Re: [Solar-general] La historia de Stallman y la UTN MDP confirmacion
le cambie el asunto... mas que desmentida lo de Cristian es una confirmacion, quien te dijo eso, Cristian? tenes prueba escrita? o fue oral nomas? Los acuerdos de una empresa extranjera con una universidad nacional, amordazan la opinion de expertos en la propia universidad, que ha pasado a convertirse entonces en una colonia tecnologica extranjera. De universidad poco le queda entonces a la UTN Es peor de lo que pensaba, la explicacion! El 2 de septiembre de 2009 15:52, Ariel Camino <[email protected]>escribió:
---------- Mensaje reenviado ---------- De: Cristian Baldini <[email protected]> Fecha: 2 de septiembre de 2009 15:39 Asunto: Re: Hola Cristian Para: Ariel Camino <[email protected]>
"Los motivos fueron que la facultad de la UTN tiene firmados varios acuerdos con Microsoft que imposibilitaban permitir una charla en la cual se criticase los productos, la metodología y la política de Microsoft, la única compañía del mundo que parce tiene permiso para actividades propias de una asociación de delincuentes. "
No es tan errada esa afirmación... Ya que el motivo principal de la cancelación de la charla es que ellos saben que si un grupo de estudiantes se organiza, una de las cosas por las que va a pelear es por la anulación del convenio con M$. Ellos quieren mantener el convenio, quieren seguir con sus políticas mercantilistas. Hay un funcionario de UTN que tiene un arreglo con M$... Recibe viajes gratis, lo mandan por el mundo, y a cambio reparte licencias privativas de windows por varias UTN... de esio se trata. Pero la desición de suspender la charla no es de Microsoft. Es de UTN. Ellos quieren seguir con estas políticas... y se oponen a cualquier tipo de organización estudiantil.
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-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar skype: hablatincho
Mira, yo en lo único que hago incapié es que esto: "Así parece que uno de los volantes cayo en manos de la directora. Quien relacionó directamente GELUM con la TER (cosa que es falsa porque no siguen los mismos lineamientos) y, luego de prometernos todo (honorarios para RMS, transporte a Buenos Aires, afiches diagramados por nosotros figurando GELUM como organizadores, aula magna, etc). Empiezan a hacer un trabajo de censura desde abajo y hacen afiches ellos sin consultarnos haciendo parecer que la dirección de UTN era quien organizaba la charla de Richard y a su vez hicieron un trabajo de difusión en los medios sin nombrarnos para nada como estudiantes (nosotros, GELUM, que empezamos hace poquito como grupo, reclamamos por que se termine el convenio con M$, por la anulación de la cuota, ya que es una universidad del estado, por cosas que ellos no quieren que se hable, por eso su reacción... y a su vez fuimos quienes gestionamos la posibilidad de que venga RMS). Se nos censuró completamente... y nosotros denunciamos esto públicamente en un grupo de Facebook... El lunes pasado teníamos cita con la directora y no nos atendió... nos mandó a hablar con el coordinador académico, quien estaba ocupado con cerca de 50 estudiantes, quienes se estaban anotando a cursadas. Nos metimos entre la gente y logramos hablar con este tipo, quien nos dijo agresivamente que habían suspendido todo, porque nosotros habíamos "hablado por demás", que ellos no querían que se hiciera nada, que si nosotros queríamos arreglar algo con ellos teníamos que quedarnos callados y esperar a que la directora quiera hablar con nosotros, mientras tanto no hacer nada. Nos dijeron que en UTN no se puede usar la palabra "política" y nos amenazaron con tener problemas legales si seguíamos denunciando lo que pasaba ahi adentro." es diferente de esto: ""Los motivos fueron que la facultad de la UTN tiene firmados varios acuerdos con Microsoft que imposibilitaban permitir una charla en la cual se criticase los productos, la metodología y la política de Microsoft, la única compañía del mundo que parce tiene permiso para actividades propias de una asociación de delincuentes. " Entonces lo único que quiero dejar en claro es que la noticia de Alcance Libre no es acertada. Y ahora Cristian confirma que ni siquiera él tuvo contacto con el admin de la página... calculo que habrá visto el video de Stallman e imaginado lo que pasó. Simplemente quería dejar esto en claro, para evitar confusiones. -- Ariel Camino
como quierás, pero tal vez debamos hacer algo... por el Software Libre, por mejorar la educación y la sociedad. Al menos contar lo que paso y que hay acuerdos con Microsoft, los cuales deberían ser de conocimiento público para cualquier persona en cualquier parte. Que puede hacer Solar al respecto?, alguién tiene algúna idea. El 2 de septiembre de 2009 17:29, Ariel Camino <[email protected]>escribió:
Mira, yo en lo único que hago incapié es que esto:
"Así parece que uno de los volantes cayo en manos de la directora. Quien relacionó directamente GELUM con la TER (cosa que es falsa porque no siguen los mismos lineamientos) y, luego de prometernos todo (honorarios para RMS, transporte a Buenos Aires, afiches diagramados por nosotros figurando GELUM como organizadores, aula magna, etc). Empiezan a hacer un trabajo de censura desde abajo y hacen afiches ellos sin consultarnos haciendo parecer que la dirección de UTN era quien organizaba la charla de Richard y a su vez hicieron un trabajo de difusión en los medios sin nombrarnos para nada como estudiantes (nosotros, GELUM, que empezamos hace poquito como grupo, reclamamos por que se termine el convenio con M$, por la anulación de la cuota, ya que es una universidad del estado, por cosas que ellos no quieren que se hable, por eso su reacción... y a su vez fuimos quienes gestionamos la posibilidad de que venga RMS). Se nos censuró completamente... y nosotros denunciamos esto públicamente en un grupo de Facebook... El lunes pasado teníamos cita con la directora y no nos atendió... nos mandó a hablar con el coordinador académico, quien estaba ocupado con cerca de 50 estudiantes, quienes se estaban anotando a cursadas. Nos metimos entre la gente y logramos hablar con este tipo, quien nos dijo agresivamente que habían suspendido todo, porque nosotros habíamos "hablado por demás", que ellos no querían que se hiciera nada, que si nosotros queríamos arreglar algo con ellos teníamos que quedarnos callados y esperar a que la directora quiera hablar con nosotros, mientras tanto no hacer nada. Nos dijeron que en UTN no se puede usar la palabra "política" y nos amenazaron con tener problemas legales si seguíamos denunciando lo que pasaba ahi adentro."
es diferente de esto:
""Los motivos fueron que la facultad de la UTN tiene firmados varios acuerdos con Microsoft que imposibilitaban permitir una charla en la cual se criticase los productos, la metodología y la política de Microsoft, la única compañía del mundo que parce tiene permiso para actividades propias de una asociación de delincuentes. "
Entonces lo único que quiero dejar en claro es que la noticia de Alcance Libre no es acertada. Y ahora Cristian confirma que ni siquiera él tuvo contacto con el admin de la página... calculo que habrá visto el video de Stallman e imaginado lo que pasó.
Simplemente quería dejar esto en claro, para evitar confusiones.
-- Ariel Camino
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El 2 de septiembre de 2009 16:37, José Ignacio Pedrini<[email protected]> escribió:
como quierás, pero tal vez debamos hacer algo... por el Software Libre, por mejorar la educación y la sociedad. Al menos contar lo que paso y que hay acuerdos con Microsoft, los cuales deberían ser de conocimiento público para cualquier persona en cualquier parte.
Que puede hacer Solar al respecto?, alguién tiene algúna idea.
En eso estoy de acuerdo :) -- Ariel Camino
2009/9/2 José Ignacio Pedrini <[email protected]>:
Que puede hacer Solar al respecto?, alguién tiene algúna idea.
por lo pronto tratar de determinar que pasó, despues vemos.
On Wed 02 Sep 2009 16:37:44 José Ignacio Pedrini wrote:
como quierás, pero tal vez debamos hacer algo... por el Software Libre, por mejorar la educación y la sociedad. Al menos contar lo que paso y que hay acuerdos con Microsoft, los cuales deberían ser de conocimiento público para cualquier persona en cualquier parte.
Que puede hacer Solar al respecto?, alguién tiene algúna idea.
Publicar información objetiva en solar.org.ar enviar una carta al Decano y otras autoridades realizar una declaración pública llamar a las organizaciones estudiantiles, de docentes y no docentes a defender la educación pública, libre, gratuita (lo cual supone dejar de lado a M$) todo eso y más...
El 2 de septiembre de 2009 17:29, Ariel Camino <[email protected]>escribió:
Mira, yo en lo único que hago incapié es que esto:
"Así parece que uno de los volantes cayo en manos de la directora. Quien relacionó directamente GELUM con la TER (cosa que es falsa porque no siguen los mismos lineamientos) y, luego de prometernos todo (honorarios para RMS, transporte a Buenos Aires, afiches diagramados por nosotros figurando GELUM como organizadores, aula magna, etc). Empiezan a hacer un trabajo de censura desde abajo y hacen afiches ellos sin consultarnos haciendo parecer que la dirección de UTN era quien organizaba la charla de Richard y a su vez hicieron un trabajo de difusión en los medios sin nombrarnos para nada como estudiantes (nosotros, GELUM, que empezamos hace poquito como grupo, reclamamos por que se termine el convenio con M$, por la anulación de la cuota, ya que es una universidad del estado, por cosas que ellos no quieren que se hable, por eso su reacción... y a su vez fuimos quienes gestionamos la posibilidad de que venga RMS). Se nos censuró completamente... y nosotros denunciamos esto públicamente en un grupo de Facebook... El lunes pasado teníamos cita con la directora y no nos atendió... nos mandó a hablar con el coordinador académico, quien estaba ocupado con cerca de 50 estudiantes, quienes se estaban anotando a cursadas. Nos metimos entre la gente y logramos hablar con este tipo, quien nos dijo agresivamente que habían suspendido todo, porque nosotros habíamos "hablado por demás", que ellos no querían que se hiciera nada, que si nosotros queríamos arreglar algo con ellos teníamos que quedarnos callados y esperar a que la directora quiera hablar con nosotros, mientras tanto no hacer nada. Nos dijeron que en UTN no se puede usar la palabra "política" y nos amenazaron con tener problemas legales si seguíamos denunciando lo que pasaba ahi adentro."
es diferente de esto:
""Los motivos fueron que la facultad de la UTN tiene firmados varios acuerdos con Microsoft que imposibilitaban permitir una charla en la cual se criticase los productos, la metodología y la política de Microsoft, la única compañía del mundo que parce tiene permiso para actividades propias de una asociación de delincuentes. "
Entonces lo único que quiero dejar en claro es que la noticia de Alcance Libre no es acertada. Y ahora Cristian confirma que ni siquiera él tuvo contacto con el admin de la página... calculo que habrá visto el video de Stallman e imaginado lo que pasó.
Simplemente quería dejar esto en claro, para evitar confusiones.
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-- MGG La libertad encuentra su expresi�n arm�nica en el compromiso. Google es la nueva iglesia cat�lica, te dice qu� existe y qu� no. ........................................ Banda: http://libraabedul.wordpress.com/
Marcos muchas gracias por la respuesta :) El 3 de septiembre de 2009 00:25, Mgg <[email protected]> escribió:
On Wed 02 Sep 2009 16:37:44 José Ignacio Pedrini wrote:
como quierás, pero tal vez debamos hacer algo... por el Software Libre, por mejorar la educación y la sociedad. Al menos contar lo que paso y que hay acuerdos con Microsoft, los cuales deberían ser de conocimiento público para cualquier persona en cualquier parte.
Que puede hacer Solar al respecto?, alguién tiene algúna idea.
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todo eso y más...
El 2 de septiembre de 2009 17:29, Ariel Camino <[email protected]>escribió:
Mira, yo en lo único que hago incapié es que esto:
"Así parece que uno de los volantes cayo en manos de la directora. Quien relacionó directamente GELUM con la TER (cosa que es falsa porque no siguen los mismos lineamientos) y, luego de prometernos todo (honorarios para RMS, transporte a Buenos Aires, afiches diagramados por nosotros figurando GELUM como organizadores, aula magna, etc). Empiezan a hacer un trabajo de censura desde abajo y hacen afiches ellos sin consultarnos haciendo parecer que la dirección de UTN era quien organizaba la charla de Richard y a su vez hicieron un trabajo de difusión en los medios sin nombrarnos para nada como estudiantes (nosotros, GELUM, que empezamos hace poquito como grupo, reclamamos por que se termine el convenio con M$, por la anulación de la cuota, ya que es una universidad del estado, por cosas que ellos no quieren que se hable, por eso su reacción... y a su vez fuimos quienes gestionamos la posibilidad de que venga RMS). Se nos censuró completamente... y nosotros denunciamos esto públicamente en un grupo de Facebook... El lunes pasado teníamos cita con la directora y no nos atendió... nos mandó a hablar con el coordinador académico, quien estaba ocupado con cerca de 50 estudiantes, quienes se estaban anotando a cursadas. Nos metimos entre la gente y logramos hablar con este tipo, quien nos dijo agresivamente que habían suspendido todo, porque nosotros habíamos "hablado por demás", que ellos no querían que se hiciera nada, que si nosotros queríamos arreglar algo con ellos teníamos que quedarnos callados y esperar a que la directora quiera hablar con nosotros, mientras tanto no hacer nada. Nos dijeron que en UTN no se puede usar la palabra "política" y nos amenazaron con tener problemas legales si seguíamos denunciando lo que pasaba ahi adentro."
es diferente de esto:
""Los motivos fueron que la facultad de la UTN tiene firmados varios acuerdos con Microsoft que imposibilitaban permitir una charla en la cual se criticase los productos, la metodología y la política de Microsoft, la única compañía del mundo que parce tiene permiso para actividades propias de una asociación de delincuentes. "
Entonces lo único que quiero dejar en claro es que la noticia de Alcance Libre no es acertada. Y ahora Cristian confirma que ni siquiera él tuvo contacto con el admin de la página... calculo que habrá visto el video de Stallman e imaginado lo que pasó.
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On Wed 02 Sep 2009 23:30:18 José Ignacio Pedrini wrote:
Marcos muchas gracias por la respuesta :) ç ç
Todo bien pero ¿quién hará todas esas cosas? www.educarsincadenas.org.ar está abierto a la edición para crear textos, etc. es una herramienta... luego hay que meterle pata, caminar, hacer cosas... quiénes las harán? yo no vivo ni en mdp ni en la plata, vivo en almagro hoy a la noche (21 hs) tenemos un programa de radio en la plata q se llama Oveja Electrónica, por FM Futura 90.5, allí podemos hablar del tema, estudiarlo, etc., como para tener algo más cocinado. supongo q algo puedo hacer desde acá pero insisto ¿quién hará cosas en otro lado? cómo llegar a los centros de estudiantes para hablarles de la importancia de la independencia tecnológica?
El 3 de septiembre de 2009 00:25, Mgg <[email protected]> escribió:
On Wed 02 Sep 2009 16:37:44 José Ignacio Pedrini wrote:
como quierás, pero tal vez debamos hacer algo... por el Software Libre,
por
mejorar la educación y la sociedad. Al menos contar lo que paso y que hay acuerdos con Microsoft, los cuales deberían ser de conocimiento público para cualquier persona en cualquier parte.
Que puede hacer Solar al respecto?, alguién tiene algúna idea.
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realizar una declaración pública
llamar a las organizaciones estudiantiles, de docentes y no docentes a defender la educación pública, libre, gratuita (lo cual supone dejar de lado a M$)
todo eso y más...
El 2 de septiembre de 2009 17:29, Ariel Camino
<[email protected]>escribió:
Mira, yo en lo único que hago incapié es que esto:
"Así parece que uno de los volantes cayo en manos de la directora. Quien relacionó directamente GELUM con la TER (cosa que es falsa porque no siguen los mismos lineamientos) y, luego de prometernos todo (honorarios para RMS, transporte a Buenos Aires, afiches diagramados por nosotros figurando GELUM como organizadores, aula magna, etc). Empiezan a hacer un trabajo de censura desde abajo y hacen afiches ellos sin consultarnos haciendo parecer que la dirección de UTN era quien organizaba la charla de Richard y a su vez hicieron un trabajo de difusión en los medios sin nombrarnos para nada como estudiantes (nosotros, GELUM, que empezamos hace poquito como grupo, reclamamos por que se termine el convenio con M$, por la anulación de la cuota, ya que es una universidad del estado, por cosas que ellos no quieren que se hable, por eso su reacción... y a su vez fuimos quienes gestionamos la posibilidad de que venga RMS). Se nos censuró completamente... y nosotros denunciamos esto públicamente en un grupo de Facebook... El lunes pasado teníamos cita con la directora y no nos atendió... nos mandó a hablar con el coordinador académico, quien estaba ocupado con cerca de 50 estudiantes, quienes se estaban anotando a cursadas. Nos metimos entre la gente y logramos hablar con este tipo, quien nos dijo agresivamente que habían suspendido todo, porque nosotros habíamos "hablado por demás", que ellos no querían que se hiciera nada, que si nosotros queríamos arreglar algo con ellos teníamos que quedarnos callados y esperar a que la directora quiera hablar con nosotros, mientras tanto no hacer nada. Nos dijeron que en UTN no se puede usar la palabra "política" y nos amenazaron con tener problemas legales si seguíamos denunciando lo que pasaba ahi adentro."
es diferente de esto:
""Los motivos fueron que la facultad de la UTN tiene firmados varios acuerdos con Microsoft que imposibilitaban permitir una charla en la cual se criticase los productos, la metodología y la política de Microsoft, la única compañía del mundo que parce tiene permiso para actividades propias de una asociación de delincuentes. "
Entonces lo único que quiero dejar en claro es que la noticia de Alcance Libre no es acertada. Y ahora Cristian confirma que ni siquiera él tuvo contacto con el admin de la página... calculo que habrá visto el video de Stallman e imaginado lo que pasó.
Simplemente quería dejar esto en claro, para evitar confusiones.
-- Ariel Camino
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- MGG
La libertad encuentra su expresi�n arm�nica en el compromiso.
Google es la nueva iglesia cat�lica, te dice qu� existe y qu� no.
........................................ Banda: http://libraabedul.wordpress.com/
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-- MGG La libertad encuentra su expresi�n arm�nica en el compromiso. La libertad no es poder elegir entre un gobierno opresor u otro, la libertad es no tener opresor ni oprimir http://marcospcmusica.wordpress.com/2008/12/21/la-libertad-no-es-poder-elegi... entre-un-gobierno-opresor-u-otro-la-libertad-es-no-tener-opresor-ni-oprimir/ ............ Yahoo! Cocina Recetas pr�cticas y comida para carn�voros del efecto jazz Visit� http://ar.mujer.yahoo.com/cocina-feminista
2009/9/2 Martín Olivera <[email protected]>:
le cambie el asunto... mas que desmentida lo de Cristian es una confirmacion, quien te dijo eso, Cristian? tenes prueba escrita? o fue oral nomas?
pero desmiente la primera noticia de todas que decia MICROSOFT suspende una charla. MS, segun esto, no tiene la culpa, sino que lo de la UTN serian mas papistas que el papa (lo que seria grave).
El 2 de septiembre de 2009 16:45, Sebastian Bassi <[email protected]>escribió:
2009/9/2 Martín Olivera <[email protected]>:
le cambie el asunto... mas que desmentida lo de Cristian es una confirmacion, quien te dijo eso, Cristian? tenes prueba escrita? o fue oral nomas?
pero desmiente la primera noticia de todas que decia MICROSOFT suspende una charla. MS, segun esto, no tiene la culpa, sino que lo de la UTN serian mas papistas que el papa (lo que seria grave).
es verdad publique algo en http://blog.martinolivera.com.ar/?p=122 La charla de Richard Stallman en la UTN de Mar del Plata ya estaba acordada y difundida, pero las autoridades de la UTN la cancelaron a útlimo momento, según dijo el *Coordinador Académico* de la Facultad *Pablo Fiore, “Los motivos fueron que la facultad de la UTN tiene firmados varios acuerdos con Microsoft que imposibilitaban permitir una charla en la cual se criticase los productos, la metodología y la política de Microsoft”.* Así, vemos como la UTN está siendo colonizada por una empresa extranjera, que amordaza a expertos internacionales de reconocida trayectoria, porque la Universidad Tecnologica, la otrora peronista Universidad Obrera que fuera una apuesta a la soberanía tecnológica no-elitista, ha sido cooptada desde su dirigencia por la colonización digital del neoliberalismo.
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-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar skype: hablatincho
La charla de Richard Stallman en la UTN de Mar del Plata ya estaba acordada y difundida, pero las autoridades de la UTN la cancelaron a útlimo momento, según dijo el Coordinador Académico de la Facultad Pablo Fiore, “Los motivos fueron que la facultad de la UTN tiene firmados varios acuerdos con Microsoft que imposibilitaban permitir una charla en la cual se criticase los productos, la metodología y la política de Microsoft”.
Martín de dónde sacaste esta información??? Entonces es verdad? -- Ariel Camino
2009/9/2 Ariel Camino <[email protected]>:
La charla de Richard Stallman en la UTN de Mar del Plata ya estaba acordada y difundida, pero las autoridades de la UTN la cancelaron a útlimo momento, según dijo el Coordinador Académico de la Facultad Pablo Fiore, “Los motivos fueron que la facultad de la UTN tiene firmados varios acuerdos con Microsoft que imposibilitaban permitir una charla en la cual se criticase los productos, la metodología y la política de Microsoft”.
Martín de dónde sacaste esta información??? Entonces es verdad?
hace un rato tiraron esto por IRC: http://blog.salinas.com.ar/2009/09/02/los-miserables-del-software-libre/ slaudos luciano -- ... todo deseo tiene un objeto y este es siempre obscuro; no hay deseos inocentes
sea como sea la utn susopendio una charla con rms los motivos deben ser aclarados OFICIALMENTE hay que hacer una nota de repudio dirigida al rector de la UTN solicitando explicaciones formales El 2 de septiembre de 2009 19:29, Luciano A. Ferrer <[email protected]>escribió:
2009/9/2 Ariel Camino <[email protected]>:
La charla de Richard Stallman en la UTN de Mar del Plata ya estaba acordada y difundida, pero las autoridades de la UTN la cancelaron a útlimo momento, según dijo el Coordinador Académico de la Facultad Pablo Fiore, “Los motivos fueron que la facultad de la UTN tiene firmados varios acuerdos con Microsoft que imposibilitaban permitir una charla en la cual se criticase los productos, la metodología y la política de Microsoft”.
Martín de dónde sacaste esta información??? Entonces es verdad?
hace un rato tiraron esto por IRC: http://blog.salinas.com.ar/2009/09/02/los-miserables-del-software-libre/
slaudos luciano -- ... todo deseo tiene un objeto y este es siempre obscuro; no hay deseos inocentes
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
solar debe asumir la ofensa de la UTN y solicitar formalmente mediante nota escrita una aclaracion publica El 2 de septiembre de 2009 20:25, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
sea como sea la utn susopendio una charla con rms
los motivos deben ser aclarados OFICIALMENTE
hay que hacer una nota de repudio dirigida al rector de la UTN solicitando explicaciones formales
El 2 de septiembre de 2009 19:29, Luciano A. Ferrer <[email protected]>escribió:
2009/9/2 Ariel Camino <[email protected]>:
La charla de Richard Stallman en la UTN de Mar del Plata ya estaba acordada y difundida, pero las autoridades de la UTN la cancelaron a útlimo momento, según dijo el Coordinador Académico de la Facultad Pablo Fiore, “Los motivos fueron que la facultad de la UTN tiene firmados varios acuerdos con Microsoft que imposibilitaban permitir una charla en la cual se criticase los productos, la metodología y la política de Microsoft”.
Martín de dónde sacaste esta información??? Entonces es verdad?
hace un rato tiraron esto por IRC: http://blog.salinas.com.ar/2009/09/02/los-miserables-del-software-libre/
slaudos luciano -- ... todo deseo tiene un objeto y este es siempre obscuro; no hay deseos inocentes
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Lo copio y lo pego para la lista: Los miserables del Software Libre<http://blog.salinas.com.ar/2009/09/02/los-miserables-del-software-libre/>2 de Septiembre de 2009 por Javier Richard Stallman <http://stallman.org/> estuvo en Mar del Plata. Podemos ver las notas de Juan Drault<http://drault.com/2009/09/02/richard-stallman-en-mar-del-plata/>y Cristian <http://www.sabermenos.com.ar/richard-stallman-en-mar-del-plata/>al respecto. Sin embargo, también hubo algunos entretelones previos a su llegada, que llevaron a gente como Matias Aguirre<http://www.matware.com.ar/software-libre/censuraron-la-charla-de-richard-stallman-en-la-utn-de-mar-del-plata.html>a referir censura por parte de la UTN Regional Mar del Plata <http://www.mdp.utn.edu.ar/>, lo que luego también comenzó a ser referido<http://www.alcancelibre.org/article.php/cancelan-charla-rms-utn-mar-de-plata> . Asi que voy a desarrollar en este post la parte que me tocó vivir de esta historia, plagada de actitudes y personas miserables que se cuelgan de las barbas de RMS por intereses personales. Todo comienza un 20 de julio, cuando Cristian Baldini envía un mensaje a la lista de correo del Grupo de Usuarios de GNU+Linux y Software Libre de Buenos Aires Central, donde informa de la llegada de RMS a la ciudad y la intención de organizar una conferencia en la UTN. Ya ese mismo día le recuerdan a Cristian que la organización junto a UTN puede ser conflictiva por problemas que se habían suscitado previamente con el proyecto Helado. (este tema no tiene relación pero es un antecedente. El que quiera saber mas, me pregunta por mail) Y al día siguiente, Cristian confirma la UTN porque se lo prometió a sus compañeros. El 23 de julio envío un mensaje a la misma lista informando que había hablado con el Concejal Juan Carlos Cordeu, autor de la ordenanza 17584<http://www.concejomdp.gov.ar/biblioteca/docs/o17584.htm>para declarar a RMS visitante ilustre de la ciudad. Solo había que presentarle una nota con un breve resúmen de lo ilustre del visitante para que el diera inicio al expediente y luego, disponer de un momento del evento para hacerle la entrega del reconocimiento, ya que RMS había informado que solo quería una sola presentación ese día. El 24 de agosto consulto en la misma lista si el tema se había movido y si le iban a hacer el reconocimiento. Por respuesta obtuve un “*Mira Javier, no dimos una respuesta por parte de GELUM porque tuvimos muchos problemas políticos con la dirección de UTN y no sabíamos qué iba a pasar*“. Y aun sin haber realizado un solo contacto para lograr la declaración por parte del Concejo Deliberante, me piden que proponga un lugar para el acto de entrega de la declación de visitante ilustre. Y empieza a surgir el tema principal de la historia. En la respuesta se lee: “*Lo que si te pedimos a vos y al consejal, es el reconocimiento como GELUM (Grupo de Estudiantes Libres de UTN MDP)… cosa que por acá (en la uni) se hizo difícil…*” Primera aclaración: No se cual es el problema que tiene la directiva de UTN con el reconocimiento a las agrupaciones estudiantiles. Para poder emitir una opinión debería tener mas información, pero si hay algo que tengo en claro es que UTN no da reconocimiento oficial a dichas agrupaciones. Cristian desconoce los tiempos que se manejan en el Concejo Deliberante, lo cual no sería objetable, pero si puedo decir que de mínima peca de ingenuo, si no de malintencionado, cuando pretende que un organismo externo a la UTN los reconozca cuando la propia UTN no lo hace. Asi que ante mi respuesta de la imposibilidad ya de lograr el reconocimiento para Stallman y GELUM, en un mail a la lista del 25 de agoso responde: “*Creo que la negativa por parte de Javier, no viene tanto por hacer figurar o no a GELUM, sino por una falta de tiempo y por cuestiones burocráticas que escapan a nosotros como estudiantes*“. Ese mismo día yo logro, por medio de un conocido, la reserva del recinto de sesiones del Concejo Deliberante y la declaración de interés municipal de la charla de Richard. Lo informo en la lista y les dejo las indicaciones (presentar una nota, nada más) para obtener el espacio. Y aqui se repite el tema principal. La respuesta textual a mi ofrecimiento: “*Javier… como bien dijiste vos… NO HAY TIEMPO… no podemos meternos con esas cuestiones burocráticas… porque aún hay mucho para hacer. Ya tenemos el lugar… se hará en el aula magna de Funes. Creo que me habías dicho ya que no, por eso busqué por otros lados y ya me brindan todo el apoyo como organización estudiantil. Si ustedes no nos brindan un reconocimiento y no nos pueden ayudar en nada, lo dejamos todo acá… Sólo pedimos un reconocimiento y una ayuda.*” Ahora si, ya teníamos en claro por donde venía la mano. Cristian intentaba lograr un “reconocimiento” de facto de su agrupación estudiantil. Si no lo podía lograr por dentro de la UTN debía ser por fuera. Pero dejaba muy en claro que la visita de Stallman había sido utilizada para otros motivos que nada tienen que ver con el Software Libre. Algunos otros intercambios de palabras en la lista de GulBAC: Yo: No sos capaz de ver la diferencia entre una declaración de ciudadano ilustre y la de interes municipal. Cristian: Lo que veo es que va a ser algo hecho por un consejal, quien muy probablemente figure luego en los medios y se saque fotos, cuando (como vos decis) nunca apoyaron al Software Libre a nivel local. Yo: O sea, no solo es obvio y mas que obvio que conseguirle a RMS una distinción le chupa un huevo, sino que hasta ni siquiera tiene la mas puta idea de quienes apoyan nuestra causa. Cristian: No, no los conozco. Y me importa conseguirle una distinción a RMS si viene de buenas manos, no de alguien que ni conozco y que puede ser contraproducente para la causa. No quiero que nadie me señale por meter en esto a un político del cual no se nada. Tras esto, solo me quedó quedarme sentado esperando a que se realizara la charla e ir a escucharlo a Richard. Y en esa charla me lo encuentro a Stallman hablando de la censura de la “Universidad Totalmente Necia”. Obviamente, el cuento de la censura y “los convenios con el monopolio de Micro$oft … que es el mismo que prohibe enseñar Software Libre en la Universidad”, como dice un panfleto de la agrupación Un solo Grito (¿¿¿???) repartido a la salida del teatro, condicionaron a RMS para que tratara de esa manera a la UTN. UTN, que, en Mar del Plata, implementó SL en al menos la mitad de las máquinas de los laboratorios que yo he visto y que es *la única organización de la ciudad que ha recuperado equipos obsoletos y los ha instalado en al menos tres escuelas municipales, con Softare Libre instalado*. Es extraño, entonces, entender de donde sale una acusación semejante, alejada de la realidad, si no es de la necesidad de conseguir el tan mentado “reconocimiento” sin importar a quien se embarra en el camino. Porque la necesidad de cartel que han demostrado Cristian Baldini y compañía ha producido un reparto de barro indiscrimidado. Se ha mentido para ocultar intereses políticos y han llevado a la mentira a quien no deberían haber involucrado. Esa es la actitud miserable que da título a este post. Se ha insultado a la UTN Mar del Plata, que no solo promueve el software libre sino que hace algo por llevarlo a las escuelas. Se ha insultado al Concejal Cordeu, que ya promovía el software libre cuando Baldini aún no había dejado la mamadera. Y se ha insultado a quienes creemos que las filosofías libres tienen que tener un sentido, una aplicación, una ventaja para el desarrollo del ser humano y no convertirse solo en una paja mental de los intelectuales. Todo por un mísero y efímero “reconocimiento”. Miserables, no merecen otro adjetivo. *Extraído de:* http://blog.salinas.com.ar/2009/09/02/los-miserables-del-software-libre/ El 2 de septiembre de 2009 20:29, Luciano A. Ferrer <[email protected]>escribió:
2009/9/2 Ariel Camino <[email protected]>:
La charla de Richard Stallman en la UTN de Mar del Plata ya estaba acordada y difundida, pero las autoridades de la UTN la cancelaron a útlimo momento, según dijo el Coordinador Académico de la Facultad Pablo Fiore, “Los motivos fueron que la facultad de la UTN tiene firmados varios acuerdos con Microsoft que imposibilitaban permitir una charla en la cual se criticase los productos, la metodología y la política de Microsoft”.
Martín de dónde sacaste esta información??? Entonces es verdad?
hace un rato tiraron esto por IRC: http://blog.salinas.com.ar/2009/09/02/los-miserables-del-software-libre/
slaudos luciano -- ... todo deseo tiene un objeto y este es siempre obscuro; no hay deseos inocentes
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- José Ignacio (Nacho) Pedrini, DuxJP. Free Software activist. Free Culture activist. Pirate Party (Piratpartiet) activist. Perfil, www.google.com/profiles/duxjipd
Parece bien : http://albasol.wikispaces.com/ Horacio V. Oneto R. Red Universidad Bolivariana de Venezuela Por ahora en : Venezuela- Maracaibo - Edo. Zulia
Primera aclaración: No se cual es el problema que tiene la directiva de UTN con el reconocimiento a las agrupaciones estudiantiles. Para poder emitir una opinión debería tener mas información, pero si hay algo que tengo en claro es que UTN no da reconocimiento oficial a dichas agrupaciones.
hay un decreto de alfonsin donde las universidades reconocen los centros de estudiantes, no se si habra sido derogado o modificado la cuestion central es habia una charla de rms pautada enla utn? fue suspendida? porquien? porque? lo otro es anecdotico -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/9/3 Diego Saravia <[email protected]>:
hay un decreto de alfonsin donde las universidades reconocen los centros de estudiantes, no se si habra sido derogado o modificado
Asi es, pero no es tan simple. Hay toda una discusión sobre la necesidad o no de las personerias juridicas para los centros de estudiantes. Los centros de estudiantes manejan plata (suelen ejercer comercio con buffets o fotocopias) y hasta a veces contratan empleados (por medio de "becas", que no es mas que negrear porque ni siquiera es una beca formal) y como tienen responsabilidad institucional, asambleas, balances, etc, para algunos deben tener obligatoriamente personaleria. La Universidad no va a hacer por ejemplo un convenio de cesion de bienes a personas particulares, sino que tiene que hacerlo institucionalmente. Lo sé porque en la UNQ hubo ese debate. Y depende mucho de como se lleve el centro con la autoridad de turno, si son contras, le pediran hasta el último papel, si son chupamedias, no importa que negreen todo. Tengo un amigo que fue presidente de un centro de estudiantes y le pregunté porque no sacaban la personeria y me dijo que eso le podia implicar responsabilidades legales que no podia asumir (como comerse un juicio por responsabilidad civil si hay un accidente o si el rectorado los acusa de injurias). En definitiva, no es simple.
Pablo Fiore, coordinador académico, me dijo que en UTN-MdP no se puede hacer un centro de estudiantes porque la UTN-MdP no es una facultad regional y no tiene consejo docente, ni consejo estudiantil, nada. La directora está elegida a dedo por el rector y entre ellos se reparten la torta. Incluso hay un buffet a precios carísimos y no se qué hacen con la plata. Pero yo nunca dije de armar un centro de estudiantes, eso lo dicen ellos, quizás tengan miedo de que yo quiera hacer eso, no se. Yo lo que quería era armar un grupo de estudiantes donde se promoviera al Software Libre y al conocimiento libre y donde se diera lugar al debate sobre las políticas de UTN... Solo para generar un debate entre los estudiantes y algún tipo de conciencia. Para que no nos pisoteen mas... No tengo experiencia sobre la gestión de un centro de estudiantes y no sé si estaría apto para eso. Pero parece que en UTN ni siquiera se permite que un grupito de estudiantes se sienten a pensar y hablar... es revolucionario y peligroso... la directora se asusta. :S
El 3 de septiembre de 2009 19:24, Cristian Baldini < [email protected]> escribió:
Pablo Fiore, coordinador académico, me dijo que en UTN-MdP no se puede hacer un centro de estudiantes porque la UTN-MdP no es una facultad regional y no tiene consejo docente, ni consejo estudiantil, nada
y que tiene que ver?
. La directora está elegida a dedo por el rector y entre ellos se reparten la torta. Incluso hay un buffet a precios carísimos y no se qué hacen con la plata. Pero yo nunca dije de armar un centro de estudiantes, eso lo dicen ellos, quizás tengan miedo de que yo quiera hacer eso, no se. Yo lo que quería era armar un grupo de estudiantes donde se promoviera al Software Libre y al conocimiento libre y donde se diera lugar al debate sobre las políticas de UTN... Solo para generar un debate entre los estudiantes y algún tipo de conciencia. Para que no nos pisoteen mas... No tengo experiencia sobre la gestión de un centro de estudiantes y no sé si estaría apto para eso. Pero parece que en UTN ni siquiera se permite que un grupito de estudiantes se sienten a pensar y hablar... es revolucionario y peligroso... la directora se asusta. :S
pero seria mejor que intentes armar un centro de estudiantes -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 4 de septiembre de 2009 01:54, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El 3 de septiembre de 2009 19:24, Cristian Baldini < [email protected]> escribió:
Pablo Fiore, coordinador académico, me dijo que en UTN-MdP no se puede hacer un centro de estudiantes porque la UTN-MdP no es una facultad regional y no tiene consejo docente, ni consejo estudiantil, nada
y que tiene que ver?
. La directora está elegida a dedo por el rector y entre ellos se reparten la torta. Incluso hay un buffet a precios carísimos y no se qué hacen con la plata. Pero yo nunca dije de armar un centro de estudiantes, eso lo dicen ellos, quizás tengan miedo de que yo quiera hacer eso, no se. Yo lo que quería era armar un grupo de estudiantes donde se promoviera al Software Libre y al conocimiento libre y donde se diera lugar al debate sobre las políticas de UTN... Solo para generar un debate entre los estudiantes y algún tipo de conciencia. Para que no nos pisoteen mas... No tengo experiencia sobre la gestión de un centro de estudiantes y no sé si estaría apto para eso. Pero parece que en UTN ni siquiera se permite que un grupito de estudiantes se sienten a pensar y hablar... es revolucionario y peligroso... la directora se asusta. :S
pero seria mejor que intentes armar un centro de estudiantes
Pero no me dejan!! Me dicen que es ilegal, que no voy a tener ni voz ni
voto.
El 4 de septiembre de 2009 03:07, Cristian Baldini < [email protected]> escribió:
El 4 de septiembre de 2009 01:54, Diego Saravia <[email protected]>escribió:
El 3 de septiembre de 2009 19:24, Cristian Baldini < [email protected]> escribió:
Pablo Fiore, coordinador académico, me dijo que en UTN-MdP no se puede hacer un centro de estudiantes porque la UTN-MdP no es una facultad regional y no tiene consejo docente, ni consejo estudiantil, nada
y que tiene que ver?
. La directora está elegida a dedo por el rector y entre ellos se reparten la torta. Incluso hay un buffet a precios carísimos y no se qué hacen con la plata. Pero yo nunca dije de armar un centro de estudiantes, eso lo dicen ellos, quizás tengan miedo de que yo quiera hacer eso, no se. Yo lo que quería era armar un grupo de estudiantes donde se promoviera al Software Libre y al conocimiento libre y donde se diera lugar al debate sobre las políticas de UTN... Solo para generar un debate entre los estudiantes y algún tipo de conciencia. Para que no nos pisoteen mas... No tengo experiencia sobre la gestión de un centro de estudiantes y no sé si estaría apto para eso. Pero parece que en UTN ni siquiera se permite que un grupito de estudiantes se sienten a pensar y hablar... es revolucionario y peligroso... la directora se asusta. :S
pero seria mejor que intentes armar un centro de estudiantes
Pero no me dejan!! Me dicen que es ilegal, que no voy a tener ni voz ni
voto.
ya viste un decreto que los reconoce ademas no vas a encontrar una sola ley que los prohiba y si la hubiera habria que derogarla que te muestren la ley que los prohibe y si te muestran una resolucion de la universidad, ya sabes contra que hay que luchar, que tienen que pedir: su derogacion -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
parece que la reforma del 18 no paso por la UTN El 4 de septiembre de 2009 06:33, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El 4 de septiembre de 2009 03:07, Cristian Baldini < [email protected]> escribió:
El 4 de septiembre de 2009 01:54, Diego Saravia <[email protected]>escribió:
El 3 de septiembre de 2009 19:24, Cristian Baldini < [email protected]> escribió:
Pablo Fiore, coordinador académico, me dijo que en UTN-MdP no se puede hacer un centro de estudiantes porque la UTN-MdP no es una facultad regional y no tiene consejo docente, ni consejo estudiantil, nada
y que tiene que ver?
. La directora está elegida a dedo por el rector y entre ellos se reparten la torta. Incluso hay un buffet a precios carísimos y no se qué hacen con la plata. Pero yo nunca dije de armar un centro de estudiantes, eso lo dicen ellos, quizás tengan miedo de que yo quiera hacer eso, no se. Yo lo que quería era armar un grupo de estudiantes donde se promoviera al Software Libre y al conocimiento libre y donde se diera lugar al debate sobre las políticas de UTN... Solo para generar un debate entre los estudiantes y algún tipo de conciencia. Para que no nos pisoteen mas... No tengo experiencia sobre la gestión de un centro de estudiantes y no sé si estaría apto para eso. Pero parece que en UTN ni siquiera se permite que un grupito de estudiantes se sienten a pensar y hablar... es revolucionario y peligroso... la directora se asusta. :S
pero seria mejor que intentes armar un centro de estudiantes
Pero no me dejan!! Me dicen que es ilegal, que no voy a tener ni voz ni
voto.
ya viste un decreto que los reconoce
ademas no vas a encontrar una sola ley que los prohiba y si la hubiera habria que derogarla
que te muestren la ley que los prohibe
y si te muestran una resolucion de la universidad, ya sabes contra que hay que luchar, que tienen que pedir: su derogacion
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Ok, haré lo posible... espero que muchos estudiantes se sumen... Gracias por tu ayuda. El 04/09/09, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
parece que la reforma del 18 no paso por la UTN
El 4 de septiembre de 2009 06:33, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El 4 de septiembre de 2009 03:07, Cristian Baldini < [email protected]> escribió:
El 4 de septiembre de 2009 01:54, Diego Saravia <[email protected]>escribió:
El 3 de septiembre de 2009 19:24, Cristian Baldini < [email protected]> escribió:
Pablo Fiore, coordinador académico, me dijo que en UTN-MdP no se puede hacer un centro de estudiantes porque la UTN-MdP no es una facultad regional y no tiene consejo docente, ni consejo estudiantil, nada
y que tiene que ver?
. La directora está elegida a dedo por el rector y entre ellos se reparten la torta. Incluso hay un buffet a precios carísimos y no se qué hacen con la plata. Pero yo nunca dije de armar un centro de estudiantes, eso lo dicen ellos, quizás tengan miedo de que yo quiera hacer eso, no se. Yo lo que quería era armar un grupo de estudiantes donde se promoviera al Software Libre y al conocimiento libre y donde se diera lugar al debate sobre las políticas de UTN... Solo para generar un debate entre los estudiantes y algún tipo de conciencia. Para que no nos pisoteen mas... No tengo experiencia sobre la gestión de un centro de estudiantes y no sé si estaría apto para eso. Pero parece que en UTN ni siquiera se permite que un grupito de estudiantes se sienten a pensar y hablar... es revolucionario y peligroso... la directora se asusta. :S
pero seria mejor que intentes armar un centro de estudiantes
Pero no me dejan!! Me dicen que es ilegal, que no voy a tener ni voz ni
voto.
ya viste un decreto que los reconoce
ademas no vas a encontrar una sola ley que los prohiba y si la hubiera habria que derogarla
que te muestren la ley que los prohibe
y si te muestran una resolucion de la universidad, ya sabes contra que hay que luchar, que tienen que pedir: su derogacion
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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-- Cristian.
El 3 de septiembre de 2009 19:07, Sebastian Bassi <[email protected]>escribió:
2009/9/3 Diego Saravia <[email protected]>:
hay un decreto de alfonsin donde las universidades reconocen los centros de estudiantes, no se si habra sido derogado o modificado
Asi es, pero no es tan simple. Hay toda una discusión sobre la necesidad o no de las personerias juridicas para los centros de estudiantes. Los centros de estudiantes manejan plata (suelen ejercer comercio con buffets o fotocopias) y hasta a veces contratan empleados (por medio de "becas", que no es mas que negrear porque ni siquiera es una beca formal) y como tienen responsabilidad institucional, asambleas, balances, etc, para algunos deben tener obligatoriamente personaleria. La Universidad no va a hacer por ejemplo un convenio de cesion de bienes a personas particulares, sino que tiene que hacerlo institucionalmente. Lo sé porque en la UNQ hubo ese debate. Y depende mucho de como se lleve el centro con la autoridad de turno, si son contras, le pediran hasta el último papel, si son chupamedias, no importa que negreen todo. Tengo un amigo que fue presidente de un centro de estudiantes y le pregunté porque no sacaban la personeria y me dijo que eso le podia implicar responsabilidades legales que no podia asumir (como comerse un juicio por responsabilidad civil si hay un accidente o si el rectorado los acusa de injurias). En definitiva, no es simple.
asi es, no es simple, por eso es tan util el decreto de alfonsin les da una personeria para actuar en el ambito de la universidad -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
participants (9)
-
Ariel Camino -
Cristian Baldini -
Diego Saravia -
HORACIO O. -
José Ignacio Pedrini -
Luciano A. Ferrer -
Martín Olivera -
Mgg -
Sebastian Bassi