a los profesores que trabajan con chicos que no pueden moverse y a veces ni hablan, les sirve para conocer sus gustos e interactuar con el alumno. Lo que creo que tendríamos que hablar bien con Antonio Sacco es para ver si nos puede dar una mano con el switch. En su web están los diagramas para poder armar un puerto serie con dos switchs, después, es cuestión de leer el puerto e interpretar la información. Yo no creo que tenga problemas en acceder a eso (parece un flaco muy macanudo) a menos que lo pensemos con fines puramente comerciales (por lo menos eso es lo que leí entre líneas en su charla). Bueno, si te comunicás y hay buena onda podríamos organizar alguna reunión o algo porque es de acá de La Plata. Abrazos!!