Re: [Musix-usuarios] Por que no existe un Free Facebook?
El Miércoles, 22 de Abril de 2009 05:59, Cronopio Rojo escribió:
Estaba pensando... Por qué no hay una red social libre onda facebook? ¿Un Free Facebool, Open Facebook o FacebookZilla? Yo me niego rotundamente a entrar a esa red social financiada y usada por la CIA y las multinacionales para vigilarnos mejor. Sería interesante que existiera una red paralela libre, similar al facebook pero que no espíe a sus usuarios.
Podría existir, Pablo Lozano mandó un link a un CMS que técnicamente podría implementarlo, el punto también es ¿de quién son los datos? y ¿cómo administrar comunitariamente los datos? si los datos quedarían en PCs remotas ¿quién es dueño de esas PCs? ¿Todos? ¿Cómo? etc si los datos circularan por una especie de cluster de PCs nuestra, onda el buscardor YaCy, quizá sería más interesante........ solo ideas mando a [email protected] (La lista de todos y todas en solar) pq es un tema más para esa lista, pero todo bien con tratarlo acá!
Abrazo
Federico
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2009/4/22 marcos <[email protected]>:
Podría existir, Pablo Lozano mandó un link a un CMS que técnicamente podría implementarlo, el punto también es ¿de quién son los datos? y ¿cómo administrar comunitariamente los datos?
Los datos son de cada usuario. Como en el Facebook "real".
si los datos quedarían en PCs remotas ¿quién es dueño de esas PCs? ¿Todos? ¿Cómo? etc
No sé esto, pero los proyectos de SL mas importante suelen ser administrados por fundaciones (Python, Perl, Mambo, el kernel de Linux, KDE, Wikipedia, etc).
si los datos circularan por una especie de cluster de PCs nuestra, onda el buscardor YaCy, quizá sería más interesante........ solo ideas
El tema principal es que la red social es justamente social :). O sea, hay miles y la gente quiere ir a la que está su amigo/a/novio/a/ex/etc. Ademas del software y por ultimo el tema de la privacidad, que dicho sea de paso quien pone toda la info de su vida online es porque le importa poco la privacidad.
El Wed, 22 Apr 2009 16:57:18 -0300 Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
2009/4/22 marcos <[email protected]>:
Podría existir, Pablo Lozano mandó un link a un CMS que técnicamente podría implementarlo, el punto también es ¿de quién son los datos? y ¿cómo administrar comunitariamente los datos?
Los datos son de cada usuario. Como en el Facebook "real".
si los datos quedarían en PCs remotas ¿quién es dueño de esas PCs? ¿Todos? ¿Cómo? etc
No sé esto, pero los proyectos de SL mas importante suelen ser administrados por fundaciones (Python, Perl, Mambo, el kernel de Linux, KDE, Wikipedia, etc).
si los datos circularan por una especie de cluster de PCs nuestra, onda el buscardor YaCy, quizá sería más interesante........ solo ideas
El tema principal es que la red social es justamente social :). O sea, hay miles y la gente quiere ir a la que está su amigo/a/novio/a/ex/etc. Ademas del software y por ultimo el tema de la privacidad, que dicho sea de paso quien pone toda la info de su vida online es porque le importa poco la privacidad.
por ahi lo mas importante es que las redes sociales sean abiertas, o sea que haya protocolos abiertos y que cada cual se conecte con el servicio que elija, y de ultima si alguien quiere pueda montarse su propio servidor, algo asi pasa, en el area de mensajeria instantanea, con jabber, en general se usan los servidores de google, pero podes levantar tu propio servidor para vos mismo o para un grupo determinado, cosa que no se puede hacer con yahoo o msn, supongo q algo asi se debe poder hacer con las redes sociales, que lo unico que hacen es actualizar feeds o mandar y recibir mensajes de grupos o usuarios, y dar permisos de publicacion y lectura, que se puede hacer con openid saludos!
2009/4/22 minombresbond <[email protected]>:
por ahi lo mas importante es que las redes sociales sean abiertas, o sea que haya protocolos abiertos y que cada cual se conecte con el
Si, idealmente lo mejor es eso, sin duda. Que sea como los telefonos, no importa que yo tenga Telefonica y vos Telmex. Con esa idea se hizo Jabber. Pero ¿cuantos usan Jabber y cuantos usan MSN? Y los usuarios de MSN no van a cambiar a un "jabber compatible" a menos que sus amigos/as/etc también estén ahi. Se me ocurre un refran que habla de una yunta de bueyes que no voy a nombrar :)
2009/4/22 marcos <[email protected]>:
El Miércoles, 22 de Abril de 2009 05:59, Cronopio Rojo escribió:
Estaba pensando... Por qué no hay una red social libre onda facebook? ¿Un Free Facebool, Open Facebook o FacebookZilla? Yo me niego rotundamente a entrar a esa red social financiada y usada por la CIA y las multinacionales para vigilarnos mejor. Sería interesante que existiera una red paralela libre, similar al facebook pero que no espíe a sus usuarios.
Podría existir, Pablo Lozano mandó un link a un CMS que técnicamente podría implementarlo
cuál era ese cms? saludos! luciano
On 22/04/2009, Luciano A. Ferrer <[email protected]> wrote:
2009/4/22 marcos <[email protected]>: ...
para vigilarnos mejor. Sería interesante que existiera una red paralela libre, similar al facebook pero que no espíe a sus usuarios. ... Podría existir, Pablo Lozano mandó un link a un CMS que técnicamente podría implementarlo
cuál era ese cms?
Pinax? ( pinaxproject.com ) saludos -- Adrian.
El Miércoles, 22 de Abril de 2009 23:33, Adrian Pardini escribió:
On 22/04/2009, Luciano A. Ferrer <[email protected]> wrote:
2009/4/22 marcos <[email protected]>:
...
para vigilarnos mejor. Sería interesante que existiera una red paralela libre, similar al facebook pero que no espíe a sus usuarios.
...
Podría existir, Pablo Lozano mandó un link a un CMS que técnicamente podría implementarlo
cuál era ese cms?
Pinax? ( pinaxproject.com )
saludos
"Buenas! hay un CMS (administrador de contenidos) que al menos era libre hasta hace unos 5 o 6 meses, no lo he vuelto a ver, que se llama dolphin (http://www.boonex.com/trac/dolphin/wiki/DolTech) y es (en teoría) una mezcla de facebook, myspace y youtube, podríamos ver de instalar uno en algún lado y armar una red general basada en software libre. También (tal vez) ning.com sea libre, habría que verla pero me parece que no lo es. Salute" -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas "Porque liberados de la carga de hipótesis utópicas, liberados de la necesidad de soñar lo que nunca ha sido, somos capaces de continuar nuestra lucha sin tregua y despiadadamente sobre la base de lo que ya existe hoy y es lo que nosotros con nuestras propias manos podemos lograr mañana: prueba de concepto sumada a código funcionando es igual a revolución." Eben Moglen, FSF. http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php .................................................. www.educarsincadenas.org Información, Activismo, Educación y Software Libre
Para sistema de redes sociales yo conozco dos, elgg (http://elgg.org) y una serie de plugins para el Wordpress MU (multiusuario) llamado buddypress. Guillermo El día 23 de abril de 2009 4:44, marcos <[email protected]> escribió:
El Miércoles, 22 de Abril de 2009 23:33, Adrian Pardini escribió:
On 22/04/2009, Luciano A. Ferrer <[email protected]> wrote:
2009/4/22 marcos <[email protected]>:
...
para vigilarnos mejor. Sería interesante que existiera una red paralela libre, similar al facebook pero que no espíe a sus usuarios.
...
Podría existir, Pablo Lozano mandó un link a un CMS que técnicamente podría implementarlo
cuál era ese cms?
Pinax? ( pinaxproject.com )
saludos
"Buenas! hay un CMS (administrador de contenidos) que al menos era libre hasta hace unos 5 o 6 meses, no lo he vuelto a ver, que se llama dolphin (http://www.boonex.com/trac/dolphin/wiki/DolTech) y es (en teoría) una mezcla de facebook, myspace y youtube, podríamos ver de instalar uno en algún lado y armar una red general basada en software libre. También (tal vez) ning.com sea libre, habría que verla pero me parece que no lo es. Salute"
-- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas
"Porque liberados de la carga de hipótesis utópicas, liberados de la necesidad de soñar lo que nunca ha sido, somos capaces de continuar nuestra lucha sin tregua y despiadadamente sobre la base de lo que ya existe hoy y es lo que nosotros con nuestras propias manos podemos lograr mañana: prueba de concepto sumada a código funcionando es igual a revolución."
Eben Moglen, FSF. http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php
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On 23/04/2009, marcos <[email protected]> wrote:
También (tal vez) ning.com sea libre, habría que verla pero me parece que no lo es. Salute"
yo estoy en ning, lo unico que tiene de diferente es que vos podes crear tus redes usando los recursos de ellos (algo asi como un facebook adentro de facebook, no se si me explico bien), pero hasta donde busqué no podés bajarte el código que usan para hacer otra. saludos. -- Adrian.
creo que existe una cierta confusion en (gran parte de) la comunidad local, con respecto al tema del cloud computing, o mas especificamente del software-como-servicio (saas). la idea generalizada parece ser que esta todo bien (o sea, es todo libre y kosher) mientras el servidor use software libre, y no este controlado por una empresa (pero si por una fundacion u ong). pero esta idea no se corresponde con el concepto mismo de software libre. y esta opinion no es solo mia, sino que tambien se desprende de declaraciones de stallman. me refiero a que (como todos sabemos) para que el software sea efectivamente libre, el usuario debe tener las 4 libertades: usarlo como quiera, estudiarlo y modificarlo, copiarselo a otro, y redistribuir sus modificaciones. cuando el software esta alojado en el servidor de otro, uno NO puede usarlo como se le antoje (las reglas las pone quien administra el server), y NO puede estudiarlo ni modificarlo (porque no tiene acceso al servidor de produccion, que contiene la copia REAL). ellos me pueden DECIR que corre mediawiki 1.14, pero no puedo verificarlo. en todo caso, ese software es libre para quienes administran el server, pero no para quienes lo usan. como dice stallman (en un intercambio de emails con marcos guglielmetti, quien sugeria crear cooperativas que brindaran servicios web, basados en software libre): " Pero en el caso de software como servicio, esto no resuelve el problema. Si usas un programa en el servidor de otro, no importa que sea libre (para él) o no. En ningún caso tienes el control de lo que haga su copia. Él tiene ese control; tú no. " -- Santiago Roza [email protected]
El Jue 23 Abr 2009, Santiago Roza escribió: | creo que existe una cierta confusion en (gran parte de) la | comunidad local, con respecto al tema del cloud computing, o mas | especificamente del software-como-servicio (saas). | | la idea generalizada parece ser que esta todo bien (o sea, es todo | libre y kosher) mientras el servidor use software libre, y no este | controlado por una empresa (pero si por una fundacion u ong). | | pero esta idea no se corresponde con el concepto mismo de software | libre. y esta opinion no es solo mia, sino que tambien se | desprende de declaraciones de stallman. | | me refiero a que (como todos sabemos) para que el software sea | efectivamente libre, el usuario debe tener las 4 libertades: | usarlo como quiera, estudiarlo y modificarlo, copiarselo a otro, y | redistribuir sus modificaciones. | | cuando el software esta alojado en el servidor de otro, uno NO | puede usarlo como se le antoje (las reglas las pone quien | administra el server), y NO puede estudiarlo ni modificarlo | (porque no tiene acceso al servidor de produccion, que contiene la | copia REAL). ellos me pueden DECIR que corre mediawiki 1.14, pero | no puedo verificarlo. en todo caso, ese software es libre para | quienes administran el server, pero no para quienes lo usan. | | como dice stallman (en un intercambio de emails con marcos | guglielmetti, quien sugeria crear cooperativas que brindaran | servicios web, basados en software libre): | " Pero en el caso de software como servicio, esto no resuelve el | problema. Si usas un programa en el servidor de otro, no importa | que sea libre (para él) o no. En ningún caso tienes el control de | lo que haga su copia. Él tiene ese control; tú no. " Por eso la única propuesta que se me ocurre es que sea una red social basada en el concepto de P2P, en la que no existan servidores centrales habría que ver cómo se haría ese esquema, no se me ocurre que en tu PC puedas tener todos los datos del resto de los miembros, etc... pero..... quizá lo que sería bueno es que cada miembro tuviera sus datos en su PC y le diera permiso a los demás a verlos, en tal caso nadie tendría los datos de otros almacenados en su PC eso sucede (en parte) con aMule/eMuley otros como gtk-gnutella ¿no? -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas "Los animales son mis amigos, y yo no me como a mis amigos". George Bernard Shaw, que fue vegetariano durante más de 60 años. .................................................................. Descargá el disco "Amigaos": música libre hecha con software libre http://e3.ututo.org/users/musix/CDs/Amigaos/
2009/4/23 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
quizá lo que sería bueno es que cada miembro tuviera sus datos en su PC y le diera permiso a los demás a verlos, en tal caso nadie tendría los datos de otros almacenados en su PC
hmm te parece que va a andar? o sea que cuando vos te desconectas, marcos guglielmetti no existe mas en nuestro facebook-libre? no sale en busquedas siquiera? y a la hora de buscar un juan perez, como hago? el software le pregunta a todos los nodos, uno por uno, como se llaman? y cuando consulto tu lista de amigos? de donde saca las fotos de perfil? la va a buscar a cada uno de tus amigos? te parece que una pc comun puede funcionar (aceptablemente) de servidor ante miles de consultas? -- Santiago Roza [email protected]
El Jue 23 Abr 2009, Santiago Roza escribió: | 2009/4/23 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > quizá lo que sería bueno es que cada miembro tuviera sus | > datos en su PC y le diera permiso a los demás a verlos, en tal | > caso nadie tendría los datos de otros almacenados en su PC | | hmm te parece que va a andar? o sea que cuando vos te | desconectas, marcos guglielmetti no existe mas en nuestro | facebook-libre? no sale en busquedas siquiera? en tal caso, es así como describís. no sé si va a andar, es algo que estamos debatiendo vos, yo y alguien más | y a la hora de buscar un juan perez, como hago? el software le | pregunta a todos los nodos, uno por uno, como se llaman? | ¿qué otra hay para mantener los datos solamente en las PCs de cada uno? | y cuando consulto tu lista de amigos? de donde saca las fotos de | perfil? la va a buscar a cada uno de tus amigos? te parece que | una pc comun puede funcionar (aceptablemente) de servidor ante | miles de consultas? no sé ahora, pero quizá en 2 años si -- MGG La libertad encuentra su expresión armónica en el compromiso. Flogger de Izquierda! http://marcospcmusica.wordpress.com/2008/11/28/flogger-de-izquierda/ .................................................. www.educarsincadenas.org Información, Activismo, Educación y Software Libre
Saludos
como dice stallman (en un intercambio de emails con marcos guglielmetti, quien sugeria crear cooperativas que brindaran servicios web, basados en software libre): " Pero en el caso de software como servicio, esto no resuelve el problema. Si usas un programa en el servidor de otro, no importa que sea libre (para él) o no. En ningún caso tienes el control de lo que haga su copia. Él tiene ese control; tú no. "
Claro que si, tambien tiene el control quien usa 100% software libre en un servidor que brinda alojamiento para proyectos de software libre. El tema es encontrar el mensaje entre lineas de Stallman. Lo que Stallman quiere decir, desde mi punto de vista, es el "proposito" de contener la información del otro. Nos invita a entender que el "control" se esta trasladando a otro ambito. Voy a usar una frase que me dijo Josx una vez, "No es un merito en si mismo una empresa que use software libre, porque sigue siendo una empresa, el merito esta en la mejora social del software libre", entonces, si facebook por ejemplo usara 100% software libre, incluyendo el javascript modificado para saber que informacion manejan los usuarios, la realidad es que el "proposito de ese uso" es peligroso para la sociedad: Control... El control se puede hacer con software libre y no libre, Porque en realidad la "intención" detras de ese uso es controlarnos. Pero la licencia tambien plantea que el software se puede usar para cualquier proposito. Por eso es necesario encontrar la forma de cambiar el paradigma de la sociedad, de ahi que se analiza el cambio de raiz de una sociedad corporativizada a una sociedad comunitaria. Saludos P.
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