Aclaratoria: Este mensaje es enviado tanto a SoLAr general como a SoLAr socios. Es en respuesta a una moción expresada por el Sr. Cabezas de expulsión. Dada que esta moción fué hecha pública en ambas listas, me permito responder en ambas. Aún así, cuidando las formas acordadas sobre la voluntad de varias personas de que los mails de solar-socios no sean copiados a la general, he eliminado el mensaje original, al cual doy respuesta. Solo he copiado, una frase, pero dada que ya fué hecha pública anteriormente y confío que no exista alguna molestia al respecto. Muchas de estas reflexiones no están terminadas. Las hago públicas por el afecto y aprecio que tengo por personas con quienes hemos compartido varios años de lucha y que hoy veo sentados en veredas opuestas, rota la confianza. Vlad, Diego, Bubi, Verox, Juanjo y tantos otros ------------------------------------ No estoy de acuerdo con ninguna expulsión. Ni tampoco estoy de acuerdo con la frase que expresa cuando habla de "hacer cumplir los estatutos que no son papel pintado: son la ley que rige la vida de esta asociación" No son los estatutos quienes deben regir la vida del movimiento/asociación/organización. Es el contrato social, surgido, establecido por nosotros "personas" que formamos parte, quien regula esta vida. Y este contrato social es válido en tanto y en cuanto, las personas sigamos adhiriendo al mismo. Por tanto, no es inmutable. No importa (o no debería importar) demasiado la ley positiva -estatutos-, sino los acuerdos que las partes, las personas que forman el movimiento/asociación/organización alcancemos hoy y en el futuro. Es función de los estatutos cumplir exigencias legales, o quizás mediante los mecanismos previstos en ellos ordenar en una circunstancia determinada (como las últimas votaciones) pero no les debemos pleitesía. Los estatutos deben reflejar los acuerdos surgidos entre las personas. Y si estos acuerdos cambian, entonces deberemos cambiar los estatutos y no expulsar personas para cumplir con los estatutos. En este "pequeño mundo" del software libre, de nuestro SoLAr (movimiento/asociación/organización), todos son importantes: sea quien aporta una línea de código, quien "solo habla" recomendando a un amigo eliminar el "innombrable" para instalar un lindo pingüino, quien se sienta a pensar, filosofar y escribir y publicar en nuestro sitio, aquel que usa día a día el software libre programado por otros, el gurú (porque tiene barba y una túnica) y el aprendiz de gurú (le falta la túnica aunque tiene barba) que hace una distro, aquel que reparte panfletos en la universidad, etc. etc. No hay mayor o menor merito entre cualquiera de estas personas que forman SoLAr. Nos caracteriza y nos ha caracterizado a SoLAr (movimiento/asociación/organización) es que sus miembros -personas- entienden (¿o entendían?) al software libre como un hecho político. Dicho esto, las diferencias importantes de opinión, las visiones contrapuestas sobre lo que es SoLAr o debería ser no es nueva. Ni tampoco son nuevos las discusiones, thread interminables, las chicanas, diálogos y monólogos. Lo que es nuevo, a mi entender es que se ha agredido (aunque pocos reconozcan haberlo hecho), y estas agresiones se manifiestan de muchas formas, pero principalmente al sembrar semillas de duda sobre las intenciones y motivaciones que mueven al adversario circunstancial. Y aunque no es que haya nada ilegal en dudar de las motivaciones de alguien, cuando esto se hace con quienes hemos compartido años de lucha, la confianza se resquebraja o rompe. ¡Hasta aquí compañer@s, de aquí en mas enemig@s...! Una regla que me he autoimpuesto con las personas, es confiar. Suponer a priori que aquellas personas con quienes trato, poseen honestidad intelectual. Que lo que hace y dice dice y hace, es sincero. Aún de aquellos que juegan a mover los peones (al decir de Juanjo). Esta confianza, es más grande con quienes se ha compartido años de militancia, y han estado codo a codo.. Sin embargo, nos encontramos hoy: a) con muchos compañeros que sienten "bastardeado" o salpicado de mugre su trabajo y su accionar, diario y de años. b) quienes están convencidos que existe un plan ¿organizado? para tomar control de la organización, cerrarla, transformarla para que solamente sea una ong que busque cambiar para que nada cambie (me permito citar frase tantas veces repetida por el amigo Roberto) c) y con quienes realmente desean dañar a SoLAr (movimiento/asociación/organización). Estos actúan en las sombras. Lo han venido haciendo desde el inicio. Aves de rapiña que huelen a muerte. Tanto en a como b, hay quienes, sienten rota la confianza. Algunos están lástimados. Esto es lo más grave y/o triste que observé, y lo que me motivó a escribir. Es como un papel, si hacemos un bollo y luego lo abrimos, aunque lo planchemos quedan arrugas. Cuanto más abollado esté, más arrugas. No existen mecanismos de ninguna naturaleza que permita reconstruir la confianza. Solo existe un solo camino: perdonar y volver a confiar. Es un acto puramente volitivo. Y cada cual lo hará o no. Es preciso volver a confiar en que quienes participan -sobre todo aquellos con quienes ya llevamos años - aún con ídeas diferentes, con visiones diferentes, son sinceros en su accionar. Apreciar los aportes que todos hacen, unos con la pluma, y otros con la espada. Pero cuidarnos de los buitres que acechan y se acercan, con ganas de hincar el diente. Aquellas organizaciones (lugs, fsf), cuyos objetivos solo giran alrededor del software libre, como fin en si mismo, son caducas o camino a serlas (aunque quizás algunas de estas organizaciones permanecerán como centros de difusión, capacitación, desarrollo, etc.). La discusión (Soft propietario vs. soft libre) está cerrada y ganada. Hoy ya no existen argumentos válidos que puedan sostener de modo alguno la necesidad o utilidad de software propietario. Lo que existe y existirá son lobbies. Intereses. Poder. Y la necesidad del ejercicio del poder para el bien común y no en función de intereses particulares. El software libre, como hecho político, es la punta del iceberg. Hablamos del ejercicio de la libertad, hablamos de que existan garantías (hoy y mañana) para el ejercicio de los derechos humanos, del libre acceso al conocimiento, su difusión, su aprehensión y apropiación por parte de quien desee hacerlo. En un mundo actual y futuro cada vez más virtualizado, transacciones, comunicación, aprendizaje, etc. (pero cuyas acción es concreta) no alcanza ni alcanzará con que el software y el hardware sean libres. Necesitamos más personas, que entiendan el hardware y software libre como hecho político, para evitar la cooptación del mismo por parte de minorías interesadas en manejar el mundo, las sociedades, y las personas a su antojo. Saludos Leonardo Leonardo F. Bauchwitz
On Wednesday 18 November 2009 11:13:22 [email protected] wrote:
Aclaratoria: Este mensaje es enviado tanto a SoLAr general como a SoLAr socios. Es en respuesta a una moción expresada por el Sr. Cabezas de expulsión. Dada que esta moción fué hecha pública en ambas listas, me permito responder en ambas. Aún así, cuidando las formas acordadas sobre la voluntad de varias personas de que los mails de solar-socios no sean copiados a la general, he eliminado el mensaje original, al cual doy respuesta. Solo he copiado, una frase, pero dada que ya fué hecha pública anteriormente y confío que no exista alguna molestia al respecto. Muchas de estas reflexiones no están terminadas. Las hago públicas por el afecto y aprecio que tengo por personas con quienes hemos compartido varios años de lucha y que hoy veo sentados en veredas opuestas, rota la confianza. Vlad, Diego, Bubi, Verox, Juanjo y tantos otros ------------------------------------
No estoy de acuerdo con ninguna expulsión.
Bravo! Otra persona más que propone que solar no tiene conducción, que solar no es solamente una ONG, y que por lo tanto no se rige por sus estatutos sino por acuerdos entre sus miembros. Celebro además tu desacuerdo a las ideas de expulsiones, repudio que ha sido notable por parte de varios socios, celebro tu espíritu libertario y tu idea de discutir esto públicamente.
Ni tampoco estoy de acuerdo con la frase que expresa cuando habla de "hacer cumplir los estatutos que no son papel pintado: son la ley que rige la vida de esta asociación"
No son los estatutos quienes deben regir la vida del movimiento/asociación/organización.
movimiento/asociación/organización es una buena definición para SOLAR :D
Es el contrato social, surgido, establecido por nosotros "personas" que formamos parte, quien regula esta vida. Y este contrato social es válido en tanto y en cuanto, las personas sigamos adhiriendo al mismo. Por tanto, no es inmutable. No importa (o no debería importar) demasiado la ley positiva -estatutos-, sino los acuerdos que las partes, las personas que forman el movimiento/asociación/organización alcancemos hoy y en el futuro. Es función de los estatutos cumplir exigencias legales, o quizás mediante los mecanismos previstos en ellos ordenar en una circunstancia determinada (como las últimas votaciones) pero no les debemos pleitesía. Los estatutos deben reflejar los acuerdos surgidos entre las personas. Y si estos acuerdos cambian, entonces deberemos cambiar los estatutos y no expulsar personas para cumplir con los estatutos.
En este "pequeño mundo" del software libre, de nuestro SoLAr (movimiento/asociación/organización), todos son importantes: sea quien aporta una línea de código, quien "solo habla" recomendando a un amigo eliminar el "innombrable" para instalar un lindo pingüino, quien se sienta a pensar, filosofar y escribir y publicar en nuestro sitio, aquel que usa día a día el software libre programado por otros, el gurú (porque tiene barba y una túnica) y el aprendiz de gurú (le falta la túnica aunque tiene barba) que hace una distro, aquel que reparte panfletos en la universidad, etc. etc. No hay mayor o menor merito entre cualquiera de estas personas que forman SoLAr.
Nos caracteriza y nos ha caracterizado a SoLAr (movimiento/asociación/organización) es que sus miembros -personas- entienden (¿o entendían?) al software libre como un hecho político.
Dicho esto, las diferencias importantes de opinión, las visiones contrapuestas sobre lo que es SoLAr o debería ser no es nueva. Ni tampoco son nuevos las discusiones, thread interminables, las chicanas, diálogos y monólogos.
Lo que es nuevo, a mi entender es que se ha agredido (aunque pocos reconozcan haberlo hecho), y estas agresiones se manifiestan de muchas formas, pero principalmente al sembrar semillas de duda sobre las intenciones y motivaciones que mueven al adversario circunstancial.
No hay duda de que mediante las censuras, el quite de permisos de edición, los pedidos de sanciones y de expulsiones, el adueñamiento del sitio, el núcleo duro de la ONG se ha intentado apoderar de solar.
Y aunque no es que haya nada ilegal en dudar de las motivaciones de alguien, cuando esto se hace con quienes hemos compartido años de lucha, la confianza se resquebraja o rompe. ¡Hasta aquí compañer@s, de aquí en mas enemig@s...!
Una regla que me he autoimpuesto con las personas, es confiar. Suponer a priori que aquellas personas con quienes trato, poseen honestidad intelectual. Que lo que hace y dice dice y hace, es sincero. Aún de aquellos que juegan a mover los peones (al decir de Juanjo). Esta confianza, es más grande con quienes se ha compartido años de militancia, y han estado codo a codo..
Sin embargo, nos encontramos hoy:
a) con muchos compañeros que sienten "bastardeado" o salpicado de mugre su trabajo y su accionar, diario y de años. b) quienes están convencidos que existe un plan ¿organizado?
si
para tomar control de la organización, cerrarla, transformarla para que solamente sea una ong que busque cambiar para que nada cambie (me permito citar frase tantas veces repetida por el amigo Roberto)
Exacto
c) y con quienes realmente desean dañar a SoLAr (movimiento/asociación/organización). Estos actúan en las sombras. Lo han venido haciendo desde el inicio. Aves de rapiña que huelen a muerte.
quienes?
Tanto en a como b, hay quienes, sienten rota la confianza. Algunos están lástimados. Esto es lo más grave y/o triste que observé, y lo que me motivó a escribir.
Así es
Es como un papel, si hacemos un bollo y luego lo abrimos, aunque lo planchemos quedan arrugas. Cuanto más abollado esté, más arrugas.
No existen mecanismos de ninguna naturaleza que permita reconstruir la confianza. Solo existe un solo camino: perdonar y volver a confiar. Es un acto puramente volitivo. Y cada cual lo hará o no.
Es preciso volver a confiar en que quienes participan -sobre todo aquellos con quienes ya llevamos años - aún con ídeas diferentes, con visiones diferentes, son sinceros en su accionar.
Yo confío en que Martín Olivera censura, genera caos en solar de buena fe y hace todo lo que hace mal por buena fe y con buenas intenciones Son diferencias políticas, no cuestiones de buena fe o de malas o buenas personas. Son políticas y sus políticas no me parecen adecuadas ni correctas.
Apreciar los aportes que todos hacen, unos con la pluma, y otros con la espada.
Hasta ahora nadie sacó ninguna espada por suerte. ¿Qué decís?
Pero cuidarnos de los buitres que acechan y se acercan, con ganas de hincar el diente.
Qué miedo que le tengo a la gente de Microsoft, uhhhhhhhhhhhhh cuidado cuidado que viene microsoft....... paaaa
Aquellas organizaciones (lugs, fsf), cuyos objetivos solo giran alrededor del software libre, como fin en si mismo, son caducas o camino a serlas (aunque quizás algunas de estas organizaciones permanecerán como centros de difusión, capacitación, desarrollo, etc.). La discusión (Soft propietario vs. soft libre) está cerrada y ganada. Hoy ya no existen argumentos válidos que puedan sostener de modo alguno la necesidad o utilidad de software propietario. Lo que existe y existirá son lobbies. Intereses. Poder. Y la necesidad del ejercicio del poder para el bien común y no en función de intereses particulares.
De acuerdo!! SOLAR necesita evolucionar en ese sentido también
El software libre, como hecho político, es la punta del iceberg. Hablamos del ejercicio de la libertad, hablamos de que existan garantías (hoy y mañana) para el ejercicio de los derechos humanos, del libre acceso al conocimiento, su difusión, su aprehensión y apropiación por parte de quien desee hacerlo.
+1
En un mundo actual y futuro cada vez más virtualizado, transacciones, comunicación, aprendizaje, etc. (pero cuyas acción es concreta) no alcanza ni alcanzará con que el software y el hardware sean libres. Necesitamos más personas, que entiendan el hardware y software libre como hecho político, para evitar la cooptación del mismo por parte de minorías interesadas en manejar el mundo, las sociedades, y las personas a su antojo.
+1 saludos
Saludos
Leonardo
Leonardo F. Bauchwitz
_______________________________________________ Solar-socios mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-socios
-- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte entrando en: https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la difusión de solar-general, contra su desacreditación * por la discusión de principios para ampliar la participación http://wiki.solar.org.ar/publico:definiciones_y_netiqueta_para_solar-socios
Aún así, cuidando las formas acordadas sobre la voluntad de varias personas de que los mails de solar-socios no sean copiados a la general,
bien, pero se voto que los mails sean publicos, asi que eso es historia
No estoy de acuerdo con ninguna expulsión. Ni tampoco estoy de acuerdo con la frase que expresa cuando habla de "hacer cumplir los estatutos que no son papel pintado: son la ley que rige la vida de esta asociación"
No son los estatutos quienes deben regir la vida del movimiento/asociación/organización.
asi es la vida la ponemos nostros. y la ley la cumplimos nosotros no porque esta en un papel viejo, sino porque somos sujetos comprometidos con la sociedad no porque un estado nos la imponga con la policia.
Lo que es nuevo, a mi entender es que se ha agredido (aunque pocos reconozcan haberlo hecho),
es muy dificil que no se lo reconozca, mira las cosas que han dicho de mi en socios y otros lados ademas el hecho de removerme de mis responsabilidades de prepo
b) quienes están convencidos que existe un plan ¿organizado?
no se si esta organizado, pero plan hay y lo escribio bubi y cada una de las palabras de martin y otros lo expresan claramente no se si estara organizado en el sentido de que se juntan y lo evaluan pero el plan y su ideologia esta en la mente de los que estan ejecutando y eso es inobjetable. y no es algo perverso, pero es y ese plan lleva a una ongizacion de solar tal como lo expresan cada una de las acciones
control de la organización, cerrarla, transformarla para que solamente sea una ong que busque cambiar para que nada cambie (me permito citar frase tantas veces repetida por el amigo Roberto)
y eso es.
No existen mecanismos de ninguna naturaleza que permita reconstruir la confianza. Solo existe un solo camino: perdonar y volver a confiar. Es un acto puramente volitivo. Y cada cual lo hará o no.
solo se puede perdonar cuando hay voluntad de reparar es lo mismo que le pediamos a heinz se debe retrotraer toda la situacion para eso a) devolverme los derechos administrativos, b) pedir disculpas por los mails insultantes emitidos, todas las personas que los emitieron, Habra que abrir un registro porque son muchos, yo no recuerdo haber insultado a nadie, pero si alguien asi lo sienta que lo diga y lo pienso. c) aprobar una resolucion indicando que nunca mas la asamblea pondra un articulo a consideracion en forma previa a su publicacion d) derogar la resolucion aprobada y abrir el debate punto por punto y sustentarlo en el wiki NO MAS VOTACIONES A CONTRAPELO DE LAS PRACTICAS PARTICIPATIVAS NI DEMOCRATICAS, nada a carpeta cerrada e) repudiar mediante votacion el plan de bubi f) aprobar y discutir punto por punto los principios participativos g) avanzar en la formacion de los socios porque aqui es autoreconocido que gente como bubi ni conoce los principios tradicionales de solar y nuevos asociados como alegre que ofrecia cursos de MS, vuelve sin autocritica y vota apenas entra a una lista y cabezas cuyos dichos muestran un total desconocimiento de la filosofia del soft libre. Habra que revisar si realmente firmaron los papeles h) hacer publico el registro de socios o al menos transparentarlo a los mismos socios. en fin una larga agenda, seguro otras personas tiene otras cosas a tratar
Aquellas organizaciones (lugs, fsf), cuyos objetivos solo giran alrededor del software libre, como fin en si mismo, son caducas o camino a serlas
no me parece que los lugs sean caducos, cumplen otro papel al de solar y de hecho la ong que esta en los planes de bubi, martin y otros esta muy bien en si, el problema es que Solar no es eso. entonces aqui el problema es que un grupo ha intentado imponerse a otros y apoderarse de algo que construimos entre todos cuando quede clara la voluntad de este grupo de no seguir este camino, podremos volver ha hablar de confianza. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
otra cosa imporante a votar para recuperar la confianza martin a dicho: SOLAR hace lo que sus socios deciden, lo cuan no es extrictamtente falso, pero la frase correcta y que debiera votarse es: SOLAR hace lo que sus socios interpretan que sirve al movimiento de software libre. Entonces el "pliego de reivindicaciones para asegurar la confiaza" quedaria a) devolverme los derechos administrativos, b) pedir disculpas por los mails insultantes emitidos, todas las personas que los emitieron, Habra que abrir un registro porque son muchos, yo no recuerdo haber insultado a nadie, pero si alguien asi lo sienta que lo diga y lo pienso. c) aprobar una resolucion indicando que nunca mas la asamblea pondra un articulo a consideracion en forma previa a su publicacion d) derogar la resolucion aprobada y abrir el debate punto por punto y sustentarlo en el wiki NO MAS VOTACIONES A CONTRAPELO DE LAS PRACTICAS PARTICIPATIVAS NI DEMOCRATICAS, nada a carpeta cerrada e) repudiar mediante votacion el plan de bubi f) aprobar y discutir punto por punto los principios participativos g) avanzar en la formacion de los socios porque aqui es autoreconocido que gente como bubi ni conoce los principios tradicionales de solar y nuevos asociados como alegre que ofrecia cursos de MS, vuelve sin autocritica y vota apenas entra a una lista y cabezas cuyos dichos muestran un total desconocimiento de la filosofia del soft libre. Habra que revisar si realmente firmaron los papeles h) hacer publico el registro de socios o al menos transparentarlo a los mismos socios. i) aprobar formalmente la consigna: La asociacion SOLAR hace lo que sus socios interpretan que sirve al movimiento de software libre. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 18 de noviembre de 2009 15:17, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
otra cosa imporante a votar para recuperar la confianza
martin a dicho:
SOLAR hace lo que sus socios deciden, lo cuan no es extrictamtente falso, pero la frase correcta y que debiera votarse es:
SOLAR hace lo que sus socios interpretan que sirve al movimiento de software libre.
Entonces el "pliego de reivindicaciones para asegurar la confiaza" quedaria
a) devolverme los derechos administrativos,
b) pedir disculpas por los mails insultantes emitidos, todas las personas que los emitieron, Habra que abrir un registro porque son muchos, yo no recuerdo haber insultado a nadie, pero si alguien asi lo sienta que lo diga y lo pienso.
c) aprobar una resolucion indicando que nunca mas la asamblea pondra un articulo a consideracion en forma previa a su publicacion
d) derogar la resolucion aprobada y abrir el debate punto por punto y sustentarlo en el wiki NO MAS VOTACIONES A CONTRAPELO DE LAS PRACTICAS PARTICIPATIVAS NI DEMOCRATICAS, nada a carpeta cerrada
e) repudiar mediante votacion el plan de bubi
f) aprobar y discutir punto por punto los principios participativos
g) avanzar en la formacion de los socios porque aqui es autoreconocido que gente como bubi ni conoce los principios tradicionales de solar y nuevos asociados como alegre que ofrecia cursos de MS, vuelve sin autocritica y vota apenas entra a una lista y cabezas cuyos dichos muestran un total desconocimiento de la filosofia del soft libre. Habra que revisar si realmente firmaron los papeles
h) hacer publico el registro de socios o al menos transparentarlo a los mismos socios.
i) aprobar formalmente la consigna: La asociacion SOLAR hace lo que sus socios interpretan que sirve al movimiento de software libre.
otra mas y seguimos sumando J) Restituir el pie de la lista general este cambio de pie no es mas que la expresion del golpe de estado llevado desde la asociacion hacia el movimiento lo que antes era la lista de todos y todas, la lista donde se discutian y se aprobaban las politicas generales del moviento ahora es una apuesta de la ong la lista socios fue solo una lista para discutir los aspectos burocraticos, y ahora pretende tomar el control
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 18 de noviembre de 2009 16:18, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 18 de noviembre de 2009 15:17, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
otra cosa imporante a votar para recuperar la confianza
martin a dicho:
SOLAR hace lo que sus socios deciden, lo cuan no es extrictamtente falso, pero la frase correcta y que debiera votarse es:
SOLAR hace lo que sus socios interpretan que sirve al movimiento de software libre.
Entonces el "pliego de reivindicaciones para asegurar la confiaza" quedaria
a) devolverme los derechos administrativos,
b) pedir disculpas por los mails insultantes emitidos, todas las personas que los emitieron, Habra que abrir un registro porque son muchos, yo no recuerdo haber insultado a nadie, pero si alguien asi lo sienta que lo diga y lo pienso.
c) aprobar una resolucion indicando que nunca mas la asamblea pondra un articulo a consideracion en forma previa a su publicacion
d) derogar la resolucion aprobada y abrir el debate punto por punto y sustentarlo en el wiki NO MAS VOTACIONES A CONTRAPELO DE LAS PRACTICAS PARTICIPATIVAS NI DEMOCRATICAS, nada a carpeta cerrada
e) repudiar mediante votacion el plan de bubi
f) aprobar y discutir punto por punto los principios participativos
g) avanzar en la formacion de los socios porque aqui es autoreconocido que gente como bubi ni conoce los principios tradicionales de solar y nuevos asociados como alegre que ofrecia cursos de MS, vuelve sin autocritica y vota apenas entra a una lista y cabezas cuyos dichos muestran un total desconocimiento de la filosofia del soft libre. Habra que revisar si realmente firmaron los papeles
h) hacer publico el registro de socios o al menos transparentarlo a los mismos socios.
i) aprobar formalmente la consigna: La asociacion SOLAR hace lo que sus socios interpretan que sirve al movimiento de software libre.
otra mas y seguimos sumando
J) Restituir el pie de la lista general
pero no es tan grave. cada uno es responsable de lo que dice, esta mas que claro. yo no quiero que vos o tu, el, o ellos digan o hablen en nombre de otros
este cambio de pie no es mas que la expresion del golpe de estado llevado desde la asociacion hacia el movimiento
"Golpe de Estado"? Sr Saravia ud es consiente de lo que dice, es muy grave lo que esta diciendo, puede dañar a mucha gente con esta afirmación.
lo que antes era la lista de todos y todas, la lista donde se discutian y se aprobaban las politicas generales del moviento ahora es una apuesta de la ong
por esta lista lo dice Ud.?
la lista socios fue solo una lista para discutir los aspectos burocraticos, y ahora pretende tomar el control
el control de quien? el control de quienes? que es tan importante? cual es el trofeo? no lo estoy pudiendo ver
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Esta lista solar-general es una apuesta de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, las opiniones vertidas en esta lista desde ningún punto de vista son representativas de las políticas y prácticas de la asociación civil SOLAR Software Libre Argentina.
On Wednesday 18 November 2009 16:45:44 Facundo del Rossi wrote:
J) Restituir el pie de la lista general
pero no es tan grave.
es gravísimo porque fue inconsulto y porque quita la URL de subscripción a la lista
cada uno es responsable de lo que dice, esta mas que claro.
no es necesario aclararlo
yo no quiero que vos o tu, el, o ellos digan o hablen en nombre de otros
eso sería una ridiculez -- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte entrando en: https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la difusión de solar-general, contra su desacreditación * por la discusión de principios para ampliar la participación http://wiki.solar.org.ar/publico:definiciones_y_netiqueta_para_solar-socios
"Golpe de Estado"? Sr Saravia ud es consiente de lo que dice, es muy grave lo que esta diciendo, puede dañar a mucha gente con esta afirmación.
pahhhh, hace unos minutos respondi a un correo tuyo a esta lista, y sabia que tu nombre me sonaba de algun lado.... ahora lo recuerdo (gracias a J.C.)! aca va uno de tus correos enviadoa a la lista de MISOL: -----------------------------------------------------------------------
[Misol] Que te pasa estas nerviosooo Linuxero De : facundo del Rossi <[email protected]> À : [email protected] Date : Wed Jun 3 17:30:19 2009 -- bla bla bla etc...
*que pasa pinguinos, donde esta la buena onda y la coordialidad, estas nerviosoooo.
Vamos Billy todavía.
* * _______________________________________________ Misol mailing list [email protected] http://listas.misol.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/misol
aca va otro: ----------------
[Misol] Vamos Microsoft - Windows 7 el mejor Sistema que se pudo haber creado De : facundo del Rossi <[email protected]> À : [email protected] Date : Wed Jun 3 16:48:27 2009 *Windows 7 *estará más enfocado .......
etc, etc, etc Parece que la gente de MISOL todavía te recuerda.... saludos -- Oscar Roberto Bastos Public key 0x460F8F1A at http://pgp.mit.edu "Imagination is more important than knowledge.Knowledge is limited; imagination encircles the world." A.E.
El 18 de noviembre de 2009 21:19, Oscar Roberto Bastos <[email protected]>escribió:
"Golpe de Estado"? Sr Saravia ud es consiente de lo que dice, es muy grave lo que esta diciendo, puede dañar a mucha gente con esta afirmación.
pahhhh, hace unos minutos respondi a un correo tuyo a esta lista, y sabia que tu nombre me sonaba de algun lado....
nos conocemos?
ahora lo recuerdo (gracias a J.C.)!
aca va uno de tus correos enviadoa a la lista de MISOL:
-----------------------------------------------------------------------
[Misol] Que te pasa estas nerviosooo Linuxero De : facundo del Rossi <[email protected]> À : [email protected] Date : Wed Jun 3 17:30:19 2009 -- bla bla bla etc...
*que pasa pinguinos, donde esta la buena onda y la coordialidad, estas nerviosoooo.
Vamos Billy todavía.
* * _______________________________________________ Misol mailing list [email protected] http://listas.misol.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/misol
aca va otro: ----------------
[Misol] Vamos Microsoft - Windows 7 el mejor Sistema que se pudo haber creado De : facundo del Rossi <[email protected]> À : [email protected] Date : Wed Jun 3 16:48:27 2009
*Windows 7 *estará más enfocado .......
etc, etc, etc
Parece que la gente de MISOL todavía te recuerda.... saludos
estoy actualmente alli tambien.
-- Oscar Roberto Bastos Public key 0x460F8F1A at http://pgp.mit.edu
"Imagination is more important than knowledge.Knowledge is limited; imagination encircles the world." A.E.
_______________________________________________ Esta lista solar-general es una apuesta de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, las opiniones vertidas en esta lista desde ningún punto de vista son representativas de las políticas y prácticas de la asociación civil SOLAR Software Libre Argentina.
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