2010/5/30 Diego Saravia <[email protected]>

El día 30 de mayo de 2010 14:57, Luciano Lamaita <[email protected]> escribió:

...

Con David hablamos de instalar un elgg en el sitio y de hacer alguna sesión fun-libre o de comics-libres

se necesita hacer un llamado a dibujantes, algunos personaje podrían ser:

"Super Vaca"

"Alegre el triste"

"Erase una vez un Solar-Libre"

y bueno lo que quieran; para los textos tenemos la base de datos de marroncito y le prox faq

opiniones?

2

esa es mi opinion

Creo que Luciano se refería a softwarelibre.org.ar A mí no me gustan los sistema de redes sociales tipo elgg, fb, orkut, pero no me opongo, solo que me gustaría hacer un sistema de red social basado en email+web como el que le comentaba a Jucar los otros días. Me gustaría trabajar en eso programando a partir de un foro tradicional, un sistema de karma y un webmail, tengo algunas ideas para hacerlo. Me gustaría usar algo así como proyecto.solar.org.ar/forosocial/ La idea sería que ese subdominio pudiera alojar proyectos de desarrollo de SL, así sea que se completen o que queden solo como proyectos, que eventualmente podrían ser retomados por alguien si fueron abandonados, o servir de inspiración para otros nuevos proyectos, o sea, no solo un repositorio de código, sino un repositorio de ideas. Algo así como una forja pero a diferencia de SF.net, esta sería estrictamente de SL y compatible con los Principios de Solar, y hecha por Solar. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------

El 30 de mayo de 2010 15:29, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:

2010/5/30 Diego Saravia <[email protected]>

El día 30 de mayo de 2010 14:57, Luciano Lamaita

...

<[email protected]> escribió:

...

Con David hablamos de instalar un elgg en el sitio y de hacer alguna sesión fun-libre o de comics-libres

se necesita hacer un llamado a dibujantes, algunos personaje podrían ser:

"Super Vaca"

"Alegre el triste"

"Erase una vez un Solar-Libre"

y bueno lo que quieran; para los textos tenemos la base de datos de marroncito y le prox faq

opiniones?

2

esa es mi opinion

Creo que Luciano se refería a softwarelibre.org.ar

A mí no me gustan los sistema de redes sociales tipo elgg, fb, orkut, pero no me opongo, solo que me gustaría hacer un sistema de red social basado en email+web como el que le comentaba a Jucar los otros días. Me gustaría trabajar en eso programando a partir de un foro tradicional, un sistema de karma y un webmail, tengo algunas ideas para hacerlo. Me gustaría usar algo así como proyecto.solar.org.ar/forosocial/

La idea sería que ese subdominio pudiera alojar proyectos de desarrollo de SL, así sea que se completen o que queden solo como proyectos, que eventualmente podrían ser retomados por alguien si fueron abandonados, o servir de inspiración para otros nuevos proyectos, o sea, no solo un repositorio de código, sino un repositorio de ideas. Algo así como una forja pero a diferencia de SF.net, esta sería estrictamente de SL y compatible con los Principios de Solar, y hecha por Solar.

Yo también soy partidario de lo que dice Pablo, esta bien que el SL desarrolle socialnets para mostrar el poder del mismo pero no le veo utilidad alguna, es más, prefiero el microbloggin como identi.ca que son conversaciones estilo IRC pero no tan extensas - y para eso ya esta identi.ca. Creo que el SL puede ofrecer más que redes sociales, inclusive si hicieramos una super-red-social y le ganará a fb tampoco me llamaría, la gente debe aprender el sentido de la libertad, darle un fb libre creo que no enseña eso. Vuelvo a identi.ca - jamás use twitter y desde que estoy en identi.ca jamás lo dejaría, esta toda la comunidad, leo cosas de la comunidad, si hay noticias de win o mac son ataques y me gusta, no tengo ganas de leer "nuevo win7, con 2 bugs menos que la versión del 2004" o esas cosas, para eso me voy de aquí. ¿por qué hacemos lo de los blogs? :) onda blog.softwarelibre.org.ar/foodonde foo == david, luciano, facundo, pablo, jucar, diego, marcos, etc. etc. (Alegre no, jaja) Y estaría bueno eso de ser un CVS o SVN, si Y también podríamos hacer un depósito de claves gpg -- Facundo Andrés Bianco (Vando.) GNUPG ID: 0x89C1B42F XMPP: [email protected] omb: identi.ca/vando SoftwareLibre.org.ar BuenosAiresLibre.org.ar

On Sunday 30 May 2010, Marcos Germán Guglielmetti wrote: | On Sunday 30 May 2010 17:21:50 Facundo Andrés Bianco wrote: | > El 30 de mayo de 2010 15:29, Pablo Manuel Rizzo | | <[email protected]>escribió: | > > 2010/5/30 Diego Saravia <[email protected]> | > > | > > El día 30 de mayo de 2010 14:57, Luciano Lamaita | > > | > >> <[email protected]> escribió: | > >> > Con David hablamos de instalar un elgg en el sitio y de | > >> > hacer alguna sesión fun-libre o de comics-libres | > >> > | > >> > se necesita hacer un llamado a dibujantes, | > >> > algunos personaje podrían ser: | > >> > | > >> > "Super Vaca" | > >> > | > >> > "Alegre el triste" | > >> > | > >> > "Erase una vez un Solar-Libre" | > >> > | > >> > y bueno lo que quieran; para los textos tenemos la base | > >> > de datos de marroncito y le prox faq | > >> > | > >> > opiniones? | > >> | > >> 2 | > >> | > >> esa es mi opinion | > > | > > Creo que Luciano se refería a softwarelibre.org.ar | > > | > > A mí no me gustan los sistema de redes sociales tipo elgg, | > > fb, orkut, pero no me opongo, solo que me gustaría hacer un | > > sistema de red social basado en email+web como el que le | > > comentaba a Jucar los otros días. Me gustaría trabajar en | > > eso programando a partir de un foro tradicional, un sistema | > > de karma y un webmail, tengo algunas ideas para hacerlo. Me | > > gustaría usar algo así como | > > proyecto.solar.org.ar/forosocial/ | > > | > > La idea sería que ese subdominio pudiera alojar proyectos de | > > desarrollo de SL, así sea que se completen o que queden solo | > > como proyectos, que eventualmente podrían ser retomados por | > > alguien si fueron abandonados, o servir de inspiración para | > > otros nuevos proyectos, o sea, no solo un repositorio de | > > código, sino un repositorio de ideas. Algo así como una | > > forja pero a diferencia de SF.net, esta sería estrictamente | > > de SL y compatible con los Principios de Solar, y hecha por | > > Solar. | > | > Yo también soy partidario de lo que dice Pablo, esta bien que | > el SL desarrolle socialnets para mostrar el poder del mismo | > pero no le veo utilidad alguna, es más, prefiero el | > microbloggin como identi.ca que son conversaciones estilo IRC | > pero no tan extensas - y para eso ya esta identi.ca. | > Creo que el SL puede ofrecer más que redes sociales, inclusive | > si hicieramos una super-red-social y le ganará a fb tampoco me | > llamaría, la gente debe aprender el sentido de la libertad, | > darle un fb libre creo que no enseña eso. | > Vuelvo a identi.ca - jamás use twitter y desde que estoy en | > identi.ca jamás lo dejaría, esta toda la comunidad, leo cosas | > de la comunidad, si hay noticias de win o mac son ataques y me | > gusta, no tengo ganas de leer "nuevo win7, con 2 bugs menos | > que la versión del 2004" o esas cosas, para eso me voy de | > aquí. | > | > ¿por qué hacemos lo de los blogs? :) onda | > blog.softwarelibre.org.ar/foodonde foo == david, luciano, | > facundo, pablo, jucar, diego, marcos, etc. etc. | > (Alegre no, jaja) | > | > Y estaría bueno eso de ser un CVS o SVN, si | > Y también podríamos hacer un depósito de claves gpg | | blog.solar.org.ar/foodonde foo == david, luciano, facundo, | | countdown | | 5 porque 5 ? mejor 3 z/j -- Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu

On Monday 31 May 2010, Diego Saravia wrote: | El 31 de mayo de 2010 02:44, Juan Carlos Gentile <[email protected]>escribió: | > On Sunday 30 May 2010, Marcos Germán Guglielmetti wrote: | > | On Sunday 30 May 2010 17:21:50 Facundo Andrés Bianco wrote: | > | > El 30 de mayo de 2010 15:29, Pablo Manuel Rizzo | > | | > | <[email protected]>escribió: | > | > > 2010/5/30 Diego Saravia <[email protected]> | > | > > | > | > > El día 30 de mayo de 2010 14:57, Luciano | > | > > Lamaita | > | > > | > | > >> <[email protected]> escribió: | > | > >> > Con David hablamos de instalar un elgg en | > | > >> > el sitio y de hacer alguna sesión fun-libre | > | > >> > o de comics-libres | > | > >> > | > | > >> > se necesita hacer un llamado a dibujantes, | > | > >> > algunos personaje podrían ser: | > | > >> > | > | > >> > "Super Vaca" | > | > >> > | > | > >> > "Alegre el triste" | > | > >> > | > | > >> > "Erase una vez un Solar-Libre" | > | > >> > | > | > >> > y bueno lo que quieran; para los textos | > | > >> > tenemos la base de datos de marroncito y le | > | > >> > prox faq | > | > >> > | > | > >> > opiniones? | > | > >> | > | > >> 2 | > | > >> | > | > >> esa es mi opinion | > | > > | > | > > Creo que Luciano se refería a | > | > > softwarelibre.org.ar | > | > > | > | > > A mí no me gustan los sistema de redes | > | > > sociales tipo elgg, fb, orkut, pero no me | > | > > opongo, solo que me gustaría hacer un sistema | > | > > de red social basado en email+web como el que | > | > > le comentaba a Jucar los otros días. Me | > | > > gustaría trabajar en eso programando a partir | > | > > de un foro tradicional, un sistema de karma y | > | > > un webmail, tengo algunas ideas para hacerlo. | > | > > Me gustaría usar algo así como | > | > > proyecto.solar.org.ar/forosocial/ | > | > > | > | > > La idea sería que ese subdominio pudiera | > | > > alojar proyectos | > | > de | > | > | > > desarrollo de SL, así sea que se completen o | > | > > que queden | > | > solo | > | > | > > como proyectos, que eventualmente podrían ser | > | > > retomados por alguien si fueron abandonados, o | > | > > servir de inspiración para otros nuevos | > | > > proyectos, o sea, no solo un repositorio de | > | > > código, sino un repositorio de ideas. Algo así | > | > > como una forja pero a diferencia de SF.net, | > | > > esta sería estrictamente de SL y compatible | > | > > con los Principios de Solar, y hecha por | > | > > Solar. | > | > | > | > Yo también soy partidario de lo que dice Pablo, | > | > esta bien que el SL desarrolle socialnets para | > | > mostrar el poder del mismo pero no le veo | > | > utilidad alguna, es más, prefiero el | > | > microbloggin como identi.ca que son | > | > conversaciones estilo | > | > IRC | > | > | > pero no tan extensas - y para eso ya esta | > | > identi.ca. Creo que el SL puede ofrecer más que | > | > redes sociales, | > | > inclusive | > | > | > si hicieramos una super-red-social y le ganará a | > | > fb tampoco | > | > me | > | > | > llamaría, la gente debe aprender el sentido de | > | > la libertad, darle un fb libre creo que no | > | > enseña eso. Vuelvo a identi.ca - jamás use | > | > twitter y desde que estoy en identi.ca jamás lo | > | > dejaría, esta toda la comunidad, leo | > | > cosas | > | > | > de la comunidad, si hay noticias de win o mac | > | > son ataques y | > | > me | > | > | > gusta, no tengo ganas de leer "nuevo win7, con 2 | > | > bugs menos que la versión del 2004" o esas | > | > cosas, para eso me voy de aquí. | > | > | > | > ¿por qué hacemos lo de los blogs? :) onda | > | > blog.softwarelibre.org.ar/foodonde foo == david, | > | > luciano, facundo, pablo, jucar, diego, marcos, | > | > etc. etc. (Alegre no, jaja) | > | > | > | > Y estaría bueno eso de ser un CVS o SVN, si | > | > Y también podríamos hacer un depósito de claves | > | > gpg | > | | > | blog.solar.org.ar/foodonde foo == david, luciano, | > | facundo, | > | | > | countdown | > | | > | 5 | > | > porque 5 ? | > | > mejor | > | > 3 | | 3-1 = 2 | 1 z/j | > z/j | > | > -- | > Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF | > 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu | > | > ________________________________________________ | > | > | > Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin | > ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al | > respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad | > exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación | > Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni | > representan necesariamente el punto de vista de la Asociación | > Solar. | > | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-ge | >neral -- Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu

2010/5/31 Nicolás Reynolds <[email protected]>

identi.ca sin límite de caracteres sería una "red de blogs". y ya viene con los medios técnicos para debatir, compartir y etc. en lugar de consumir y comentar como en los blogs tradicionales.

es decir, de _autores únicos a los que hay que comentar_ a una _red de autores_.

no? digo huevadas?

Se puede postear (supongo que si) y responder a otros desde el email en identi.ca? -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------

2010/5/31 Nicolás Reynolds <[email protected]>

...

Se puede postear (supongo que si) y responder a otros desde el email en identi.ca?

...

no sé, pero siempre se puede hacer un plugin. viste el mail que reenvié el otro día? la gente de statusnet (el soft de identi.ca) cedió el copyright a la fsf para que basen gnu/social en ese código.

Y por qu{e no lo hacen ellos? Quién mejor preparado? -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------

2010/5/31 Nicolás Reynolds <[email protected]>:

...

...

Y por qu{e no lo hacen ellos? Quién mejor preparado?

porque el proyecto es de la fsf supongo

Bueno, instalé Statusnet y estuve viendo un poco la funcionalidad. No entiendo, qué le falta para ser una red social distribuida? No lo probé mucho, pero parece que cada quien puede instalarlo y luego suscribir a instalaciones remotas, también postear y recibir vía email y sms. Qué faltaría? -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------

2010/6/2 Nicolás Reynolds <[email protected]>:

políticas de privacidad, no? para hacer eso habría que definir tipos de posteos hay

No existe la privacidad en internet, se limita a decidir que quiere uno recibir y que quiere uno publicar, pero lo publicado ya no es privado, es publicado. Si no preguntale a las productoras de contenidos multimedia. De todos modos, statusnet tiene el tipo de politicas de "privacidad" que tiene twitter, y parecen funcionar muy bien, en general los usuarios están conformes, creo, porque no uso twitter. Pero más allá de eso, cómo te parece que debería esa "privacidad"? -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------

mié, jun 02, 2010 at 01:50:46 -0300, Pablo Manuel Rizzo dijo:

Bueno, le falta un verdadero karma, aunque en cierto modo el número de suscriptores se le asemeja, pero no es una valoración positivo/negativo

es necesario el karma? no es una herencia de la civilización aria? :p en serio, es necesario? políticamente necesario? aparte del modelo que es de stream, por lo que subir y bajar cosas es medio inviable si siempre te llegan cosas nuevas. están los favoritos igual, habrá que implementar no-favoritos. -- Salud! Nicolás Reynolds, xmpp:[email protected] omb:http://identi.ca/fauno blog:http://selfdandi.com.ar/ gnu/linux user #455044 http://librecultivo.org.ar http://parabolagnulinux.org

El 2 de junio de 2010 18:17, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:

2010/6/2 Nicolás Reynolds <[email protected]>:

...

mié, jun 02, 2010 at 01:50:46 -0300, Pablo Manuel Rizzo dijo:

...

Bueno, le falta un verdadero karma, aunque en cierto modo el número de suscriptores se le asemeja, pero no es una valoración positivo/negativo

es necesario el karma? no es una herencia de la civilización aria? :p

en serio, es necesario? políticamente necesario? aparte del modelo que es de stream, por lo que subir y bajar cosas es medio inviable si siempre te llegan cosas nuevas. están los favoritos igual, habrá que implementar no-favoritos.

En internet el karma es un concepto distinto, creo que se desvirtuó mucho en concepto original. Has analizado los sistemas de karma existentes? Hay varios, uno muy rudimentario es el de número de fans, o número de suscriptores tipo twitter (no es un karma, pero actúa mano menos así) otro más avanzados son mejores, como el de Shapado. Fijate bien éste ùltimo, creo que algo así necesitamos.

identi.ca lo esta implementando pero con otro nombre, pero el sentido es el mismo. Desde hace un tiempo cuando te llega un aviso por email de quien te esta "siguiendo" abajo aparece la opción de bloquearlo, y ello ayuda a eliminar a spammers (hay una cantidad terrible) El mensaje: "If you believe this account is being used abusively, you can block them from your subscribers list and report as spam to site administrators at http://identi.ca/main/block/ <http://identi.ca/main/block/125225> [userIDnumber]" -- Facundo Andrés Bianco (Vando.) GNUPG ID: 0x89C1B42F XMPP: [email protected] omb: identi.ca/vando SoftwareLibre.org.ar BuenosAiresLibre.org.ar

2010/6/2 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:

Has analizado los sistemas de karma existentes? Hay varios, uno muy rudimentario es el de número de fans, o número de suscriptores tipo twitter (no es un karma, pero actúa mano menos así) otro más avanzados son mejores, como el de Shapado. Fijate bien éste ùltimo, creo que algo así necesitamos.

Mirá este, hecho por pythoneros argentinos: http://thewhuffiebank.org/

On Fri, 4 Jun 2010 21:02:15 -0300, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:

2010/6/4 Sebastian Bassi <[email protected]>:

...

2010/6/2 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:

...

Has analizado los sistemas de karma existentes? Hay varios, uno muy rudimentario es el de número de fans, o número de suscriptores tipo twitter (no es un karma, pero actúa mano menos así) otro más avanzados son mejores, como el de Shapado. Fijate bien éste ùltimo, creo que algo así necesitamos.

Mirá este, hecho por pythoneros argentinos: http://thewhuffiebank.org/

Está intersante.

Me había quedado pensando que un problema de la red social distribuida es que no se puede distribuir todo, es el caso de la reputación, que no la puede almacenar uno mismo en su cuenta porque sería manipulable. Supongo que aunque distribuyamos toda la comunicación, el karma hay que centralizarlo, y la/las entidad/es centralizando tienen que ofrecer alguna confianza. Quizá se podría permitir que cualquiera se constituya en entidad contabilizadora de karma, y luego uno se suscribe a las entidades en las cuales confía y allí consulta el karma de sus contactos o muestra el acumulado por uno mismo.

No me gustó que haya dinero de por medio, aunque sea "dinero social" (ni tampoco llamarlo así) Pero distintas entidades contabilizadoras podrían hacer cosa como esta u otras cosas con el karma de sus usuarios.

me pongo anarco: no se terminan creando castas? clases (de redes) sociales? tengo problemitas con los sistemas de popularidad... -- Salud! Nicolás Reynolds, xmpp:[email protected] omb:http://identi.ca/fauno blog:http://selfdandi.com.ar/ gnu/linux user #455044

On Fri, 4 Jun 2010 21:21:46 -0300, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:

2010/6/4 Nicolás Reynolds <[email protected]>:

...

me pongo anarco: no se terminan creando castas? clases (de redes) sociales?

tengo problemitas con los sistemas de popularidad...

No se. Uno de los problemas de las castas y las clases es la no libertad para moverse de una a otra, perteneces a una u otra por motivos aunque no te guste y no hay mucho que puedas hacer, o es dificil, para cambiar a otra. Creo que eso aquí no sucedería, uno puede acabar siendo identificado de tal o cual manera, pero solo en base a la valoración de sus propias acciones, y eso puede cambiar, a menor o mayor plazo, actuando de otra manera.

que decis? si uno puede convertirse en burgues de la noche a la maniana! jajajajaja

Por otra parte, estaba leyendo cómo evaluan los whuffies en el sitio que pasó Sebastián, puede que sea efectivo, pero me pareció mejor el sistema de Shapado.

Y creo que cada entidad contabilizadora de karma tendría que usar software agpl y discutir la evolución de su método con la comunidad de usuarios.

y foaf? no resolveria el tema de la confianza decentralizadamente? no es que me haya metido mucho tampoco. igual esta bueno, si es un servicio tiene que estar controlado por los usuarios y no al reves. esto me parece mas democratico que votar? como ese articulo de atilio boron que habias pasado vos, me parece. asambleas de usuarios! todo el poder a los soviets! -- Salud! Nicolás Reynolds, xmpp:[email protected] omb:http://identi.ca/fauno blog:http://selfdandi.com.ar/ gnu/linux user #455044

On Fri, 4 Jun 2010 21:02:15 -0300, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:

2010/6/4 Sebastian Bassi <[email protected]>:

...

2010/6/2 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:

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Has analizado los sistemas de karma existentes? Hay varios, uno muy rudimentario es el de número de fans, o número de suscriptores tipo twitter (no es un karma, pero actúa mano menos así) otro más avanzados son mejores, como el de Shapado. Fijate bien éste ùltimo, creo que algo así necesitamos.

Mirá este, hecho por pythoneros argentinos: http://thewhuffiebank.org/

Está intersante.

Me había quedado pensando que un problema de la red social distribuida es que no se puede distribuir todo, es el caso de la reputación, que no la puede almacenar uno mismo en su cuenta porque sería manipulable. Supongo que aunque distribuyamos toda la comunicación, el karma hay que centralizarlo, y la/las entidad/es centralizando tienen que ofrecer alguna confianza. Quizá se podría permitir que cualquiera se constituya en entidad contabilizadora de karma, y luego uno se suscribe a las entidades en las cuales confía y allí consulta el karma de sus contactos o muestra el acumulado por uno mismo.

No me gustó que haya dinero de por medio, aunque sea "dinero social" (ni tampoco llamarlo así) Pero distintas entidades contabilizadoras podrían hacer cosa como esta u otras cosas con el karma de sus usuarios.

ahora que me acuerdo, en free beer [1] uno de los disertantes proponia a modo de capital "social" un sistema donde la riqueza estaba dada por la cantidad de amigos (!) [1] http://freebeer.fscons.org/ -- Salud! Nicolás Reynolds, xmpp:[email protected] omb:http://identi.ca/fauno blog:http://selfdandi.com.ar/ gnu/linux user #455044

On Fri, 4 Jun 2010 21:31:29 -0300, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:

2010/6/4 Nicolás Reynolds <[email protected]>:

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No me gustó que haya dinero de por medio, aunque sea "dinero social" (ni tampoco llamarlo así) Pero distintas entidades contabilizadoras podrían hacer cosa como esta u otras cosas con el karma de sus usuarios.

ahora que me acuerdo, en free beer [1] uno de los disertantes proponia a modo de capital "social" un sistema donde la riqueza estaba dada por la cantidad de amigos (!)

Esta chica estamos de acuerdo en que es muy rica, pero tiene muchos amigos? (segun facebook 3688 y suma como 50 por día)

http://es-la.facebook.com/people/Daiana-Antonella-Iaria/1348340093

volveriamos al matriarcado! [1]

Cómo definía "amigo" en ese sistema de capital social?

no me acuerdo, pero es otro sistema que beneficia a la gente sociable y ademas te obliga a serlo (horror!). o al comportamiento spammer. despues se crean sistemas de reciprocidad como en fotolog (si me agregas te agrego) donde todos ganan. [1] explicacion del chiste antropologico: en el s xix se creia que la civilizacion habia pasado por distintas etapas de sistemas de linajes, indiferenciacion, matriarcado, patriarcado. por lo tanto, el patriarcado es el sumun de la evolucion (la sociedad occidental) y cualquier sociedad con un sistema de linajes distinto estaba menos evolucionada. -- Salud! Nicolás Reynolds, xmpp:[email protected] omb:http://identi.ca/fauno blog:http://selfdandi.com.ar/ gnu/linux user #455044

Fri, Jun 04, 2010 at 11:58:41PM -0300, Sebastian Bassi dijo:

2010/6/4 Nicolás Reynolds <[email protected]>:

...

no me acuerdo, pero es otro sistema que beneficia a la gente sociable y ademas te obliga a serlo (horror!). o al comportamiento spammer. despues se crean

Todo sistema "te obliga" a algo. Si "sos mas" por tener guita, el sistema "te obliga" a tener guita, si vales por la cantidad de "amigos", te obliga a tener amigos. Entonces si siempre hay una obligación, siempre habrá quien se beneficia (porque se esfuerza en cumplir con dicha obligación).

en toda sociedad hay coacción es cierto. bibliografía recomendada :D - Freud, E. El malestar en la cultura; - Marcuse, H. El hombre uni-dimensional; - Foucault, M. (probablemente) Vigilar y castigar;

Y será inevitable que uno tenga mas que otro (o guita o effeos o RT de twitters o "amigos") porque el sistema siempre sirve para diferenciar uno de otros, porque para homogeneizar no hacemos sistema y listo, somos todos buenos e iguales.

pero el tema pasaba por la hipersociabilidad (horror!), no por la coacción. me refiero a que termina siendo más amigos = bueno o más actividad en la red social = bueno (para los dueños de la red social), y no bueno por sí mismo, o malo por sí mismo (en relación a los demás). me explico? la cantidad de amigos sería la medida de lo bueno que sos. o la cantidad de karma, de ahí que no me guste... de otra forma, si hubiera una red social que no te obligue a usarla, alguien la usaría?

...

sistemas de reciprocidad como en fotolog (si me agregas te agrego) donde todos ganan.

Si todos ganan, ninguno gana.

eh? me refería a que todos "ganan" porque todos terminan teniendo más contactos, siendo más visibles en el sistema de fotolog, y todos terminan estando mejor (?). no a que ganan una competencia (aunque sí)

En el sentido que lo importante no es la cantidad absoluta de effeos los que te hace popular, sino la relativa a tus contactos.

no termino de entender... ah! si, ahora sí. -- Salud! Nicolás Reynolds, xmpp:[email protected] omb:http://identi.ca/fauno blog:http://selfdandi.com.ar/ gnu/linux user #455044 http://librecultivo.org.ar http://parabolagnulinux.org

On Wed, 2 Jun 2010 13:37:23 -0300, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:

2010/6/2 Nicolás Reynolds <[email protected]>:

...

políticas de privacidad, no? para hacer eso habría que definir tipos de posteos hay

No existe la privacidad en internet, se limita a decidir que quiere uno recibir y que quiere uno publicar, pero lo publicado ya no es privado, es publicado. Si no preguntale a las productoras de contenidos multimedia. De todos modos, statusnet tiene el tipo de politicas de "privacidad" que tiene twitter, y parecen funcionar muy bien, en general los usuarios están conformes, creo, porque no uso twitter. Pero más allá de eso, cómo te parece que debería esa "privacidad"?

no me refería a un TOS sino a decidir qué información es pública, qué se comparte solamente con los contactos, etc. probablemente la mayoría de las personas pongan todo público menos algunas cosas, pero la posibilidad está y la decentralizacion impide un data mining completo. el tema es que nadie sea dueño de tus datos. y no como decía uno de los dueños de google, que si querés que algo sea privado no lo hagas en internet. vieron el video de eben moglen, freedom in the cloud? creo que toda la movida surge a partir de ahí. lo vi el otro día. http://www.isoc-ny.org/?p=1338 (no sé si hay subtitulos dando vueltas por ahi) en resumen dice que la estructura de internet pasó de estar decentralizada, ser p2p, a centralizar procesos en super servidores, mientras se idiotizaban las terminales, y que el log, como herramienta de análisis de problemas, se convirtió en el negocio de los googles* (las publicidades contextuales por ejemplo) que les permite darte "servicios" gratuitos, técnicamente superiores, y de cajón espionaje. y todo eso se logró gracias al SL. ahi tira que es necesario recuperar la decentralizacion y el poder para los usuarios. * +lenin mode -- Salud! Nicolás Reynolds, xmpp:[email protected] omb:http://identi.ca/fauno blog:http://selfdandi.com.ar/ gnu/linux user #455044

On Wednesday 02 June 2010 18:14:48 Pablo Manuel Rizzo wrote:

2010/6/2 Nicolás Reynolds <[email protected]>:

...

el tema es que nadie sea dueño de tus datos. y no como decía uno de los dueños de google, que si querés que algo sea privado no lo hagas en internet.

Creo que técnicamente es así, es como la prohibición de copiar software, está la ley, pero es imposible pararlo (más allá de la cuestión ética a favor o en contra) Si es imposible de evitar, para que hacés una ley que lo prohiba? Lo mismo para compartir la info, si la pueden conseguir indirectamente, y no está en nuestra manos impedirlo. Cualquier amigo mío puede darle acceso a mi info "privada" a un enemigo mío.

Puedo confiar en mis amigos? Hasta cierto punto, porque quizá en algún momento dejamos de ser amigos, o porque ellos confian en otra gente en la cual yo quizá no confíe, o porque alguie puede engañarlos. Por n motivos, la información "privada" en internet es una ilusión muy frágil.

es verdad, si querés algo más o menos privado tiene que estar fuera de la red, y aún así podría dejar de ser privado igualmente la protesta con respecto a prácticas abusivas de parte de empresas como facebook y otras hay que llevarla adelante concientizando sobre la problemática y brindando alguna alternativa, aunque sea la alternativa de no usar facebook, quizá sea mejor para algunas personas que usar facebook para otras preferirán pagar el costo de tener 0 privacidad porque obtienen el beneficio de spamear (para mí facebook es esencialmente una fábrica de spam) a miles de contactos con poco esfuerzo por ejemplo, un grupo político puede llegar a 5000 personas en un segundo posteando alguna cosa -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com                            ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos

2010/6/7 Nicolás Reynolds <[email protected]>

no sé si veo mal eso, en el sentido de tener más visibilidad, el tema es que si tenés un grupo político en facebook o cualquier red social privada es que es como tener pinchada la vida y no sólo el teléfono, permanentemente.

Por qué? Esta lista es un grupo político y es completamente pública incluso indexada por buscadores, eso no significa que tengamos la vida pinchada. Cada tanto nos vemos cara a cara algunos, allí podemos decir cosas con relativa privacidad (siempre un amigo indiscreto puede publicar aquí lo que le dijimos al oído) No somos ermitaños! -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------