El Viernes, 26 de Septiembre de 2008 13:25, minombresbond escribió:

 | El Fri, 26 Sep 2008 06:37:46 -0300
 |
 | "ReV3lde 0x01" <rev3lde@gmail.com> escribió:
 | > A principios del capitalismo moderno, cuando las máquinas
 | > comenzaron a "comerse" al sistema feudal, o feudalista. Los
 | > campecinos y pobladores, se rebeleron espontaneamente contra las
 | > máquinas.
 | >
 | > La popularidad de la globalización esta al alcanze de 20 pesos,
 | > con eso obtenemos un Motorola c115.
 | >
 | > Cada dia odio más a la tecnología. ¿Pero que rol tenemos? ¿Que
 | > puede hacer un simple invividuo clase media frente a un sistema
 | > colosal? Creo que el movimiento GNU, es la representación máxima
 | > del hacker ético, de ese hacker verdadero, como sujeto más allá
 | > de la técnica, sino con un compromiso social.
 | >
 | > En mi opinión todo lo que no exige un sacrificio real, no va a
 | > influir en cambios en el hombre. El sistema sabiamente otorga
 | > libertades cuando es inmune a sus consecuencias, para lo demás
 | > hay que arriesgarse.
 | >
 | > Esta orquestado, en una población con estas condiciones, con un
 | > 0,1% de hackers sin medios ni masividad. ¿Que pueden lograr? ¿De
 | > que molestan las pequeñas comunidades?
 | > De eso se rie el sistema, empaqueta y crea pequeños grupos,
 | > tribus, o para peor asimilar los rasgos de rebeldia y
 | > convertirlos en una hipocrita marca o empresa comercial etc.
 | >
 | > No tengo una respuesta para todas mis preguntas. Pero se muy
 | > bien que hay que llegar a la masividad, de lo contrario es
 | > superfluo el trabajo que se haga. Siempre me lleve esa impresión
 | > de la mayoria de los miembros de la comunidad "Linux", ese mirar
 | > desde arriba, esa soberbia y competencia, el elitismo
 | > banalizado.
 | >
 | > Quizás  lo unico que puedo decir despúes de todo esto es que hay
 | > que rockearla, seguir resistiendo y meterle más ganas a todo. La
 | > lucha nos tiene que llenar de orgullo, cuando sabemos muy bien
 | > que queremos.
 | >
 | > Les soy honesto, yo estoy a favor de que las redes libres den
 | > acceso a Internet, al menos unos 56 k. Eso sí es revolucionario,
 | > masivo, popular. Imaginen preguntas como ¿Por qué nos liberan
 | > internet? ¿Quienes son esos chicos Linux?.
 | > El uso popular es de una PC hoy es "Internet". ¿Por qué no ser
 | > más estrategas? ¡Liberemos Internet con la única condición de
 | > que sólo funcione con GNU/Linux!
 |
 | yo creo que hay varias buenas razones para que redes como bal no
 | se conecten masivamente a internet, esos argumentos pueden leerse
 | en el wiki de su pagina, hay incluso aspectos legales complicados
 | que pondrian en peligro todo el proyecto si se propusieran
 | funcionar como un sistema de acceso a internet oficialmente
 |
 | pero en resumen, lo mas importante para mi, es preservar lo mas
 | valioso del proyecto y es que funciona como una herramienta
 | generativa, osea justamente el tipo de cosas que puede tener un
 | crecimiento sustentable estimulando a la gente a salir de la
 | apatia, si bal fuera nada mas que un medio de acceso a internet,
 | bueno, para eso ya estan los proveedores de internet, los
 | locutorios o los nodos wifi de bares y plazas si queres entrar sin
 | costo etc, y pasaria a un segundo plano o se desnaturalizaria la
 | clase de construccion colectiva que vienen realizando, osea para
 | masivo ya esta internet con su masividad

Con eso estoy de acuerdo.

 | yo creo que no hay que perder de vista que el poder de cambio, ya
 | sea de las redes, del SL, del copyleft, no esta en lo gratis, eso
 | quiza es una consecuencia bastante inocua, lo que influye es la
 | forma en que estimula a tomar papeles mas activos, a valorar la
 | posibilidad de generar cosas en vez de esperar a que lleguen
 | generadas, salir de posturas pasivas, la television por ejemplo es
 | lo opuesto a eso, uniforma gustos, estimula la apatia.. tinelli es
 | gratis
 |

Lo esencial de la tv por aire, no es que sea gratis, que en verdad no
lo es dado que te llena de publicidad la mente, sino que es
unidireccional.

Ese es un problema esencial, pienso, no su supuesta gratuidad.

 | el modo de produccion concentrado de nuestra epoca nos convierte
 | en gente bastante pasiva, porque el tipo de tecnologia ncsaria
 | para producir los objetos de nuestro entorno esta fuera de nuestro
 | alcance y necesita un metodo de produccion centralizado, entonces
 | siempre hay alguien alla arriba que es el q sabe y te provee de
 | cosas que uno mismo no puede elaborar, y uno tiende a pensar que
 | todo debe hacerse asi, pero en el campo del conocimiento, la
 | cultura, los nuevos medios, va quedando claro que esto no es
 | necesariamente asi, lo que hay que hacer es lograr que la gente
 | revalorice su capacidad de crear y producir,

Si

 | ese es el cambio
 | cultural significativo, la valoracion de lo gratuito y de lo facil
 | es parte del discurso del sistema que apunta a que consigas todo
 | procesado, hasta lo que podria procesar uno mismo

Sólo es parte de ese discurso si está vinculado a ese discurso, o de
forma abstracta.

Si en cambio es: "posibilidad de crear con tus/nuestros propios
medios", ya no es parte del sistema opresivo, sino de un sistema
libertario.

 | firefox debe ser el exito mas espectacuar del SL,

Para mí es Wikipedia. Pero bueno... no es tan importante eso... en
verdad el logro más importante es GNU, por su influencia (en todo el
resto: wikipedia, firefox, etc), y por su realidad como sistema
funcionando.

 | sin embargo para
 | quienes valoran esta clase de influencia sobre la sociedad, debe
 | ser uno de los proyectos menos influyentes en ese sentido, es otro
 | navegador gratis y facil que esta en la red, la gente lo usa
 | masivamente, sin embargo probablemente solo un pequeño porcentaje
 | sepa que es SL y la forma en que se produce su codigo y los
 | valores que hay detras, de todas formas en tanto es libre la
 | dimension generativa existe en firefox y eso es lo importante para
 | su potencial de cambio, la masividad es importante solo en tanto
 | haga sostenible el proyecto
 |
 | > Sólo pasaría que unos millones usarian diaramente GNU/Linux. ¿Se
 | > desvirtuaria la escencia en algo meramente de convenciencia
 | > técnica? Podría ser ¿Pero eso no sería inmuerablemente mejor que
 | > la situación actual?. Aparte se explotaria también el sentido de
 | > las redes locales comunitarias (Absolutamente estoy a favor de
 | > la descentralización)... En contracara cerrarse sólo en una red
 | > "alternativa" es continuar en la linea de minoria. ¿Si podríamos
 | > volar, ustedes preferirian solo sobrevolar su ciudad, o volar
 | > por todo el mundo?
 | >
 | > La filosofia de multiplataforma con soporte a Windows, Mac, o
 | > sistemas privativos es una careta. Es un caballo de troya del
 | > jodido sistema omnipresente, ¿De que sirve Firefox adentro de la
 | > jaula de Windows?
 |
 | y de que sirve firefox?
 |
 | > Por eso la moda de rebelarse que vende. El sistema hizo de
 | > "Linux" una marca, un mercado, "una tribu urbana" más. Es por
 | > eso que las cosas siguen así. ¿ Que le importa al sistema  los
 | > pequeños grupos de usuarios de S.L ?
 | >
 | > O cambiamos todo, o no cambia nada.
 | >
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