OFF TOPIC: sobre las mujeres y las ciencias
Hola Enzo :) Pense varias veces antes de escribir algo sobre esto porque ademas de ser off topic, puede sonar ofensivo hablar de razas, pero ... No hace mucho vi un documental sobre el antiguo testamento y las tribus que conformaban el pueblo judio. Casi al final se contaba que se habian hecho distintos estudios geneticos sobre voluntarios para ver si habia diferencias significativas entre los distintos pueblos que habitan la zona que se disputan israelies y palestino y ... no se habia encontrado ninguna ! Aunque el documental no especificaba que pruebas se habian hecho, y ... uno podria pensar que tal vez todavia no tenemos la informacion o la tecnologia para poder discernir entre un grupo y otro, en realidad la respuesta es bastante simple: todos somos diferentes entre si Lo importante, es poder encontrar nuestras coincidencias antes que las diferencias. Siempre habra alguien que usando conceptos como "raza", busque una excusa para marginar a otro semejante aunque para esto ultimo, solo basta con ser hincha de un club de futbol :( Alejandro __________________________________ Do you Yahoo!? The all-new My Yahoo! - What will yours do? http://my.yahoo.com
--- Alejandro de Garate <[email protected]> escribió:
No hace mucho vi un documental sobre el antiguo testamento y las tribus que conformaban el pueblo judio. Casi al final se contaba que se habian hecho distintos estudios geneticos sobre voluntarios para ver si habia diferencias significativas entre los distintos pueblos que habitan la zona que se disputan israelies y palestino y ... no se habia encontrado ninguna !
No se si sera el mismo documental q vi yo pero el tema es parecido. Segun un estudio que se hizo a personas de diferentes etnias, a partir del adn mitocondrial se llego a la conclusion de que todas las etnias derivaron de la misma madre.
Lo importante, es poder encontrar nuestras coincidencias antes que las diferencias. Siempre habra alguien que usando conceptos como "raza", busque una excusa para marginar a otro semejante aunque para esto ultimo, solo basta con ser hincha de un club de futbol :(
Alejandro
Coincido ===== ------------------------------------- ------------------------------------- Don't loose your faith, don't sit there in silence.... A metal heart is hard to tear apart, heed the call ___________________________________________________________ 250MB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
pueblos que habitan la zona que se disputan israelies y palestino y ... no se habia encontrado ninguna !
sea como sea que definas la raza, palestinos y judios son de la misma raza :) los diferencia la religion
Segun un estudio que se hizo a personas de diferentes etnias, a partir del adn mitocondrial se llego a la conclusion de que todas las etnias derivaron de la misma madre.
segun dice ese estudio, -he visto bastantes criticas cientificas al mismo- todos los actuales humanos descendemos de una sola mujer, cuyo nombre codigo es EVA, que vivio hace unos 200.000 años en africa, se estimo tambien que la poblacion original era .. no recuerdo Habia otras mujeres alli, pero todos los supervivientes seriamos de esa mujer, seguramente alguna sociedad matriarcal. pasara algo similar a los ingleses, segun dicen como un 60% de ellos descienden de alguno de los enrique o algo asi. Las clases dominantes en inglaterra tienen bastante colapsado su arbol genealogico por otra parte. Las jerarquias en los animales siempre se reproducen mas que los comunes :) -- Diego Saravia [email protected]
Estimado Gonzalo,
--- Alejandro de Garate <[email protected]> escribió:
No hace mucho vi un documental sobre el antiguo testamento y las tribus que conformaban el pueblo judio. Casi al final se contaba que se habian hecho distintos estudios geneticos sobre voluntarios para ver si habia diferencias significativas entre los distintos pueblos que habitan la zona que se disputan israelies y palestino y ... no se habia encontrado ninguna !
No se si sera el mismo documental q vi yo pero el tema es parecido. Segun un estudio que se hizo a personas de diferentes etnias, a partir del adn mitocondrial se llego a la conclusion de que todas las etnias derivaron de la misma madre.
Lo importante, es poder encontrar nuestras coincidencias antes que las diferencias. Siempre habra alguien que usando conceptos como "raza", busque una excusa para marginar a otro semejante aunque para esto ultimo, solo basta con ser hincha de un club de futbol :(
Alejandro
Coincido
Estoy totalmente de acuerdo con la idea que vuelca Alejandro es asi uno tiene que buscar las semejanzas no las diferencias. Igual te tengo que contestar algo. el adn Mitocondrial no cambio desde no se cuando,creo que desde EVA :=P y solo se pasa por via materna lo que devana la cabeza a mas de uno, es que todas las razas tengan un ascendente comun, y sean solo derivaciones y adaptaciones de ese original.... http://www.genome.gov/sglossary.cfm?key=adn%20mitocondrial http://fai.unne.edu.ar/biologia/evolucion/migra.htm http://www.kacike.org/MartinezEspanol.html http://www.diariomedico.com/edicion/noticia/0,2458,433123,00.html O este por ejemplo es un estudio de Vullo y otros (uno de aca) que estudiaron a las razas indias de noroeste,pero a nivel hla no ewncontraron nada concluyente, algunos marcadores tipicos y otros la mayoria que no difieren de la poblacion general, asi que nunca mires mal a un indio porque puiede ser tu hermano :=P. www.didac.ehu.es/antropo/6/6-2/alfaro.pdf o la html http://www.google.com/search?q=cache:6DENEI8HuakJ:www.didac.ehu.es/antropo/6... si pones en google Hass Verruno Raimondi te van a saltar un monton de trabajos geneticos el trio diabolico :P el primero un genio el segundo nunca supe mucho y el tercero lo comercial (ahora el Capo de Fundacion Favaloro) y sino todos los otros hechos aqui los tienen de referencia Vullo Prigoshin Faimboim Di lonardo (el fallecido Satz) Herrera Moreno Pappalardo Pacheco,etc etc Son toda la Banda de la Asociacion Argentina de Histocompatibilidad, al que le interese chusmee. Todo es un tema muy interesante y muy controversial, para tratar en una losta aparte, y no aburrir al resto. -- Salutti a tutti, Enzo '=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk='® ------------------------------------------------------------------ * Cuando se pide con fe no hay mujer que no lo de. ------------------------------------------------------------------
Lo importante, es poder encontrar nuestras coincidencias antes que las diferencias. Siempre habra alguien que usando conceptos como "raza", busque una excusa para marginar a otro semejante aunque para esto ultimo, solo basta con ser hincha de un club de futbol :(
creo que lo importante es aprender la realidad, por mas chocante que esta sea y a partir de conocerla actuar. Solo recomociendo nuestras diferencias podremos construir sociedades con igualdad de derechos. Hay una cancion de Serrat muy bonita sobre lo que nos asemeja/reconforta diferencia/estimula -- Diego Saravia [email protected]
Lo importante, es poder encontrar nuestras coincidencias antes que las diferencias. Siempre habra alguien que usando conceptos como "raza", busque una excusa para marginar a otro semejante aunque para esto ultimo, solo basta con ser hincha de un club de futbol :(
creo que lo importante es aprender la realidad, por mas chocante que esta
sea Claro que para intentar aprehender la realidad, cada realidad debería ser respetada en su naturaleza y no, por ejemplo querer conocer la psiquis con los métodos de las ciencias naturales, o los llamados seres vivos con los métodos que rinden bien en la cibernética por ejemplo. Hay un libro muy interesante de Nicolai Hartmann sobre los diferentes "estratos" de la realidad, a cada uno de los cuales corresponderían ciertas y determinadas categorías para ser comprendido, creo que se llama traducido "La nueva Ontología". Con respecto a los seres humanos, coincido en que somos es potencia todos diferentes, individualidades a desarrollar, pero también con una unidad esencial en potencia, de manera que las diferencias nos estimulen y enriquezcan. Pero lo primitivo es el antagonismo y el buscar poder para someter al diferente a las propias pautas. Es largo el camino para la reunión respetuosa de lo diferente pero al mismo tiempo no indiferente (el "está todo bien" del que no se calienta por que esté realmente todo bien). Este camino no se termina nunca, siempre aparecen matices más finos para trabajar, pero vale la pena intentarlo y no sólo en teoría.
y a partir de conocerla actuar.
Eso, primero conocer y después actuar. Pero para la apertura del conocer también hay que venir actuando de una determinada manera, todo es un poco circular, o en espiral, me gusta más esa figura.
Solo recomociendo nuestras diferencias podremos construir sociedades con igualdad de derechos.
Hay una cancion de Serrat muy bonita sobre lo que nos asemeja/reconforta diferencia/estimula
Eso de Serrat es muy verdadero, a esto me refiero cuando digo a veces que los artistas tienen un camino también válido, diferente del científico, para conocer y enseñar sobre la realidad, como decía Goethe "Gris, querido amigo, es toda teoría, mas es verde el árbol dorado de la vida". Vale lo mismo para las otras vías de captación, intuición religiosa o filosofía. Al menos yo lo veo así. ¿Me fui demasiado requeteoftopic? Bue, se me abrió la bocota y no la pude parar... Saludos Diana
-- Diego Saravia [email protected]
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http://www.hispamp3.com/noticias/noticia.php?noticia=20050216170443 Traducción de la nota que le hicieron en Slashdot a Martin Taylor, mister antilinux de M$. (En castellano para quienes no tuvieron la oportunidad de leerla en inglés) Este es uno de los documentos que estamos leyendo y trabajando en www.crisolargentina.org,ar/node/4 Muy interesante saludos bubi
bubi un dedazo... el link correcto es: http://www.crisolargentina.org.ar/node/4 El Mar 22 Feb 2005 11:22, bubi escribió:
http://www.hispamp3.com/noticias/noticia.php?noticia=20050216170443 Traducción de la nota que le hicieron en Slashdot a Martin Taylor, mister antilinux de M$. (En castellano para quienes no tuvieron la oportunidad de leerla en inglés)
Este es uno de los documentos que estamos leyendo y trabajando en www.crisolargentina.org,ar/node/4
Muy interesante
saludos
bubi
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-- Fernando Toledo http://www.docksud.com.ar jabber://[email protected] - Moraleja: No subestimes a tu vieja, ella puede usar linux mejor que vos.
Claro que para intentar aprehender la realidad, cada realidad debería ser respetada en su naturaleza y no, por ejemplo querer conocer la psiquis con los métodos de las ciencias naturales, o los llamados seres vivos con los métodos que rinden bien en la cibernética por ejemplo.
porque no? como saber cual es el metodo natural? es lo "natural" relevante en esta cuestion? la ciencia ha ido avanzando en sus niveles de abstraccion, cosas que antes eran separadas como la quimica y la biologia hoy se saben que una tiene su fundamento en la otra. A medida que crece nuestra capacidad simbolica podemos operar con los mimos simbolos realidades que parecen diferentes O sea cada vez mas podemos ver la unidad subyacente en todos los procesos del universo, con las mismas y simples reglas (claro en un nivel simbolico muy alto) -- Diego Saravia [email protected]
porque no? como saber cual es el metodo natural? es lo "natural" relevante en esta cuestion?
No quise decir método natural, sino que para cada realidad que queremos estudiar pienso que hay una forma más adecuada de aproximación. Todo el desarrollo de la Fenomenología de Husserl apuntaba en parte a empezar por una previa "descripción" del objeto, tal cual se presenta a la conciencia, haciendo abstracción de todas las teorías que hay sobre el mismo, para quedarnos con las notas fundamentales, sin las cuales ese objeto ya dejaría de ser lo que nombramos para hacer referencia a él. Ejemplo: color, necesariamente debo concebirlo como espacial, sea cual sea la teoría que desarrolle luego sobre él. Esto sirvió mucho para desarrollos en Psicología, por ejemplo, que en un momento de auge de los ciencias físiconaturales corrió el riesgo de ver reducido su objeto de estudio a la forma de consideración que sí era adecuada a otros objetos de conocimiento. La Filosofía también podría perder todo sentido si solo se considera digno de estudio lo que es aprehensible al modo de los objetos de la Física o la Biología, por ejemplo. Sólo a esto quería referirme, seguramente no me expliqué bien.
la ciencia ha ido avanzando en sus niveles de abstraccion, cosas que antes eran separadas como la quimica y la biologia hoy se saben que una tiene su fundamento en la otra.
A medida que crece nuestra capacidad simbolica podemos operar con los mimos simbolos realidades que parecen diferentes
O sea cada vez mas podemos ver la unidad subyacente en todos los procesos del universo, con las mismas y simples reglas (claro en un nivel simbolico muy alto)
Con esto estoy totalmente de acuerdo, siempre que no se recorte los aspectos de algunas realidades si no entran en el lecho de Procusto que imponemos con nuestro método elegido. Porque si esto ocurriera, tendríamos teorías coherentes, pero que dejarían afuera aspectos significativos y nada despreciables de esa misma realidad que queremos estudiar. En fin, todo depende de cómo se aplique. Saludos Diana
-- Diego Saravia [email protected]
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On Tue, 22 Feb 2005 14:53:25 -0300, Diana Venturini wrote
porque no? como saber cual es el metodo natural? es lo "natural" relevante en esta cuestion?
No quise decir método natural, sino que para cada realidad que queremos estudiar pienso que hay una forma más adecuada de aproximación. Todo el desarrollo de la Fenomenología de Husserl apuntaba en parte a empezar por una previa "descripción" del objeto, tal cual se
tenes algo en particular para indicarme de nicolai hartman?, encontre muchas cosas pero por ahi tenes algo que especialmente te guste :) besos -- Diego Saravia [email protected]
Diego, te cuento que leí a Hartmann cuando estudiaba, allá lejos y hace tiempo... el libro que me aclaró mucho en estos temas fue "La nueva Ontología", publicada en aquella época por Ed. Sudamericana (no sé si lo encontrarás en algún museo //no, es un chiste//).Me acuerdo del planteo, lo mismo q ue lo de la Fenomenología de Husserl porque me iluminaron mis "dudas exitenciales" que tenían mucho que ver con aceder a la "real realidad" de todo. Después seguí indagando por distintas vías, pero ciertas cosas me quedaron grabadas porque las seguí utilizando en mi pensamiento. Me voy a fijar si encuentro el libro de Hartmann para releerlo, a ver si lo que te transmití estaba bien o lo "enriquecí" tipo creación de SL. Gracias por tu interés y apertura. Besos Diana ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, February 22, 2005 4:06 PM Subject: Re: [Solar-general] OFF TOPIC: sobre las mujeres y las ciencias
On Tue, 22 Feb 2005 14:53:25 -0300, Diana Venturini wrote
porque no? como saber cual es el metodo natural? es lo "natural" relevante en esta cuestion?
No quise decir método natural, sino que para cada realidad que queremos estudiar pienso que hay una forma más adecuada de aproximación. Todo el desarrollo de la Fenomenología de Husserl apuntaba en parte a empezar por una previa "descripción" del objeto, tal cual se
tenes algo en particular para indicarme de nicolai hartman?, encontre muchas cosas pero por ahi tenes algo que especialmente te guste :)
besos
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