google, socrates, relativismo
http://www.antorcha.org/fondo/socrates.htm -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Jueves, 27 de Marzo de 2008 04:44, Diego Saravia escribió: | http://www.antorcha.org/fondo/socrates.htm es muy largo, pero "Es también Estados Unidos quien asegura en este momento la revancha de Protágoras sobre Sócrates por medios de persuasión que se basan en el número. Si la Iglesia romana ha inventado el Índice para prohibir, con un éxito relativo, la lectura de las obras que ella consideraba perniciosas, Estados Unidos ha inventado el tándem Google-Wikipedia para imponer sus valores al mundo con una eficacia tanto más temible en cuanto que está asociada en el espíritu de la gente a servicios indispensables proporcionados gratuitamente a todos los internautas." interesante. Lo loco es que parece completamente equivocado al menos en el caso de Wikipedia: no es EEUU el que le da forma a la información de Wikipedia ¿o sí? (dejémosnos de joder) --
Llegará un día en que nuestros hijos, llenos de vergüenza, recordarán estos días extraños en los que la honestidad más simple era calificada de coraje. Yevtushenko, Yevgeny
"Es también Estados Unidos quien asegura en este momento la revancha de Protágoras sobre Sócrates por medios de persuasión que se basan en el número. Si la Iglesia romana ha inventado el Índice para prohibir, con un éxito relativo, la lectura de las obras que ella consideraba perniciosas, Estados Unidos ha inventado el tándem Google-Wikipedia para imponer sus valores al mundo con una eficacia tanto más temible en cuanto que está asociada en el espíritu de la gente a servicios indispensables proporcionados gratuitamente a todos los internautas."
interesante.
Lo loco es que parece completamente equivocado al menos en el caso de Wikipedia: no es EEUU el que le da forma a la información de Wikipedia ¿o sí? (dejémosnos de joder)
--
bueno ellos dicen que si yo tengo mis dudas en realidad lo que dice es muchomas grave dice que diseñaron internet a los efectos de que con esa arquitectura de participacion surgiese un espacio "relativista" donde ellos pudiesen actuar mejor y cumplir sus fines es la teoria conspirativa mas fuerte y potente que se me pudiese ocurrir una teoria sobre como la clasica "conquista del mundo" bastante interesante -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Jueves, 27 de Marzo de 2008 14:07, Diego Saravia escribió: | > "Es también Estados Unidos quien asegura en este momento la | > revancha de Protágoras sobre Sócrates por medios de persuasión | > que se basan en el número. Si la Iglesia romana ha inventado el | > Índice para prohibir, con un éxito relativo, la lectura de las | > obras que ella consideraba perniciosas, Estados Unidos ha | > inventado el tándem Google-Wikipedia para imponer sus valores al | > mundo con una eficacia tanto más temible en cuanto que está | > asociada en el espíritu de la gente a servicios indispensables | > proporcionados gratuitamente a todos los internautas." | > | > interesante. | > | > Lo loco es que parece completamente equivocado al menos en el | > caso de Wikipedia: no es EEUU el que le da forma a la | > información de Wikipedia ¿o sí? (dejémosnos de joder) | > | > -- | | bueno ellos dicen que si | | yo tengo mis dudas | | en realidad lo que dice es muchomas grave | | dice que diseñaron internet a los efectos de que con esa | arquitectura de participacion | surgiese un espacio "relativista" donde ellos pudiesen actuar | mejor y cumplir sus fines | | es la teoria conspirativa mas fuerte y potente que se me pudiese | ocurrir Sí, cuando continué leyendo vi eso con algo de "horror", es realmente una paranoia potente | una teoria sobre como la clasica "conquista del mundo" bastante | interesante -- MGG www.musix.org.ar * Primera ley: "Cuando un científico distinguido y anciano dice que algo es posible, casi con certeza está en lo correcto. Cuando dice que es imposible, casi con seguridad está equivocado." * Segunda Ley: "La única forma de encontrar los límites de lo posible es yendo más allá de ellos, hacia lo imposible." * Tercera Ley: "Una tecnología lo suficientemente avanzada es indistinguible de la magia". Arthur C. Clarke
El Thu, 27 Mar 2008 14:23:09 +0100 Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
| > Lo loco es que parece completamente equivocado al menos en el | > caso de Wikipedia: no es EEUU el que le da forma a la | > información de Wikipedia ¿o sí? (dejémosnos de joder) | > | > -- | | bueno ellos dicen que si | | yo tengo mis dudas | | en realidad lo que dice es muchomas grave | | dice que diseñaron internet a los efectos de que con esa | arquitectura de participacion | surgiese un espacio "relativista" donde ellos pudiesen actuar | mejor y cumplir sus fines | | es la teoria conspirativa mas fuerte y potente que se me pudiese | ocurrir
Sí, cuando continué leyendo vi eso con algo de "horror", es realmente una paranoia potente
| una teoria sobre como la clasica "conquista del mundo" bastante | interesante
me parece que la critica que se le puede hacer a wikipedia, o a sitios que se seleccionan informacion a traves de comunidades como meneame, es que tambien son formas de generacion artificial de escasez, ya que por su propia logica deben hacer un recorte sobre la informacion que ingresa, ofreciendo al usuario una salida uniforme lo que hacen es seleccionar o filtrar la informacion (aunque sea a traves de una comunidad abierta) generando una salida uniforme, que no se adapta (o se adapta poco) a la particularidad e interes de cada usuario esta seleccion uniforme es artificial ya que la web (y esa es la caracteristica que habria que estimular!) ofrece mecanismos de seleccion basados en sistemas que diversifican la salida en vez de uniformarla la funcion de una enciclopedia es ordenar la informacion sobre la que existe acuerdo, en cuanto a su relevancia, veracidad etc, el problema es que ese acuerdo no existe ni tiene que existir en forma global, o mas bien, los medios pueden actuar para uniformar o para diversificar las definiciones estas definiciones (en cultura, historia politica etc) lo que expresan son la identidad de las comunidades, osea, en que cosas *si* estan de acuerdo, por lo tanto hay implicancias relacionadas con la identidad de cada grupo: si uniformamos las definiciones uniformamos las identidades! posiblemente la generacion de wikis en forma distribuida, desentralizada, pueda ofrecer un modelo mas diverso y rico que wikipedia, y de hecho eso tambien se esta dando la conspiranoia que aparece en el articulo detras de wikipedia es un signo de que que este punto de vista no este tan errado, ya que sobre una salida tan centralizada y uniforme siempre surgiran dudas sobre como se realiza la seleccion y con que fin saludos!
me pareció bueno y útil el sitio que está armando Diego sobre Salta, de lo demás he decidido no opinar porque excede mi conocimiento actual de la cuestión, por eso elijo callarme y seguir pacientemente con mis señales de humo saludos Diana El día 27/03/08, minombresbond <[email protected]> escribió:
El Thu, 27 Mar 2008 14:23:09 +0100 Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
| > Lo loco es que parece completamente equivocado al menos en el | > caso de Wikipedia: no es EEUU el que le da forma a la | > información de Wikipedia ¿o sí? (dejémosnos de joder) | > | > -- | | bueno ellos dicen que si | | yo tengo mis dudas | | en realidad lo que dice es muchomas grave | | dice que diseñaron internet a los efectos de que con esa | arquitectura de participacion | surgiese un espacio "relativista" donde ellos pudiesen actuar | mejor y cumplir sus fines | | es la teoria conspirativa mas fuerte y potente que se me pudiese | ocurrir
Sí, cuando continué leyendo vi eso con algo de "horror", es realmente una paranoia potente
| una teoria sobre como la clasica "conquista del mundo" bastante | interesante
me parece que la critica que se le puede hacer a wikipedia, o a sitios que se seleccionan informacion a traves de comunidades como meneame, es que tambien son formas de generacion artificial de escasez, ya que por su propia logica deben hacer un recorte sobre la informacion que ingresa, ofreciendo al usuario una salida uniforme
lo que hacen es seleccionar o filtrar la informacion (aunque sea a traves de una comunidad abierta) generando una salida uniforme, que no se adapta (o se adapta poco) a la particularidad e interes de cada usuario
esta seleccion uniforme es artificial ya que la web (y esa es la caracteristica que habria que estimular!) ofrece mecanismos de seleccion basados en sistemas que diversifican la salida en vez de uniformarla
la funcion de una enciclopedia es ordenar la informacion sobre la que existe acuerdo, en cuanto a su relevancia, veracidad etc, el problema es que ese acuerdo no existe ni tiene que existir en forma global, o mas bien, los medios pueden actuar para uniformar o para diversificar las definiciones
estas definiciones (en cultura, historia politica etc) lo que expresan son la identidad de las comunidades, osea, en que cosas *si* estan de acuerdo, por lo tanto hay implicancias relacionadas con la identidad de cada grupo: si uniformamos las definiciones uniformamos las identidades!
posiblemente la generacion de wikis en forma distribuida, desentralizada, pueda ofrecer un modelo mas diverso y rico que wikipedia, y de hecho eso tambien se esta dando
la conspiranoia que aparece en el articulo detras de wikipedia es un signo de que que este punto de vista no este tan errado, ya que sobre una salida tan centralizada y uniforme siempre surgiran dudas sobre como se realiza la seleccion y con que fin
saludos!
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
saludos Diana El día 27/03/08, minombresbond < mailto:[email protected] [email protected]
escribió: El Thu, 27 Mar 2008 14:23:09 +0100 Marcos Guglielmetti < mailto:[email protected] [email protected] escribió: | > Lo loco es que parece completamente equivocado al menos en el | > caso de Wikipedia: no es EEUU el que le da forma a la | > información de Wikipedia ¿o sí? (dejémosnos de joder) | > | > -- | | bueno ellos dicen que si | | yo tengo mis dudas | | en realidad lo que dice es muchomas grave | | dice que diseñaron internet a los efectos de que con esa | arquitectura de participacion | surgiese un espacio "relativista" donde ellos pudiesen actuar | mejor y cumplir sus fines | | es la teoria conspirativa mas fuerte y potente que se me pudiese | ocurrir
Sí, cuando continué leyendo vi eso con algo de "horror", es realmente una paranoia potente
| una teoria sobre como la clasica "conquista del mundo" bastante | interesante
me parece que la critica que se le puede hacer a wikipedia, o a sitios que se seleccionan informacion a traves de comunidades como meneame, es que tambien son formas de generacion artificial de escasez, ya que por su propia logica deben hacer un recorte sobre la informacion que ingresa, ofreciendo al usuario una salida uniforme lo que hacen es seleccionar o filtrar la informacion (aunque sea a traves de una comunidad abierta) generando una salida uniforme, que no se adapta (o se adapta poco) a la particularidad e interes de cada usuario esta seleccion uniforme es artificial ya que la web (y esa es la caracteristica que habria que estimular!) ofrece mecanismos de seleccion basados en sistemas que diversifican la salida en vez de uniformarla la funcion de una enciclopedia es ordenar la informacion sobre la que existe acuerdo, en cuanto a su relevancia, veracidad etc, el problema es que ese acuerdo no existe ni tiene que existir en forma global, o mas bien, los medios pueden actuar para uniformar o para diversificar las definiciones estas definiciones (en cultura, historia politica etc) lo que expresan son la identidad de las comunidades, osea, en que cosas *si* estan de acuerdo, por lo tanto hay implicancias relacionadas con la identidad de cada grupo: si uniformamos las definiciones uniformamos las identidades! posiblemente la generacion de wikis en forma distribuida, desentralizada, pueda ofrecer un modelo mas diverso y rico que wikipedia, y de hecho eso tambien se esta dando la conspiranoia que aparece en el articulo detras de wikipedia es un signo de que que este punto de vista no este tan errado, ya que sobre una salida tan centralizada y uniforme siempre surgiran dudas sobre como se realiza la seleccion y con que fin saludos! _______________________________________________ Solar-general mailing list mailto:[email protected] [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
pensando en lo que tu dices mira este articulo de salta en la wikipedia http://es.wikipedia.org/wiki/Ciudad_de_Salta ahora mira este sitio que estoy construyendo http://salta.org.ar/wiki/bin/view/ConsejosVecinales/InicioWeb especificamente aqui: http://salta.org.ar/wiki/bin/view/ConsejosVecinales/CentrosVecinales o aqui: http://salta.org.ar/wiki/bin/view/ConsejosVecinales/BarrioNorteGrande hay alguna diferencia de "vision"? cuando puse el enlace de esta pagina en wikipedia, lo borraron, luego de insistir un poco lo dejaron. El 27/03/08, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
"Es también Estados Unidos quien asegura en este momento la revancha de Protágoras sobre Sócrates por medios de persuasión que se basan en el número. Si la Iglesia romana ha inventado el Índice para prohibir, con un éxito relativo, la lectura de las obras que ella consideraba perniciosas, Estados Unidos ha inventado el tándem Google-Wikipedia para imponer sus valores al mundo con una eficacia tanto más temible en cuanto que está asociada en el espíritu de la gente a servicios indispensables proporcionados gratuitamente a todos los internautas."
interesante.
Lo loco es que parece completamente equivocado al menos en el caso de Wikipedia: no es EEUU el que le da forma a la información de Wikipedia ¿o sí? (dejémosnos de joder)
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bueno ellos dicen que si
yo tengo mis dudas
en realidad lo que dice es muchomas grave
dice que diseñaron internet a los efectos de que con esa arquitectura de participacion surgiese un espacio "relativista" donde ellos pudiesen actuar mejor y cumplir sus fines
es la teoria conspirativa mas fuerte y potente que se me pudiese ocurrir
una teoria sobre como la clasica "conquista del mundo" bastante interesante
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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El Jueves, 27 de Marzo de 2008 14:27, Diego Saravia escribió: | pensando en lo que tu dices | | mira este articulo de salta en la wikipedia | | http://es.wikipedia.org/wiki/Ciudad_de_Salta | | ahora mira este sitio que estoy construyendo | http://salta.org.ar/wiki/bin/view/ConsejosVecinales/InicioWeb | especificamente aqui: | http://salta.org.ar/wiki/bin/view/ConsejosVecinales/CentrosVecinal |es o aqui: | http://salta.org.ar/wiki/bin/view/ConsejosVecinales/BarrioNorteGra |nde | hay alguna diferencia de "vision"? pasa que son dos sitios completamente diferentes, claro que hay diferencias, en wikipedia pretenden hacer que con el punto de vista neutral se muestren todas las posiciones "más importantes" (esto último es lo raro), en salta.org.ar/wiki es así? | cuando puse el enlace de esta pagina en wikipedia, lo borraron, | luego de insistir un poco lo dejaron. Sí, conozco eso... suele pasar re seguido.... creo que vería según qué bibliotecario de wikipedia revise el asunto | El 27/03/08, Diego Saravia <[email protected]> escribió: | > > "Es también Estados Unidos quien asegura en este momento la | > > revancha de Protágoras sobre Sócrates por medios de | > > persuasión que se basan en el número. Si la Iglesia romana ha | > > inventado el Índice para prohibir, con un éxito relativo, la | > > lectura de las obras que ella consideraba perniciosas, | > > Estados Unidos ha inventado el tándem Google-Wikipedia para | > > imponer sus valores al mundo con una eficacia tanto más | > > temible en cuanto que está asociada en el espíritu de la | > > gente a servicios indispensables proporcionados gratuitamente | > > a todos los internautas." | > > | > > interesante. | > > | > > Lo loco es que parece completamente equivocado al menos en | > > el caso de Wikipedia: no es EEUU el que le da forma a la | > > información de Wikipedia ¿o sí? (dejémosnos de joder) | > > | > > -- | > | > bueno ellos dicen que si | > | > yo tengo mis dudas | > | > en realidad lo que dice es muchomas grave | > | > dice que diseñaron internet a los efectos de que con esa | > arquitectura de participacion | > surgiese un espacio "relativista" donde ellos pudiesen actuar | > mejor y cumplir sus fines | > | > es la teoria conspirativa mas fuerte y potente que se me | > pudiese ocurrir | > | > una teoria sobre como la clasica "conquista del mundo" bastante | > interesante | > | > | > | > | > | > -- | > Diego Saravia | > [email protected] | > NO FUNCIONA->[email protected] -- Marcos Guglielmetti, co-director de Musix GNU+Linux 100% Software Libre para artistas http://www.musix.org.ar "Nadie es profeta en su propia tierra" (más que nunca!!) Igual, gracias a Página 12 (http://www.pagina12.com.ar/diario/suplementos/no/12-2889-2007-07-19.html), y a USERS Linux que sí hablaron sobre Ututo y Musix. * Una crítica al Diario La Nación: en la nota (http://www.lanacion.com.ar/tecnologia/nota.asp?nota_id=929496) no se nombra a ninguna versión GNU+Linux nacida en Argentina. * Musix en la mayor revista de Alemania (y de Europa) http://www.spiegel.de/netzwelt/tech/0,1518,497951,00.html * Keyboard Magazine, Digg y Slashdot mencionan a Musix http://www.musix.org.ar/wordpress/?p=136
| hay alguna diferencia de "vision"?
pasa que son dos sitios completamente diferentes, claro que hay diferencias, en wikipedia pretenden hacer que con el punto de vista neutral se muestren todas las posiciones "más importantes" (esto último es lo raro), en salta.org.ar/wiki es así?
a ver, me sorprende eso de neutral la nota de wikipedia parece un sitio de propaganda turistica para salta aqui hablamos de dos saltas, la salta que se vende al turismo y politicamente y otra salta donde vive un 40% de la poblacion en la pobreza y la indigencia el sitio de salta.org.ar que estoy armando pretende mostrar un poco de la otra salta para mi no hay posiciones neutrales, podra haber equilibrio, pero ya todo equilibrio implica una toma de posicion -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Jueves, 27 de Marzo de 2008 20:44, Diego Saravia escribió: | > | hay alguna diferencia de "vision"? | > | > pasa que son dos sitios completamente diferentes, claro que hay | > diferencias, en wikipedia pretenden hacer que con el punto de | > vista neutral se muestren todas las posiciones "más importantes" | > (esto último es lo raro), en salta.org.ar/wiki es así? | | a ver, me sorprende eso de neutral Sí, a mí también, porque por ejemplo no dejan expresarse a los grupos de pensamiento minoritarios | la nota de wikipedia parece un sitio de propaganda turistica para | salta | | aqui hablamos de dos saltas, la salta que se vende al turismo y | politicamente y otra salta donde vive un 40% de la poblacion en la | pobreza y la indigencia | | el sitio de salta.org.ar que estoy armando pretende mostrar un | poco de la otra salta | | para mi no hay posiciones neutrales, podra haber equilibrio, pero | ya todo equilibrio implica una toma de posicion -- Marcos Guglielmetti. www.musix.org.ar http://es.wikiquote.org/wiki/Roberto_Fontanarrosa "Cuando alcancé la sabiduría, ella me miró y dijo: "Ya me alcanza cualquiera"."
2008/3/27, Diego Saravia <[email protected]>:
| hay alguna diferencia de "vision"?
pasa que son dos sitios completamente diferentes, claro que hay diferencias, en wikipedia pretenden hacer que con el punto de vista neutral se muestren todas las posiciones "más importantes" (esto último es lo raro), en salta.org.ar/wiki es así?
a ver, me sorprende eso de neutral
la nota de wikipedia parece un sitio de propaganda turistica para salta
aqui hablamos de dos saltas, la salta que se vende al turismo y politicamente y otra salta donde vive un 40% de la poblacion en la pobreza y la indigencia
el sitio de salta.org.ar que estoy armando pretende mostrar un poco de la otra salta
para mi no hay posiciones neutrales, podra haber equilibrio, pero ya todo equilibrio implica una toma de posicion
ahi esta lo que pretendosea ahora la raiz del pryecto http://salta.org.ar/wiki/bin/view/ConsejosVecinales/InicioWeb -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
ahogada entre telarañas de telarañas de telarañas, huyo despavorida buscando aire puro!!!! me anoté en un ocultísimo seminario de señales de humo (si alguien está interesado, con gusto le doy la dirección) otro seminario interesante, que exige dedicación de tiempo completo, eso sí, es sobre la sagrada red telepática cuyas puertas están cerradas a todas las arañas como alguien dijo "la Verdad os hará libres" aguante Sócrates! aguanten los verdaderos buscadores! (uyyyyy ahora me borro, se vienen las arañas!!!!!) besos, y gracias por el interesante artículo, ahora voy a investigar eso de Salta, para traducirlo a señales de humo para mis amigos Diana 2008/3/27, Diego Saravia <[email protected]>:
http://www.antorcha.org/fondo/socrates.htm
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( ) ( ( ) ( ) ) ( ) ) ( ) ( ) ( ) () ( ) () /|/\\ ---------- ;-) 2008/3/27 Diana Venturini <[email protected]>:
ahogada entre telarañas de telarañas de telarañas, huyo despavorida buscando aire puro!!!!
me anoté en un ocultísimo seminario de señales de humo (si alguien está interesado, con gusto le doy la dirección)
otro seminario interesante, que exige dedicación de tiempo completo, eso sí, es sobre la sagrada red telepática cuyas puertas están cerradas a todas las arañas
como alguien dijo "la Verdad os hará libres"
aguante Sócrates! aguanten los verdaderos buscadores!
(uyyyyy ahora me borro, se vienen las arañas!!!!!)
besos, y gracias por el interesante artículo, ahora voy a investigar eso de Salta, para traducirlo a señales de humo para mis amigos
Diana
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-- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
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2008/3/27 Diana Venturini <[email protected]>:
ahogada entre telarañas de telarañas de telarañas, huyo despavorida buscando aire puro!!!!
me anoté en un ocultísimo seminario de señales de humo (si alguien está interesado, con gusto le doy la dirección)
otro seminario interesante, que exige dedicación de tiempo completo, eso sí, es sobre la sagrada red telepática cuyas puertas están cerradas a todas las arañas
como alguien dijo "la Verdad os hará libres"
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besos, y gracias por el interesante artículo, ahora voy a investigar eso de Salta, para traducirlo a señales de humo para mis amigos
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