El Jueves, 18 de Septiembre de 2008 05:20, Gilberto Borges escribió: | Es una cuestión compleja, si considerarmos el hecho de que la red | deberia ser libre, hoy. Pero lo que vemos es un proceso de | apropriación de un bien intangible y publico, que es la internet. Ojo que no es ni tan intangible ni tan público. | La internet es el mayor ejemplo exitoso de utilización y | desarrollo libre. Si el protocolo TCP/IP no fuera libre, la | interoperación entre las diferentes plataformas sería imposible. | Claro | Y acá encontramos uno de los aspectos, a mi humilde opinión, más | interesantes de la red. Sú universalidad, en el sentido de que se | puede acceder a todo. Si, sólo en ese sentido, pero... pero "paradójicamente", nadie puede acceder si no tiene dinero. Entonces no es de libre acceso, objetivamente hablando, para una gran cantidad de personas. Desde las redes libres como buenosaireslibre.org se intenta proveer servicios para todos, aún los que no tienen dinero para pagar un servicio (algunos podrán comprar el hardware, otros no), incluso se pueden donar PCs, etc., para montar nodos, etc. Hoy estuve en eso (para la red de La Plata, que aún no existe). http://e3.ututo.org/users/musix/tmp Claro que habrá gente que no tiene dinero para acceder a un servicio de red informática/cultural, y tendrá como prioridad comer. Pero, entre tanto, mientras otras ONGs, o el Estado o quien fuere les da empleos, subsidios, asistencia, etc., nosotros podemos brindar a todos el campo del conocimiento informático, las herramientas, podemos hacerlo: esa persona estará más capacitada para enfrentar el mundo laboral del presente y del futuro si tiene acceso a la informática. Debería tener la posibilidad que hoy le niegan las escuelas (en general), por ejemplo, acá en Argentina. | Esto es un punto, lo cual se puede discutir | mucho. Cual es la frontera real del "todo" en la red? Asimismo, la | idea corriente en el pensamiento del sentido común es que la red | es accesible. | | Entonces, si así es, me parece logico que grupos disputen espacio | en la red y el rompimento de cercados es algo inevitable. Estoy | referiendome a la cuestión de los broadcasts de red. Google es lo | que tenemos, hoy, más cerca de un broadcast de internet, en el | sentido empleado a la palabra broadcast, tal cual es corriente en | los medios de información. | En sentido de gran empresa de multimedios? | Hasta que límite es interesante tener algo centralizando el | controlo de la internet? La cuestión es mayor aún. Hasta que punto | se debe tener cualquier tipo de controlo sobre la internet? Quien | esta autorizado a controlar la red? Si la red mundial de | computadoras es un campo, así como la compreende la sociologia, | los actores de las fuerzas en lucha en esto campo deberian poder | neutralizarse. Pero, la red es un campo donde el desequilibrio de | fuerzas es mui grande, diferentemente del, campo politico real, | donde el embate de fuerzas es más equilibrado, pues, si por un | lado, los gobiernos hacen presión sobre la población, sufren la | presión de los movimientos sociales. | | En la red, esto no es así. El campo virtual es un espacio publico | totalmente abierto y en esto punto recai su deficiencia y su | fuerza. yo no sé qué tan público es... desde que necesitás tener dinero para comprar un hardware y pagar un servicio ¿qué tan público es? es más público que una biblioteca pública? no. | Los gobiernos no sepan al respecto de la red más que el | sentido común. Las empresas de software dominan el espacio, ó sea, | és un espacio, hoy, "privado", pues detienen el poder económico y | las amarraciones con la história objectivada y la história | incorporada de los medios de comunicación y de la tecnologia. | Claro, Internet es bastante privada. | La red queda cerca de un cientro de compras, lo cual, nuestro | senso de latinoamericanos colonizados culturalmente, algo que los | antropologos denominan "antropocentrismo invertido", nos hace | llamar shopings centers. | Ja | El shoping center es un espacio privado, simbolo major del | capitalismo, lo cual he privatizado el espacio de la calle. Si | estás en una tienda en la calle, puedes reclamar y salir puerta | afora. Si haces esto en un shoping center, la guardia te va | interrumpir. | Cierto, no lo había pensado | Y cual es la semejanza con la red? Bien. En la red, vamos tener | cada vez más espacios cerrados y cercados, donde el capitalismo va | tener todo el controlo. Nuestra opción de lucha puede ser hacer un | cercado própio, pero... vamos hacer el combate en la casa del | oponente. | Aja | Bien. Es cierto que no estoy hablando, hasta ahora de toda | movimientación para la libertación de esto campo. El movimiento de | software libre es un movimento mui fuerte y, quedamos acá por | creer en la libertad y en el exito de la libertación de la red. | Hay algo más acá que solamiente opción personal por un tipo de | software. Estamos hablando de la división de las riquezas en el | Siglo XXI y temos, nosotros, una posición. | Si, yo no sé si lograremos que Internet sea pública, realmente, de acceso irrestricto... pero es algo por lo cual debería quizá lucharse? ¿o es mejor construir una red en la cual no permitamos que existan cosas como google que centralicen demasiado? ¿qué hacer? ¿si internet quedara en las manos del pueblo, ahí sí sería pública, libre, popular? ¿qué tiempo "perdemos" en construir una red paralela que sea libre realmente, si en definitiva nos ayudará a conocer cómo se arma una internet y así algún día si internet queda en nuestras manos, ya sabremos cómo manejarla? Buenos Aires Libre planifica conectarse con Montevideo Libre http://montevideolibre.org/ ¿Qué tal si luego se puede conectar con el sur de Brasil? Lo digo así porque vos vivís en Florianópolis, es muy lejos, pero quizá con puntos de acceso intermedios, alguien lo haga. Del otro lado, hacia el oeste, está http://www.chilesincables.org/ Parece que nos costaría mucho hoy en día llegar allí, pero quién te dice que si otras ciudades de argentina hacen lo mismo, quizá se llegue algún día a Chile. Hoy parece loco. | La división de las fuerzas entre los actores tecnicos de esto | campo es mui igual. En esto punto, podremos combater fuertemente. | Pero, cuando salimos de esto aspecto, nos deparamos con algo mui | complejo que es la contradición tecnológica: "si hay medios | tecnológicos libres, porque los medios privados tienen la | preferencia de las personas?" | Tal cual | Esto esta fuera de lo que podremos hacer desde el campo tecnico de | la lucha. Acá, la lucha es desigual, pues el surgimento de | broadcasts es lo mismo que el surgimento de los broadcasts de | radio y televisión. Ellos son los que van hacer lobbyes en los | parlamentos y los que detienen el poder económico necesário a | divulgación y inculcamento de sus productos a la población. Lo más | incredible, es que consiguen convencer a las personas acerca de | una supuesta calidad de sus productos. | Si. Pero yo me pregunto si dejaríamos entrar a los gigantes de la red a nuestras redes libres. Yo voto por NO. Pero no sé qué podría pasar, dado que en tal caso, deberíamos tener un control centralizado y represivo. | El problema, desde el campo vitual, se remete al campo de la vida | real. Sí... somos muchos en la lucha por la libertad del | conocimiento. Pero esto no fue suficiente para interromper el | endurecimento de las reglas del derecho autoral, por intermedio de | las revisiones hechas por el gobierno de EEUU y la Unión Europea, | como en el acuerdo Sony x Bono y la nueva ley de patentes de EEUU, | que posibilita el registro de expressiones alfanumericas y he | espichado el tiempo del derecho a las editoras, de 70 para 95 años | tras la muerte del autor. | | Acá queda la desigualdad. Si las personas autorizadas a pronunciar | el discurso oficial del Estado no tienen conocimiento acerca del | objecto que estan legislando, están a la deriva de la correlación | de fuerzas del campo tecnológico, donde hay que considerar el | campo tecnico y el mui desigual campo de los usuarios y del | sentido común, tanto de la red, cuanto de qualquier medio digital. | Si no tienen conocimiento, hacen barbaridades. | Aja | No faltan los que quieren cerrar más aún el pequeño espacio | público de la red. En esto sentido, se debe sí luchar para la | creación de una red libre, ó entonces, para la ampliación de la | libertad en la red. Debemos hacer pressión contra cualquier forma | de apropriación privada de la red. El caso de Google es un caso | que se debe mirar mui cerca. | Si, x eso quiero dejar de usar gmail (pero en los mailman de ourproject tengo problemas con mi mail de musix.org.ar, que estoy viendo de resolver), y ya comencé a usar http://re.search.wikia.com por default en mi navegador: funciona bastante bien. | Si algo debe centralizar el caos de la red, que este algo sea | publico! Eso me gustó! al menos me parece mejor que la solución Google. | No es posible aceptar la condición de "cliente" de una | empresa para hacer cualquier busqueda en la red. | | Si debemos crear una red libre, que esta sea lo más universal | posible. Algo diferente de esto es más un cercado solamiente. Mira | que no estoy criticando ninguna iniciativa en especial, pero si, | dejo una argumentación en favor de una red libre mundial, | entonces. Que sea mayor que una ciudad. | Totalmente. ¿Por qué no? Si Internet tiene apenas unas décadas, en otras tantas décadas podríamos montar una red mundial libre. | Pero, algo importante en esto todo es denunciar, el tiempo todo, | los mecanismos de apropiación privada del espacio publico de la | red. La población no tiene la mas vaga idea de lo que esta | ocurriendo, de lo que se disputa en la red. No... estamos mui | lejos de disputar espacio solamiente mercantil. Reducir la | importancia de esta lucha a el aspecto mercantil es una de las | estrategias del capital para apropiarse de la red. | Cierto | La disputa real en la red se refiere a la división de las riquezas | y su impacto sobre los diferentes pueblos. Donde es google? Quien | lucra con esto, aparte de los dueños de google? Porque una empresa | privada y no algo publico y transparente? | No lo sé... quizá porque vivimos en capitalismo | La red queda en una categorización, enquanto campo social, que | solamiente existe pues hay personas autorizadas en el pacto social | a hablar en su nombre (Bourdieu), así como el concepto marxista de | clase. Solamiente hay una clase obrera pues hay personas | autorizadas socialmente a hablar en su nombre. Fora de esto, lo | que es la clase obrera? Estan realmente mobilizados como definen | los marxistas, ó entonces, delegan su mobilización a los | lideratos, exteriorizando asi su alienación? | | Lo que es la red? Quien habla por la red? Es dificil. Queda un | pensamiento acá: | | "La libertad es algo que ninguno sepa definir, pero que todos | compreenden lo que es." | | MUSICALMENTE. | Gilberto | -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas
A principios del capitalismo moderno, cuando las máquinas comenzaron a "comerse" al sistema feudal, o feudalista. Los campecinos y pobladores, se rebeleron espontaneamente contra las máquinas. La popularidad de la globalización esta al alcanze de 20 pesos, con eso obtenemos un Motorola c115. Cada dia odio más a la tecnología. ¿Pero que rol tenemos? ¿Que puede hacer un simple invividuo clase media frente a un sistema colosal? Creo que el movimiento GNU, es la representación máxima del hacker ético, de ese hacker verdadero, como sujeto más allá de la técnica, sino con un compromiso social. En mi opinión todo lo que no exige un sacrificio real, no va a influir en cambios en el hombre. El sistema sabiamente otorga libertades cuando es inmune a sus consecuencias, para lo demás hay que arriesgarse. Esta orquestado, en una población con estas condiciones, con un 0,1% de hackers sin medios ni masividad. ¿Que pueden lograr? ¿De que molestan las pequeñas comunidades? De eso se rie el sistema, empaqueta y crea pequeños grupos, tribus, o para peor asimilar los rasgos de rebeldia y convertirlos en una hipocrita marca o empresa comercial etc. No tengo una respuesta para todas mis preguntas. Pero se muy bien que hay que llegar a la masividad, de lo contrario es superfluo el trabajo que se haga. Siempre me lleve esa impresión de la mayoria de los miembros de la comunidad "Linux", ese mirar desde arriba, esa soberbia y competencia, el elitismo banalizado. Quizás lo unico que puedo decir despúes de todo esto es que hay que rockearla, seguir resistiendo y meterle más ganas a todo. La lucha nos tiene que llenar de orgullo, cuando sabemos muy bien que queremos. Les soy honesto, yo estoy a favor de que las redes libres den acceso a Internet, al menos unos 56 k. Eso sí es revolucionario, masivo, popular. Imaginen preguntas como ¿Por qué nos liberan internet? ¿Quienes son esos chicos Linux?. El uso popular es de una PC hoy es "Internet". ¿Por qué no ser más estrategas? ¡Liberemos Internet con la única condición de que sólo funcione con GNU/Linux! Sólo pasaría que unos millones usarian diaramente GNU/Linux. ¿Se desvirtuaria la escencia en algo meramente de convenciencia técnica? Podría ser ¿Pero eso no sería inmuerablemente mejor que la situación actual?. Aparte se explotaria también el sentido de las redes locales comunitarias (Absolutamente estoy a favor de la descentralización)... En contracara cerrarse sólo en una red "alternativa" es continuar en la linea de minoria. ¿Si podríamos volar, ustedes preferirian solo sobrevolar su ciudad, o volar por todo el mundo? La filosofia de multiplataforma con soporte a Windows, Mac, o sistemas privativos es una careta. Es un caballo de troya del jodido sistema omnipresente, ¿De que sirve Firefox adentro de la jaula de Windows? Por eso la moda de rebelarse que vende. El sistema hizo de "Linux" una marca, un mercado, "una tribu urbana" más. Es por eso que las cosas siguen así. ¿ Que le importa al sistema los pequeños grupos de usuarios de S.L ? O cambiamos todo, o no cambia nada. El 24/09/08, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
El Jueves, 18 de Septiembre de 2008 05:20, Gilberto Borges escribió: | Es una cuestión compleja, si considerarmos el hecho de que la red | deberia ser libre, hoy. Pero lo que vemos es un proceso de | apropriación de un bien intangible y publico, que es la internet.
Ojo que no es ni tan intangible ni tan público.
| La internet es el mayor ejemplo exitoso de utilización y | desarrollo libre. Si el protocolo TCP/IP no fuera libre, la | interoperación entre las diferentes plataformas sería imposible. |
Claro
| Y acá encontramos uno de los aspectos, a mi humilde opinión, más | interesantes de la red. Sú universalidad, en el sentido de que se | puede acceder a todo.
Si, sólo en ese sentido, pero... pero "paradójicamente", nadie puede acceder si no tiene dinero.
Entonces no es de libre acceso, objetivamente hablando, para una gran cantidad de personas.
Desde las redes libres como buenosaireslibre.org se intenta proveer servicios para todos, aún los que no tienen dinero para pagar un servicio (algunos podrán comprar el hardware, otros no), incluso se pueden donar PCs, etc., para montar nodos, etc. Hoy estuve en eso (para la red de La Plata, que aún no existe).
http://e3.ututo.org/users/musix/tmp
Claro que habrá gente que no tiene dinero para acceder a un servicio de red informática/cultural, y tendrá como prioridad comer.
Pero, entre tanto, mientras otras ONGs, o el Estado o quien fuere les da empleos, subsidios, asistencia, etc., nosotros podemos brindar a todos el campo del conocimiento informático, las herramientas, podemos hacerlo: esa persona estará más capacitada para enfrentar el mundo laboral del presente y del futuro si tiene acceso a la informática. Debería tener la posibilidad que hoy le niegan las escuelas (en general), por ejemplo, acá en Argentina.
| Esto es un punto, lo cual se puede discutir | mucho. Cual es la frontera real del "todo" en la red? Asimismo, la | idea corriente en el pensamiento del sentido común es que la red | es accesible. | | Entonces, si así es, me parece logico que grupos disputen espacio | en la red y el rompimento de cercados es algo inevitable. Estoy | referiendome a la cuestión de los broadcasts de red. Google es lo | que tenemos, hoy, más cerca de un broadcast de internet, en el | sentido empleado a la palabra broadcast, tal cual es corriente en | los medios de información. |
En sentido de gran empresa de multimedios?
| Hasta que límite es interesante tener algo centralizando el | controlo de la internet? La cuestión es mayor aún. Hasta que punto | se debe tener cualquier tipo de controlo sobre la internet? Quien | esta autorizado a controlar la red? Si la red mundial de | computadoras es un campo, así como la compreende la sociologia, | los actores de las fuerzas en lucha en esto campo deberian poder | neutralizarse. Pero, la red es un campo donde el desequilibrio de | fuerzas es mui grande, diferentemente del, campo politico real, | donde el embate de fuerzas es más equilibrado, pues, si por un | lado, los gobiernos hacen presión sobre la población, sufren la | presión de los movimientos sociales. | | En la red, esto no es así. El campo virtual es un espacio publico | totalmente abierto y en esto punto recai su deficiencia y su | fuerza.
yo no sé qué tan público es... desde que necesitás tener dinero para comprar un hardware y pagar un servicio ¿qué tan público es? es más público que una biblioteca pública? no.
| Los gobiernos no sepan al respecto de la red más que el | sentido común. Las empresas de software dominan el espacio, ó sea, | és un espacio, hoy, "privado", pues detienen el poder económico y | las amarraciones con la história objectivada y la história | incorporada de los medios de comunicación y de la tecnologia. |
Claro, Internet es bastante privada.
| La red queda cerca de un cientro de compras, lo cual, nuestro | senso de latinoamericanos colonizados culturalmente, algo que los | antropologos denominan "antropocentrismo invertido", nos hace | llamar shopings centers. |
Ja
| El shoping center es un espacio privado, simbolo major del | capitalismo, lo cual he privatizado el espacio de la calle. Si | estás en una tienda en la calle, puedes reclamar y salir puerta | afora. Si haces esto en un shoping center, la guardia te va | interrumpir. |
Cierto, no lo había pensado
| Y cual es la semejanza con la red? Bien. En la red, vamos tener | cada vez más espacios cerrados y cercados, donde el capitalismo va | tener todo el controlo. Nuestra opción de lucha puede ser hacer un | cercado própio, pero... vamos hacer el combate en la casa del | oponente. |
Aja
| Bien. Es cierto que no estoy hablando, hasta ahora de toda | movimientación para la libertación de esto campo. El movimiento de | software libre es un movimento mui fuerte y, quedamos acá por | creer en la libertad y en el exito de la libertación de la red. | Hay algo más acá que solamiente opción personal por un tipo de | software. Estamos hablando de la división de las riquezas en el | Siglo XXI y temos, nosotros, una posición. |
Si, yo no sé si lograremos que Internet sea pública, realmente, de acceso irrestricto... pero es algo por lo cual debería quizá lucharse?
¿o es mejor construir una red en la cual no permitamos que existan cosas como google que centralicen demasiado? ¿qué hacer?
¿si internet quedara en las manos del pueblo, ahí sí sería pública, libre, popular?
¿qué tiempo "perdemos" en construir una red paralela que sea libre realmente, si en definitiva nos ayudará a conocer cómo se arma una internet y así algún día si internet queda en nuestras manos, ya sabremos cómo manejarla?
Buenos Aires Libre planifica conectarse con Montevideo Libre
¿Qué tal si luego se puede conectar con el sur de Brasil? Lo digo así porque vos vivís en Florianópolis, es muy lejos, pero quizá con puntos de acceso intermedios, alguien lo haga.
Del otro lado, hacia el oeste, está http://www.chilesincables.org/
Parece que nos costaría mucho hoy en día llegar allí, pero quién te dice que si otras ciudades de argentina hacen lo mismo, quizá se llegue algún día a Chile. Hoy parece loco.
| La división de las fuerzas entre los actores tecnicos de esto | campo es mui igual. En esto punto, podremos combater fuertemente. | Pero, cuando salimos de esto aspecto, nos deparamos con algo mui | complejo que es la contradición tecnológica: "si hay medios | tecnológicos libres, porque los medios privados tienen la | preferencia de las personas?" |
Tal cual
| Esto esta fuera de lo que podremos hacer desde el campo tecnico de | la lucha. Acá, la lucha es desigual, pues el surgimento de | broadcasts es lo mismo que el surgimento de los broadcasts de | radio y televisión. Ellos son los que van hacer lobbyes en los | parlamentos y los que detienen el poder económico necesário a | divulgación y inculcamento de sus productos a la población. Lo más | incredible, es que consiguen convencer a las personas acerca de | una supuesta calidad de sus productos. |
Si.
Pero yo me pregunto si dejaríamos entrar a los gigantes de la red a nuestras redes libres. Yo voto por NO. Pero no sé qué podría pasar, dado que en tal caso, deberíamos tener un control centralizado y represivo.
| El problema, desde el campo vitual, se remete al campo de la vida | real. Sí... somos muchos en la lucha por la libertad del | conocimiento. Pero esto no fue suficiente para interromper el | endurecimento de las reglas del derecho autoral, por intermedio de | las revisiones hechas por el gobierno de EEUU y la Unión Europea, | como en el acuerdo Sony x Bono y la nueva ley de patentes de EEUU, | que posibilita el registro de expressiones alfanumericas y he | espichado el tiempo del derecho a las editoras, de 70 para 95 años | tras la muerte del autor. | | Acá queda la desigualdad. Si las personas autorizadas a pronunciar | el discurso oficial del Estado no tienen conocimiento acerca del | objecto que estan legislando, están a la deriva de la correlación | de fuerzas del campo tecnológico, donde hay que considerar el | campo tecnico y el mui desigual campo de los usuarios y del | sentido común, tanto de la red, cuanto de qualquier medio digital. | Si no tienen conocimiento, hacen barbaridades. |
Aja
| No faltan los que quieren cerrar más aún el pequeño espacio | público de la red. En esto sentido, se debe sí luchar para la | creación de una red libre, ó entonces, para la ampliación de la | libertad en la red. Debemos hacer pressión contra cualquier forma | de apropriación privada de la red. El caso de Google es un caso | que se debe mirar mui cerca. |
Si, x eso quiero dejar de usar gmail (pero en los mailman de ourproject tengo problemas con mi mail de musix.org.ar, que estoy viendo de resolver), y ya comencé a usar http://re.search.wikia.com por default en mi navegador: funciona bastante bien.
| Si algo debe centralizar el caos de la red, que este algo sea | publico!
Eso me gustó! al menos me parece mejor que la solución Google.
| No es posible aceptar la condición de "cliente" de una | empresa para hacer cualquier busqueda en la red. | | Si debemos crear una red libre, que esta sea lo más universal | posible. Algo diferente de esto es más un cercado solamiente. Mira | que no estoy criticando ninguna iniciativa en especial, pero si, | dejo una argumentación en favor de una red libre mundial, | entonces. Que sea mayor que una ciudad. |
Totalmente. ¿Por qué no? Si Internet tiene apenas unas décadas, en otras tantas décadas podríamos montar una red mundial libre.
| Pero, algo importante en esto todo es denunciar, el tiempo todo, | los mecanismos de apropiación privada del espacio publico de la | red. La población no tiene la mas vaga idea de lo que esta | ocurriendo, de lo que se disputa en la red. No... estamos mui | lejos de disputar espacio solamiente mercantil. Reducir la | importancia de esta lucha a el aspecto mercantil es una de las | estrategias del capital para apropiarse de la red. |
Cierto
| La disputa real en la red se refiere a la división de las riquezas | y su impacto sobre los diferentes pueblos. Donde es google? Quien | lucra con esto, aparte de los dueños de google? Porque una empresa | privada y no algo publico y transparente? |
No lo sé... quizá porque vivimos en capitalismo
| La red queda en una categorización, enquanto campo social, que | solamiente existe pues hay personas autorizadas en el pacto social | a hablar en su nombre (Bourdieu), así como el concepto marxista de | clase. Solamiente hay una clase obrera pues hay personas | autorizadas socialmente a hablar en su nombre. Fora de esto, lo | que es la clase obrera? Estan realmente mobilizados como definen | los marxistas, ó entonces, delegan su mobilización a los | lideratos, exteriorizando asi su alienación? | | Lo que es la red? Quien habla por la red? Es dificil. Queda un | pensamiento acá: | | "La libertad es algo que ninguno sepa definir, pero que todos | compreenden lo que es." | | MUSICALMENTE. | Gilberto |
-- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas
El Fri, 26 Sep 2008 06:37:46 -0300 "ReV3lde 0x01" <[email protected]> escribió:
A principios del capitalismo moderno, cuando las máquinas comenzaron a "comerse" al sistema feudal, o feudalista. Los campecinos y pobladores, se rebeleron espontaneamente contra las máquinas.
La popularidad de la globalización esta al alcanze de 20 pesos, con eso obtenemos un Motorola c115.
Cada dia odio más a la tecnología. ¿Pero que rol tenemos? ¿Que puede hacer un simple invividuo clase media frente a un sistema colosal? Creo que el movimiento GNU, es la representación máxima del hacker ético, de ese hacker verdadero, como sujeto más allá de la técnica, sino con un compromiso social.
En mi opinión todo lo que no exige un sacrificio real, no va a influir en cambios en el hombre. El sistema sabiamente otorga libertades cuando es inmune a sus consecuencias, para lo demás hay que arriesgarse.
Esta orquestado, en una población con estas condiciones, con un 0,1% de hackers sin medios ni masividad. ¿Que pueden lograr? ¿De que molestan las pequeñas comunidades? De eso se rie el sistema, empaqueta y crea pequeños grupos, tribus, o para peor asimilar los rasgos de rebeldia y convertirlos en una hipocrita marca o empresa comercial etc.
No tengo una respuesta para todas mis preguntas. Pero se muy bien que hay que llegar a la masividad, de lo contrario es superfluo el trabajo que se haga. Siempre me lleve esa impresión de la mayoria de los miembros de la comunidad "Linux", ese mirar desde arriba, esa soberbia y competencia, el elitismo banalizado.
Quizás lo unico que puedo decir despúes de todo esto es que hay que rockearla, seguir resistiendo y meterle más ganas a todo. La lucha nos tiene que llenar de orgullo, cuando sabemos muy bien que queremos.
Les soy honesto, yo estoy a favor de que las redes libres den acceso a Internet, al menos unos 56 k. Eso sí es revolucionario, masivo, popular. Imaginen preguntas como ¿Por qué nos liberan internet? ¿Quienes son esos chicos Linux?. El uso popular es de una PC hoy es "Internet". ¿Por qué no ser más estrategas? ¡Liberemos Internet con la única condición de que sólo funcione con GNU/Linux!
yo creo que hay varias buenas razones para que redes como bal no se conecten masivamente a internet, esos argumentos pueden leerse en el wiki de su pagina, hay incluso aspectos legales complicados que pondrian en peligro todo el proyecto si se propusieran funcionar como un sistema de acceso a internet oficialmente pero en resumen, lo mas importante para mi, es preservar lo mas valioso del proyecto y es que funciona como una herramienta generativa, osea justamente el tipo de cosas que puede tener un crecimiento sustentable estimulando a la gente a salir de la apatia, si bal fuera nada mas que un medio de acceso a internet, bueno, para eso ya estan los proveedores de internet, los locutorios o los nodos wifi de bares y plazas si queres entrar sin costo etc, y pasaria a un segundo plano o se desnaturalizaria la clase de construccion colectiva que vienen realizando, osea para masivo ya esta internet con su masividad yo creo que no hay que perder de vista que el poder de cambio, ya sea de las redes, del SL, del copyleft, no esta en lo gratis, eso quiza es una consecuencia bastante inocua, lo que influye es la forma en que estimula a tomar papeles mas activos, a valorar la posibilidad de generar cosas en vez de esperar a que lleguen generadas, salir de posturas pasivas, la television por ejemplo es lo opuesto a eso, uniforma gustos, estimula la apatia.. tinelli es gratis el modo de produccion concentrado de nuestra epoca nos convierte en gente bastante pasiva, porque el tipo de tecnologia ncsaria para producir los objetos de nuestro entorno esta fuera de nuestro alcance y necesita un metodo de produccion centralizado, entonces siempre hay alguien alla arriba que es el q sabe y te provee de cosas que uno mismo no puede elaborar, y uno tiende a pensar que todo debe hacerse asi, pero en el campo del conocimiento, la cultura, los nuevos medios, va quedando claro que esto no es necesariamente asi, lo que hay que hacer es lograr que la gente revalorice su capacidad de crear y producir, ese es el cambio cultural significativo, la valoracion de lo gratuito y de lo facil es parte del discurso del sistema que apunta a que consigas todo procesado, hasta lo que podria procesar uno mismo firefox debe ser el exito mas espectacuar del SL, sin embargo para quienes valoran esta clase de influencia sobre la sociedad, debe ser uno de los proyectos menos influyentes en ese sentido, es otro navegador gratis y facil que esta en la red, la gente lo usa masivamente, sin embargo probablemente solo un pequeño porcentaje sepa que es SL y la forma en que se produce su codigo y los valores que hay detras, de todas formas en tanto es libre la dimension generativa existe en firefox y eso es lo importante para su potencial de cambio, la masividad es importante solo en tanto haga sostenible el proyecto
Sólo pasaría que unos millones usarian diaramente GNU/Linux. ¿Se desvirtuaria la escencia en algo meramente de convenciencia técnica? Podría ser ¿Pero eso no sería inmuerablemente mejor que la situación actual?. Aparte se explotaria también el sentido de las redes locales comunitarias (Absolutamente estoy a favor de la descentralización)... En contracara cerrarse sólo en una red "alternativa" es continuar en la linea de minoria. ¿Si podríamos volar, ustedes preferirian solo sobrevolar su ciudad, o volar por todo el mundo?
La filosofia de multiplataforma con soporte a Windows, Mac, o sistemas privativos es una careta. Es un caballo de troya del jodido sistema omnipresente, ¿De que sirve Firefox adentro de la jaula de Windows?
y de que sirve firefox?
Por eso la moda de rebelarse que vende. El sistema hizo de "Linux" una marca, un mercado, "una tribu urbana" más. Es por eso que las cosas siguen así. ¿ Que le importa al sistema los pequeños grupos de usuarios de S.L ?
O cambiamos todo, o no cambia nada.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El Viernes, 26 de Septiembre de 2008 13:25, minombresbond escribió: | El Fri, 26 Sep 2008 06:37:46 -0300 | | "ReV3lde 0x01" <[email protected]> escribió: | > A principios del capitalismo moderno, cuando las máquinas | > comenzaron a "comerse" al sistema feudal, o feudalista. Los | > campecinos y pobladores, se rebeleron espontaneamente contra las | > máquinas. | > | > La popularidad de la globalización esta al alcanze de 20 pesos, | > con eso obtenemos un Motorola c115. | > | > Cada dia odio más a la tecnología. ¿Pero que rol tenemos? ¿Que | > puede hacer un simple invividuo clase media frente a un sistema | > colosal? Creo que el movimiento GNU, es la representación máxima | > del hacker ético, de ese hacker verdadero, como sujeto más allá | > de la técnica, sino con un compromiso social. | > | > En mi opinión todo lo que no exige un sacrificio real, no va a | > influir en cambios en el hombre. El sistema sabiamente otorga | > libertades cuando es inmune a sus consecuencias, para lo demás | > hay que arriesgarse. | > | > Esta orquestado, en una población con estas condiciones, con un | > 0,1% de hackers sin medios ni masividad. ¿Que pueden lograr? ¿De | > que molestan las pequeñas comunidades? | > De eso se rie el sistema, empaqueta y crea pequeños grupos, | > tribus, o para peor asimilar los rasgos de rebeldia y | > convertirlos en una hipocrita marca o empresa comercial etc. | > | > No tengo una respuesta para todas mis preguntas. Pero se muy | > bien que hay que llegar a la masividad, de lo contrario es | > superfluo el trabajo que se haga. Siempre me lleve esa impresión | > de la mayoria de los miembros de la comunidad "Linux", ese mirar | > desde arriba, esa soberbia y competencia, el elitismo | > banalizado. | > | > Quizás lo unico que puedo decir despúes de todo esto es que hay | > que rockearla, seguir resistiendo y meterle más ganas a todo. La | > lucha nos tiene que llenar de orgullo, cuando sabemos muy bien | > que queremos. | > | > Les soy honesto, yo estoy a favor de que las redes libres den | > acceso a Internet, al menos unos 56 k. Eso sí es revolucionario, | > masivo, popular. Imaginen preguntas como ¿Por qué nos liberan | > internet? ¿Quienes son esos chicos Linux?. | > El uso popular es de una PC hoy es "Internet". ¿Por qué no ser | > más estrategas? ¡Liberemos Internet con la única condición de | > que sólo funcione con GNU/Linux! | | yo creo que hay varias buenas razones para que redes como bal no | se conecten masivamente a internet, esos argumentos pueden leerse | en el wiki de su pagina, hay incluso aspectos legales complicados | que pondrian en peligro todo el proyecto si se propusieran | funcionar como un sistema de acceso a internet oficialmente | | pero en resumen, lo mas importante para mi, es preservar lo mas | valioso del proyecto y es que funciona como una herramienta | generativa, osea justamente el tipo de cosas que puede tener un | crecimiento sustentable estimulando a la gente a salir de la | apatia, si bal fuera nada mas que un medio de acceso a internet, | bueno, para eso ya estan los proveedores de internet, los | locutorios o los nodos wifi de bares y plazas si queres entrar sin | costo etc, y pasaria a un segundo plano o se desnaturalizaria la | clase de construccion colectiva que vienen realizando, osea para | masivo ya esta internet con su masividad Con eso estoy de acuerdo. | yo creo que no hay que perder de vista que el poder de cambio, ya | sea de las redes, del SL, del copyleft, no esta en lo gratis, eso | quiza es una consecuencia bastante inocua, lo que influye es la | forma en que estimula a tomar papeles mas activos, a valorar la | posibilidad de generar cosas en vez de esperar a que lleguen | generadas, salir de posturas pasivas, la television por ejemplo es | lo opuesto a eso, uniforma gustos, estimula la apatia.. tinelli es | gratis | Lo esencial de la tv por aire, no es que sea gratis, que en verdad no lo es dado que te llena de publicidad la mente, sino que es unidireccional. Ese es un problema esencial, pienso, no su supuesta gratuidad. | el modo de produccion concentrado de nuestra epoca nos convierte | en gente bastante pasiva, porque el tipo de tecnologia ncsaria | para producir los objetos de nuestro entorno esta fuera de nuestro | alcance y necesita un metodo de produccion centralizado, entonces | siempre hay alguien alla arriba que es el q sabe y te provee de | cosas que uno mismo no puede elaborar, y uno tiende a pensar que | todo debe hacerse asi, pero en el campo del conocimiento, la | cultura, los nuevos medios, va quedando claro que esto no es | necesariamente asi, lo que hay que hacer es lograr que la gente | revalorice su capacidad de crear y producir, Si | ese es el cambio | cultural significativo, la valoracion de lo gratuito y de lo facil | es parte del discurso del sistema que apunta a que consigas todo | procesado, hasta lo que podria procesar uno mismo Sólo es parte de ese discurso si está vinculado a ese discurso, o de forma abstracta. Si en cambio es: "posibilidad de crear con tus/nuestros propios medios", ya no es parte del sistema opresivo, sino de un sistema libertario. | firefox debe ser el exito mas espectacuar del SL, Para mí es Wikipedia. Pero bueno... no es tan importante eso... en verdad el logro más importante es GNU, por su influencia (en todo el resto: wikipedia, firefox, etc), y por su realidad como sistema funcionando. | sin embargo para | quienes valoran esta clase de influencia sobre la sociedad, debe | ser uno de los proyectos menos influyentes en ese sentido, es otro | navegador gratis y facil que esta en la red, la gente lo usa | masivamente, sin embargo probablemente solo un pequeño porcentaje | sepa que es SL y la forma en que se produce su codigo y los | valores que hay detras, de todas formas en tanto es libre la | dimension generativa existe en firefox y eso es lo importante para | su potencial de cambio, la masividad es importante solo en tanto | haga sostenible el proyecto | | > Sólo pasaría que unos millones usarian diaramente GNU/Linux. ¿Se | > desvirtuaria la escencia en algo meramente de convenciencia | > técnica? Podría ser ¿Pero eso no sería inmuerablemente mejor que | > la situación actual?. Aparte se explotaria también el sentido de | > las redes locales comunitarias (Absolutamente estoy a favor de | > la descentralización)... En contracara cerrarse sólo en una red | > "alternativa" es continuar en la linea de minoria. ¿Si podríamos | > volar, ustedes preferirian solo sobrevolar su ciudad, o volar | > por todo el mundo? | > | > La filosofia de multiplataforma con soporte a Windows, Mac, o | > sistemas privativos es una careta. Es un caballo de troya del | > jodido sistema omnipresente, ¿De que sirve Firefox adentro de la | > jaula de Windows? | | y de que sirve firefox? | | > Por eso la moda de rebelarse que vende. El sistema hizo de | > "Linux" una marca, un mercado, "una tribu urbana" más. Es por | > eso que las cosas siguen así. ¿ Que le importa al sistema los | > pequeños grupos de usuarios de S.L ? | > | > O cambiamos todo, o no cambia nada. | > | > | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-gene | >ral -- Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario "Simula reír la hiena. Pero no entiende los chistes." http://es.wikiquote.org/wiki/Roberto_Fontanarrosa -------------------------------- Socio de SOLAR: www.solar.org.ar
GINGA proyecto de TV digital interactiva libre, Brasil http://www.youtube.com/watch?v=zn62EnSDIMI http://www.softwarelivre.org/news/9472 El 26 de septiembre de 2008 10:04, Marcos Guglielmetti < [email protected]> escribió:
El Viernes, 26 de Septiembre de 2008 13:25, minombresbond escribió: | El Fri, 26 Sep 2008 06:37:46 -0300 | | "ReV3lde 0x01" <[email protected]> escribió: | > A principios del capitalismo moderno, cuando las máquinas | > comenzaron a "comerse" al sistema feudal, o feudalista. Los | > campecinos y pobladores, se rebeleron espontaneamente contra las | > máquinas. | > | > La popularidad de la globalización esta al alcanze de 20 pesos, | > con eso obtenemos un Motorola c115. | > | > Cada dia odio más a la tecnología. ¿Pero que rol tenemos? ¿Que | > puede hacer un simple invividuo clase media frente a un sistema | > colosal? Creo que el movimiento GNU, es la representación máxima | > del hacker ético, de ese hacker verdadero, como sujeto más allá | > de la técnica, sino con un compromiso social. | > | > En mi opinión todo lo que no exige un sacrificio real, no va a | > influir en cambios en el hombre. El sistema sabiamente otorga | > libertades cuando es inmune a sus consecuencias, para lo demás | > hay que arriesgarse. | > | > Esta orquestado, en una población con estas condiciones, con un | > 0,1% de hackers sin medios ni masividad. ¿Que pueden lograr? ¿De | > que molestan las pequeñas comunidades? | > De eso se rie el sistema, empaqueta y crea pequeños grupos, | > tribus, o para peor asimilar los rasgos de rebeldia y | > convertirlos en una hipocrita marca o empresa comercial etc. | > | > No tengo una respuesta para todas mis preguntas. Pero se muy | > bien que hay que llegar a la masividad, de lo contrario es | > superfluo el trabajo que se haga. Siempre me lleve esa impresión | > de la mayoria de los miembros de la comunidad "Linux", ese mirar | > desde arriba, esa soberbia y competencia, el elitismo | > banalizado. | > | > Quizás lo unico que puedo decir despúes de todo esto es que hay | > que rockearla, seguir resistiendo y meterle más ganas a todo. La | > lucha nos tiene que llenar de orgullo, cuando sabemos muy bien | > que queremos. | > | > Les soy honesto, yo estoy a favor de que las redes libres den | > acceso a Internet, al menos unos 56 k. Eso sí es revolucionario, | > masivo, popular. Imaginen preguntas como ¿Por qué nos liberan | > internet? ¿Quienes son esos chicos Linux?. | > El uso popular es de una PC hoy es "Internet". ¿Por qué no ser | > más estrategas? ¡Liberemos Internet con la única condición de | > que sólo funcione con GNU/Linux! | | yo creo que hay varias buenas razones para que redes como bal no | se conecten masivamente a internet, esos argumentos pueden leerse | en el wiki de su pagina, hay incluso aspectos legales complicados | que pondrian en peligro todo el proyecto si se propusieran | funcionar como un sistema de acceso a internet oficialmente | | pero en resumen, lo mas importante para mi, es preservar lo mas | valioso del proyecto y es que funciona como una herramienta | generativa, osea justamente el tipo de cosas que puede tener un | crecimiento sustentable estimulando a la gente a salir de la | apatia, si bal fuera nada mas que un medio de acceso a internet, | bueno, para eso ya estan los proveedores de internet, los | locutorios o los nodos wifi de bares y plazas si queres entrar sin | costo etc, y pasaria a un segundo plano o se desnaturalizaria la | clase de construccion colectiva que vienen realizando, osea para | masivo ya esta internet con su masividad
Con eso estoy de acuerdo.
| yo creo que no hay que perder de vista que el poder de cambio, ya | sea de las redes, del SL, del copyleft, no esta en lo gratis, eso | quiza es una consecuencia bastante inocua, lo que influye es la | forma en que estimula a tomar papeles mas activos, a valorar la | posibilidad de generar cosas en vez de esperar a que lleguen | generadas, salir de posturas pasivas, la television por ejemplo es | lo opuesto a eso, uniforma gustos, estimula la apatia.. tinelli es | gratis |
Lo esencial de la tv por aire, no es que sea gratis, que en verdad no lo es dado que te llena de publicidad la mente, sino que es unidireccional.
Ese es un problema esencial, pienso, no su supuesta gratuidad.
| el modo de produccion concentrado de nuestra epoca nos convierte | en gente bastante pasiva, porque el tipo de tecnologia ncsaria | para producir los objetos de nuestro entorno esta fuera de nuestro | alcance y necesita un metodo de produccion centralizado, entonces | siempre hay alguien alla arriba que es el q sabe y te provee de | cosas que uno mismo no puede elaborar, y uno tiende a pensar que | todo debe hacerse asi, pero en el campo del conocimiento, la | cultura, los nuevos medios, va quedando claro que esto no es | necesariamente asi, lo que hay que hacer es lograr que la gente | revalorice su capacidad de crear y producir,
Si
| ese es el cambio | cultural significativo, la valoracion de lo gratuito y de lo facil | es parte del discurso del sistema que apunta a que consigas todo | procesado, hasta lo que podria procesar uno mismo
Sólo es parte de ese discurso si está vinculado a ese discurso, o de forma abstracta.
Si en cambio es: "posibilidad de crear con tus/nuestros propios medios", ya no es parte del sistema opresivo, sino de un sistema libertario.
| firefox debe ser el exito mas espectacuar del SL,
Para mí es Wikipedia. Pero bueno... no es tan importante eso... en verdad el logro más importante es GNU, por su influencia (en todo el resto: wikipedia, firefox, etc), y por su realidad como sistema funcionando.
| sin embargo para | quienes valoran esta clase de influencia sobre la sociedad, debe | ser uno de los proyectos menos influyentes en ese sentido, es otro | navegador gratis y facil que esta en la red, la gente lo usa | masivamente, sin embargo probablemente solo un pequeño porcentaje | sepa que es SL y la forma en que se produce su codigo y los | valores que hay detras, de todas formas en tanto es libre la | dimension generativa existe en firefox y eso es lo importante para | su potencial de cambio, la masividad es importante solo en tanto | haga sostenible el proyecto | | > Sólo pasaría que unos millones usarian diaramente GNU/Linux. ¿Se | > desvirtuaria la escencia en algo meramente de convenciencia | > técnica? Podría ser ¿Pero eso no sería inmuerablemente mejor que | > la situación actual?. Aparte se explotaria también el sentido de | > las redes locales comunitarias (Absolutamente estoy a favor de | > la descentralización)... En contracara cerrarse sólo en una red | > "alternativa" es continuar en la linea de minoria. ¿Si podríamos | > volar, ustedes preferirian solo sobrevolar su ciudad, o volar | > por todo el mundo? | > | > La filosofia de multiplataforma con soporte a Windows, Mac, o | > sistemas privativos es una careta. Es un caballo de troya del | > jodido sistema omnipresente, ¿De que sirve Firefox adentro de la | > jaula de Windows? | | y de que sirve firefox? | | > Por eso la moda de rebelarse que vende. El sistema hizo de | > "Linux" una marca, un mercado, "una tribu urbana" más. Es por | > eso que las cosas siguen así. ¿ Que le importa al sistema los | > pequeños grupos de usuarios de S.L ? | > | > O cambiamos todo, o no cambia nada. | > | > | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-gene | >ral
-- Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario
"Simula reír la hiena. Pero no entiende los chistes."
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El Viernes, 26 de Septiembre de 2008 11:37, ReV3lde 0x01 escribió: | Les soy honesto, yo estoy a favor de que las redes libres den | acceso a Internet, al menos unos 56 k. Eso sí es revolucionario, | masivo, popular. Imaginen preguntas como ¿Por qué nos liberan | internet? ¿Quienes son esos chicos Linux?. | El uso popular es de una PC hoy es "Internet". ¿Por qué no ser más | estrategas? ¡Liberemos Internet con la única condición de que sólo | funcione con GNU/Linux! Quizá podría hacerse, pero no veo otra forma que... expropiando a las empresas proveedoras de Internet de buena parte del mundo, y eso supondría una lucha política a nivel de legislación, quizá guerras civiles, y no estoy de acuerdo con la lucha armada. ¿Qué proponés concretamente como método? Me parece constructivo y positivo construir una red alternativa, y estar siempre atentos a que Internet sea cada vez más irrestricta.
participants (4)
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Marcos Guglielmetti -
Martin Olivera -
minombresbond -
ReV3lde 0x01