La cuestion central en Solar.ong y Solar.movimiento
Aqui hago mi intento de reencausar la discusion hacia las ideas.
la cuestion central para solar es a) se convierte definitivamente en una orga/ong tradicional y burocratica b) cumple su destino movimientista, para lo que aprueba, adopta y pone en practica los principios participativos esos son los dos proyectos en debate. los cambios concretos que apuntaron a consolidar a) fueron: 1) la no aprobacion y resistencia en la publicacion de los principios participativos 2) que llevaron incluso a ejercer el primer acto de censura previa en solar mocionado en asamblea y a romper el esquema de funcionamiento previamente aprobado del sitio 3) el intento de transformar el sitio en un ambito de expresion exclusivo o principal de la orga 4) la descalifiacion al debate 5) el uso de tecnicas de trabajo presenciales en vez de las virtuales en un movimiento nacional, el desprecio a la "conversacion" 6) metodologias burocraticas de control del poder y reforzamiento de estas consignas, como: la asamblea es soberana, nos juntamos 5 en xx y decidimos no se que, etc, "yo trabajo uds solo piensan". 7) insultos e intento de ridiculizar a cualquiera que se oponga, empezando por "solo escribe mail" y terminando en las peores groserias, debatiendo sobre la persona y no sobre sus ideas 8) realizacion de proyectos que abarcan a pocos socios, utilizando a la orga para esto, en vez de ponerla al servicio de todos como un router. 9) privilegiar la participacion de reuniones de cupula con gobiernos y otras instituciones, asistiendo sin respaldo de un movimiento masivo por lo que es necesario trabajar para recuperar solar para el movmiento de software libre en argentina. Lo que no fue claro en otro momento y podia llevar a pensar: "demos margen a esta gente para que se desarrolle", ya no cabe. La actual conducción de la ong tiene muy claro su proyecto y es rotundamente opuesto al que llevo a construir solar. La pasividad en este momento solo puede llevar a enterrar el proyecto fundacional que sigue siendo tan necesario como entonces. aportes bienvenidos -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 18 de octubre de 2009 13:19, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Aqui hago mi intento de reencausar la discusion hacia las ideas.
la cuestion central para solar es
a) se convierte definitivamente en una orga/ong tradicional y burocratica b) cumple su destino movimientista, para lo que aprueba, adopta y pone en practica los principios participativos
la cuestion del debate central, para vos es entonces o hace lo que deciden las mayorias, o hacen lo que dice Saravia y punto
esos son los dos proyectos en debate.
los cambios concretos que apuntaron a consolidar a) fueron:
1) la no aprobacion y resistencia en la publicacion de los principios participativos 2) que llevaron incluso a ejercer el primer acto de censura previa en solar mocionado en asamblea y a romper el esquema de funcionamiento previamente aprobado del sitio 3) el intento de transformar el sitio en un ambito de expresion exclusivo o principal de la orga 4) la descalifiacion al debate 5) el uso de tecnicas de trabajo presenciales en vez de las virtuales en un movimiento nacional, el desprecio a la "conversacion" 6) metodologias burocraticas de control del poder y reforzamiento de estas consignas, como: la asamblea es soberana, nos juntamos 5 en xx y decidimos no se que, etc, "yo trabajo uds solo piensan". 7) insultos e intento de ridiculizar a cualquiera que se oponga, empezando por "solo escribe mail" y terminando en las peores groserias, debatiendo sobre la persona y no sobre sus ideas 8) realizacion de proyectos que abarcan a pocos socios, utilizando a la orga para esto, en vez de ponerla al servicio de todos como un router. 9) privilegiar la participacion de reuniones de cupula con gobiernos y otras instituciones, asistiendo sin respaldo de un movimiento masivo
por lo que es necesario trabajar para recuperar solar para el movmiento de software libre en argentina. Lo que no fue claro en otro momento y podia llevar a pensar: "demos margen a esta gente para que se desarrolle", ya no cabe. La actual conducción de la ong tiene muy claro su proyecto y es rotundamente opuesto al que llevo a construir solar. La pasividad en este momento solo puede llevar a enterrar el proyecto fundacional que sigue siendo tan necesario como entonces.
aportes bienvenidos
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar [email protected]
El día 23 de octubre de 2009 11:44, Martín Olivera <[email protected]> escribió:
El 18 de octubre de 2009 13:19, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Aqui hago mi intento de reencausar la discusion hacia las ideas.
la cuestion central para solar es
a) se convierte definitivamente en una orga/ong tradicional y burocratica b) cumple su destino movimientista, para lo que aprueba, adopta y pone en practica los principios participativos
la cuestion del debate central, para vos es entonces
o hace lo que deciden las mayorias,
o hacen lo que dice Saravia
y punto
no para, que punto estas retorciendo lo que dijo diego y que ortos apollamos: se trata de donde esta la mayoria, adentro o afuera y de buscar esas mayorias, no quedarse con la pequenia mayoria
esos son los dos proyectos en debate.
los cambios concretos que apuntaron a consolidar a) fueron:
1) la no aprobacion y resistencia en la publicacion de los principios participativos 2) que llevaron incluso a ejercer el primer acto de censura previa en solar mocionado en asamblea y a romper el esquema de funcionamiento previamente aprobado del sitio 3) el intento de transformar el sitio en un ambito de expresion exclusivo o principal de la orga 4) la descalifiacion al debate 5) el uso de tecnicas de trabajo presenciales en vez de las virtuales en un movimiento nacional, el desprecio a la "conversacion" 6) metodologias burocraticas de control del poder y reforzamiento de estas consignas, como: la asamblea es soberana, nos juntamos 5 en xx y decidimos no se que, etc, "yo trabajo uds solo piensan". 7) insultos e intento de ridiculizar a cualquiera que se oponga, empezando por "solo escribe mail" y terminando en las peores groserias, debatiendo sobre la persona y no sobre sus ideas 8) realizacion de proyectos que abarcan a pocos socios, utilizando a la orga para esto, en vez de ponerla al servicio de todos como un router. 9) privilegiar la participacion de reuniones de cupula con gobiernos y otras instituciones, asistiendo sin respaldo de un movimiento masivo
por lo que es necesario trabajar para recuperar solar para el movmiento de software libre en argentina. Lo que no fue claro en otro momento y podia llevar a pensar: "demos margen a esta gente para que se desarrolle", ya no cabe. La actual conducción de la ong tiene muy claro su proyecto y es rotundamente opuesto al que llevo a construir solar. La pasividad en este momento solo puede llevar a enterrar el proyecto fundacional que sigue siendo tan necesario como entonces.
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-- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
On Friday 23 October 2009 11:44:33 Martín Olivera wrote:
El 18 de octubre de 2009 13:19, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Aqui hago mi intento de reencausar la discusion hacia las ideas.
la cuestion central para solar es
a) se convierte definitivamente en una orga/ong tradicional y burocratica b) cumple su destino movimientista, para lo que aprueba, adopta y pone en practica los principios participativos
la cuestion del debate central, para vos es entonces
o hace lo que deciden las mayorias,
las mayorías? qué mayorías? de los 240 socios, cuántos están en contra de los principios participativos tal como los habíamos discutido grupalmente en el wiki?
o hacen lo que dice Saravia
y punto
esos son los dos proyectos en debate.
los cambios concretos que apuntaron a consolidar a) fueron:
1) la no aprobacion y resistencia en la publicacion de los principios participativos 2) que llevaron incluso a ejercer el primer acto de censura previa en solar mocionado en asamblea y a romper el esquema de funcionamiento previamente aprobado del sitio 3) el intento de transformar el sitio en un ambito de expresion exclusivo o principal de la orga 4) la descalifiacion al debate 5) el uso de tecnicas de trabajo presenciales en vez de las virtuales en un movimiento nacional, el desprecio a la "conversacion" 6) metodologias burocraticas de control del poder y reforzamiento de estas consignas, como: la asamblea es soberana, nos juntamos 5 en xx y decidimos no se que, etc, "yo trabajo uds solo piensan". 7) insultos e intento de ridiculizar a cualquiera que se oponga, empezando por "solo escribe mail" y terminando en las peores groserias, debatiendo sobre la persona y no sobre sus ideas 8) realizacion de proyectos que abarcan a pocos socios, utilizando a la orga para esto, en vez de ponerla al servicio de todos como un router. 9) privilegiar la participacion de reuniones de cupula con gobiernos y otras instituciones, asistiendo sin respaldo de un movimiento masivo
por lo que es necesario trabajar para recuperar solar para el movmiento de software libre en argentina. Lo que no fue claro en otro momento y podia llevar a pensar: "demos margen a esta gente para que se desarrolle", ya no cabe. La actual conducción de la ong tiene muy claro su proyecto y es rotundamente opuesto al que llevo a construir solar. La pasividad en este momento solo puede llevar a enterrar el proyecto fundacional que sigue siendo tan necesario como entonces.
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-- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com "You say C Love is a temple Am Love a higher law C Love is a temple Am Love the higher law "
El día 23 de octubre de 2009 14:10, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Friday 23 October 2009 11:44:33 Martín Olivera wrote:
El 18 de octubre de 2009 13:19, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Aqui hago mi intento de reencausar la discusion hacia las ideas.
la cuestion central para solar es
a) se convierte definitivamente en una orga/ong tradicional y burocratica b) cumple su destino movimientista, para lo que aprueba, adopta y pone en practica los principios participativos
la cuestion del debate central, para vos es entonces
o hace lo que deciden las mayorias,
las mayorías?
qué mayorías? de los 240 socios, cuántos están en contra de los principios participativos tal como los habíamos discutido grupalmente en el wiki?
no lo se creo que el presidente ni los puso en consideracion, no recuerdo, quizas hubo alguna votacion y votaron unos pocos recuerdo que martin en ese momento se opuso, no recuerdo si el era presidente en ese momento habria que recurir a los archivos -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 23 de octubre de 2009 11:44, Martín Olivera <[email protected]> escribió:
El 18 de octubre de 2009 13:19, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Aqui hago mi intento de reencausar la discusion hacia las ideas.
la cuestion central para solar es
a) se convierte definitivamente en una orga/ong tradicional y burocratica b) cumple su destino movimientista, para lo que aprueba, adopta y pone en practica los principios participativos
la cuestion del debate central, para vos es entonces
o hace lo que deciden las mayorias,
o hacen lo que dice Saravia
no tienen porque ser contradictorias por ahora parece que solar hace lo que piensa molivera, pero ese no es el problema el problema es que lo que hace es "errado" -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 23 de octubre de 2009 14:46, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 23 de octubre de 2009 11:44, Martín Olivera <[email protected]> escribió:
El 18 de octubre de 2009 13:19, Diego Saravia <[email protected]>
escribió:
Aqui hago mi intento de reencausar la discusion hacia las ideas.
la cuestion central para solar es
a) se convierte definitivamente en una orga/ong tradicional y
burocratica
b) cumple su destino movimientista, para lo que aprueba, adopta y pone en practica los principios participativos
la cuestion del debate central, para vos es entonces
o hace lo que deciden las mayorias,
o hacen lo que dice Saravia
no tienen porque ser contradictorias
por ahora parece que solar hace lo que piensa molivera, pero ese no es el problema
poderoso el pensamiento que hace que otro lo haga pero soy mas humilde, pienso mas bien que sintonizo con lo que la mayoria piensa, escucho y trabajo junto a otros, sin pretender imponer nada
el problema es que lo que hace es "errado"
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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pero soy mas humilde, pienso mas bien que sintonizo con lo que la mayoria piensa, escucho y trabajo junto a otros, sin pretender imponer nada
"sin pretender imponer nada" entonces no piensas? no defiendes lo que piensas? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
y si en vez de seguir desgastándonos en estériles rencillas internas, nos dedicamos a laburar por el software libre? de onda, digo.... 2009/10/18 Diego Saravia <[email protected]>:
Aqui hago mi intento de reencausar la discusion hacia las ideas.
la cuestion central para solar es
a) se convierte definitivamente en una orga/ong tradicional y burocratica b) cumple su destino movimientista, para lo que aprueba, adopta y pone en practica los principios participativos
esos son los dos proyectos en debate.
los cambios concretos que apuntaron a consolidar a) fueron:
1) la no aprobacion y resistencia en la publicacion de los principios participativos 2) que llevaron incluso a ejercer el primer acto de censura previa en solar mocionado en asamblea y a romper el esquema de funcionamiento previamente aprobado del sitio 3) el intento de transformar el sitio en un ambito de expresion exclusivo o principal de la orga 4) la descalifiacion al debate 5) el uso de tecnicas de trabajo presenciales en vez de las virtuales en un movimiento nacional, el desprecio a la "conversacion" 6) metodologias burocraticas de control del poder y reforzamiento de estas consignas, como: la asamblea es soberana, nos juntamos 5 en xx y decidimos no se que, etc, "yo trabajo uds solo piensan". 7) insultos e intento de ridiculizar a cualquiera que se oponga, empezando por "solo escribe mail" y terminando en las peores groserias, debatiendo sobre la persona y no sobre sus ideas 8) realizacion de proyectos que abarcan a pocos socios, utilizando a la orga para esto, en vez de ponerla al servicio de todos como un router. 9) privilegiar la participacion de reuniones de cupula con gobiernos y otras instituciones, asistiendo sin respaldo de un movimiento masivo
por lo que es necesario trabajar para recuperar solar para el movmiento de software libre en argentina. Lo que no fue claro en otro momento y podia llevar a pensar: "demos margen a esta gente para que se desarrolle", ya no cabe. La actual conducción de la ong tiene muy claro su proyecto y es rotundamente opuesto al que llevo a construir solar. La pasividad en este momento solo puede llevar a enterrar el proyecto fundacional que sigue siendo tan necesario como entonces.
aportes bienvenidos
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El Vie, 23 de Octubre de 2009, 12:52, Pablo De Napoli escribió:
y si en vez de seguir desgastándonos en estériles rencillas internas, nos dedicamos a laburar por el software libre? de onda, digo....
no pablo!! mala palabra es eso! -- Fernando Toledo telnet://bbs.docksud.com.ar/ http://www.docksud.com.ar/
On Friday 23 October 2009 12:52:35 Pablo De Napoli wrote:
y si en vez de seguir desgastándonos en estériles rencillas internas, nos dedicamos a laburar por el software libre? de onda, digo....
Varios de los que leemos y escribimos mails en esta lista de mail libre, pública, abierta y automoderada laburamos todos los días por y desde el Software Libre Creamos proyectos, los desarrollamos y mantenemos. Proyectos de software libre y de organizaciones libres, proyectos de difusión de toda clase. Laburar por el software libre es también darnos a nosotros mismos las organizaciones adecuadas. Es parte del trabajo, si no, no existirían cosas como la ong solar o el movimiento solar.
2009/10/18 Diego Saravia <[email protected]>:
Aqui hago mi intento de reencausar la discusion hacia las ideas.
la cuestion central para solar es
a) se convierte definitivamente en una orga/ong tradicional y burocratica b) cumple su destino movimientista, para lo que aprueba, adopta y pone en practica los principios participativos
esos son los dos proyectos en debate.
los cambios concretos que apuntaron a consolidar a) fueron:
1) la no aprobacion y resistencia en la publicacion de los principios participativos 2) que llevaron incluso a ejercer el primer acto de censura previa en solar mocionado en asamblea y a romper el esquema de funcionamiento previamente aprobado del sitio 3) el intento de transformar el sitio en un ambito de expresion exclusivo o principal de la orga 4) la descalifiacion al debate 5) el uso de tecnicas de trabajo presenciales en vez de las virtuales en un movimiento nacional, el desprecio a la "conversacion" 6) metodologias burocraticas de control del poder y reforzamiento de estas consignas, como: la asamblea es soberana, nos juntamos 5 en xx y decidimos no se que, etc, "yo trabajo uds solo piensan". 7) insultos e intento de ridiculizar a cualquiera que se oponga, empezando por "solo escribe mail" y terminando en las peores groserias, debatiendo sobre la persona y no sobre sus ideas 8) realizacion de proyectos que abarcan a pocos socios, utilizando a la orga para esto, en vez de ponerla al servicio de todos como un router. 9) privilegiar la participacion de reuniones de cupula con gobiernos y otras instituciones, asistiendo sin respaldo de un movimiento masivo
por lo que es necesario trabajar para recuperar solar para el movmiento de software libre en argentina. Lo que no fue claro en otro momento y podia llevar a pensar: "demos margen a esta gente para que se desarrolle", ya no cabe. La actual conducción de la ong tiene muy claro su proyecto y es rotundamente opuesto al que llevo a construir solar. La pasividad en este momento solo puede llevar a enterrar el proyecto fundacional que sigue siendo tan necesario como entonces.
aportes bienvenidos
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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On Vie 23 Oct 2009 13:54:34 Marcos Guglielmetti escribió:
On Friday 23 October 2009 12:52:35 Pablo De Napoli wrote:
y si en vez de seguir desgastándonos en estériles rencillas internas, nos dedicamos a laburar por el software libre? de onda, digo....
Varios de los que leemos y escribimos mails en esta lista de mail libre, pública, abierta y automoderada laburamos todos los días por y desde el Software Libre
Creamos proyectos, los desarrollamos y mantenemos. Proyectos de software libre y de organizaciones libres, proyectos de difusión de toda clase.
Laburar por el software libre es también darnos a nosotros mismos las organizaciones adecuadas.
Es parte del trabajo, si no, no existirían cosas como la ong solar o el movimiento solar.
salgan del loop muchachos que se les va a quemar el procesador. -- Dock Sud BBS http://bbs.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
salgan del loop muchachos que se les va a quemar el procesador.
lo dudo, este core i7 es una masa -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
participants (6)
-
Diego Saravia -
Fernando Toledo -
Gerardo Diaz -
Marcos Guglielmetti -
Martín Olivera -
Pablo De Napoli