Linex no es ni sera SL jamas hasta que no elimine el JAVA!!!
Traten de entrar en el sitio que se supone es el "curso de iniciacion" de usuarios de Linex. Esta en linex.org y adivinen que plugin pide al arrancar que por supuesto no tengo en mi UTUTO-e (100 % libre) y dejen que lo repita mil veces. Ven porque es necesario buscar a fondo las cosas porque sino uno termina apoyando cosas que en la superficie son algo y en el interior no lo son. Prueben entrar y descubran lo libre que es Linex. http://www.linex.org/linex2/curso_linex/index.html luego entren en http://www.linex.org y vean que es si el sitio, al principio creo equivocarme. Con razon Stallman no los apoya, porque son truchos!!!!! Abrazos y si dicen que algo es libre, y ponen su vida en ello, tengan en cuenta que la Parca puede venir a cobrales. Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Daniel Olivera -(Mate.Cosido) escribió:
Traten de entrar en el sitio que se supone es el "curso de iniciacion" de usuarios de Linex. Esta en linex.org y adivinen que plugin pide al arrancar que por supuesto no tengo en mi UTUTO-e (100 % libre) y dejen que lo repita mil veces. Ven porque es necesario buscar a fondo las cosas porque sino uno termina apoyando cosas que en la superficie son algo y en el interior no lo son.
Prueben entrar y descubran lo libre que es Linex.
http://www.linex.org/linex2/curso_linex/index.html
luego entren en http://www.linex.org y vean que es si el sitio, al principio creo equivocarme.
Con razon Stallman no los apoya, porque son truchos!!!!!
Abrazos y si dicen que algo es libre, y ponen su vida en ello, tengan en cuenta que la Parca puede venir a cobrales.
Abrazos
Hasta hace unos meses (o años o lo que sea) estábamos todos usando W$ y nadie se quejaba porque el IE no es libre, ahora nos vamos a poner a discutir entre nosotros sobre cuál distro tiene qué plugin? Por qué más vale no gastamos este tiempo hermoso en programar este bendito plugin y que sea LIBRE (lamentablemente, mis conocimientos no me ayudan para esta tarea)??? Tratemos de apoyarnos y no buscar el pelo en la lengua de nuestros hermanos. Al fin de cuentas estamos todos en el mismo barco (o galeón :D ) o por lo menos es lo que interpreté de SoLAr como asociación civil. Además, como forma de promover el SL, cómo lo vamos a hacer? Pasito a pasito, FORMANDO mentes? O vamos a armar una revolución armada y meternos en cada hogar, en cada oficina, en cada escuela y borrar cada soft (y la conciencia!!) y cada byte no libre en el mundo? Un abrazo!!
Hasta hace unos meses (o años o lo que sea) estábamos todos usando W$ y nadie se quejaba porque el IE no es libre, ahora nos vamos a poner a discutir entre nosotros sobre cuál distro tiene qué plugin? Por qué más vale no gastamos este tiempo hermoso en programar este bendito plugin y que sea LIBRE (lamentablemente, mis conocimientos no me ayudan para esta tarea)???
Esto es buenisimo: Debian no es un buen proyecto.. (!!!) Si uso Java, no soy libre.... mmm, adonde vamos? Mi vieja Spectrum me mira con mucho cariño :P. Marcelo Guazzardo
On Thu, 1 Jul 2004 15:22:39 -0300 (ART) [email protected] wrote:
Hasta hace unos meses (o años o lo que sea) estábamos todos usando W$ y nadie se quejaba porque el IE no es libre, ahora nos vamos a poner a discutir entre nosotros sobre cuál distro tiene qué plugin? Por qué más vale no gastamos este tiempo hermoso en programar este bendito plugin y que sea LIBRE (lamentablemente, mis conocimientos no me ayudan para esta tarea)???
Esto es buenisimo:
Debian no es un buen proyecto.. (!!!) Si uso Java, no soy libre.... mmm, adonde vamos?
Debian es uno de los mejores proyectos comunitarios que he visto. Lo que en lo personal no me parece correcto es que se diga que es libre y permita desde los mismos repositorios de la distribucion poner software no libre. Lo cual no lo niega como excelente proyecto, ni mucho menos. Java no es libre, lo cual lo unico que quiere decir es que si lo usas en tu PC, no puedes decir que en tu pc usas solo SL. En mi caso yo que me apego al uso exclusivamente de SL, en mis equipos no poseo ningun software que tenga licencia privativa o software que no posea las 4 libertades del SL. Eso no quiere decir que no use un sistema operativo privativo en un equipo que no es de mi pertenecia, como un cyber o la casa de alguien, solo que si puedo elegir entre libre y privativo, elijo el primero. Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Si uso Java, no soy libre....
Y si, aunque no te guste, es asi. O me vas a decir que la licencia de Java respeta las 4 libertades? No leiste el ensayo de Stallman �Libre pero encadenado - La trampa de Java� http://www.gnu.org/philosophy/java-trap.es.html Pero por suerte existen proyectos para hacer Java libre como Kaffe http://www.kaffe.org/ Gcj (compilador GCC para Java) GNU Classpath etc. Saludos Pablo __________________________________ Do you Yahoo!? Yahoo! Mail - 50x more storage than other providers! http://promotions.yahoo.com/new_mail
[email protected] escribió:
Hasta hace unos meses (o años o lo que sea) estábamos todos usando W$ y nadie se quejaba porque el IE no es libre, ahora nos vamos a poner a discutir entre nosotros sobre cuál distro tiene qué plugin? Por qué más vale no gastamos este tiempo hermoso en programar este bendito plugin y que sea LIBRE (lamentablemente, mis conocimientos no me ayudan para esta tarea)???
Esto es buenisimo:
Debian no es un buen proyecto.. (!!!) Si uso Java, no soy libre.... mmm, adonde vamos?
Mi vieja Spectrum me mira con mucho cariño :P.
Marcelo Guazzardo
Hola Marcelo, si te referís al ejemplo (si, es un ejemplo, no estoy hablando de armar un equipo de desarrollo para programar un plugin de java ni de flash) de programar el plugin, lo sacaste de contexto, la idea es que no discutamos entre nosotros por cosas triviales (a mi entender) y aclaré que mis conocimientos no me ayudad para que no me digan "en vez de decir por qué no hacés? Porque no podría por más que quisiera. Un abrazo!!
Hola Marcelo, si te referís al ejemplo (si, es un ejemplo, no estoy hablando de armar un equipo de desarrollo para programar un plugin de java ni de flash) de programar el plugin, lo sacaste de contexto, la idea es que no discutamos entre nosotros por cosas triviales (a mi entender) y aclaré que mis conocimientos no me ayudad para que no me digan "en vez de decir por qué no hacés? Porque no podría por más que quisiera.
Un abrazo!!
Paolo: NO, nada que ver, solo que parece que fuera de Ututo e no existen otras distribuciones, en cierta forma se desprestigia a debian, y en ututo e no intentan poner algo que toda la comunidad aplaude como es el proyecto Open Office. En fin.... toda la vida apoyare a debian, y larga vida al Loco!... Saludos
On Thu, 1 Jul 2004 19:21:40 -0300 (ART) "Marcelo Guazzardo" <[email protected]> wrote:
Hola Marcelo, si te referís al ejemplo (si, es un ejemplo, no estoy hablando de armar un equipo de desarrollo para programar un plugin de java ni de flash) de programar el plugin, lo sacaste de contexto, la idea es que no discutamos entre nosotros por cosas triviales (a mi entender) y aclaré que mis conocimientos no me ayudad para que no me digan "en vez de decir por qué no hacés? Porque no podría por más que quisiera.
Un abrazo!!
Paolo:
NO, nada que ver, solo que parece que fuera de Ututo e no existen otras distribuciones, en cierta forma se desprestigia a debian, y en ututo e no intentan poner algo que toda la comunidad aplaude como es el proyecto Open Office.
Sigues equivocado en todo lo que dices... lo he repetido muchas veces pero no lo entiendes. Ututo-e tiene el merito de estar apoyada por Stallman por acordar con la idea de usar solo SL y de poner en sus repositorio solo SL como posibilidad desde la distribucion. Ni por las mas remotas ideas, se me ocurre desprestigiar a Debian, solo marco algo que yo veo nada mas. Por lo demas el proyecto DEbian como todos los proyectos de distribuciones que usan el kernel linux que existen cuentan con usuarios y no usuarios, adeptos y no adeptos. Yo tengo mis razones para estar entre los no usuarios de debian y de todas las otras distribuciones. Obviamente uso UTUTO-e. Supongo no debo explicar por que? Con respecto al Openoffice he explicado hasta el cansancio el tema. OpenOffice tiene su propia forma de instalacion. Con solo descargarlo e instalarlo esta instalado en UTUTO-e. De hecho OPEN Computacion lo vende con Openoffice instalado y no encontro ningun problema en ello. Yo no lo incluyo porque me resulta muy dificil de compilar por el tiempo que demora. Si accedo a un equipo de mayor capacidad de procesamiento, esta en lista para ser compilado pero por ahora no cuento con un equipo lo suficientemente grande como para poder compilarlo para las 7 arquitecturas en que esta disponible el UTUTO-e.
EEn ffin.... toda la vida apoyare a debian, y larga vida al Loco!...
Que no tengamos la mismo opinien con respecto a un proyecto o distro no indica que este a favor de que no tenga "larga vida". Estas siendo intolerante, desde la critica de la intelerancia que tu mismo haces Nadie ataca, solo esgrime su posicion desde la pasion.. Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Estimado Daniel: vos decis que stallman lo apoya al ututo e, y que es el unico ... entonces, felicidades por ututo e. Parece que un Sistema operativo Argentino, Podria cambiar la historia del Software libre, ya que los que usamos debian, no somos 100% libres... o sea, como herejes. Por otro lado, lei de tu parte que debian no es un buen proyecto tecnico, y si hace falta, buscare el thread necesario. Yo lo que no voy a dejar pasar, al menos yo, que se diga que loco no hizo ingenieria, cuando Dario Rapisardi, incluyo paquetes del kernel con los parches del supermount , y otros que retoco. La proxima vez, habria que analizar bien las distros antes de hacer una critica. Saludos
On Thu, 1 Jul 2004 21:06:12 -0300 (ART) "Marcelo Guazzardo" <[email protected]> wrote:
Estimado Daniel:
vos decis que stallman lo apoya al ututo e, y que es el unico ... entonces, felicidades por ututo e. Parece que un Sistema operativo Argentino, Podria cambiar la historia del Software libre, ya que los que usamos debian, no somos 100% libres... o sea, como herejes.
lo de ser el unico por ahora que usa solo SL no es un dicho mio es de Stallman el 27 de mayo del corriente año en una entrevista en Edimburgo, en el coloquio de informatica de la universidad. El expresaba lo siguiente: "But, in fact, even the non commercial distributors of the GNU plus Linux operating system have been including and distributing non free software, and the sad thing was, that of all the many distributions, untill recently there was none, that I could recommend. Now I know of one, that I can recommend, its called "Ututo-e", it comes from Argentina. I hope that very soon I will be able to recommend another." referencia del texto completo y acceso al audio de la entrevista en: http://www.indymedia.org.uk/en/2004/05/292609.html Yo digo que Debian no sea libre yo lo que digo es que en los repositorios la distrubucion provee software no libre como disponibilidad. Y eso es contradictorio con decir que se es 100 porciento libre. Lo de "herejes", es una denominacion que tu mismo te pones, yo no creo que sea asi. Estoy convencido que en tu maquina, no la de tu trabajo, que puede estar afectada a requerimientos de la institucion, usas SL, porque tu asi lo das a entender.
Por otro lado, lei de tu parte que debian no es un buen proyecto tecnico, y si hace falta, buscare el thread necesario. Yo lo que no voy a dejar pasar, al menos yo, que se diga que loco no hizo ingenieria, cuando Dario Rapisardi, incluyo paquetes del kernel con los parches del supermount , y otros que retoco.
Yo dije y si buscas el hilo lo encontraras: "Debien me parece un excelente proyecto social y un mal proyecto tecnico" Dije me parece, o sea a mi me parece, es mi opinion personal la que expreso, dado que es la unica que tengo. Yo lo dije y sigo creyendolo, es un excelente proyecto social y comunitario pero usa paquetes compilados en su mayoria para instrucciones de 386 y eso en mi entender y como opinion personal es negar parte del rendimiento y mejora tecnologica que ofrecen los juegos de instrucciones mas avanzados. Se que compilar para muchas arquitecturas es muy trabajoso y se que tu puedes bajar los fuentes y crear los binarios, como en cualquier distribucion. Lo de la ingenieria lo saque de la pagina de loco justamente, en el apartado que dice como actualizar. en el que indica que use apt-get para bajar los paquetes desde debian directamente. Ademas en una parte del sitio dice que si eres usuario avanzado es preferible que uses debian directamente.
La proxima vez, habria que analizar bien las distros antes de hacer una critica. Saludos
La critica es critica y si no tiene fundamentos, pues enseñame, yo aprendo rapido. Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Marcelo Guazzardo escribió:
Hola Marcelo, si te referís al ejemplo (si, es un ejemplo, no estoy hablando de armar un equipo de desarrollo para programar un plugin de java ni de flash) de programar el plugin, lo sacaste de contexto, la idea es que no discutamos entre nosotros por cosas triviales (a mi entender) y aclaré que mis conocimientos no me ayudad para que no me digan "en vez de decir por qué no hacés? Porque no podría por más que quisiera.
Un abrazo!!
Paolo:
NO, nada que ver, solo que parece que fuera de Ututo e no existen otras distribuciones, en cierta forma se desprestigia a debian, y en ututo e no intentan poner algo que toda la comunidad aplaude como es el proyecto Open Office.
En fin.... toda la vida apoyare a debian, y larga vida al Loco!...
Saludos
En esto coincido plenamente con vos, a mi esta discución ya me parece ridícula: Uno: -"Mi papá es más fuerte" Otro: -"A sí!, mi papá, si quiere, lo cag# a piñas a tu papá, y encima, le rompe todo el auto" Si vamos al caso, voy a sacar mi gcc porque me permite compilar SP. Se habló de gente que tiene poca experiencia y no sabe de patentes con el apt-get puede instalar SP. Si vamos al caso, me meto en un sitio que usa el plugin de Flash (el cual no lo tengo porque mi distro libre no lo trae por defecto) y en el mismo sitio, muy amablemente colocan un link hacia macromedia para instalarlo. Como mi distro no es tan inteligente para darse cuenta, lo instalo y chau SL!! Parece chiste.... Ah, de paso... uso Slack y me encanta :D y también larga vida al Loco!! (y a todos los proyectos libres argentos!!) Un abrazo!!
On Fri, 02 Jul 2004 01:06:08 -0300 Paolo Stancato <[email protected]> wrote:
Marcelo Guazzardo escribió:
En esto coincido plenamente con vos, a mi esta discución ya me parece ridícula:
Uno: -"Mi papá es más fuerte" Otro: -"A sí!, mi papá, si quiere, lo cag# a piñas a tu papá, y encima, le rompe todo el auto"
Si vamos al caso, voy a sacar mi gcc porque me permite compilar SP.
Pero seguramente ese codigo propietario no lo bajas de la distribucion que usas.
Se habló de gente que tiene poca experiencia y no sabe de patentes con el apt-get puede instalar SP.
Si vamos al caso, me meto en un sitio que usa el plugin de Flash (el cual no lo tengo porque mi distro libre no lo trae por defecto) y en el mismo sitio, muy amablemente colocan un link hacia macromedia para instalarlo. Como mi distro no es tan inteligente para darse cuenta, lo instalo y chau SL!! Parece chiste....
Si pero lo bajas desde el sitio o repoeitorio del provedor de SP no desde el sitio o repositorio del provedoor del SL. Eso es lo que considero incorrecto. Que un proveedor de SL, ponga como disponible tambien SP, mas alla de que lo diferencie en una categoria separada.
Ah, de paso... uso Slack y me encanta :D y también larga vida al Loco!! (y a todos los proyectos libres argentos!!)
Es importante que existan muchas distribuciones, ojala que todas basadas exclusivamente en SL y que permitan desde la distribucion solo instalar SL. Si el usuario quiere usar SP, que puede hacerlo, nadie lo niega, que lo haga pero que el SP lo provean proveedores de SP, no de SL. Su un proveedor del SL provee SP, a quien ayuda? Al usuario, o al uso y difusion del SP como posibilidad? Si yo tengo una concesionaria de autos y en esta como publicidad o propaganda digo "en mi concesionaria solo vendo autos marca ford". Si alguien viene y ve que entre los ford tengo un chevlolet, seguramente preguntara? Che, no era que vendias solo ford? Si yo digo a viva voz que soy de river, pero tu ves que salgo con la camiseta de boca. Me creerias que soy de river, sin decir nada? Si yo digo que solo proveo SL, y en mis repositorios tambien proveo SP. ME creerias que solo proveo SL, sin decir nada?. Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
On Thu, 01 Jul 2004 02:39:18 -0300 Paolo Stancato <[email protected]> wrote:
Hasta hace unos meses (o años o lo que sea) estábamos todos usando W$ y nadie se quejaba porque el IE no es libre, ahora nos vamos a poner a discutir entre nosotros sobre cuál distro tiene qué plugin? Por qué más vale no gastamos este tiempo hermoso en programar este bendito plugin y que sea LIBRE (lamentablemente, mis conocimientos no me ayudan para esta tarea)???
Segun tengo entendido el java como lenguaje no es libre.
Tratemos de apoyarnos y no buscar el pelo en la lengua de nuestros hermanos. Al fin de cuentas estamos todos en el mismo barco (o galeón :D ) o por lo menos es lo que interpreté de SoLAr como asociación civil.
No es buscar el pelo en ningun lado, es que las cosas tengan un acuerdo entre las palabras y los hechos. Si yo digo que uso solo SL, quiere decir que uso SL en la totalidad de los casos. Si digo que uso la mayoria de las palicaciones libre, pero algun que otro codigo privativo, es que casi todo lo que uso es SL, pero hay algunas cosas que no. Pero lo que se dice debe ser verdad, y esa verdad es la que avalan los hechos.
Además, como forma de promover el SL, cómo lo vamos a hacer? Pasito a pasito, FORMANDO mentes? O vamos a armar una revolución armada y meternos en cada hogar, en cada oficina, en cada escuela y borrar cada soft (y la conciencia!!) y cada byte no libre en el mundo?
Un abrazo!!
Nadie hablo de violencia, decir las cosas no es violencia "violencia es mentir" Patricio Rey. Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
--- "Daniel Olivera -(Mate.Cosido)" <[email protected]> wrote:
On Thu, 01 Jul 2004 02:39:18 -0300 Paolo Stancato <[email protected]> wrote:
Hasta hace unos meses (o a�os o lo que sea) est�bamos todos usando W$ y nadie se quejaba porque el IE no es libre,
No me cuenten a mi en ese _todos_, yo soy usuario de GNU/Linux desde 1997, no uso Windows (al menos, si puedo evitarlo, porque a veces las circunstancias del trabajo lamentablemente me obligan a hacerlo) y si me quejo porque la gente piensa que el IE es sinonimo de navegador web (y difundo el uso de Mozilla/Komqueror) Saludos, Pablo __________________________________ Do you Yahoo!? New and Improved Yahoo! Mail - Send 10MB messages! http://promotions.yahoo.com/new_mail
--- "Daniel Olivera -(Mate.Cosido)" <[email protected]> wrote:
On Thu, 01 Jul 2004 02:39:18 -0300 Paolo Stancato <[email protected]> wrote:
Hasta hace unos meses (o años o lo que sea) estábamos todos usando W$
y
nadie se quejaba porque el IE no es libre, Sinceramente, entonces, por que la licencia de Open Office no es muy clara, tampoco se lo va a incluir como software libre?. Por que aca se dijo eso, que la licencia de open office no es clara, y blablabal. Vamos a seguir usando Abiword, Gnumeric?. Y para hacer presentaciones, que, MagicPoint?. Y si alguien lo quiere ver en otro OS, en el de las ventanitas?. No podemos ser tan cerrados , creo que el exito de Linux va a estar basado en que el cambio sea lo menos traumatico posible. El cambio de M$ OFFICE A openoffice es traumatico para algunos usuarios, no me quiero imaginar cuando le digan que el OO no es libre y que por eso, tiene que usar "varios programas" en lo que antes le resolvia una suite de oficina.
En lo personal, creo que debian es un proyecto comunitario como nunca he visto en el mundo. Saludos Marcelo Guazzardo
On Thu, 1 Jul 2004 17:11:56 -0300 (ART) "Marcelo Guazzardo" <[email protected]> wrote:
--- "Daniel Olivera -(Mate.Cosido)" <[email protected]> wrote:
On Thu, 01 Jul 2004 02:39:18 -0300 Paolo Stancato <[email protected]> wrote:
Hasta hace unos meses (o años o lo que sea) estábamos todos usando W$
y
nadie se quejaba porque el IE no es libre, Sinceramente, entonces, por que la licencia de Open Office no es muy clara, tampoco se lo va a incluir como software libre?. Por que aca se dijo eso, que la licencia de open office no es clara, y blablabal. Vamos a seguir usando Abiword, Gnumeric?. Y para hacer presentaciones, que, MagicPoint?.
MagicPoint es excelente para presentaciones, por lo poco que me ha contado Enrique Chaparro y lo poco que investige luego de su prologo en ese software. Libres son Abiword y Gnumeric, pero ademas el Koffice que en su version 1.3.1 es muy bueno. Y si alguien lo quiere ver en otro OS, en el de las
ventanitas?.
Puede usar Abiword y Gnumeric. No se el MagicPoint. No podemos ser tan cerrados , creo que el exito de Linux va a
estar basado en que el cambio sea lo menos traumatico posible. El cambio de M$ OFFICE A openoffice es traumatico para algunos usuarios, no me quiero imaginar cuando le digan que el OO no es libre y que por eso, tiene que usar "varios programas" en lo que antes le resolvia una suite de oficina.
Una suite de oficina que estaba compuesta deeee..... varios programas. O sea antes usaba varios programas y ahora usara varios programas. Gente... cordura en las respuestas por favor!!!! Que la suite de oficina de la principal empresa proveedora de sistemas privativos ponga todo en el mismo cd no indica que sea un solo programa, son varios!! Lo traumatico del cambio de una suite privativa a una libre, no es la tecnica empleada. Es que el usuario tiene que entender que lo perjudicaron y le mintieron durante años y que para que no le continuen mintiendo y abusando de su buena fe, debe aprender a diferenciar las cosas. No es un tema tecnico, es un tema de posibilidades de eleccion. Si en 10 años no sabes elegir y solo sabes usar una cosa, seras tan analfabeto como si de un idioma solo supieras las palabras que empiezan con la letra "a".
En lo personal, creo que debian es un proyecto comunitario como nunca he visto en el mundo.
Salvo la internet, que eso si es una aventura comunitaria.
Saludos Marcelo Guazzardo
Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
en ututo*e o las demas versiones de este OS, no tenga el Open Office, por que no es muy clara su licencia!!! EL abiword se cuelga, no soporta bien los filtros, pero bueno, para que tenemos queremos un editor de texto potente, si con el vi basta! esa es la cordura que encuentro en las respuestas!.... vamos.... Marcelo Guazzardo
On Thu, 1 Jul 2004 19:18:16 -0300 (ART) "Marcelo Guazzardo" <[email protected]> wrote:
en ututo*e o las demas versiones de este OS, no tenga el Open Office, por que no es muy clara su licencia!!! EL abiword se cuelga, no soporta bien los filtros, pero bueno, para que tenemos queremos un editor de texto potente, si con el vi basta!
esa es la cordura que encuentro en las respuestas!.... vamos....
Marcelo Guazzardo
Ya te respondi lo del openoffice y porque no esta en UTUTO-e. Sigue negando las respuestas y respondiendo sin leer y diras siempre lo mismo y te contestare siempre lo mismo. Tienes el Koffice tambien y puedes si quieres poner el OO.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Ya te respondi lo del openoffice y porque no esta en UTUTO-e. Sigue negando las respuestas y respondiendo sin leer y diras siempre lo mismo y te contestare siempre lo mismo.
Tienes el Koffice tambien y puedes si quieres poner el OO.
Aclaracion: los dos threads los puse al mismo tiempo, por lo cual no puedo leer una respuesta de antes de que la pregunte, elemental :). saludos
--- Marcelo Guazzardo <[email protected]> wrote:
--- "Daniel Olivera -(Mate.Cosido)" <[email protected]> wrote:
On Thu, 01 Jul 2004 02:39:18 -0300 Paolo Stancato <[email protected]> wrote:
Hasta hace unos meses (o a�os o lo que sea) est�bamos todos usando W$
y
nadie se quejaba porque el IE no es libre, Sinceramente, entonces, por que la licencia de Open Office no es muy clara, tampoco se lo va a incluir como software libre?. Por que aca se dijo eso, que la licencia de open office no es clara, y blablabal. Vamos a seguir usando Abiword, Gnumeric?. Y para hacer presentaciones, que, MagicPoint?. Y si alguien lo quiere ver en otro OS, en el de las ventanitas?. No podemos ser tan cerrados , creo que el exito de Linux va a estar basado en que el cambio sea lo menos traumatico posible. El cambio de M$ OFFICE A openoffice es traumatico para algunos usuarios, no me quiero imaginar cuando le digan que el OO no es libre y que por eso, tiene que usar "varios programas" en lo que antes le resolvia una suite de oficina.
Me parece que estas confundiendo los tantos, Marcelo, La licencia de Open Office es clarisima. Tiene un esquema dual de licencias. GNU General Public License/ Sun Industry Standards Source License http://www.openoffice.org/license.html Esto quiere decir, que yo puedo modificar o distribuir OpenOffice bajo la GPL, lo cual implica que Open Office es software libre. Yo creo que Abiword y Gnumeric tienen un disen-o mejor, pero esa es una opinion tecnica (y me parece excelente usarlos, como en Ututo-E),. En cuanto a libertad, son igualmente libres. Y porque no MagicPoint? (aunque yo uso Latex/Prosper =) Saludos, Pablo __________________________________ Do you Yahoo!? Yahoo! Mail - 50x more storage than other providers! http://promotions.yahoo.com/new_mail
Pablo De Napoli escribió:
--- "Daniel Olivera -(Mate.Cosido)" <[email protected]> wrote:
On Thu, 01 Jul 2004 02:39:18 -0300 Paolo Stancato <[email protected]> wrote:
Hasta hace unos meses (o años o lo que sea) estábamos todos usando W$ y nadie se quejaba porque el IE no es libre,
No me cuenten a mi en ese _todos_, yo soy usuario de GNU/Linux desde 1997,
Y antes qué usabas?
no uso Windows (al menos, si puedo evitarlo, porque a veces las circunstancias del trabajo lamentablemente me obligan a hacerlo)
Yo tampoco uso (como dice Satoru) Hasefroch, pero no puedo pretender que nadie lo use, en todo caso, puedo mostrarles a todos (los que pueda y me de el cuero!!) que hay una alternativa que es mejor en muchos sentidos y se llama Software Libre (no linux). A veces es difícil, porque no puedo decirle, por ejemplo, al viejo de mi novia que se instale GNU/Linux en su PC y listo el pollo porque no podría. Entonces tengo que instalarlo yo, configurarlo, buscar drivers para su losemodem, etc. Es un trabajo un poco tedioso pero me gusta más que castigar a los que lo usan. y si me quejo porque la gente piensa que el IE es
sinonimo de navegador web (y difundo el uso de Mozilla/Komqueror)
Yo también, cada vez que puedo trato de mostrar las features del Mozilla (que en el IE van a estar dentro de unos varios meses). Lo que traté de decri es que hay que mostrarle a la gente que la moneda tiene otra cara (y es más linda). Pero esto hay que hacerlo de a poco. Cuando una persona entiende la filosofía del SL, es más fácil que se niegue a usar SP. Pero no pretendame meterle toda la info en la cabeza al mejor estilo matrix!! Eso es un proceso de EDUCACIÖN.
Saludos, Pablo
Un abrazo!!
No me cuenten a mi en ese _todos_, yo soy usuario de GNU/Linux desde 1997,
Y antes qu� usabas?
Windows/MS-Dos obviamente.
Lo que trat� de decri es que hay que mostrarle a la gente que la moneda tiene otra cara (y es m�s linda). Pero esto hay que hacerlo de a poco.
Cuando una persona entiende la filosof�a del SL, es m�s f�cil que se niegue a usar SP. Pero no pretendame meterle toda la info en la cabeza al mejor estilo matrix!! Eso es un proceso de EDUCACI�N.
coincido con tu opinion, entonces. Saludos, Pablo __________________________________ Do you Yahoo!? New and Improved Yahoo! Mail - 100MB free storage! http://promotions.yahoo.com/new_mail
Daniel Olivera -(Mate.Cosido) escribió:
On Thu, 01 Jul 2004 02:39:18 -0300 Paolo Stancato <[email protected]> wrote:
Hasta hace unos meses (o años o lo que sea) estábamos todos usando W$ y nadie se quejaba porque el IE no es libre, ahora nos vamos a poner a discutir entre nosotros sobre cuál distro tiene qué plugin? Por qué más vale no gastamos este tiempo hermoso en programar este bendito plugin y que sea LIBRE (lamentablemente, mis conocimientos no me ayudan para esta tarea)???
Segun tengo entendido el java como lenguaje no es libre.
Me parece que lo que no es libre es la MVJava
Tratemos de apoyarnos y no buscar el pelo en la lengua de nuestros hermanos. Al fin de cuentas estamos todos en el mismo barco (o galeón :D ) o por lo menos es lo que interpreté de SoLAr como asociación civil.
No es buscar el pelo en ningun lado, es que las cosas tengan un acuerdo entre las palabras y los hechos. Si yo digo que uso solo SL, quiere decir que uso SL en la totalidad de los casos. Si digo que uso la mayoria de las palicaciones libre, pero algun que otro codigo privativo, es que casi todo lo que uso es SL, pero hay algunas cosas que no.
Pero lo que se dice debe ser verdad, y esa verdad es la que avalan los hechos.
Este mail lo escribí antes de leer el tuyo en donde aclarabas que no tenías mala intención. Lo que estoy viendo en últimamente es que cada vez que alguien viene con algo nuevo (léase distro, Newsletter, o lo que sea) parece que se lo atacara (seguramente puede ser mi interpretación de algunos mensajes en este medio tan "frío" como es el correo-e). Cada vez que se nombra a una distro que usa los benditos plugins se la condena, si los paquetes son i486 y tengo una i686 me están estafando, si linuxargentina.org tiene newsletter nos está alardeando en que nosotros no tenemos. Particularmente, algo que me encanta de SoLAr es la diversidad, hay de todo un poco, y eso es bueno, porque cuanta más diversidad haya, más posibilidades de que esta asociación perdure en el tiempo hay.
Además, como forma de promover el SL, cómo lo vamos a hacer? Pasito a pasito, FORMANDO mentes? O vamos a armar una revolución armada y meternos en cada hogar, en cada oficina, en cada escuela y borrar cada soft (y la conciencia!!) y cada byte no libre en el mundo?
Un abrazo!!
Nadie hablo de violencia, decir las cosas no es violencia
Pero atacar[1] a quién use estos plugins o use paquetes i486 en una i686 es violencia. El proyecto GNU se construyó de a poco. Empezó con un editor, pero RMS no dejó de usar SP porque lo necesitaba para compilar sus SL. Cuando se tuvo un compilador faltaba un debugger[2] y así sucesivamente, pero mientras tanto, la gente usaba SP hasta que apareciera su equivalente en SL. Ahora falta un plugin para java y otro para flash que sean libres, y bueno, usemos lo que tengamos hasta que sean libres o alguien escriba unos que sean libres, no creo que es para discutir más y menos entre compañeros.
"violencia es mentir" Patricio Rey.
También cantan "la libertad es fiebre"
Abrazos
Idem [1] Aclaro que no estoy insinuando que nadie ataque a nadie, loque digo esa que a veces, los mensajes llegan más fríos de lo que uno quiere expresar, es muy difícil expresar emociones y sentimientos en un email y se puede interpretar cualquier cosa. [2] No tengo idea de cómo vino el orden cronológico de la aprición de estos proyectos
Gente: Lamentablemente. algunos me juzgaran de mercenario, pero mi experiencia como asesor y proveedor de soluciones basadas en Software Libre, me ha hecho ver que el radicalismo/fundamentalismo o como quieran llamarlo, no es bueno para el "negocio". Mi prioridad (y la de la mayoría creo) es brindar soluciones al cliente. En su momento aposté por StarOffice por ser freeware (no le erre en esa apuesta!), ahora mis clientes/usuarios usan OpenOffice. Sin embargo, tambien usan Flash, Java, Corel y no se cuantas herramientas No Libres, pues hasta el momento es lo único que hay. Y no me rasgo las vestiduras...... Estoy de acuerdo con el hecho de que sería bueno tener alternativas o por que no estas misma herramientas libres, pero en tanto y en cuanto no existan.... el cliente siempre tiene la razón. Quizás me juzguen de conformista, pero a mi el hecho de tener un cliente usando Mandrake 10 (si!! MDK!!), OOo, Mozilla, Evolution, XMMS, GAIM y mas y tambien Corel (via wine), Java, Flash/Shockwave, MP3, MSN Messenger/Hotmail (como servicio)....etc, no me quita el sueño y ya me hace feliz. Hasta me arriesgo a decir que mi cliente esta "enfermo" o "infectado" con el virus SoftLibre.elf32 y que es cuestión de tiempo para que abrace la causa..... ya sea por una cuestión filosófica o práctica. No nos olvidemos que somos profesionales, en muchos casos, ni siquiera somos informáticos. Un abrazo El dia Thu, 1 Jul 2004 15:34:49 -0300 "Daniel Olivera -(Mate.Cosido)" <[email protected]> escribio:
No es buscar el pelo en ningun lado, es que las cosas tengan un acuerdo entre las palabras y los hechos. Si yo digo que uso solo SL, quiere decir que uso SL en la totalidad de los casos. Si digo que uso la mayoria de las palicaciones libre, pero algun que otro codigo privativo, es que casi todo lo que uso es SL, pero hay algunas cosas que no.
Pero lo que se dice debe ser verdad, y esa verdad es la que avalan los hechos.
-- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
On Fri, 2 Jul 2004 01:01:19 -0300 Satoru Lucas Shindoi <[email protected]> wrote:
Gente: Lamentablemente. algunos me juzgaran de mercenario, pero mi experiencia como asesor y proveedor de soluciones basadas en Software Libre, me ha hecho ver que el radicalismo/fundamentalismo o como quieran llamarlo, no es bueno para el "negocio". Mi prioridad (y la de la mayoría creo) es brindar soluciones al cliente. En su momento aposté por StarOffice por ser freeware (no le erre en esa apuesta!), ahora mis clientes/usuarios usan OpenOffice. Sin embargo, tambien usan Flash, Java, Corel y no se cuantas herramientas No Libres, pues hasta el momento es lo único que hay. Y no me rasgo las vestiduras...... Estoy de acuerdo con el hecho de que sería bueno tener alternativas o por que no estas misma herramientas libres, pero en tanto y en cuanto no existan.... el cliente siempre tiene la razón. Quizás me juzguen de conformista, pero a mi el hecho de tener un cliente usando Mandrake 10 (si!! MDK!!), OOo, Mozilla, Evolution, XMMS, GAIM y mas y tambien Corel (via wine), Java, Flash/Shockwave, MP3, MSN Messenger/Hotmail (como servicio)....etc, no me quita el sueño y ya me hace feliz. Hasta me arriesgo a decir que mi cliente esta "enfermo" o "infectado" con el virus SoftLibre.elf32 y que es cuestión de tiempo para que abrace la causa..... ya sea por una cuestión filosófica o práctica.
No nos olvidemos que somos profesionales, en muchos casos, ni siquiera somos informáticos.
Un abrazo
No es cuestion de rasgarze nada es cuestion de ser coherente. Si tu dices que usas todo eso que nombras, esta por demas perfecto, por los motivos que lo hagas. Pero el dia que usando todo eso que expresas en tu mensaje, salgas a decir que tu solo usas SL, ese dia lo que digas y lo que hagas no sera concordante, por lo tanto perderas la coherencia entre palabra y practica. la coherencia es necesaria para ser creible. Yo cuando digo que solo uso SL, es una posicion tan valida como la que tu expresas en tu mensaje. Por que? Porque es exactamente lo que hago, solo usar SL. Pero si tu vienes a mi casa y ves que en mi compuatdora esta instalado el Java, me diras: Che, no era que solo usabas SL? dudaras de mi palabra. Entonces debere corregir o mis palabras o mis acciones, para que no se dude de ninguna de las dos. O dire de ahi en mas, uso casi todo SL y algo de SP, o dejare de usar SP y mentengo la norma de "solo uso SL" Sino sere un incoherente, pues digo algo que no practico. Yo elegi no usar SP, eso me niega algunas cosas pero me permite estar en equilibrio con las ideas que defiendo. Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
en principio (no esta confirmado) Stallman daria su charla el 5 en Salta. He recibido numerosos pedidos de informacion de personas que quieren venir a Salta. Puedo intentar organizar para la gente que venga, un lugar para hospedarse y comida. Por ahora no tengo forma de comprometerme con pasajes. Si alguno de los que viene quiere dar una charla me avisa y lo organizamos. En principio lo unico que esta previsto es una conferencia de rms y la ceremonia de entega del doctorado, pero si viene gente con ganas de dar una charla lo organizamos.
Diego, Desde gleducar, nos gustaría poder comentarle a Stallman lo que estamos haciendo, si te parece podemos mostrar algo de lo que estamos haciendo. Por el costo del viaje no te preocupes, solo ve si se puede conseguir algun lugar para dormir, iríamos dos personas. Saludos Adrián Staffolani http://www.lugcos.org.ar http://www.gleducar.org.ar -----Original Message----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Cc: [email protected], [email protected] Date: Fri, 2 Jul 2004 08:07:41 -0300 Subject: [Solar-general] Salta - Stallman
en principio (no esta confirmado) Stallman daria su charla el 5 en Salta. He recibido numerosos pedidos de informacion de personas que quieren venir a Salta. Puedo intentar organizar para la gente que venga, un lugar para hospedarse y comida. Por ahora no tengo forma de comprometerme con pasajes. Si alguno de los que viene quiere dar una charla me avisa y lo organizamos. En principio lo unico que esta previsto es una conferencia de rms y la ceremonia de entega del doctorado, pero si viene gente con ganas de dar una charla lo organizamos.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El dia Fri, 2 Jul 2004 03:35:37 -0300 "Daniel Olivera -(Mate.Cosido)" <[email protected]> escribio:
No es cuestion de rasgarze nada es cuestion de ser coherente. Si tu dices que usas todo eso que nombras, esta por demas perfecto, por los motivos que lo hagas.
Coherencia..... viniendo de vos, se me hace raro "leer" este concepto. Te pediría como ejercicio, que leyeras los mails que envias a la lista. Son un claro ejemplo de coherencia.
Pero el dia que usando todo eso que expresas en tu mensaje, salgas a decir que tu solo usas SL, ese dia lo que digas y lo que hagas no sera concordante, por lo tanto perderas la coherencia entre palabra y practica.
Perdón!? Salgo y lo digo, uso solo SL! Mis clientes usaran lo que les plazca. Ademas, ni al mismo RMS le permitiría decirme que soy un incoherente por decirlo.
la coherencia es necesaria para ser creible.
???? Sin palabras.
Yo cuando digo que solo uso SL, es una posicion tan valida como la que tu expresas en tu mensaje. Por que?
Porque es exactamente lo que hago, solo usar SL. Pero si tu vienes a mi casa y ves que en mi compuatdora esta instalado el Java, me diras:
Che, no era que solo usabas SL? dudaras de mi palabra.
Bueh.... no soy tan tan "psiquiatrico" como para rasgarme las vestiduras. Y el hecho que uses Java o el SP que quieras no cambia mi concepto de vos.
Entonces debere corregir o mis palabras o mis acciones, para que no se dude de ninguna de las dos. O dire de ahi en mas, uso casi todo SL y algo de SP, o dejare de usar SP y mentengo la norma de "solo uso SL" Sino sere un incoherente, pues digo algo que no practico. Yo elegi no usar SP, eso me niega algunas cosas pero me permite estar en equilibrio con las ideas que defiendo.
Daniel, realmente pienso que me es imposible mantener un intercambio de emails con vos, sin correr el riesgo en caer en un antiguo vicio.... el de generar mas flame. Soy un tipo calenton, y estoy a punto de reventar y decir un par de cosas.... pero como ya mencione (y trato de mantenerme "coherente") aprendi mi leccion y se que pierdo mucho con esa actitud. Te repito, como ejercicio espiritual, y en busca de la tan mencionada coherencia entre los dichos y los hechos, te pido que leas todos y cada uno de los mails que enviaste a la lista. Se me hace incrible, que el loco lindo con el que podes cagarte de risa y charlar en persona de todo tipo de temas, se transforme por completo al estar detras de un teclado. Y esto queda al descubierto al leer tus emails. Un abrazo y besos...... para que veas que no hay mala leche, sino mas bien preocupacion. :-P -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
On Fri, 2 Jul 2004 09:17:04 -0300 Satoru Lucas Shindoi <[email protected]> wrote:
El dia Fri, 2 Jul 2004 03:35:37 -0300 "Daniel Olivera -(Mate.Cosido)" <[email protected]> escribio:
No es cuestion de rasgarze nada es cuestion de ser coherente. Si tu dices que usas todo eso que nombras, esta por demas perfecto, por los motivos que lo hagas.
Coherencia..... viniendo de vos, se me hace raro "leer" este concepto. Te pediría como ejercicio, que leyeras los mails que envias a la lista. Son un claro ejemplo de coherencia.
lo que queria decir es que tu tendras tus razones, para usar todo eso que nombras, que no lo comparto y que no estare de acuerdo en su uso, pero que cada cual puede hacer las cosas como desee. Lo de la coherencia no es en tu contra es decir algo y practicar lo que se dice. Nunca dije que no hagas eso, haz malinterpretado mi mensaje.
Pero el dia que usando todo eso que expresas en tu mensaje, salgas a decir que tu solo usas SL, ese dia lo que digas y lo que hagas no sera concordante, por lo tanto perderas la coherencia entre palabra y practica.
Perdón!? Salgo y lo digo, uso solo SL! Mis clientes usaran lo que les plazca. Ademas, ni al mismo RMS le permitiría decirme que soy un incoherente por decirlo.
Yo no hable de vos en particular, dado que no puedo dar juicios de realidad, por no estar cerca tuyo son ejemplos generales.
la coherencia es necesaria para ser creible.
???? Sin palabras.
Yo cuando digo que solo uso SL, es una posicion tan valida como la que tu expresas en tu mensaje. Por que?
Porque es exactamente lo que hago, solo usar SL. Pero si tu vienes a mi casa y ves que en mi compuatdora esta instalado el Java, me diras:
Che, no era que solo usabas SL? dudaras de mi palabra.
Bueh.... no soy tan tan "psiquiatrico" como para rasgarme las vestiduras. Y el hecho que uses Java o el SP que quieras no cambia mi concepto de vos.
Y que pensarias si digo que soy de Boca, pero al vernos me ves con una remera de River. Podria asegurar si yo te digo que soy de boca, que lo que digo es cierto?.
Entonces debere corregir o mis palabras o mis acciones, para que no se dude de ninguna de las dos. O dire de ahi en mas, uso casi todo SL y algo de SP, o dejare de usar SP y mentengo la norma de "solo uso SL" Sino sere un incoherente, pues digo algo que no practico. Yo elegi no usar SP, eso me niega algunas cosas pero me permite estar en equilibrio con las ideas que defiendo.
Daniel, realmente pienso que me es imposible mantener un intercambio de emails con vos, sin correr el riesgo en caer en un antiguo vicio.... el de generar mas flame. Soy un tipo calenton, y estoy a punto de reventar y decir un par de cosas.... pero como ya mencione (y trato de mantenerme "coherente") aprendi mi leccion y se que pierdo mucho con esa actitud.
No es necesario eso, porque "calentarse", tomando el uso de esa palabra como sinonimo de enojarse. No te "calentes" che!! Que no pensemos igual o que no seamos iguales, no quiere decir nada negativo de ninguno de los dos. Solo que somos diferentes.
Te repito, como ejercicio espiritual, y en busca de la tan mencionada coherencia entre los dichos y los hechos, te pido que leas todos y cada uno de los mails que enviaste a la lista. Se me hace incrible, que el loco lindo con el que podes cagarte de risa y charlar en persona de todo tipo de temas, se transforme por completo al estar detras de un teclado. Y esto queda al descubierto al leer tus emails.
Leo todos los mensajes, mios y de los demas. A veces no guardo la forma, pero el concepto es el mismo, por eso envie el mensaje solicitando las disculpas por mi forma. Y recuerda soy la misma persona, cuando nos veamos nuevamente, veras que es asi.
Un abrazo y besos...... para que veas que no hay mala leche, sino mas bien preocupacion. :-P
Nunca pense que la hubiera. Yo cuando siento que la cosa es asi, y que las cosas son irreconciliables, tomo la actitud mas sencilla, ignorar. Es algo que yo hago, es una forma persona, cuando considero que algo no lleva a ningun lado, simplemente lo ignoro, mientras crea que algo me aporte o puedo aportar al otro, sigo adelante. Un gran abrazo -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
-----Mensaje original----- De: [email protected] [mailto:[email protected]]En nombre de Paolo Stancato Enviado el: jueves, 01 de julio de 2004 2:39 Para: La lista de todos y todas en solar Asunto: Re: [Solar-general] Linex no es ni sera SL jamas hasta que no elimineel JAVA!!!
Hasta hace unos meses (o años o lo que sea) estábamos todos usando W$ y nadie se quejaba porque el IE no es libre, ahora nos vamos a poner a discutir entre nosotros sobre cuál distro tiene qué plugin? Por qué más vale no gastamos este tiempo hermoso en programar este bendito plugin y que sea LIBRE (lamentablemente, mis conocimientos no me ayudan para esta tarea)???
Tratemos de apoyarnos y no buscar el pelo en la lengua de nuestros hermanos. Al fin de cuentas estamos todos en el mismo barco (o galeón :D ) o por lo menos es lo que interpreté de SoLAr como asociación civil.
Además, como forma de promover el SL, cómo lo vamos a hacer? Pasito a pasito, FORMANDO mentes? O vamos a armar una revolución armada y meternos en cada hogar, en cada oficina, en cada escuela y borrar cada
<IMHO> Si se llega a configurar un escenario donde la privatizacion del conocimiento se defienda con armas, lo de la insurreccion armada no es descabellado... Configurado ese escenario, claro... </IMHO>
soft (y la conciencia!!) y cada byte no libre en el mundo?
Un abrazo!!
Otro!
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Carlos Guillermo Vahnovan V2R Tel: +54-221-4575849 Fax: +54-221-4217576 ----------------------------- http://www.routerboard.com.ar -----------------------------
Carlos Guillermo Vahnovan escribió: [...] o por lo menos es lo que interpreté de SoLAr como asociación civil.
Además, como forma de promover el SL, cómo lo vamos a hacer? Pasito a pasito, FORMANDO mentes? O vamos a armar una revolución armada y meternos en cada hogar, en cada oficina, en cada escuela y borrar cada
<IMHO> Si se llega a configurar un escenario donde la privatizacion del conocimiento se defienda con armas, lo de la insurreccion armada no es descabellado... Configurado ese escenario, claro... </IMHO>
Estoy de acuerdo, pero como están dadas las cosas hoy, creo que todavía tenemos muchas posibilidades de incrustar el SL en la sociedad de una forma inteligente. Como dice Diego Saravia (o me equivoco?) en sus conferencias "cualquier persona inteligente (y honrada) que conozca lo que es el SL no puede tener argumentos en contra de éste" Un abrazo!!
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Paolo Stancato wrote: | Al fin de cuentas estamos todos en el mismo barco (o galeón :D No, no y no! Yo voy con mi chalupa aunque haga agua, agradezco que me señalen el norte pero aprecio mi independencia tanto o más que mi libertad :-D | Además, como forma de promover el SL, cómo lo vamos a hacer? Pasito a | pasito, FORMANDO mentes? O vamos a armar una revolución armada y | meternos en cada hogar, en cada oficina, en cada escuela y borrar cada | soft (y la conciencia!!) y cada byte no libre en el mundo? Difundiendo y predicando con el ejemplo. El conocimiento desea ser libre, el conocimiento de como hacer un software es un caso particular de conocimiento. La búsqueda de la libertad es una fuerza tan natural como la entropía, es un tropismo. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA5FnULHLbx9ffmf8RArumAKCDcvNgmbMFfBDLpMwHWdS6+z55SgCgo8wG 27U25jITpI12gLIylWgiS5M= =9dgv -----END PGP SIGNATURE-----
Gerardo Díaz escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Paolo Stancato wrote: | Al fin de cuentas estamos todos en el mismo barco (o galeón :D
No, no y no! Yo voy con mi chalupa aunque haga agua, agradezco que me señalen el norte pero aprecio mi independencia tanto o más que mi libertad :-D
| Además, como forma de promover el SL, cómo lo vamos a hacer? Pasito a | pasito, FORMANDO mentes? O vamos a armar una revolución armada y | meternos en cada hogar, en cada oficina, en cada escuela y borrar cada | soft (y la conciencia!!) y cada byte no libre en el mundo?
Difundiendo y predicando con el ejemplo. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Que creo que es la manera natural de hacerlo, pero que puede pensar una persona que desconoce del tema y ve que un compañero está poniendo mucho esfuerzo en una distro (Loco) y se lo condena por permitir la instalación de SP?? Le estamos dando de comer al enemigo... (sí!! al enemigo ;) )
El conocimiento desea ser libre, el conocimiento de como hacer un software es un caso particular de conocimiento.
La búsqueda de la libertad es una fuerza tan natural como la entropía, es un tropismo.
Canalizemos este tropismo de la manera más positiva posible para poder cumplir con nuestros objetivos. Un abrazo!!
On Thu, 01 Jul 2004 17:42:21 -0300 Paolo Stancato <[email protected]> wrote:
Gerardo Díaz escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Paolo Stancato wrote: | Al fin de cuentas estamos todos en el mismo barco (o galeón :D
No, no y no! Yo voy con mi chalupa aunque haga agua, agradezco que me señalen el norte pero aprecio mi independencia tanto o más que mi libertad :-D
| Además, como forma de promover el SL, cómo lo vamos a hacer? Pasito a | pasito, FORMANDO mentes? O vamos a armar una revolución armada y | meternos en cada hogar, en cada oficina, en cada escuela y borrar cada | soft (y la conciencia!!) y cada byte no libre en el mundo?
Difundiendo y predicando con el ejemplo. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Que creo que es la manera natural de hacerlo, pero que puede pensar una persona que desconoce del tema y ve que un compañero está poniendo mucho esfuerzo en una distro (Loco) y se lo condena por permitir la instalación de SP?? Le estamos dando de comer al enemigo... (sí!! al enemigo ;) )
y dando la posibilidad de la descarga e instalacion de software privativo desde los repositorios de la distribucion a quien le estamos "dando de comer"? al SL?
El conocimiento desea ser libre, el conocimiento de como hacer un software es un caso particular de conocimiento.
La búsqueda de la libertad es una fuerza tan natural como la entropía, es un tropismo.
Canalizemos este tropismo de la manera más positiva posible para poder cumplir con nuestros objetivos.
lo positivo es sugerirle a los que ponen como posibilidad el uso de SL, desde la distribucion que eso no es acorede con la idea del SL, y que para estar acorde con el SL, eso no debe ser asi.
Un abrazo!!
Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
El Jueves 01 Julio 2004 2:39 AM, Paolo Stancato escribió:
PS Tratemos de apoyarnos y no buscar el pelo en la lengua de nuestros PS hermanos. Al fin de cuentas estamos todos en el mismo barco (o galeón :D PS ) o por lo menos es lo que interpreté de SoLAr como asociación civil. Coincido. salu2 Sebelk --
Visite www.solar.org.ar Software Libre Argentina Baje el manual para nuevos usuarios de GNU/Linux de http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=28 --------------------------------------------------------
Redondeo la ide más abajo. Paolo Stancato escribió: [...]
Hasta hace unos meses (o años o lo que sea) estábamos todos usando W$ y nadie se quejaba porque el IE no es libre, ahora nos vamos a poner a discutir entre nosotros sobre cuál distro tiene qué plugin? Por qué más vale no gastamos este tiempo hermoso en programar este bendito plugin y que sea LIBRE (lamentablemente, mis conocimientos no me ayudan para esta tarea)???
Tratemos de apoyarnos y no buscar el pelo en la lengua de nuestros hermanos. Al fin de cuentas estamos todos en el mismo barco (o galeón :D ) o por lo menos es lo que interpreté de SoLAr como asociación civil.
Además, como forma de promover el SL, cómo lo vamos a hacer? Pasito a pasito, FORMANDO mentes? O vamos a armar una revolución armada y meternos en cada hogar, en cada oficina, en cada escuela y borrar cada soft (y la conciencia!!) y cada byte no libre en el mundo?
Un abrazo!!
<idea> Estamos todos tirando para el mismo lado. No es lindo para nadie que nos impongan algo, aunque sea bueno para nosotros. Además, si es bueno no hace falta que nos lo impongan porque mostrándonos porqué es bueno nosotros lo vamos a comprender. Pretender que todo el mundo use SL es pretender que todo el mundo adapte sus pensamientos a una nueva filosofía, a una nueva forma de pensar, tenemos que hacer una migración de ideas en la cabeza de la gente!! (si es difícil una migración de algo inerte con es el soft, imaginemos lo de las ideas....) La mejor manera de lograr nuestros objetivos, es apoyándonos mutuemente (ojo al piojo con lo que piensan con esto ;) ) y metiéndole para adelante SIEMPRE, porque somos pocos y hay mucho por hacer. Si cada vez que alguien hace algo lo criticamos por H o por B o porque lo podría haber hecho mejor, nos estamos automentiendo palos en la rueda. </idea> un abrazo a todo@s!!
On Thu, 01 Jul 2004 18:04:45 -0300 Paolo Stancato <[email protected]> wrote:
... Estamos todos tirando para el mismo lado.
No es lindo para nadie que nos impongan algo, aunque sea bueno para nosotros. Además, si es bueno no hace falta que nos lo impongan porque mostrándonos porqué es bueno nosotros lo vamos a comprender.
lleva trabajo pero esa es la idea.
Pretender que todo el mundo use SL es pretender que todo el mundo adapte sus pensamientos a una nueva filosofía, a una nueva forma de pensar, tenemos que hacer una migración de ideas en la cabeza de la gente!! (si es difícil una migración de algo inerte con es el soft, imaginemos lo de las ideas....)
el Sl es justamente eso, un cambio de conceptos frente al manejo de la informacion, su uso y disponibilidad.
La mejor manera de lograr nuestros objetivos, es apoyándonos mutuemente (ojo al piojo con lo que piensan con esto ;) ) y metiéndole para adelante SIEMPRE, porque somos pocos y hay mucho por hacer.
Si cada vez que alguien hace algo lo criticamos por H o por B o porque lo podría haber hecho mejor, nos estamos automentiendo palos en la rueda. </idea>
La critica es importante y necesaria. Si todos le decimos a alguien que hace algo que todo es barbaro y que nos gusta y que bueno. Eso le da una falsa premisa de perfeccion que ninguna cosa que conozca la tiene. Todo lo que existe tiene una vision diferente para cada uno, y en el comentario critico y la autocritica basa da en esas diferencias es lo que permite que las cosas sean perfectibles. Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Daniel Olivera -(Mate.Cosido) escribió:
La critica es importante y necesaria.
Hace un tiempo pataleabas porque Diego "criticó" el nuevo look del sitio,me acuerdo que dijiste "y qué hay de las hora donadas por el equipo Inet" o algo así.
Si todos le decimos a alguien que hace algo que todo es barbaro y que nos gusta y que bueno. Eso le da una falsa premisa de perfeccion que ninguna cosa que conozca la tiene.
Pero algunos mensajes sonaron bastante feo.
Todo lo que existe tiene una vision diferente para cada uno, y en el comentario critico y la autocritica basa da en esas diferencias es lo que permite que las cosas sean perfectibles.
Abrazos
Idem!!
On Fri, 02 Jul 2004 01:09:46 -0300 Paolo Stancato <[email protected]> wrote:
Daniel Olivera -(Mate.Cosido) escribió:
La critica es importante y necesaria.
Hace un tiempo pataleabas porque Diego "criticó" el nuevo look del sitio,me acuerdo que dijiste "y qué hay de las hora donadas por el equipo Inet" o algo así.
Si todos le decimos a alguien que hace algo que todo es barbaro y que nos gusta y que bueno. Eso le da una falsa premisa de perfeccion que ninguna cosa que conozca la tiene.
Pero algunos mensajes sonaron bastante feo.
Que suenen feo no indican que lo sean. Sino que la percepcion subjetiva del mismo lo es. Y como es subjetiva, es personal. La idea es hacer critica, para generar autocritica que permita el movimiento de avance de los conceptos y que estos se plasmen en acciones. Si yo digo "solo uso remeras rojas", el dia que use na de color azul, ya lo que digo no expresara lo que hago. O cambio lo que digo para comodarlo a la realidad, o cambio lo que hago. Pero seguramente para ser creible debo, ser coherente en ambas cosas.
Todo lo que existe tiene una vision diferente para cada uno, y en el comentario critico y la autocritica basa da en esas diferencias es lo que permite que las cosas sean perfectibles.
Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
participants (11)
-
astaffolani -
Carlos Guillermo Vahnovan -
Daniel Olivera -(Mate.Cosido) -
Diego Saravia -
Gerardo Díaz -
Marcelo Guazzardo -
mguazzardo＠anmat.gov.ar
-
Pablo De Napoli -
Paolo Stancato -
Satoru Lucas Shindoi -
sebelk