Les mando el speech que arme para mañana, perdon que sea con poco tiempo pero ercien lo termino de pulir Gracias Verox y Vlad por los comentarios, ahora espero los de todos por sui hay errores o cosas que no les parezcan correctas. Tengan en cuenta que a las 18 etndría qe tener todos los comentarios si necesito modificarlo Un abrazo, Martín ----------------------- La esencia del Software Libre es el compartir en Libertad. Ya escuchamos sobre su basamento filosófico solidario y comunitario, y su adecuación a las necesidades del Estado. Quiero ahondar ahora sobre algunos puntos de impacto social y económico. La perspectiva económica del Software Libre permite diversos modelos de negocio, pero sacando del foco al software producto (la caja) y centrándose en el servicio, en el valor real del trabajo de la gente. Se han hecho análisis de TCO (costo total de propiedad, costo que incluye las licencias, la capacitación, el mantenimiento, etc.) comparativos entre SL y SP, y aún en el primer mundo donde la mano de obra es mejor paga, el balance resulta positivo al SL, evidentemente esa ecuación se hace cada vez mas atractiva utilizando los valores de las licencias de uso de SP y del costo laboral en nuestro país. Aunque este tema de costos es uno de los que primero miran los decisores y decisoras técnicos, y aun siendo el SL más económico, no reside aquí su principal fortaleza, sino en la redistribución de recursos. Utilizando SL, el Estado redirige las actuales erogaciones en licencias de uso por inversiones para capacitar personal, desarrollar su propio software, requerir servicios de expertos y empresas que den soporte al SL, con la diferencia esencial que ese dinero se reinvierte en el país, en la jerarquización técnica del personal y en definitiva en un mayor desarrollo tecnológico local. El modelo del Software Libre revaloriza la labor informática, creando y consolidando fuentes de trabajo en áreas de desarrollo tecnológico de alto valor agregado, y facilitando al mismo tiempo una mayor difusión de la tecnología en la sociedad. Quienes impulsamos este cambio sabemos que una de los áreas claves es la educación, en especial de nuestros niños. También lo saben las empresas de SP, que no dudan en donar licencias de uso para que sean usadas en áreas educativas. Si se analiza el costo real que dichas donaciones representan para las empresas (unas cajas de cartón pintado y unas copias de CDs) a cambio del efecto de penetración en el mercado y de establecimiento de monopolios que producen, resulta evidente que la educación publica no debería aceptar esas supuestas dádivas ni siquiera recibiendo dinero a cambio para usarlas. A nivel general, la capacitación informática en SP no es más que una suerte de entrenamiento o adiestramiento que convierte en experto a aquel que sabe donde se encuentra el botoncito que permite hacer tal o cual cosa, como si ser experto en televisores significara conocer como se usa un control remoto, o peor aun, el control remoto de un televisor de una marca determinada. Y hasta aceptamos como técnicamente valedera la solución mágica de apagar y encender al PC, y si sigue fallando..., bueno..., reinstalar. Nuestros hijos e hijas necesitan otra cosa: necesitan imaginar y crear sus propios juegos. Y compartirlos, ¿como vamos a explicarles que el software es ese juguete que NO PUEDEN COMPARTIR? Debemos aceptar que NO CONOCEMOS el mundo en el que ellos van a vivir, y por eso no estamos en condiciones de enseñarles cómo hacer las cosas porque sólo les estaríamos enseñando nuestra forma de hacer las cosas, aquí y ahora. Educar para este mundo cambiante y para el futuro significa abrir los ojos, hacer despertar la conciencia, fomentar la creatividad y el ingenio. En este contexto, la única forma valedera de enseñar informática, decididamente, es usando SL. Y lo más importante, a la vez que les damos las herramientas, les estaremos enseñando valores: compartir, solidaridad, libertad. Para los aquí presentes que estén relacionados con áreas educativas, desde ya le ofrecemos nuestra ayuda para impulsar allí el uso de Software Libre. El Software Libre está avanzando en el mundo, y les doy algunos ejemplos (repito, solo algunos ejemplos, hay muchos más!): En Europa, la Comisión Europea IDA (Interchange of Data between Administrations), creada para favorecer el intercambio de datos entre las administraciones de los países miembros de la Comunidad Europea, ha publicado una guía muy completa para la migración a software de fuente abierta para aplicaciones de oficina, e-mails, agendas, etc. combinando la experiencia de gente de IT de los Estados europeos. La ciudad de Munich ha migrado las PCs de escritorio de sus empleados a SUSE Linux. La Junta de Extremadura (España) ha desarrollado y repartido su propia versión de Linux (LINEX) para subirse rápidamente a la tecnología de Internet y alfabetizar digitalmente a su población. En Estados Unidos, la Agencia de Seguridad Nacional y la NASA, entre otros organismos, han destacado las ventajas del Software Libre y de fuente abierta para su misión, y lo recomiendan y utilizan profusamente en sus proyectos. En Australia, se acaba de aprobar una ley de Open Source donde las autoridades deben dar preferencia al software de fuente abierta sobre el SP en las compras de software del Estado. En Brasil, las iniciativas surgidas en el estado de Rio Grande do Sul, han devenido en el proyecto Software Libre Brasil: un proyecto del Estado Nacional que ha establecido un plan estratégico nacional para la implementación de Software Libre en su país en el bienio 2003-2004, con el apoyo de la comunidad brasileña de software libre, convirtiéndose en un referente internacional en este tema. Organismos de las Naciones Unidas han emitido informes recomendando el uso de software libre, como la UNCTAD (Conferencia sobre Comercio y Desarrollo de las Naciones Unidas), UNDP (Programa de desarrollo de las Naciones Unidas) y UNESCO (Organización educacional, científica y cultural de las Naciones Unidas), especialmente para países en vías de desarrollo como el nuestro. La Argentina no esta ajena a lo que pasa en el mundo, estamos copiando algunas cosas, aprendiendo de errores ajenos y esencialmente creando nuestro propio camino hacia el Software Libre. Es destacable el aporte hecho en los últimos años por la acción incansable de los grupos de usuarios de Linux (llamados LUGs) en la difusión, y de algunos grupos dentro de las Universidades, que mantuvieron encendida la llama y la acrecentaron. Debido a las bondades del software libre, la falta de presupuesto, y el ingenio creativo y tesonero de mucha gente del Estado, contamos con numerosas experiencias de uso de software libre, varias de ellas muy interesantes como el sistema de expedientes del Poder Judicial de Formosa, variadas implementaciones de SL en la AFIP, el acceso a Internet de escuelas en Capital Federal con Ututo-R (una distribución argentina de Linux) y muchas más que puedo comentarles en otra ocasión. Durante este año, se creó el Ámbito de Software Libre en el Estado (ASLE) que lleva realizadas ya 5 reuniones con amplia participación de responsables informáticos de organismos estatales, Universidades, empresas y la comunidad del Software Libre, compartiendo sus experiencias y expectativas en un espacio de comunicación abierta entre el Estado y la sociedad. (Les comento que el ASLE está iniciando una campaña de recolección de firmas a la que nos sumamos y los invito a interiorizarse y firmar) Ha llegado el tiempo de difundir masivamente el tema y que la sociedad conozca las opciones que el Software Libre nos ofrece para aprovecharlas en beneficio de todos. Para perder el miedo, les cuento que hay formas de probar Software Libre de a poco, irse animando sin perder lo que conocen, por ejemplo hay distribuciones de Linux en un CD que inicia su PC en Linux sin instalar nada, lo pueden usar, probar y luego lo sacan y listo, la PC está igual que antes. Pueden instalar un double-boot, dejando el sistema que tienen y al prender su PC tendrán un menú para elegir si quieren usar Linux o Windows, por ejemplo. También hay Software Libre para Windows, pueden instalar estas aplicaciones y probarlas: aplicaciones de oficina, procesadores de texto, planillas de cálculo, correo electrónico, navegadores de Internet y muchos programas más. Sobre estos temas técnicos se charlará en los talleres de la tarde, para quien tenga intereses específicos. Permítanme citar aquí un párrafo del discurso del Dr. Ariel Coll , miembro del Superior Tribunal de Justicia de la provincia de Formosa, en ocasión de la apertura de las jornadas de SL hace unos días: "el Superior Tribunal de Justicia ha adoptado la decisión política de comenzar el proceso que nos permita implementar los programas que mejor se adapten a nuestra realidad, asumiendo con libertad la búsqueda de soluciones que se ajusten a la medida de nuestras necesidades. Obviamente que la libertad implica riesgos, y hasta a veces genera miedos como describía Erich Fromm, porque quien es libre de decidir puede equivocarse, pero preferimos el riesgo y el temor a equivocarnos, si ese el precio de saber cual es nuestro objetivo final y asumir que marchamos por el camino que elegimos." El miedo al cambio existe en todos nosotros, pero teniendo el horizonte despejado, se vence y se avanza. Algunos usuarios y promotores del SL en Argentina nos organizamos en SOLAR Software Libre Argentina, una asociación civil sin fines de lucro, cuyo objetivo es difundir las ventajas tecnológicas, sociales y políticas del Software Libre, y promover su uso en todas las esferas de la sociedad argentina. No somos una agrupación cerrada de genios, sino un colectivo interdisciplinario enriquecido por la diversidad, e invitamos a todos los hombres y mujeres de buena voluntad, con ganas de colaborar en este cambio y sin discriminaciones de ningún tipo, a construir entre todos el mejor de los futuros posible. Por todo esto los invitamos a sumarse a SOLAR, para compartir nuestras ideas y generar nuevas ideas, para compartir nuestros proyectos y generar nuevos proyectos, para compartir nuestro software y generar nuevo software, Libre. Muchas gracias. ------------ Los mejores usados y las más tentadoras ofertas de 0km están en Yahoo! Autos. Comprá o vendé tu auto en http://autos.yahoo.com.ar
Muy bueno. A ver si saco algo para alguno de los volantes... ;) Salu2 "El mago Leo" Leonardo F. Bauchwitz ----- Original Message ----- From: "Martin Olivera" <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Tuesday, December 16, 2003 12:08 PM Subject: [Solar-general] En nombre de SOLAR
Les mando el speech que arme para mañana, perdon que sea con poco tiempo pero ercien lo termino de pulir Gracias Verox y Vlad por los comentarios, ahora espero los de todos por sui hay errores o cosas que no les parezcan correctas. Tengan en cuenta que a las 18 etndría qe tener todos los comentarios si necesito modificarlo Un abrazo, Martín
----------------------- La esencia del Software Libre es el compartir en Libertad. Ya escuchamos sobre su basamento filosófico solidario y comunitario, y su adecuación a las necesidades del Estado. Quiero ahondar ahora sobre algunos puntos de impacto social y económico.
La perspectiva económica del Software Libre permite diversos modelos de negocio, pero sacando del foco al software producto (la caja) y centrándose en el servicio, en el valor real del trabajo de la gente. Se han hecho análisis de TCO (costo total de propiedad, costo que incluye las licencias, la capacitación, el mantenimiento, etc.) comparativos entre SL y SP, y aún en el primer mundo donde la mano de obra es mejor paga, el balance resulta positivo al SL, evidentemente esa ecuación se hace cada vez mas atractiva utilizando los valores de las licencias de uso de SP y del costo laboral en nuestro país. Aunque este tema de costos es uno de los que primero miran los decisores y decisoras técnicos, y aun siendo el SL más económico, no reside aquí su principal fortaleza, sino en la redistribución de recursos. Utilizando SL, el Estado redirige las actuales erogaciones en licencias de uso por inversiones para capacitar personal, desarrollar su propio software, requerir servicios de expertos y empresas que den soporte al SL, con la diferencia esencial que ese dinero se reinvierte en el país, en la jerarquización técnica del personal y en definitiva en un mayor desarrollo tecnológico local. El modelo del Software Libre revaloriza la labor informática, creando y consolidando fuentes de trabajo en áreas de desarrollo tecnológico de alto valor agregado, y facilitando al mismo tiempo una mayor difusión de la tecnología en la sociedad.
Quienes impulsamos este cambio sabemos que una de los áreas claves es la educación, en especial de nuestros niños. También lo saben las empresas de SP, que no dudan en donar licencias de uso para que sean usadas en áreas educativas. Si se analiza el costo real que dichas donaciones representan para las empresas (unas cajas de cartón pintado y unas copias de CDs) a cambio del efecto de penetración en el mercado y de establecimiento de monopolios que producen, resulta evidente que la educación publica no debería aceptar esas supuestas dádivas ni siquiera recibiendo dinero a cambio para usarlas.
A nivel general, la capacitación informática en SP no es más que una suerte de entrenamiento o adiestramiento que convierte en experto a aquel que sabe donde se encuentra el botoncito que permite hacer tal o cual cosa, como si ser experto en televisores significara conocer como se usa un control remoto, o peor aun, el control remoto de un televisor de una marca determinada. Y hasta aceptamos como técnicamente valedera la solución "mágica" de apagar y encender al PC, y si sigue fallando..., bueno..., reinstalar.
Nuestros hijos e hijas necesitan otra cosa: necesitan imaginar y crear sus propios juegos. Y compartirlos, ¿como vamos a explicarles que el software es ese juguete que NO PUEDEN COMPARTIR?
Debemos aceptar que NO CONOCEMOS el mundo en el que ellos van a vivir, y por eso no estamos en condiciones de enseñarles cómo hacer las cosas porque sólo les estaríamos enseñando nuestra forma de hacer las cosas, aquí y ahora. Educar para este mundo cambiante y para el futuro significa abrir los ojos, hacer despertar la conciencia, fomentar la creatividad y el ingenio. En este contexto, la única forma valedera de enseñar informática, decididamente, es usando SL. Y lo más importante, a la vez que les damos las herramientas, les estaremos enseñando valores: compartir, solidaridad, libertad. Para los aquí presentes que estén relacionados con áreas educativas, desde ya le ofrecemos nuestra ayuda para impulsar allí el uso de Software Libre.
El Software Libre está avanzando en el mundo, y les doy algunos ejemplos (repito, solo algunos ejemplos, hay muchos más!):
En Europa, la Comisión Europea IDA (Interchange of Data between Administrations), creada para favorecer el intercambio de datos entre las administraciones de los países miembros de la Comunidad Europea, ha publicado una guía muy completa para la migración a software de fuente abierta para aplicaciones de oficina, e-mails, agendas, etc. combinando la experiencia de gente de IT de los Estados europeos. La ciudad de Munich ha migrado las PCs de escritorio de sus empleados a SUSE Linux. La Junta de Extremadura (España) ha desarrollado y repartido su propia versión de Linux (LINEX) para subirse rápidamente a la tecnología de Internet y alfabetizar digitalmente a su población.
En Estados Unidos, la Agencia de Seguridad Nacional y la NASA, entre otros organismos, han destacado las ventajas del Software Libre y de fuente abierta para su misión, y lo recomiendan y utilizan profusamente en sus proyectos.
En Australia, se acaba de aprobar una ley de Open Source donde las autoridades deben dar preferencia al software de fuente abierta sobre el SP en las compras de software del Estado.
En Brasil, las iniciativas surgidas en el estado de Rio Grande do Sul, han devenido en el proyecto Software Libre Brasil: un proyecto del Estado Nacional que ha establecido un plan estratégico nacional para la implementación de Software Libre en su país en el bienio 2003-2004, con el apoyo de la comunidad brasileña de software libre, convirtiéndose en un referente internacional en este tema.
Organismos de las Naciones Unidas han emitido informes recomendando el uso de software libre, como la UNCTAD (Conferencia sobre Comercio y Desarrollo de las Naciones Unidas), UNDP (Programa de desarrollo de las Naciones Unidas) y UNESCO (Organización educacional, científica y cultural de las Naciones Unidas), especialmente para países en vías de desarrollo como el nuestro.
La Argentina no esta ajena a lo que pasa en el mundo, estamos copiando algunas cosas, aprendiendo de errores ajenos y esencialmente creando nuestro propio camino hacia el Software Libre. Es destacable el aporte hecho en los últimos años por la acción incansable de los grupos de usuarios de Linux (llamados LUGs) en la difusión, y de algunos grupos dentro de las Universidades, que mantuvieron encendida la llama y la acrecentaron. Debido a las bondades del software libre, la falta de presupuesto, y el ingenio creativo y tesonero de mucha gente del Estado, contamos con numerosas experiencias de uso de software libre, varias de ellas muy interesantes como el sistema de expedientes del Poder Judicial de Formosa, variadas implementaciones de SL en la AFIP, el acceso a Internet de escuelas en Capital Federal con Ututo-R (una distribución argentina de Linux) y muchas más que puedo comentarles en otra ocasión. Durante este año, se creó el Ámbito de Software Libre en el Estado (ASLE) que lleva realizadas ya 5 reuniones con amplia participación de responsables informáticos de organismos estatales, Universidades, empresas y la comunidad del Software Libre, compartiendo sus experiencias y expectativas en un espacio de comunicación abierta entre el Estado y la sociedad. (Les comento que el ASLE está iniciando una campaña de recolección de firmas a la que nos sumamos y los invito a interiorizarse y firmar)
Ha llegado el tiempo de difundir masivamente el tema y que la sociedad conozca las opciones que el Software Libre nos ofrece para aprovecharlas en beneficio de todos. Para perder el miedo, les cuento que hay formas de probar Software Libre de a poco, irse animando sin perder lo que conocen, por ejemplo hay distribuciones de Linux en un CD que inicia su PC en Linux sin instalar nada, lo pueden usar, probar y luego lo sacan y listo, la PC está igual que antes. Pueden instalar un double-boot, dejando el sistema que tienen y al prender su PC tendrán un menú para elegir si quieren usar Linux o Windows, por ejemplo. También hay Software Libre para Windows, pueden instalar estas aplicaciones y probarlas: aplicaciones de oficina, procesadores de texto, planillas de cálculo, correo electrónico, navegadores de Internet y muchos programas más. Sobre estos temas técnicos se charlará en los talleres de la tarde, para quien tenga intereses específicos.
Permítanme citar aquí un párrafo del discurso del Dr. Ariel Coll , miembro del Superior Tribunal de Justicia de la provincia de Formosa, en ocasión de la apertura de las jornadas de SL hace unos días: "el Superior Tribunal de Justicia ha adoptado la decisión política de comenzar el proceso que nos permita implementar los programas que mejor se adapten a nuestra realidad, asumiendo con libertad la búsqueda de soluciones que se ajusten a la medida de nuestras necesidades. Obviamente que la libertad implica riesgos, y hasta a veces genera miedos como describía Erich Fromm, porque quien es libre de decidir puede equivocarse, pero preferimos el riesgo y el temor a equivocarnos, si ese el precio de saber cual es nuestro objetivo final y asumir que marchamos por el camino que elegimos."
El miedo al cambio existe en todos nosotros, pero teniendo el horizonte despejado, se vence y se avanza.
Algunos usuarios y promotores del SL en Argentina nos organizamos en SOLAR Software Libre Argentina, una asociación civil sin fines de lucro, cuyo objetivo es difundir las ventajas tecnológicas, sociales y políticas del Software Libre, y promover su uso en todas las esferas de la sociedad argentina. No somos una agrupación cerrada de genios, sino un colectivo interdisciplinario enriquecido por la diversidad, e invitamos a todos los hombres y mujeres de buena voluntad, con ganas de colaborar en este cambio y sin discriminaciones de ningún tipo, a construir entre todos el mejor de los futuros posible. Por todo esto los invitamos a sumarse a SOLAR, para compartir nuestras ideas y generar nuevas ideas, para compartir nuestros proyectos y generar nuevos proyectos, para compartir nuestro software y generar nuevo software, Libre.
Muchas gracias.
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Hola Martin, MO> ahora espero los de todos por sui hay errores o cosas que no les MO> parezcan correctas. - Antes o despues de la mension al ASLE habria que citar al foro de responsables informaticos de la SGP (tienen que estar todos) http://www.sgp.gov.ar/sitio/foros/rt/main_ri.html si necesitas data, mandale un mail a Carllini para que te envie un texto. José Manuel Carllinni <[email protected] <sarcastic>te puede llegar a mandar un documento en m$-word</sarcastic> - cuando haces referencia a la instalacion de SL para probar, se podria meter en el medio una referencia a que instalar sofware libre es legal. despues de leer el primer parrafo: MO> ...Quiero ahondar ahora sobre algunos puntos de impacto social y económico. ^^^^^^^ ^^^^^^ ^^^^^^^^^ esperaba datos concretos (numeros, comparaciones) y me parese que se dispersa un poco. /*Rafael*/
El Mar 16 Dic 2003 12:42, Rafael Bidegain escribió:
RB - cuando haces referencia a la instalacion de SL para probar, se podria RB meter en el medio una referencia a que instalar sofware libre es RB legal. RB Me parece muy bueno el escrito de Martín y esta observación de Rafael. Hay que advertir claramente que el Software Libre NO es una solución mágica. La implementación y uso de SL si no sigue una estrategia coherente tanto en el plano ético como técnico, estaría cambiando un problema por otro (de hecho si no me equivoco hubo un intento en México de llevar el SL a la educación y no les fue bien por eso, los casos en que salen mal creo que hay planterlo, no para asustar, sino para que vean que la propuesta es seria y realista). Hay que tener cuidado de no presentar al SL como una nueva moda, algo así como "hagamos canchas de paddle o pongamos video clubs que es lo que tiene salida...". Se que la intención de Martín NO es transmitir eso, pero mucha gente tiende a interpretar para cualquier lado las cosas, se sube a este tren por que está "de moda" nada más y porque tiene mucho que ver con nuestra cultura argentina (Uy, mirá en tal país lo hacen... hagamoslo nosotros también). Los valores éticos no forman parte de una moda ni una nueva forma de hacer negocios. Lo que diría es que queremos aplicar los principios éticos y técnicos que se aplican a otras disciplinas (que se han aplicado por siglos y ha permitido el progreso por otro lado), pero en la informática. Bueno, no se si me he explicado yo ahora :) -- Descargue al manual para nuevos usuarios de GNU/Linux de http://obed.com.ar/doc/
--- Rafael Bidegain <[email protected]> escribió:
Hola Martin,
- Antes o despues de la mension al ASLE habria que citar al foro de responsables informaticos de la SGP (tienen que estar todos) http://www.sgp.gov.ar/sitio/foros/rt/main_ri.html si necesitas data, mandale un mail a Carllini para que te envie un texto. José Manuel Carllinni <[email protected] <sarcastic>te puede llegar a mandar un documento en m$-word</sarcastic>
Ya agregue una linea sobre el portal nuevo de Software Libre http://sl.sgp.gov.ar/, no lo conocia (al portal, a Carllini si, jej)
- cuando haces referencia a la instalacion de SL para probar, se podria meter en el medio una referencia a que instalar sofware libre es legal.
perfecto, lo agrego
despues de leer el primer parrafo: MO> ...Quiero ahondar ahora sobre algunos puntos de impacto social y económico. ^^^^^^^ ^^^^^^ ^^^^^^^^^ esperaba datos concretos (numeros, comparaciones) y me parese que se dispersa un poco.
Voy a sacar el ahondar, no tengo tiempo ni datos para agregar numeros :( Gracias, Martín ------------ Los mejores usados y las más tentadoras ofertas de 0km están en Yahoo! Autos. Comprá o vendé tu auto en http://autos.yahoo.com.ar
Hola Rafael: El Martes, 16 de Diciembre de 2003 (12:42:24 p.m.), usted escribió: RB> - cuando haces referencia a la instalacion de SL para probar, se podria RB> meter en el medio una referencia a que instalar sofware libre es legal. ... bajo ciertas condiciones, como mantener código abierto, referencias a la fuente original y modificadores, etc. ... ejemplo: cuántas instalaciones de nuke suprimen la referencia al mismo nuke y su amplia comunidad de desarrolladores? ... encima hay quienes lo "venden" como desarrollo propio ... (SIC).- saludos.- ----- Saludos. Ricardo M. Morales (San Juan, Argentina) Mensajes personales solamente a: [email protected] Enviado desde: [email protected] Aloje su Sitio Web desde $2 mensuales (o $18 anuales) Hosting con Dominio Propio (sudominio.com.ar) Consultas: http://www.televentas.info Frase de la Semana: "Una persona feliz no es una persona en determinadas circunstancias, sino una persona con determinadas actitudes" Hugh Downs
Les mando el speech que arme para mañana, perdon que sea con poco tiempo pero ercien lo termino de pulir Gracias Verox y Vlad por los comentarios, ahora espero los de todos por sui hay errores o cosas que no les parezcan correctas.
Martín: Me pareció muy bueno el trabajo. Adelante! Un abrazo VSebriano -------------------------------------------------- 21Mb para tu eMail! Gratis! - www.daleclick.com
Brillante Mart�n! Te tomaste el tiempo? llegar�s a decir todo eso en 10'? No creo que ma�ana pueda ir por La Plata, porque ando medio a las corridas con mis asuntos de trabajo. Quienes tienen pensado ir? Un saludo, Pablo --- Martin Olivera <[email protected]> wrote:
Les mando el speech que arme para ma�ana, perdon que sea con poco tiempo pero ercien lo termino de pulir Gracias Verox y Vlad por los comentarios, ahora espero los de todos por sui hay errores o cosas que no les parezcan correctas. Tengan en cuenta que a las 18 etndr�a qe tener todos los comentarios si necesito modificarlo Un abrazo, Mart�n
----------------------- La esencia del Software Libre es el compartir en Libertad. Ya escuchamos sobre su basamento filos�fico solidario y comunitario, y su adecuaci�n a las necesidades del Estado. Quiero ahondar ahora sobre algunos puntos de impacto social y econ�mico.
La perspectiva econ�mica del Software Libre permite diversos modelos de negocio, pero sacando del foco al software producto (la caja) y centr�ndose en el servicio, en el valor real del trabajo de la gente. Se han hecho an�lisis de TCO (costo total de propiedad, costo que incluye las licencias, la capacitaci�n, el mantenimiento, etc.) comparativos entre SL y SP, y a�n en el primer mundo donde la mano de obra es mejor paga, el balance resulta positivo al SL, evidentemente esa ecuaci�n se hace cada vez mas atractiva utilizando los valores de las licencias de uso de SP y del costo laboral en nuestro pa�s. Aunque este tema de costos es uno de los que primero miran los decisores y decisoras t�cnicos, y aun siendo el SL m�s econ�mico, no reside aqu� su principal fortaleza, sino en la redistribuci�n de recursos. Utilizando SL, el Estado redirige las actuales erogaciones en licencias de uso por inversiones para capacitar personal, desarrollar su propio software, requerir servicios de expertos y empresas que den soporte al SL, con la diferencia esencial que ese dinero se reinvierte en el pa�s, en la jerarquizaci�n t�cnica del personal y en definitiva en un mayor desarrollo tecnol�gico local. El modelo del Software Libre revaloriza la labor inform�tica, creando y consolidando fuentes de trabajo en �reas de desarrollo tecnol�gico de alto valor agregado, y facilitando al mismo tiempo una mayor difusi�n de la tecnolog�a en la sociedad.
Quienes impulsamos este cambio sabemos que una de los �reas claves es la educaci�n, en especial de nuestros ni�os. Tambi�n lo saben las empresas de SP, que no dudan en donar licencias de uso para que sean usadas en �reas educativas. Si se analiza el costo real que dichas donaciones representan para las empresas (unas cajas de cart�n pintado y unas copias de CDs) a cambio del efecto de penetraci�n en el mercado y de establecimiento de monopolios que producen, resulta evidente que la educaci�n publica no deber�a aceptar esas supuestas d�divas ni siquiera recibiendo dinero a cambio para usarlas.
A nivel general, la capacitaci�n inform�tica en SP no es m�s que una suerte de entrenamiento o adiestramiento que convierte en experto a aquel que sabe donde se encuentra el botoncito que permite hacer tal o cual cosa, como si ser experto en televisores significara conocer como se usa un control remoto, o peor aun, el control remoto de un televisor de una marca determinada. Y hasta aceptamos como t�cnicamente valedera la soluci�n �m�gica� de apagar y encender al PC, y si sigue fallando..., bueno..., reinstalar.
Nuestros hijos e hijas necesitan otra cosa: necesitan imaginar y crear sus propios juegos. Y compartirlos, �como vamos a explicarles que el software es ese juguete que NO PUEDEN COMPARTIR?
Debemos aceptar que NO CONOCEMOS el mundo en el que ellos van a vivir, y por eso no estamos en condiciones de ense�arles c�mo hacer las cosas porque s�lo les estar�amos ense�ando nuestra forma de hacer las cosas, aqu� y ahora. Educar para este mundo cambiante y para el futuro significa abrir los ojos, hacer despertar la conciencia, fomentar la creatividad y el ingenio. En este contexto, la �nica forma valedera de ense�ar inform�tica, decididamente, es usando SL. Y lo m�s importante, a la vez que les damos las herramientas, les estaremos ense�ando valores: compartir, solidaridad, libertad. Para los aqu� presentes que est�n relacionados con �reas educativas, desde ya le ofrecemos nuestra ayuda para impulsar all� el uso de Software Libre.
El Software Libre est� avanzando en el mundo, y les doy algunos ejemplos (repito, solo algunos ejemplos, hay muchos m�s!):
En Europa, la Comisi�n Europea IDA (Interchange of Data between Administrations), creada para favorecer el intercambio de datos entre las administraciones de los pa�ses miembros de la Comunidad Europea, ha publicado una gu�a muy completa para la migraci�n a software de fuente abierta para aplicaciones de oficina, e-mails, agendas, etc. combinando la experiencia de gente de IT de los Estados europeos. La ciudad de Munich ha migrado las PCs de escritorio de sus empleados a SUSE Linux. La Junta de Extremadura (Espa�a) ha desarrollado y repartido su propia versi�n de Linux (LINEX) para subirse r�pidamente a la tecnolog�a de Internet y alfabetizar digitalmente a su poblaci�n.
En Estados Unidos, la Agencia de Seguridad Nacional y la NASA, entre otros organismos, han destacado las ventajas del Software Libre y de fuente abierta para su misi�n, y lo recomiendan y utilizan profusamente en sus proyectos.
En Australia, se acaba de aprobar una ley de Open Source donde las autoridades deben dar preferencia al software de fuente abierta sobre el SP en las compras de software del Estado.
En Brasil, las iniciativas surgidas en el estado de Rio Grande do Sul, han devenido en el proyecto Software Libre Brasil: un proyecto del Estado Nacional que ha establecido un plan estrat�gico nacional para la implementaci�n de Software Libre en su pa�s en el bienio 2003-2004, con el apoyo de la comunidad brasile�a de software libre, convirti�ndose en un referente internacional en este tema.
Organismos de las Naciones Unidas han emitido informes recomendando el uso de software libre, como la UNCTAD (Conferencia sobre Comercio y Desarrollo de las Naciones Unidas), UNDP (Programa de desarrollo de las Naciones Unidas) y UNESCO (Organizaci�n educacional, cient�fica y cultural de las Naciones Unidas), especialmente para pa�ses en v�as de desarrollo como el nuestro.
La Argentina no esta ajena a lo que pasa en el mundo, estamos copiando algunas cosas, aprendiendo de errores ajenos y esencialmente creando nuestro propio camino hacia el Software Libre. Es destacable el aporte hecho en los �ltimos a�os por la acci�n incansable de los grupos de usuarios de Linux (llamados LUGs) en la difusi�n, y de algunos grupos dentro de las Universidades, que mantuvieron encendida la llama y la acrecentaron. Debido a las bondades del software libre, la falta de presupuesto, y el ingenio creativo y tesonero de mucha gente del Estado, contamos con numerosas experiencias de uso de software libre, varias de ellas muy interesantes como el sistema de expedientes del Poder Judicial de Formosa, variadas implementaciones de SL en la AFIP, el acceso a Internet de escuelas en Capital Federal con Ututo-R (una distribuci�n argentina de Linux) y muchas m�s que puedo comentarles en otra ocasi�n. Durante este a�o, se cre� el �mbito de Software Libre en el Estado (ASLE) que lleva realizadas ya 5 reuniones con amplia participaci�n de responsables inform�ticos de organismos estatales, Universidades, empresas y la comunidad del Software Libre, compartiendo sus experiencias y expectativas en un espacio de comunicaci�n abierta entre el Estado y la sociedad. (Les comento que el ASLE est� iniciando una campa�a de recolecci�n de firmas a la que nos sumamos y los invito a interiorizarse y firmar)
Ha llegado el tiempo de difundir masivamente el tema y que la sociedad conozca las opciones que el Software Libre nos ofrece para aprovecharlas en beneficio de todos. Para perder el miedo, les cuento que hay formas de probar Software Libre de a poco, irse animando sin perder lo que conocen, por ejemplo hay distribuciones de Linux en un CD que inicia su PC en Linux sin instalar nada, lo pueden usar, probar y luego lo sacan y listo, la PC est� igual que antes. Pueden instalar un double-boot, dejando el sistema que tienen y al prender su PC tendr�n un men� para elegir si quieren usar Linux o Windows, por ejemplo. Tambi�n hay Software Libre para Windows, pueden instalar estas aplicaciones y probarlas: aplicaciones de oficina, procesadores de texto, planillas de c�lculo, correo electr�nico, navegadores de Internet y muchos programas m�s. Sobre estos temas t�cnicos se charlar� en los talleres de la tarde, para quien tenga intereses espec�ficos.
Perm�tanme citar aqu� un p�rrafo del discurso del Dr. Ariel Coll , miembro del Superior Tribunal de Justicia de la provincia de Formosa, en ocasi�n de la apertura de las jornadas de SL hace unos d�as: "el Superior Tribunal de Justicia ha adoptado la decisi�n pol�tica de comenzar el proceso que nos permita implementar los programas que mejor se adapten a nuestra realidad, asumiendo con libertad la b�squeda de soluciones que se ajusten a la medida de nuestras necesidades.
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Mart�n, Un solo comentario se me ocurre hacerte, sobre el p�rrafo dedicado a la importancia del SL en la educaci�n: "Nuestros hijos e hijas necesitan otra cosa: necesitan imaginar y crear sus propios juegos. Y compartirlos, �como vamos a explicarles que el software es ese juguete que NO PUEDEN COMPARTIR?" corr�s el riesgo de que alguien te diga que el software no es solamente un juego (aunque desde luego en la etapa inicial, la educaci�n se da por medio del juego), por eso no s� si es conveniente expresarlo as�. Aunque la met�fora del juego es muy clara. Quiz�s, se me ocurre, que podr�as decir algo as� como que en la educaci�n no se trata simplemente de transmitir conocimientos t�cnicos sino tambi�n valores, y que el SL transmite valores �ticos como saber compartir, aportar a la comunidad, respetar el trabajo de los dem�s, etc. Como dice R.S. en la entrevista que aparece en la p�gina de Solar: "Un programa libre, que sea superior o inferior tecnicamente, siempre es superior eticamente." (es solo una idea). Un saludo, Pablo --- Pablo De Napoli <[email protected]> wrote:
Brillante Mart�n! Te tomaste el tiempo? llegar�s a decir todo eso en 10'? No creo que ma�ana pueda ir por La Plata, porque ando medio a las corridas con mis asuntos de trabajo. Quienes tienen pensado ir? Un saludo,
Pablo
--- Martin Olivera <[email protected]> wrote:
Les mando el speech que arme para ma�ana, perdon que sea con poco tiempo pero ercien lo termino de pulir Gracias Verox y Vlad por los comentarios, ahora espero los de todos por sui hay errores o cosas que no les parezcan correctas. Tengan en cuenta que a las 18 etndr�a qe tener todos los comentarios si necesito modificarlo Un abrazo, Mart�n
----------------------- La esencia del Software Libre es el compartir en Libertad. Ya escuchamos sobre su basamento filos�fico solidario y comunitario, y su adecuaci�n a las necesidades del Estado. Quiero ahondar ahora sobre algunos puntos de impacto social y econ�mico.
La perspectiva econ�mica del Software Libre permite diversos modelos de negocio, pero sacando del foco al software producto (la caja) y centr�ndose en el servicio, en el valor real del trabajo de la gente. Se han hecho an�lisis de TCO (costo total de propiedad, costo que incluye las licencias, la capacitaci�n, el mantenimiento, etc.) comparativos entre SL y SP, y a�n en el primer mundo donde la mano de obra es mejor paga, el balance resulta positivo al SL, evidentemente esa ecuaci�n se hace cada vez mas atractiva utilizando los valores de las licencias de uso de SP y del costo laboral en nuestro pa�s. Aunque este tema de costos es uno de los que primero miran los decisores y decisoras t�cnicos, y aun siendo el SL m�s econ�mico, no reside aqu� su principal fortaleza, sino en la redistribuci�n de recursos. Utilizando SL, el Estado redirige las actuales erogaciones en licencias de uso por inversiones para capacitar personal, desarrollar su propio software, requerir servicios de expertos y empresas que den soporte al SL, con la diferencia esencial que ese dinero se reinvierte en el pa�s, en la jerarquizaci�n t�cnica del personal y en definitiva en un mayor desarrollo tecnol�gico local. El modelo del Software Libre revaloriza la labor inform�tica, creando y consolidando fuentes de trabajo en �reas de desarrollo tecnol�gico de alto valor agregado, y facilitando al mismo tiempo una mayor difusi�n de la tecnolog�a en la sociedad.
Quienes impulsamos este cambio sabemos que una de los �reas claves es la educaci�n, en especial de nuestros ni�os. Tambi�n lo saben las empresas de SP, que no dudan en donar licencias de uso para que sean usadas en �reas educativas. Si se analiza el costo real que dichas donaciones representan para las empresas (unas cajas de cart�n pintado y unas copias de CDs) a cambio del efecto de penetraci�n en el mercado y de establecimiento de monopolios que producen, resulta evidente que la educaci�n publica no deber�a aceptar esas supuestas d�divas ni siquiera recibiendo dinero a cambio para usarlas.
A nivel general, la capacitaci�n inform�tica en SP no es m�s que una suerte de entrenamiento o adiestramiento que convierte en experto a aquel que sabe donde se encuentra el botoncito que permite hacer tal o cual cosa, como si ser experto en televisores significara conocer como se usa un control remoto, o peor aun, el control remoto de un televisor de una marca determinada. Y hasta aceptamos como t�cnicamente valedera la soluci�n �m�gica� de apagar y encender al PC, y si sigue fallando..., bueno..., reinstalar.
Nuestros hijos e hijas necesitan otra cosa: necesitan imaginar y crear sus propios juegos. Y compartirlos, �como vamos a explicarles que el software es ese juguete que NO PUEDEN COMPARTIR?
Debemos aceptar que NO CONOCEMOS el mundo en el que ellos van a vivir, y por eso no estamos en condiciones de ense�arles c�mo hacer las cosas porque s�lo les estar�amos ense�ando nuestra forma de hacer las cosas, aqu� y ahora. Educar para este mundo cambiante y para el futuro significa abrir los ojos, hacer despertar la conciencia, fomentar la creatividad y el ingenio. En este contexto, la �nica forma valedera de ense�ar inform�tica, decididamente, es usando SL. Y lo m�s importante, a la vez que les damos las herramientas, les estaremos ense�ando valores: compartir, solidaridad, libertad. Para los aqu� presentes que est�n relacionados con �reas educativas, desde ya le ofrecemos nuestra ayuda para impulsar all� el uso de Software Libre.
El Software Libre est� avanzando en el mundo, y les doy algunos ejemplos (repito, solo algunos ejemplos, hay muchos m�s!):
En Europa, la Comisi�n Europea IDA (Interchange of Data between Administrations), creada para favorecer el intercambio de datos entre las administraciones de los pa�ses miembros de la Comunidad Europea, ha publicado una gu�a muy completa para la migraci�n a software de fuente abierta para aplicaciones de oficina, e-mails, agendas, etc. combinando la experiencia de gente de IT de los Estados europeos. La ciudad de Munich ha migrado las PCs de escritorio de sus empleados a SUSE Linux. La Junta de Extremadura (Espa�a) ha desarrollado y repartido su propia versi�n de Linux (LINEX) para subirse r�pidamente a la tecnolog�a de Internet y alfabetizar digitalmente a su poblaci�n.
En Estados Unidos, la Agencia de Seguridad Nacional y la NASA, entre otros organismos, han destacado las ventajas del Software Libre y de fuente abierta para su misi�n, y lo recomiendan y utilizan profusamente en sus proyectos.
En Australia, se acaba de aprobar una ley de Open Source donde las autoridades deben dar preferencia al software de fuente abierta sobre el SP en las compras de software del Estado.
En Brasil, las iniciativas surgidas en el estado de Rio Grande do Sul, han devenido en el proyecto Software Libre Brasil: un proyecto del Estado Nacional que ha establecido un plan estrat�gico nacional para la implementaci�n de Software Libre en su pa�s en el bienio 2003-2004, con el apoyo de la comunidad brasile�a de software libre, convirti�ndose en un referente internacional en este tema.
Organismos de las Naciones Unidas han emitido informes recomendando el uso de software libre, como la UNCTAD (Conferencia sobre Comercio y Desarrollo de las Naciones Unidas), UNDP (Programa de desarrollo de las Naciones Unidas) y UNESCO (Organizaci�n educacional, cient�fica y cultural de las Naciones Unidas), especialmente para pa�ses en v�as de desarrollo como el nuestro.
La Argentina no esta ajena a lo que pasa en el mundo, estamos copiando algunas cosas, aprendiendo de errores ajenos y esencialmente creando nuestro propio camino hacia el Software Libre. Es destacable el aporte hecho en los �ltimos a�os por la acci�n incansable de los grupos de usuarios de Linux (llamados LUGs) en la difusi�n, y de algunos grupos dentro de las Universidades, que mantuvieron encendida la llama y la acrecentaron. Debido a las bondades del software libre, la falta de presupuesto, y el ingenio creativo y tesonero de mucha gente del Estado, contamos con numerosas experiencias de uso de software libre, varias de ellas muy interesantes como el sistema de expedientes del Poder Judicial de Formosa, variadas implementaciones de SL en la AFIP, el acceso a Internet de escuelas en Capital Federal con Ututo-R (una distribuci�n argentina de Linux) y muchas m�s que puedo comentarles en otra ocasi�n. Durante este a�o, se cre� el �mbito de Software Libre en el Estado (ASLE) que lleva realizadas ya 5 reuniones con amplia participaci�n de responsables inform�ticos de organismos estatales, Universidades, empresas y la comunidad del Software Libre, compartiendo sus experiencias y expectativas en un espacio de comunicaci�n abierta entre el Estado y la sociedad. (Les comento que el ASLE est� iniciando una campa�a de recolecci�n de firmas a la que nos sumamos y los invito a interiorizarse y firmar)
Ha llegado el tiempo de difundir masivamente el tema y que la sociedad conozca las opciones que el Software Libre nos ofrece para aprovecharlas en beneficio de todos. Para perder el miedo, les cuento que hay formas de probar Software Libre de a poco, irse animando sin perder lo que conocen, por ejemplo hay distribuciones de Linux en un CD que inicia su PC en Linux sin instalar nada, lo pueden usar, probar y luego lo sacan y listo, la PC est� igual que antes. Pueden instalar un double-boot, dejando el sistema que tienen y al prender su PC tendr�n un men� para elegir si quieren usar Linux o Windows, por ejemplo. Tambi�n hay Software Libre para Windows, pueden instalar estas aplicaciones y probarlas: aplicaciones de oficina, procesadores de texto, planillas de c�lculo, correo electr�nico, navegadores de Internet y muchos programas m�s. Sobre estos temas t�cnicos se charlar� en los talleres de la tarde, para quien tenga
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----- Original Message ----- From: "Pablo De Napoli" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, December 16, 2003 1:44 PM Subject: Re: [Solar-general] En nombre de SOLAR
Martín,
Un solo comentario se me ocurre hacerte, sobre el párrafo dedicado a la importancia del SL en la educación:
"Nuestros hijos e hijas necesitan otra cosa: necesitan imaginar y crear sus propios juegos. Y compartirlos, ¿como vamos a explicarles que el software es ese juguete que NO PUEDEN COMPARTIR?"
corrés el riesgo de que alguien te diga que el software no es solamente un juego (aunque desde luego en la etapa inicial, la educación se da por medio del juego), por eso no sé si es conveniente expresarlo así. Aunque la metáfora del juego es muy clara.
Quizás, se me ocurre, que podrías decir algo así como que en la educación no se trata simplemente de transmitir conocimientos técnicos sino también valores, y que el SL transmite valores éticos como saber compartir, aportar a la comunidad, respetar el trabajo de los demás, etc.
Otra opción para relacionar SL, hijos, hijas y educación, es plantear una analogía tipo: SP = Juguetes clásicos, lo que le guste acá. SL = Rasti, Mis Ladrillos, Meccano: El aprendizaje no surge de lo que se construye sino la creatividad con que se lo hizo. Muy loco!?
Sobre la exposición de mañana en la plata , e leido el escrito y me parece muy bueno. saludos bubi
Prueba.. ¿Funciona?
Martín, sencillamente fantástico. Son textuales palabras de mi pensamiento en particular y creo que el de muchos de los cumpas aquí presente. Sigamos con nnuestros objetivos. Un abrazo a todos los cumpas. El mar, 16-12-2003 a las 12:08, Martin Olivera escribió:
Les mando el speech que arme para mañana, perdon que sea con poco tiempo pero ercien lo termino de pulir Gracias Verox y Vlad por los comentarios, ahora espero los de todos por sui hay errores o cosas que no les parezcan correctas. Tengan en cuenta que a las 18 etndría qe tener todos los comentarios si necesito modificarlo Un abrazo, Martín
----------------------- La esencia del Software Libre es el compartir en Libertad. Ya escuchamos sobre su basamento filosófico solidario y comunitario, y su adecuación a las necesidades del Estado. Quiero ahondar ahora sobre algunos puntos de impacto social y económico.
La perspectiva económica del Software Libre permite diversos modelos de negocio, pero sacando del foco al software producto (la caja) y centrándose en el servicio, en el valor real del trabajo de la gente. Se han hecho análisis de TCO (costo total de propiedad, costo que incluye las licencias, la capacitación, el mantenimiento, etc.) comparativos entre SL y SP, y aún en el primer mundo donde la mano de obra es mejor paga, el balance resulta positivo al SL, evidentemente esa ecuación se hace cada vez mas atractiva utilizando los valores de las licencias de uso de SP y del costo laboral en nuestro país. Aunque este tema de costos es uno de los que primero miran los decisores y decisoras técnicos, y aun siendo el SL más económico, no reside aquí su principal fortaleza, sino en la redistribución de recursos. Utilizando SL, el Estado redirige las actuales erogaciones en licencias de uso por inversiones para capacitar personal, desarrollar su propio software, requerir servicios de expertos y empresas que den soporte al SL, con la diferencia esencial que ese dinero se reinvierte en el país, en la jerarquización técnica del personal y en definitiva en un mayor desarrollo tecnológico local. El modelo del Software Libre revaloriza la labor informática, creando y consolidando fuentes de trabajo en áreas de desarrollo tecnológico de alto valor agregado, y facilitando al mismo tiempo una mayor difusión de la tecnología en la sociedad.
Quienes impulsamos este cambio sabemos que una de los áreas claves es la educación, en especial de nuestros niños. También lo saben las empresas de SP, que no dudan en donar licencias de uso para que sean usadas en áreas educativas. Si se analiza el costo real que dichas donaciones representan para las empresas (unas cajas de cartón pintado y unas copias de CDs) a cambio del efecto de penetración en el mercado y de establecimiento de monopolios que producen, resulta evidente que la educación publica no debería aceptar esas supuestas dádivas ni siquiera recibiendo dinero a cambio para usarlas.
A nivel general, la capacitación informática en SP no es más que una suerte de entrenamiento o adiestramiento que convierte en experto a aquel que sabe donde se encuentra el botoncito que permite hacer tal o cual cosa, como si ser experto en televisores significara conocer como se usa un control remoto, o peor aun, el control remoto de un televisor de una marca determinada. Y hasta aceptamos como técnicamente valedera la solución mágica de apagar y encender al PC, y si sigue fallando..., bueno..., reinstalar.
Nuestros hijos e hijas necesitan otra cosa: necesitan imaginar y crear sus propios juegos. Y compartirlos, ¿como vamos a explicarles que el software es ese juguete que NO PUEDEN COMPARTIR?
Debemos aceptar que NO CONOCEMOS el mundo en el que ellos van a vivir, y por eso no estamos en condiciones de enseñarles cómo hacer las cosas porque sólo les estaríamos enseñando nuestra forma de hacer las cosas, aquí y ahora. Educar para este mundo cambiante y para el futuro significa abrir los ojos, hacer despertar la conciencia, fomentar la creatividad y el ingenio. En este contexto, la única forma valedera de enseñar informática, decididamente, es usando SL. Y lo más importante, a la vez que les damos las herramientas, les estaremos enseñando valores: compartir, solidaridad, libertad. Para los aquí presentes que estén relacionados con áreas educativas, desde ya le ofrecemos nuestra ayuda para impulsar allí el uso de Software Libre.
El Software Libre está avanzando en el mundo, y les doy algunos ejemplos (repito, solo algunos ejemplos, hay muchos más!):
En Europa, la Comisión Europea IDA (Interchange of Data between Administrations), creada para favorecer el intercambio de datos entre las administraciones de los países miembros de la Comunidad Europea, ha publicado una guía muy completa para la migración a software de fuente abierta para aplicaciones de oficina, e-mails, agendas, etc. combinando la experiencia de gente de IT de los Estados europeos. La ciudad de Munich ha migrado las PCs de escritorio de sus empleados a SUSE Linux. La Junta de Extremadura (España) ha desarrollado y repartido su propia versión de Linux (LINEX) para subirse rápidamente a la tecnología de Internet y alfabetizar digitalmente a su población.
En Estados Unidos, la Agencia de Seguridad Nacional y la NASA, entre otros organismos, han destacado las ventajas del Software Libre y de fuente abierta para su misión, y lo recomiendan y utilizan profusamente en sus proyectos.
En Australia, se acaba de aprobar una ley de Open Source donde las autoridades deben dar preferencia al software de fuente abierta sobre el SP en las compras de software del Estado.
En Brasil, las iniciativas surgidas en el estado de Rio Grande do Sul, han devenido en el proyecto Software Libre Brasil: un proyecto del Estado Nacional que ha establecido un plan estratégico nacional para la implementación de Software Libre en su país en el bienio 2003-2004, con el apoyo de la comunidad brasileña de software libre, convirtiéndose en un referente internacional en este tema.
Organismos de las Naciones Unidas han emitido informes recomendando el uso de software libre, como la UNCTAD (Conferencia sobre Comercio y Desarrollo de las Naciones Unidas), UNDP (Programa de desarrollo de las Naciones Unidas) y UNESCO (Organización educacional, científica y cultural de las Naciones Unidas), especialmente para países en vías de desarrollo como el nuestro.
La Argentina no esta ajena a lo que pasa en el mundo, estamos copiando algunas cosas, aprendiendo de errores ajenos y esencialmente creando nuestro propio camino hacia el Software Libre. Es destacable el aporte hecho en los últimos años por la acción incansable de los grupos de usuarios de Linux (llamados LUGs) en la difusión, y de algunos grupos dentro de las Universidades, que mantuvieron encendida la llama y la acrecentaron. Debido a las bondades del software libre, la falta de presupuesto, y el ingenio creativo y tesonero de mucha gente del Estado, contamos con numerosas experiencias de uso de software libre, varias de ellas muy interesantes como el sistema de expedientes del Poder Judicial de Formosa, variadas implementaciones de SL en la AFIP, el acceso a Internet de escuelas en Capital Federal con Ututo-R (una distribución argentina de Linux) y muchas más que puedo comentarles en otra ocasión. Durante este año, se creó el Ámbito de Software Libre en el Estado (ASLE) que lleva realizadas ya 5 reuniones con amplia participación de responsables informáticos de organismos estatales, Universidades, empresas y la comunidad del Software Libre, compartiendo sus experiencias y expectativas en un espacio de comunicación abierta entre el Estado y la sociedad. (Les comento que el ASLE está iniciando una campaña de recolección de firmas a la que nos sumamos y los invito a interiorizarse y firmar)
Ha llegado el tiempo de difundir masivamente el tema y que la sociedad conozca las opciones que el Software Libre nos ofrece para aprovecharlas en beneficio de todos. Para perder el miedo, les cuento que hay formas de probar Software Libre de a poco, irse animando sin perder lo que conocen, por ejemplo hay distribuciones de Linux en un CD que inicia su PC en Linux sin instalar nada, lo pueden usar, probar y luego lo sacan y listo, la PC está igual que antes. Pueden instalar un double-boot, dejando el sistema que tienen y al prender su PC tendrán un menú para elegir si quieren usar Linux o Windows, por ejemplo. También hay Software Libre para Windows, pueden instalar estas aplicaciones y probarlas: aplicaciones de oficina, procesadores de texto, planillas de cálculo, correo electrónico, navegadores de Internet y muchos programas más. Sobre estos temas técnicos se charlará en los talleres de la tarde, para quien tenga intereses específicos.
Permítanme citar aquí un párrafo del discurso del Dr. Ariel Coll , miembro del Superior Tribunal de Justicia de la provincia de Formosa, en ocasión de la apertura de las jornadas de SL hace unos días: "el Superior Tribunal de Justicia ha adoptado la decisión política de comenzar el proceso que nos permita implementar los programas que mejor se adapten a nuestra realidad, asumiendo con libertad la búsqueda de soluciones que se ajusten a la medida de nuestras necesidades. Obviamente que la libertad implica riesgos, y hasta a veces genera miedos como describía Erich Fromm, porque quien es libre de decidir puede equivocarse, pero preferimos el riesgo y el temor a equivocarnos, si ese el precio de saber cual es nuestro objetivo final y asumir que marchamos por el camino que elegimos."
El miedo al cambio existe en todos nosotros, pero teniendo el horizonte despejado, se vence y se avanza.
Algunos usuarios y promotores del SL en Argentina nos organizamos en SOLAR Software Libre Argentina, una asociación civil sin fines de lucro, cuyo objetivo es difundir las ventajas tecnológicas, sociales y políticas del Software Libre, y promover su uso en todas las esferas de la sociedad argentina. No somos una agrupación cerrada de genios, sino un colectivo interdisciplinario enriquecido por la diversidad, e invitamos a todos los hombres y mujeres de buena voluntad, con ganas de colaborar en este cambio y sin discriminaciones de ningún tipo, a construir entre todos el mejor de los futuros posible. Por todo esto los invitamos a sumarse a SOLAR, para compartir nuestras ideas y generar nuevas ideas, para compartir nuestros proyectos y generar nuevos proyectos, para compartir nuestro software y generar nuevo software, Libre.
Muchas gracias.
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El mail recibido, fue verificado por el Servicio de Antivirus para mail de Fullzero y se encuentra libre de virus -- Diego G. Calbo Elizondo Usuario Linux # 287788 LICQ # 74402054 =========================== = Este correo fue enviado = = usando software libre = = Los archivos adjuntos = = fueron editados usando = = software libre = = Este terminal utiliza = = SlackWare 9.1 = ===========================
--- "Diego G. Calbo Elizondo" <[email protected]> wrote:
Mart�n, sencillamente fant�stico. Son textuales palabras de mi pensamiento en particular y creo que el de muchos de los cumpas aqu� presente.
Sigamos con nnuestros objetivos.
Un abrazo a todos los cumpas.
El mar, 16-12-2003 a las 12:08, Martin Olivera escribi�:
Les mando el speech que arme para ma�ana, perdon que sea con poco tiempo pero ercien lo termino de pulir Gracias Verox y Vlad por los comentarios, ahora espero los de todos por sui hay errores o cosas que no les parezcan correctas. Tengan en cuenta que a las 18 etndr�a qe tener todos los comentarios si necesito modificarlo Un abrazo, Mart�n
----------------------- La esencia del Software Libre es el compartir en Libertad. Ya escuchamos sobre su basamento filos�fico solidario y comunitario, y su adecuaci�n a las necesidades del Estado. Quiero ahondar ahora sobre algunos puntos de impacto social y econ�mico.
La perspectiva econ�mica del Software Libre permite diversos modelos de negocio, pero sacando del foco al software producto (la caja) y centr�ndose en el servicio, en el valor real del trabajo de la gente. Se han hecho an�lisis de TCO (costo total de propiedad, costo que incluye las licencias, la capacitaci�n, el mantenimiento, etc.) comparativos entre SL y SP, y a�n en el primer mundo donde la mano de obra es mejor paga, el balance resulta positivo al SL, evidentemente esa ecuaci�n se hace cada vez mas atractiva utilizando los valores de las licencias de uso de SP y del costo laboral en nuestro pa�s. Aunque este tema de costos es uno de los que primero miran los decisores y decisoras t�cnicos, y aun siendo el SL m�s econ�mico, no reside aqu� su principal fortaleza, sino en la redistribuci�n de recursos. Utilizando SL, el Estado redirige las actuales erogaciones en licencias de uso por inversiones para capacitar personal, desarrollar su propio software, requerir servicios de expertos y empresas que den soporte al SL, con la diferencia esencial que ese dinero se reinvierte en el pa�s, en la jerarquizaci�n t�cnica del personal y en definitiva en un mayor desarrollo tecnol�gico local. El modelo del Software Libre revaloriza la labor inform�tica, creando y consolidando fuentes de trabajo en �reas de desarrollo tecnol�gico de alto valor agregado, y facilitando al mismo tiempo una mayor difusi�n de la tecnolog�a en la sociedad.
Quienes impulsamos este cambio sabemos que una de los �reas claves es la educaci�n, en especial de nuestros ni�os. Tambi�n lo saben las empresas de SP, que no dudan en donar licencias de uso para que sean usadas en �reas educativas. Si se analiza el costo real que dichas donaciones representan para las empresas (unas cajas de cart�n pintado y unas copias de CDs) a cambio del efecto de penetraci�n en el mercado y de establecimiento de monopolios que producen, resulta evidente que la educaci�n publica no deber�a aceptar esas supuestas d�divas ni siquiera recibiendo dinero a cambio para usarlas.
A nivel general, la capacitaci�n inform�tica en SP no es m�s que una suerte de entrenamiento o adiestramiento que convierte en experto a aquel que sabe donde se encuentra el botoncito que permite hacer tal o cual cosa, como si ser experto en televisores significara conocer como se usa un control remoto, o peor aun, el control remoto de un televisor de una marca determinada. Y hasta aceptamos como t�cnicamente valedera la soluci�n m�gica de apagar y encender al PC, y si sigue fallando..., bueno..., reinstalar.
Nuestros hijos e hijas necesitan otra cosa: necesitan imaginar y crear sus propios juegos. Y compartirlos, �como vamos a explicarles que el software es ese juguete que NO PUEDEN COMPARTIR?
Debemos aceptar que NO CONOCEMOS el mundo en el que ellos van a vivir, y por eso no estamos en condiciones de ense�arles c�mo hacer las cosas porque s�lo les estar�amos ense�ando nuestra forma de hacer las cosas, aqu� y ahora. Educar para este mundo cambiante y para el futuro significa abrir los ojos, hacer despertar la conciencia, fomentar la creatividad y el ingenio. En este contexto, la �nica forma valedera de ense�ar inform�tica, decididamente, es usando SL. Y lo m�s importante, a la vez que les damos las herramientas, les estaremos ense�ando valores: compartir, solidaridad, libertad. Para los aqu� presentes que est�n relacionados con �reas educativas, desde ya le ofrecemos nuestra ayuda para impulsar all� el uso de Software Libre.
El Software Libre est� avanzando en el mundo, y les doy algunos ejemplos (repito, solo algunos ejemplos, hay muchos m�s!):
En Europa, la Comisi�n Europea IDA (Interchange of Data between Administrations), creada para favorecer el intercambio de datos entre las administraciones de los pa�ses miembros de la Comunidad Europea, ha publicado una gu�a muy completa para la migraci�n a software de fuente abierta para aplicaciones de oficina, e-mails, agendas, etc. combinando la experiencia de gente de IT de los Estados europeos. La ciudad de Munich ha migrado las PCs de escritorio de sus empleados a SUSE Linux. La Junta de Extremadura (Espa�a) ha desarrollado y repartido su propia versi�n de Linux (LINEX) para subirse r�pidamente a la tecnolog�a de Internet y alfabetizar digitalmente a su poblaci�n.
En Estados Unidos, la Agencia de Seguridad Nacional y la NASA, entre otros organismos, han destacado las ventajas del Software Libre y de fuente abierta para su misi�n, y lo recomiendan y utilizan profusamente en sus proyectos.
En Australia, se acaba de aprobar una ley de Open Source donde las autoridades deben dar preferencia al software de fuente abierta sobre el SP en las compras de software del Estado.
En Brasil, las iniciativas surgidas en el estado de Rio Grande do Sul, han devenido en el proyecto Software Libre Brasil: un proyecto del Estado Nacional que ha establecido un plan estrat�gico nacional para la implementaci�n de Software Libre en su pa�s en el bienio 2003-2004, con el apoyo de la comunidad brasile�a de software libre, convirti�ndose en un referente internacional en este tema.
Organismos de las Naciones Unidas han emitido informes recomendando el uso de software libre, como la UNCTAD (Conferencia sobre Comercio y Desarrollo de las Naciones Unidas), UNDP (Programa de desarrollo de las Naciones Unidas) y UNESCO (Organizaci�n educacional, cient�fica y cultural de las Naciones Unidas), especialmente para pa�ses en v�as de desarrollo como el nuestro.
La Argentina no esta ajena a lo que pasa en el mundo, estamos copiando algunas cosas, aprendiendo de errores ajenos y esencialmente creando nuestro propio camino hacia el Software Libre. Es destacable el aporte hecho en los �ltimos a�os por la acci�n incansable de los grupos de usuarios de Linux (llamados LUGs) en la difusi�n, y de algunos grupos dentro de las Universidades, que mantuvieron encendida la llama y la acrecentaron. Debido a las bondades del software libre, la falta de presupuesto, y el ingenio creativo y tesonero de mucha gente del Estado, contamos con numerosas experiencias de uso de software libre, varias de ellas muy interesantes como el sistema de expedientes del Poder Judicial de Formosa, variadas implementaciones de SL en la AFIP, el acceso a Internet de escuelas en Capital Federal con Ututo-R (una distribuci�n argentina de Linux) y muchas m�s que puedo comentarles en otra ocasi�n. Durante este a�o, se cre� el �mbito de Software Libre en el Estado (ASLE) que lleva realizadas ya 5 reuniones con amplia participaci�n de responsables inform�ticos de organismos estatales, Universidades, empresas y la comunidad del Software Libre, compartiendo sus experiencias y expectativas en un espacio de comunicaci�n abierta entre el Estado y la sociedad. (Les comento que el ASLE est� iniciando una campa�a de recolecci�n de firmas a la que nos sumamos y los invito a interiorizarse y firmar)
Ha llegado el tiempo de difundir masivamente el tema y que la sociedad conozca las opciones que el Software Libre nos ofrece para aprovecharlas en beneficio de todos. Para perder el miedo, les cuento que hay formas de probar Software Libre de a poco, irse animando sin perder lo que conocen, por ejemplo hay distribuciones de Linux en un CD que inicia su PC en Linux sin instalar nada, lo pueden usar, probar y luego lo sacan y listo, la PC est� igual que antes. Pueden instalar un double-boot, dejando el sistema que tienen y al prender su PC tendr�n un men� para elegir si quieren usar Linux o Windows, por ejemplo. Tambi�n hay Software Libre para Windows, pueden instalar estas aplicaciones y probarlas: aplicaciones de oficina, procesadores de texto, planillas de c�lculo, correo electr�nico, navegadores de Internet y muchos programas m�s. Sobre estos temas t�cnicos se charlar� en los talleres de la tarde, para quien tenga intereses espec�ficos.
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Hola, En relaci�n con el tema de mi postulaci�n, quer�a avisarles por las dudas, que es posible que el a�o que viene me tenga que ir unos meses afuera (tres meses en algun momento entre octubre de 2003 y octubre del 2004, no s� bien cuando, si me sale una beca para la que estoy aplicando), por lo que quiz�s en alg�n momento tenga que pedir licencia como vocal. No es algo seguro, pero mi laburo como matem�tico muchas veces me obliga a este tipo de viajes por congresos o trabajos de investigaci�n (Desde ya que, si eso resultara ser un obst�culo, ofrezco renunciar a mi postulaci�n.) Un saludo, Pablo De N�poli PD: impresionante el evento de hoy, grande nto. presidente electo!. Muy contento de verlos a todos, y de conocer a Mart�n y Maximiliano. __________________________________ Do you Yahoo!? New Yahoo! Photos - easier uploading and sharing. http://photos.yahoo.com/
Mart�n y dem�s compa�eros: estoy pensando en hacerme una escapada para el evento de La Plata por la ma�ana, aunque no s� si me podr� quedar todo el d�a. Alguien m�s piensa ir? No logr� inscribirme pero supongo que no habr� problema con eso (o s�: en tal caso, Mart�n: avisame) Un saludo Pablo De N�poli --- Martin Olivera <[email protected]> wrote:
Les mando el speech que arme para ma�ana, perdon que sea con poco tiempo pero ercien lo termino de pulir Gracias Verox y Vlad por los comentarios, ahora espero los de todos por sui hay errores o cosas que no les parezcan correctas. Tengan en cuenta que a las 18 etndr�a qe tener todos los comentarios si necesito modificarlo Un abrazo, Mart�n
----------------------- La esencia del Software Libre es el compartir en Libertad. Ya escuchamos sobre su basamento filos�fico solidario y comunitario, y su adecuaci�n a las necesidades del Estado. Quiero ahondar ahora sobre algunos puntos de impacto social y econ�mico.
La perspectiva econ�mica del Software Libre permite diversos modelos de negocio, pero sacando del foco al software producto (la caja) y centr�ndose en el servicio, en el valor real del trabajo de la gente. Se han hecho an�lisis de TCO (costo total de propiedad, costo que incluye las licencias, la capacitaci�n, el mantenimiento, etc.) comparativos entre SL y SP, y a�n en el primer mundo donde la mano de obra es mejor paga, el balance resulta positivo al SL, evidentemente esa ecuaci�n se hace cada vez mas atractiva utilizando los valores de las licencias de uso de SP y del costo laboral en nuestro pa�s. Aunque este tema de costos es uno de los que primero miran los decisores y decisoras t�cnicos, y aun siendo el SL m�s econ�mico, no reside aqu� su principal fortaleza, sino en la redistribuci�n de recursos. Utilizando SL, el Estado redirige las actuales erogaciones en licencias de uso por inversiones para capacitar personal, desarrollar su propio software, requerir servicios de expertos y empresas que den soporte al SL, con la diferencia esencial que ese dinero se reinvierte en el pa�s, en la jerarquizaci�n t�cnica del personal y en definitiva en un mayor desarrollo tecnol�gico local. El modelo del Software Libre revaloriza la labor inform�tica, creando y consolidando fuentes de trabajo en �reas de desarrollo tecnol�gico de alto valor agregado, y facilitando al mismo tiempo una mayor difusi�n de la tecnolog�a en la sociedad.
Quienes impulsamos este cambio sabemos que una de los �reas claves es la educaci�n, en especial de nuestros ni�os. Tambi�n lo saben las empresas de SP, que no dudan en donar licencias de uso para que sean usadas en �reas educativas. Si se analiza el costo real que dichas donaciones representan para las empresas (unas cajas de cart�n pintado y unas copias de CDs) a cambio del efecto de penetraci�n en el mercado y de establecimiento de monopolios que producen, resulta evidente que la educaci�n publica no deber�a aceptar esas supuestas d�divas ni siquiera recibiendo dinero a cambio para usarlas.
A nivel general, la capacitaci�n inform�tica en SP no es m�s que una suerte de entrenamiento o adiestramiento que convierte en experto a aquel que sabe donde se encuentra el botoncito que permite hacer tal o cual cosa, como si ser experto en televisores significara conocer como se usa un control remoto, o peor aun, el control remoto de un televisor de una marca determinada. Y hasta aceptamos como t�cnicamente valedera la soluci�n �m�gica� de apagar y encender al PC, y si sigue fallando..., bueno..., reinstalar.
Nuestros hijos e hijas necesitan otra cosa: necesitan imaginar y crear sus propios juegos. Y compartirlos, �como vamos a explicarles que el software es ese juguete que NO PUEDEN COMPARTIR?
Debemos aceptar que NO CONOCEMOS el mundo en el que ellos van a vivir, y por eso no estamos en condiciones de ense�arles c�mo hacer las cosas porque s�lo les estar�amos ense�ando nuestra forma de hacer las cosas, aqu� y ahora. Educar para este mundo cambiante y para el futuro significa abrir los ojos, hacer despertar la conciencia, fomentar la creatividad y el ingenio. En este contexto, la �nica forma valedera de ense�ar inform�tica, decididamente, es usando SL. Y lo m�s importante, a la vez que les damos las herramientas, les estaremos ense�ando valores: compartir, solidaridad, libertad. Para los aqu� presentes que est�n relacionados con �reas educativas, desde ya le ofrecemos nuestra ayuda para impulsar all� el uso de Software Libre.
El Software Libre est� avanzando en el mundo, y les doy algunos ejemplos (repito, solo algunos ejemplos, hay muchos m�s!):
En Europa, la Comisi�n Europea IDA (Interchange of Data between Administrations), creada para favorecer el intercambio de datos entre las administraciones de los pa�ses miembros de la Comunidad Europea, ha publicado una gu�a muy completa para la migraci�n a software de fuente abierta para aplicaciones de oficina, e-mails, agendas, etc. combinando la experiencia de gente de IT de los Estados europeos. La ciudad de Munich ha migrado las PCs de escritorio de sus empleados a SUSE Linux. La Junta de Extremadura (Espa�a) ha desarrollado y repartido su propia versi�n de Linux (LINEX) para subirse r�pidamente a la tecnolog�a de Internet y alfabetizar digitalmente a su poblaci�n.
En Estados Unidos, la Agencia de Seguridad Nacional y la NASA, entre otros organismos, han destacado las ventajas del Software Libre y de fuente abierta para su misi�n, y lo recomiendan y utilizan profusamente en sus proyectos.
En Australia, se acaba de aprobar una ley de Open Source donde las autoridades deben dar preferencia al software de fuente abierta sobre el SP en las compras de software del Estado.
En Brasil, las iniciativas surgidas en el estado de Rio Grande do Sul, han devenido en el proyecto Software Libre Brasil: un proyecto del Estado Nacional que ha establecido un plan estrat�gico nacional para la implementaci�n de Software Libre en su pa�s en el bienio 2003-2004, con el apoyo de la comunidad brasile�a de software libre, convirti�ndose en un referente internacional en este tema.
Organismos de las Naciones Unidas han emitido informes recomendando el uso de software libre, como la UNCTAD (Conferencia sobre Comercio y Desarrollo de las Naciones Unidas), UNDP (Programa de desarrollo de las Naciones Unidas) y UNESCO (Organizaci�n educacional, cient�fica y cultural de las Naciones Unidas), especialmente para pa�ses en v�as de desarrollo como el nuestro.
La Argentina no esta ajena a lo que pasa en el mundo, estamos copiando algunas cosas, aprendiendo de errores ajenos y esencialmente creando nuestro propio camino hacia el Software Libre. Es destacable el aporte hecho en los �ltimos a�os por la acci�n incansable de los grupos de usuarios de Linux (llamados LUGs) en la difusi�n, y de algunos grupos dentro de las Universidades, que mantuvieron encendida la llama y la acrecentaron. Debido a las bondades del software libre, la falta de presupuesto, y el ingenio creativo y tesonero de mucha gente del Estado, contamos con numerosas experiencias de uso de software libre, varias de ellas muy interesantes como el sistema de expedientes del Poder Judicial de Formosa, variadas implementaciones de SL en la AFIP, el acceso a Internet de escuelas en Capital Federal con Ututo-R (una distribuci�n argentina de Linux) y muchas m�s que puedo comentarles en otra ocasi�n. Durante este a�o, se cre� el �mbito de Software Libre en el Estado (ASLE) que lleva realizadas ya 5 reuniones con amplia participaci�n de responsables inform�ticos de organismos estatales, Universidades, empresas y la comunidad del Software Libre, compartiendo sus experiencias y expectativas en un espacio de comunicaci�n abierta entre el Estado y la sociedad. (Les comento que el ASLE est� iniciando una campa�a de recolecci�n de firmas a la que nos sumamos y los invito a interiorizarse y firmar)
Ha llegado el tiempo de difundir masivamente el tema y que la sociedad conozca las opciones que el Software Libre nos ofrece para aprovecharlas en beneficio de todos. Para perder el miedo, les cuento que hay formas de probar Software Libre de a poco, irse animando sin perder lo que conocen, por ejemplo hay distribuciones de Linux en un CD que inicia su PC en Linux sin instalar nada, lo pueden usar, probar y luego lo sacan y listo, la PC est� igual que antes. Pueden instalar un double-boot, dejando el sistema que tienen y al prender su PC tendr�n un men� para elegir si quieren usar Linux o Windows, por ejemplo. Tambi�n hay Software Libre para Windows, pueden instalar estas aplicaciones y probarlas: aplicaciones de oficina, procesadores de texto, planillas de c�lculo, correo electr�nico, navegadores de Internet y muchos programas m�s. Sobre estos temas t�cnicos se charlar� en los talleres de la tarde, para quien tenga intereses espec�ficos.
Perm�tanme citar aqu� un p�rrafo del discurso del Dr. Ariel Coll , miembro del Superior Tribunal de Justicia de la provincia de Formosa, en ocasi�n de la apertura de las jornadas de SL hace unos d�as: "el Superior Tribunal de Justicia ha adoptado la decisi�n pol�tica de comenzar el proceso que nos permita implementar los programas que mejor se adapten a nuestra realidad, asumiendo con libertad la b�squeda de soluciones que se ajusten a la medida de nuestras necesidades.
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Hola Martin: mmmhhh, que decir de algo tan bien hecho y meditado ... pensaba pedirle autorización para difundirlo, una vez que se defina el texto, pero mas bien le propongo que aclare en algún momento del mismo, que este discurso se difunde bajo la GPL, con las aclaraciones del caso ;-) mespliko? saludos :-) El Martes, 16 de Diciembre de 2003 (12:08:38 p.m.), usted escribió: MO> Les mando el speech que arme para mañana, perdon que MO> sea con poco tiempo pero ercien lo termino de pulir MO> Gracias Verox y Vlad por los comentarios, ahora espero MO> los de todos por sui hay errores o cosas que no les MO> parezcan correctas. MO> Tengan en cuenta que a las 18 etndría qe tener todos MO> los comentarios si necesito modificarlo ----- Saludos. Ricardo M. Morales (San Juan, Argentina) Mensajes personales solamente a: [email protected] Enviado desde: [email protected] Aloje su Sitio Web desde $2 mensuales (o $18 anuales) Hosting con Dominio Propio (sudominio.com.ar) Consultas: http://www.televentas.info Frase de la Semana: "Una persona feliz no es una persona en determinadas circunstancias, sino una persona con determinadas actitudes" Hugh Downs
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Walter Omar Autalán