segumios con clarin OLPC
http://www.clarin.com/suplementos/informatica/2006/06/28/f-00411.htm Que opinión tenemos de OLPC, lamentablemente coincido con muchas de clarin slaudos bubi Bernardo Diego González www.opensa.com.ar
El 28/06/06, bubi<[email protected]> escribió:
http://www.clarin.com/suplementos/informatica/2006/06/28/f-00411.htm
Que opinión tenemos de OLPC, lamentablemente coincido con muchas de clarin slaudos bubi
venimos diciendo que faltan planes educativos y que no basta con entregar hard desde hace años. Vamos a esperar que MS diseñe los planes educativos o vamos a sumarnos a trabajar por el software libre en la educacion?. Propongo a quienes esten interesados en esta problematica se sumen a gleducar. saludos -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
On Wed, 28 Jun 2006 13:33:00 -0300 "Rafael Bidegain" <[email protected]> wrote: ..
venimos diciendo que faltan planes educativos y que no basta con entregar hard desde hace años.
Vamos a esperar que MS diseñe los planes educativos o vamos a sumarnos a trabajar por el software libre en la educacion?.
Propongo a quienes esten interesados en esta problematica se sumen a gleducar.
La gente que esta trabajando en el linuxbios (bios que traera la OLPC) es de redhat mayormente y de amd. Microsoft no esta participando en el proceso fue rechazado por la gente del MIT. MS junto a Intel desarrollo una pc parecida pero que sale 400 dolares. Se que el licenciamiento es CC y que se usara software libre. Hay algunos paquetes propuestos que no son libre y se estan analizando. Squeak es uno de ellos. El proceso es mas complejo que saber como usarlas y enseñar a usarlas. Las laptops se rompen. Las laptops necesitan contenidos nacionales, con licencias libres nacionales. Las laptops necesitan repuestos. Las laptos necesitan tecnicos que las reparen Las laptops necesitan empresas que empleen, formen y paguen a esos tenicos. Las laptops necesitan que muchos puedan crear programas para ellas. Las laptops necesitan impulsar el desarrollo naciona, no solo el uso nacional. Las laptops necesitan descentralizarse de Buenos Aires, para ser utiles. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Al asesinato en maza los hombres lo llaman guerra" "No digo nombre ni señas, solo digo compañeros" Viglietti "No soy mas libre por usar solamente software libre. Soy mas libre porque se por que lo uso" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org SIP address: sip:[email protected] UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
2006/6/28, Daniel Olivera <[email protected]>:
Las laptops necesitan [...] Las laptos necesitan [...] Las laptops necesitan [...] Las laptops necesitan [...] Las laptops necesitan [...] Las laptops necesitan [...]
Las laptos son el menor de los problemas. Se necesitan contenidos y capacitacion para los docentes -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
Ayer en una charla Andres Lopez (cenit-uba) hablo de los muchos fracasos e inversiones delos gobiernos, plan mipc y otros. Pregunto si debemos seguir haciendole el juego a las grandes empresas por el tema de OLPC. Hay muchas críticas del plan , y creo que si podria fracasar. Yo pienso en los 500.000 docentes , en los 11.171.446 alumnos , en los 40.825 establecimientos educacionales que existen en elpais ( censo Indec según anuario estadístico 2002-2003). Creo que el Ministerio de educación , debe tener una política clara al respecto. Solar , Gleducar o quien sea podrán tener una importante opinión, pero hay que ser un poquito serio. La logística, entrega de maquinas, capacitación, fromación , mantenimiento, condiciones de uso ( algunos las venderán ) , es muy grande. El docente tendría que tener una ? ( quedan 500.000 solas) Darselas a los alumnos ? (nos faltan una 10. millones, sino un alumno por aula y un profesor) Vienen con un crédito? ( como se devuelve) Es verdad que brasil entra si ellos fabrican las máquina?( en argentina existe alguna fábrica de hard ) El gobierno es quien debera fijar políticas claras , esperemos que digan cuales son , preguntemos, y si el plan es coherente seria interesante colaborar. Pero mientras la gente hace lo que puede , si hay un mother se estudia , si se pueden crear contenidos se hace y asi seguira girando la rueda en nuestro amado país. saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Rafael Bidegain" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, June 28, 2006 2:15 PM Subject: Re: [Solar-general] segumios con clarin OLPC
2006/6/28, Daniel Olivera <[email protected]>:
Las laptops necesitan [...] Las laptos necesitan [...] Las laptops necesitan [...] Las laptops necesitan [...] Las laptops necesitan [...] Las laptops necesitan [...]
Las laptos son el menor de los problemas.
Se necesitan contenidos y capacitacion para los docentes
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2006/6/28, bubi <[email protected]>: [..]
La logística, entrega de maquinas supongo que se hara como con las entregas actuales, las esta entregando el ejercito.
capacitación, fromación , este es el punto importante, no tengo idea como lo resolveran pero si no nos involucramos van a llamar a MS.
esto dmantenimiento, debe estar incluido en el paquete de compra, seguro. y vos tambien deberias estarlo despues de haber participado en ochocientas mil licitaciones del estado.
condiciones de uso ( algunos las venderán ) , es muy grande. npi
El docente tendría que tener una ? ( quedan 500.000 solas) npi
Darselas a los alumnos ? (nos faltan una 10. millones, sino un alumno por aula y un profesor) supongo que primero se entregaran en provincias como salta, jujuy catamarca, la rioja, formoza, seguiran con las villas y pueblos y las grandes ciudades quedaran para el final.
Vienen con un crédito? ( como se devuelve) igual que las ultimas que se compraron, con un credito del bid. y que todos pagamos.
Es verdad que brasil entra si ellos fabrican las máquina?( en argentina existe alguna fábrica de hard ) npi
El gobierno es quien debera fijar políticas claras , esperemos que digan cuales son , claro para eso estan.!!
preguntemos, y si el plan es coherente seria interesante colaborar. totalmente de acuerdo.
Pero mientras la gente hace lo que puede , si hay un mother se estudia NO deberia ser nuestra prioridad, la prioridad deberian ser contenidos y la capacitacion a los docentes.
saludos -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
Del tema educación , en verdad como fui docente y mi esposa lo es , prefiero no meterme . Hable con la gente de www.suteba.org.ar y se que tienen una idea del tema. Desde 1986 laburan en la defensa de los docentes en la prov. de bs. as. forman no solo en pedagogia, sino en la defensa de sus derechos , con mas de 90 seccionales en toda la provincia. Se tambien que la CTERA que es la confederación para todo el país tiene trato con gente de la comunidad y logicamente con el ministro de educación. Se que estan por demas interesados en estos temas, enrique chaparro anduvo reunido hace un tiempo y gleducar estuvo en el congreso de educación charlando http://wiki.gleducar.org.ar/wiki/index.php/Foro_Mundial_de_Educaci%C3%B3n_20... y se que tambien tienen acceso a estas organizaciones. Creo que los propios docentes deben participar en estas propuestas recibiendo el apoyo de toda la comunidad del Software Libre. Las preguntas que hice yo tampoco tengo respuestas , una mas , en las provincias hay wifi? como se paga? , y con respecto al mantenimiento desde redhat argentina no saben nada, es un proyecto donde estará fedora y desde el punto de vista empresario pyme es un fracaso total , las políticas de la empresa para el 2007 estan cerradas , no se puede programar algo que no se sabe que pasará , como ni cuando , y esperar . Seguro que el paquete vendrá cerrado para las firmas grandes que puedan dar el soporte , y me parece perfecto. En lo particular me interesa que los chicos aprendar para tener buenos profesionales, hoy los forma la empresa , la comunidad, y algo la universidad y cursos no formales. saludos y a seguir laburando bubi ----- Original Message ----- From: "Rafael Bidegain" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, June 28, 2006 3:03 PM Subject: Re: [Solar-general] segumios con clarin OLPC
2006/6/28, bubi <[email protected]>: [..]
La logística, entrega de maquinas supongo que se hara como con las entregas actuales, las esta entregando el ejercito.
capacitación, fromación , este es el punto importante, no tengo idea como lo resolveran pero si no nos involucramos van a llamar a MS.
esto dmantenimiento, debe estar incluido en el paquete de compra, seguro. y vos tambien deberias estarlo despues de haber participado en ochocientas mil licitaciones del estado.
condiciones de uso ( algunos las venderán ) , es muy grande. npi
El docente tendría que tener una ? ( quedan 500.000 solas) npi
Darselas a los alumnos ? (nos faltan una 10. millones, sino un alumno por aula y un profesor) supongo que primero se entregaran en provincias como salta, jujuy catamarca, la rioja, formoza, seguiran con las villas y pueblos y las grandes ciudades quedaran para el final.
Vienen con un crédito? ( como se devuelve) igual que las ultimas que se compraron, con un credito del bid. y que todos pagamos.
Es verdad que brasil entra si ellos fabrican las máquina?( en argentina existe alguna fábrica de hard ) npi
El gobierno es quien debera fijar políticas claras , esperemos que digan cuales son , claro para eso estan.!!
preguntemos, y si el plan es coherente seria interesante colaborar. totalmente de acuerdo.
Pero mientras la gente hace lo que puede , si hay un mother se estudia NO deberia ser nuestra prioridad, la prioridad deberian ser contenidos y la capacitacion a los docentes.
saludos
-- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
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On Wed, 28 Jun 2006 14:15:36 -0300 "Rafael Bidegain" <[email protected]> wrote:
2006/6/28, Daniel Olivera <[email protected]>:
Las laptops necesitan [...] Las laptos necesitan [...] Las laptops necesitan [...] Las laptops necesitan [...] Las laptops necesitan [...] Las laptops necesitan [...]
Las laptos son el menor de los problemas.
Se necesitan contenidos y capacitacion para los docentes
Que enseñara el docente y donde se ejecutara el contenido, si la notebook no anda? La laptop es el material sobre el que se ejecutar el verdadero progreso. Si solo se necesitara contenido y la capacitacion docente, porque no se esta haciendo ahora? La OLPC no es un fin, es un inicio de un proceso. Ese proceso solo llegara ser algo util, si se sabe como mantenerlo. A capcaitacion no se mantiene. Para capacitar no se necesitan laptops OLPC, se necesita decision politica. Lo que espero, en lo personal, es que la OLPC les deje ver un poco, aunque sea un poco, el bosque. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Al asesinato en maza los hombres lo llaman guerra" "No digo nombre ni señas, solo digo compañeros" Viglietti "No soy mas libre por usar solamente software libre. Soy mas libre porque se por que lo uso" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org SIP address: sip:[email protected] UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
2006/6/28, Daniel Olivera <[email protected]>:
On Wed, 28 Jun 2006 14:15:36 -0300 "Rafael Bidegain" <[email protected]> wrote:
2006/6/28, Daniel Olivera <[email protected]>:
Las laptops necesitan [...] Las laptos necesitan [...] Las laptops necesitan [...] Las laptops necesitan [...] Las laptops necesitan [...] Las laptops necesitan [...]
Las laptos son el menor de los problemas.
Se necesitan contenidos y capacitacion para los docentes
Que enseñara el docente y donde se ejecutara el contenido, si la notebook no anda? la notebook va a funcionar y si no funciona se devuelve y se pide otra.
Si solo se necesitara contenido y la capacitacion docente, porque no se esta haciendo ahora? porque no hay un plan educativo que incluya esto.
es importante tener en cuenta que los chicos van a seguir aprendiendo lo mismo que aprenden hoy, pero contaran con otra herramienta, no van a dejar de aprender a sumar, restar, dividir o ignorar las reglas ortográficas porque ahora cuentan con una calculadora y un corrector. -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
El Miércoles 28 Junio 2006 15:07, Rafael Bidegain escribió:
es importante tener en cuenta que los chicos van a seguir aprendiendo lo mismo que aprenden hoy, pero contaran con otra herramienta, no van a dejar de aprender a sumar, restar, dividir o ignorar las reglas ortográficas porque ahora cuentan con una calculadora y un corrector.
Aca como plantea Rafael esta la clave de todo el asunto. ¿Como una computadora irrumpe dentro de un aula? Lo que deberian plantearse es como se puede potenciar el aprendizaje de los chicos mediante la posibilidad de uso de una herramienta como la computadora. Ahora parandome mas atras de este tema, ¿esta claro que una computadora es beneficioso para el aprendizaje de los chicos?. ¿De que chicos? ¿Los que viven en donde? También deberiamos pensar un poco en porque estos planes comienzan en el tercer mundo, acaso en USA (en las primarias) las computadoras irrumpieron en un aula como muchos pretenden que se haga aqui. Deberiamos plantearnos un imagen total de la problematica. -- Ing. Di Biase José Luis Contactos -->[ <http://www.joseluisdibiase.com.ar> - Blog] Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal] Contactos --> Tel: +54-11-4382-9533 GnuPG Public Key: 0xF6396FCC
On Thu, 29 Jun 2006 11:16:00 -0300 josx <[email protected]> wrote: ..
Aca como plantea Rafael esta la clave de todo el asunto. ¿Como una computadora irrumpe dentro de un aula? Lo que deberian plantearse es como se puede potenciar el aprendizaje de los chicos mediante la posibilidad de uso de una herramienta como la computadora.
Ahora parandome mas atras de este tema, ¿esta claro que una computadora es beneficioso para el aprendizaje de los chicos?. ¿De que chicos? ¿Los que viven en donde?
También deberiamos pensar un poco en porque estos planes comienzan en el tercer mundo, acaso en USA (en las primarias) las computadoras irrumpieron en un aula como muchos pretenden que se haga aqui.
Deberiamos plantearnos un imagen total de la problematica.
Otra cosa importante a analisar es... Si ya se repartieron computadoras en las escuelas incluso con SL, por que no cambio la forma de enseñanza? Las OLPC cambiaran la enzeñanza por si solas? Porque son diferentes? Porque son muchas? Poerque son baratas? Acaso no es lo mismo una OLPC que un IBM negra con monitor de 15 pulgadas y conexion a internet de Telefonica para enseñar? Si se analiza solo el tema educacion, ya se podria haber resuelto con las otras maquinas desktops que repartio educacion. La OLPC no va a cambiar la educacion, la educacion la van a cambiar los contenidos y los contenidos ya existen no dependen de la OLPC. La OLPC puede servir, segun veo, para un desarrollo local, y que en ese modelo de desarrollo local, los jovenes puedan insertarse desde el ambito educativo. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Al asesinato en maza los hombres lo llaman guerra" "No digo nombre ni señas, solo digo compañeros" Viglietti "No soy mas libre por usar solamente software libre. Soy mas libre porque se por que lo uso" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org SIP address: sip:[email protected] UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
12-- Roxana Cabello y Renzo Moyano. Incorporación de TIC en el sistema educativo. Las restricciones de las competencias endógenas de los educadores. REFERIDO A DOCENTES DE LA EGB 21. Héctor Monteverde y Alfredo Pérez. Sobre ventanas de oportunidad y aportes que puede hacer el sistema educativo. 22. Diego Levis. Perspectivas en el sistema educativo. Sociedad de escribas o sociedad de letrado http://www.aat-ar.org/Revista_art.asp?iid=656 este libro muestra porque muchos discursos son sin sentido en la argentina. Muchos trabajos bien fundamentados con estadisticas y un trabajo muy bueno con distintas posiciones habla mucho del problema educativo. El tema no son los chicos, tampoco los docentes , el mayor problema es la falta de compresión del problema , leyendo un poco podría ntentarse una solucion , un buenintento, aunque sea . saludos bubi no cobro por la venta del libro, me parece útil leer los 40 años de fracasos de políticas argentinas en el area informática ( y en muchas más). ----- Original Message ----- From: "Daniel Olivera" <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Thursday, June 29, 2006 5:40 PM Subject: Re: [Solar-general] segumios con clarin OLPC _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On 6/29/06, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Acaso no es lo mismo una OLPC que un IBM negra con monitor de 15 pulgadas y conexion a internet de Telefonica para enseñar?
No es lo mismo. La IBM negra queda en el colegio y en muchos caso no la usan ni los docentes (y los chicos, ni hablar) mientras que la laptop se las van a llevar a su casa, algo mas van a aprender seguro. -- Bioinformatics news: http://www.bioinformatica.info Lriser: http://www.linspire.com/lraiser_success.php?serial=318
On Thu, 29 Jun 2006 23:38:39 -0300 "Sebastian Bassi" <[email protected]> wrote:
On 6/29/06, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Acaso no es lo mismo una OLPC que un IBM negra con monitor de 15 pulgadas y conexion a internet de Telefonica para enseñar?
No es lo mismo. La IBM negra queda en el colegio y en muchos caso no la usan ni los docentes (y los chicos, ni hablar) mientras que la laptop se las van a llevar a su casa, algo mas van a aprender seguro.
La pregunta termina en "para enseñar"? No es lo mism enseñar con una computadora u otra? O aca so vos aprendiste, como todos nosotros historia con computadoras? happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Al asesinato en maza los hombres lo llaman guerra" "No digo nombre ni señas, solo digo compañeros" Viglietti "No soy mas libre por usar solamente software libre. Soy mas libre porque se por que lo uso" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org SIP address: sip:[email protected] UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
On 6/29/06, josx <[email protected]> wrote:
¿esta claro que una computadora es beneficioso para el aprendizaje de los chicos?.
Depende como se use. Pero de todas maneras, en el peor de los casos (que se use solo para jugar/chatear/boludear) igual algo aprenderan. Yo en su momento compre la Commodore para jugar, pero si duda que me sirvio para mucho mas.
También deberiamos pensar un poco en porque estos planes comienzan en el tercer mundo, acaso en USA (en las primarias) las computadoras irrumpieron en un aula como muchos pretenden que se haga aqui.
Nunca se van a repetir las experiencias. En USA habia escuelas secundarias que tenian computadoras desde los 70 (por ejemplo la escuela que fue Bill Gates aunque era privada). Luego en principio de lo 80 era muy comun que haya Tandys, RadioShack, los primeros modelos de Apple y Commodore PET. Y repito lo que dije al principio: No se pueden repetir las experiencias porque los tiempos son otros, ahora si no sabes manejar una interfaz grafica no podes ni ser repositor en algunos supermecados.
Deberiamos plantearnos un imagen total de la problematica.
No tiene sentido, no vamos a cambiar nada. Este tema lo maneja el gobierno, las empresas y a los sumo los gremios. -- Bioinformatics news: http://www.bioinformatica.info Lriser: http://www.linspire.com/lraiser_success.php?serial=318
Deberiamos plantearnos un imagen total de la problematica.
No tiene sentido, no vamos a cambiar nada. Este tema lo maneja el gobierno, las empresas y a los sumo los gremios.
No se si llegaste a ver la propaganda televisiva donde Educ.ar promueve una campaña para que cualquier ciudadano ayude a las discusiones para nueva ley de Educación. Podes llevar una carta a cualquier escuela o a correo argentino que en teoría llegarán a Educ.ar Al mismo tiempo entra en juego el tema OLPC. http://debate-educacion.educ.ar/ley/ http://weblog.educ.ar/noticias/archives/007636.php -- Ing. Di Biase José Luis Contactos -->[ <http://www.joseluisdibiase.com.ar> - Blog] Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal] Contactos --> Tel: +54-11-4382-9533 GnuPG Public Key: 0xF6396FCC
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 josx wrote:
Deberiamos plantearnos un imagen total de la problematica. No tiene sentido, no vamos a cambiar nada. Este tema lo maneja el gobierno, las empresas y a los sumo los gremios.
No se si llegaste a ver la propaganda televisiva donde Educ.ar promueve una campaña para que cualquier ciudadano ayude a las discusiones para nueva ley de Educación. Podes llevar una carta a cualquier escuela o a correo argentino que en teoría llegarán a Educ.ar Al mismo tiempo entra en juego el tema OLPC.
http://debate-educacion.educ.ar/ley/ http://weblog.educ.ar/noticias/archives/007636.php
bueno se me ocurre que podria ser interensante que tomemos alguno texto hecho de esos que aclaran que es mejor educar con software libre, hagamos una carta y las enviemos a educar si enviaramos una cada en vez de 10 mails seria un golazo. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.3 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFEpoGrz8H9Vs7bTsMRAtaIAJ9UP07VpLwKQU6iP+LHjnqU2cB2RgCgnxuX wmt7N8ZkIKxm2MCnWnKgJjY= =fZPD -----END PGP SIGNATURE-----
2006/6/29, josx <[email protected]>:
También deberiamos pensar un poco en porque estos planes comienzan en el tercer mundo, acaso en USA (en las primarias) las computadoras irrumpieron en un aula como muchos pretenden que se haga aqui.
bueno...., hay antecedentes en el imperio http://weblog.educ.ar/educacion-tics/archives/007519.php pego dos parrafos pero recomiendo leer el texto completo King Middle School no difiere en principio de una típica escuela norteamericana de clase media. Cuando uno examina la demografía se encuentra en cambio con algunos datos mas cercanos a nosotros, como que de los 450 chicos que la integran más del 70% son hijos de madres solteras, que casi el 50% es pobre en términos norteamericanos, y que allí el 22% nació en el extranjero o que en total se hablan 32 idiomas en la escuela, y que para un número importante de chicos el inglés es el tercero o cuarto idioma. Lo notable no son esos datos en sí, sino que a pesar de esa demografía aparentemente desventajosa, los test de la escuela son superiores (por pocos puntos, es cierto) a la media norteamericana, cuando antes de la introducción masiva de las máquinas la escuela estaba en un nivel 1/3 inferior de las evaluaciones de calidad. -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
El Jueves 29 Junio 2006 20:33, Rafael Bidegain escribió:
2006/6/29, josx <[email protected]>:
También deberiamos pensar un poco en porque estos planes comienzan en el tercer mundo, acaso en USA (en las primarias) las computadoras irrumpieron en un aula como muchos pretenden que se haga aqui.
bueno...., hay antecedentes en el imperio
Si claro pero pensemos que aquí este proceso se supone se va a dar en forma masiva y de golpe.
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