apagón 1 de febrero
Me llegó de una amiga que vive en Bs. As. El día 1 de Febrero de 19:55 a 20:00 hs. proponemos
apagar todas las luces para dar un respiro al planeta (la propuesta viene de Francia).( A MI ME LLEGO DE MADRID Y NO DE FRANCIA!)
Si la respuesta es masiva, el ahorro energético puede ser brutal.
Sólo son 5 minutos... a ver que pasa.
Pásalo.
Si, si, ya se que vamos a estar 5 minutos a oscuras con cara de tontos, pero recorda que Internet tiene mucha fuerza y podemos conseguir grandes cosas.
¡La Tierra se merece 5 minutos de descanso! No nos costará mucho individualmente hablando, pero el ahorro energético global puede ser brutal.
Personalmente tengo ganas de ver las cifras record de este día y como decía aquel:
" los pequeños cambio son poderosos" así que gracias por colaborar y pasar la noticia.
Por favor, copien y peguen el texto en otro documento
El Jue 01 Feb 2007 12:48, Diana Venturini escribió:
Me llegó de una amiga que vive en Bs. As.
El día 1 de Febrero de 19:55 a 20:00 hs. proponemos
Está sincronizado todo esto?
apagar todas las luces para dar un respiro al planeta (la propuesta viene de Francia).( A MI ME LLEGO DE MADRID Y NO DE FRANCIA!)
Si la respuesta es masiva, el ahorro energético puede ser brutal.
Sólo son 5 minutos... a ver que pasa.
Pásalo.
Si, si, ya se que vamos a estar 5 minutos a oscuras con cara de tontos, pero recorda que Internet tiene mucha fuerza y podemos conseguir grandes cosas.
¡La Tierra se merece 5 minutos de descanso! No nos costará mucho individualmente hablando, pero el ahorro energético global puede ser brutal.
Personalmente tengo ganas de ver las cifras record de este día y como decía aquel:
" los pequeños cambio son poderosos" así que gracias por colaborar y pasar la noticia.
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_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
No importa, el consumo posterior al corte será más grande que el ahorro efectuado por el fenómeno llamado "corriente de reconexión" y obligará a consumir gas en las turbogas en las centrales de reserva. --- Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
El Jue 01 Feb 2007 12:48, Diana Venturini escribió:
Me llegó de una amiga que vive en Bs. As.
El día 1 de Febrero de 19:55 a 20:00 hs. proponemos
Está sincronizado todo esto?
apagar todas las luces para dar un respiro al planeta (la propuesta viene de Francia).( A MI ME LLEGO DE MADRID Y NO DE FRANCIA!)
Si la respuesta es masiva, el ahorro energético puede ser brutal.
Sólo son 5 minutos... a ver que pasa.
Pásalo.
Si, si, ya se que vamos a estar 5 minutos a oscuras con cara de tontos, pero recorda que Internet tiene mucha fuerza y podemos conseguir grandes cosas.
¡La Tierra se merece 5 minutos de descanso! No nos costará mucho individualmente hablando, pero el ahorro energético global puede ser brutal.
Personalmente tengo ganas de ver las cifras record de este día y como decía aquel:
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On 2/1/07, Gustavo Courault <[email protected]> wrote:
No importa, el consumo posterior al corte será más grande que el ahorro efectuado por el fenómeno llamado "corriente de reconexión" y obligará a consumir gas en las turbogas en las centrales de reserva.
Aunque asi fuese (no tengo idea del tema), no importa. La idea no es ahorrar 5 minutos de luz, sino de dar un mensaje. Eso creo.
On 2/1/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
El Jue 01 Feb 2007 12:48, Diana Venturini escribió:
Me llegó de una amiga que vive en Bs. As.
El día 1 de Febrero de 19:55 a 20:00 hs. proponemos
Está sincronizado todo esto?
A mí me parece un hoax... -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
2007/2/1, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
El día 1 de Febrero de 19:55 a 20:00 hs. proponemos
Está sincronizado todo esto?
A mí me parece un hoax...
lo es... me llego hace meses lo mismo julia --
Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
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pero...es de verdad esta vez...es una iniciativa española creo...lo vi en no se que lado tambien.
On 2/1/07, Julia Velasco * Arteco Studio <[email protected]> wrote:
A mí me parece un hoax...
lo es... me llego hace meses lo mismo
llego hace varios meses porque estaba proyectado desde hacia varios meses, para coincidir con la presentacion de un reporte cientifico importante sobre cambio climatico y calentamiento global. y si era un hoax, se lo creyeron hasta la torre eiffel y el coliseo romano :) http://news.google.com/news?ncl=1113247596 -- Santiago Roza [email protected]
El día 2/02/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
On 2/1/07, Julia Velasco * Arteco Studio <[email protected]> wrote:
A mí me parece un hoax...
lo es... me llego hace meses lo mismo
llego hace varios meses porque estaba proyectado desde hacia varios meses, para coincidir con la presentacion de un reporte cientifico importante sobre cambio climatico y calentamiento global. y si era un hoax, se lo creyeron hasta la torre eiffel y el coliseo romano :) http://news.google.com/news?ncl=1113247596
jajajaja.... y capaz!! Pero sabes... lo estoy buscando, porque llego a varias listas de correo pero con otros datos, pero creo haberlo borrado Bueno.. si es veridico.. apagare la luz como en la torre eiffel y el coliseo romano :)!!! Saludetes julia --
Santiago Roza [email protected]
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escribió: On 2/1/07, Julia Velasco * Arteco Studio < mailto:[email protected] [email protected] wrote:
A mí me parece un hoax...
lo es... me llego hace meses lo mismo llego hace varios meses porque estaba proyectado desde hacia varios meses, para coincidir con la presentacion de un reporte cientifico importante sobre cambio climatico y calentamiento global. y si era un hoax, se lo creyeron hasta la torre eiffel y el coliseo romano :) http://news.google.com/news?ncl=1113247596 http://news.google.com/news?ncl=1113247596 jajajaja.... y capaz!! Pero sabes... lo estoy buscando, porque llego a varias listas de correo pero con otros datos, pero creo haberlo borrado Bueno.. si es veridico.. apagare la luz como en la torre eiffel y el coliseo romano :)!!! Saludetes julia -- Santiago Roza mailto:[email protected] [email protected]
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yo a pesar de todo lo que dijeron y lo burra que por un ratito me sentí (sólo por un ratito), apagué todo a las 19.55, y la dejé apagada mucho más que 5 minutos, de cabezona, y en definitiva me autoconvencí que pase lo que pase técnicamente, que en realidad desconozco y al final en este terreno casi todo es discutible en mi experiencia, es muy valiosa la intención de unirse de la manera que uno pueda , aún con toda la burrez de tragarse un "hoax" (cuál sería su traducción, perfavore?), para concientizarse y tratar de mejorar la situación general de nuestra mamma tierra creo que esto al menos ha sido valioso, y de ahora en adelante trataré de poner mi acento en mi actividad concentrada en ese plano no tecnológico, donde dispongo de más seguridades y experiencia agradezco los datos nuevos que aprendí, los comentarios quizás un poco ácidos (nada mejor para bajar el copete, es útil) y muy feliz de saber que mi apagón fue acompañado por tantos hermanos drepartidos por todos lados abrazos Diana El 2/02/07, Julia Velasco * Arteco Studio <[email protected]> escribió:
El día 2/02/07, Santiago Roza < mailto:[email protected] [email protected]
escribió: On 2/1/07, Julia Velasco * Arteco Studio < mailto:[email protected] [email protected] wrote:
A mí me parece un hoax...
lo es... me llego hace meses lo mismo llego hace varios meses porque estaba proyectado desde hacia varios meses, para coincidir con la presentacion de un reporte cientifico importante sobre cambio climatico y calentamiento global.y si era un hoax, se lo creyeron hasta la torre eiffel y el coliseo romano:) http://news.google.com/news?ncl=1113247596 http://news.google.com/news?ncl=1113247596 jajajaja.... y capaz!! Pero sabes... lo estoy buscando, porque llego a varias listas de correo pero con otros datos, pero creo haberlo borrado Bueno.. si es veridico.. apagare la luz como en la torre eiffel y el coliseo romano:)!!! Saludetes julia -- Santiago Roza mailto:[email protected] [email protected]
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On 2/2/07, Diana Venturini <[email protected]> wrote:
con toda la burrez de tragarse un "hoax" (cuál sería su traducción, perfavore?), para concientizarse y tratar de mejorar la situación
No hace falta traducirlo, es un término técnico, un neologismo que ya no pertenece a ningún idioma. La traducción literal del ingles al castellano sería "engaño", pero no es una buena traducción porque no todo engaño es un hoax. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
El Fri, 2 Feb 2007 13:26:39 -0300 "Diana Venturini" <[email protected]> escribio:
yo a pesar de todo lo que dijeron y lo burra que por un ratito me sentí (sólo por un ratito), apagué todo a las 19.55, y la dejé apagada mucho más que 5 minutos, de cabezona, y en definitiva me autoconvencí que pase lo que pase técnicamente, que en realidad desconozco y al final en este terreno casi todo es discutible en mi experiencia, es muy valiosa la intención de unirse de la manera que uno pueda , aún con toda la burrez de tragarse un "hoax" (cuál sería su traducción, perfavore?), para concientizarse y tratar de mejorar la situación general de nuestra mamma tierra
http://www.rompecadenas.com.ar/hoaxes.htm
creo que esto al menos ha sido valioso, y de ahora en adelante trataré de poner mi acento en mi actividad concentrada en ese plano no tecnológico, donde dispongo de más seguridades y experiencia
agradezco los datos nuevos que aprendí, los comentarios quizás un poco ácidos (nada mejor para bajar el copete, es útil) y muy feliz de saber que mi apagón fue acompañado por tantos hermanos drepartidos por todos lados
abrazos Diana
Saludos -- Marcos Mousquere <[email protected]> -- Marcos Mousquere <[email protected]>
Bueno...diana pero pensa que si mas gente se suma a loq ue hiciste vos...tendriamos serias dificultades tecnicas...osea ..seria una locura hacer lo que querian hacer.pero = ta bien cada cual hace lo que quiere pero estaria buenoque lean un poco de info tecnica antes :). Saludos
El 2/02/07, Jonatan C <[email protected]> escribió:
Bueno...diana pero pensa que si mas gente se suma a loq ue hiciste vos...tendriamos serias dificultades tecnicas...osea ..seria una locura hacer lo que querian hacer.pero = ta bien cada cual hace lo que quiere pero estaria buenoque lean un poco de info tecnica antes :).
perdon? que dificultades, recuerdo el apagon que organizamos en el pais hace bastante tiempo, fue un exito y no recuerdo que haya causado problemas por otro lado la causa por la que se lucha es simplemente la supervivencia de la humanidad. habra que hacer mil apagones mas hasta logar que el asesino de Bush al menos firme el protocolo de kioto -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
cuanta mas gente se suma a estos apagones mas es la cantidad de energia necesaria para reactivar todo otra vez...sino preguntenlen a los Ingenieros que tenemos entre SOLAR uo cualquier otro.Simplemente mas gente se suma mas calentamiento global y menos ahorro de energia se genera..La unica solucion de ahorrar es desactivando bocas de consumo y nunca mas reactivarlas ahi si se ahorra. Saludos
El Sáb 03 Feb 2007 05:25, Jonatan C escribió:
cuanta mas gente se suma a estos apagones mas es la cantidad de energia necesaria para reactivar todo otra vez...sino preguntenlen a los Ingenieros que tenemos entre SOLAR uo cualquier otro.Simplemente mas gente se suma mas calentamiento global y menos ahorro de energia se genera..La unica solucion de ahorrar es desactivando bocas de consumo y nunca mas reactivarlas ahi si se ahorra.
Saludos
¿no se puede ahorrar mediante apagones que duren por ejemplo 1 hora? -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
On 2/3/07, Jonatan C <[email protected]> wrote:
cuanta mas gente se suma a estos apagones mas es la cantidad de energia necesaria para reactivar todo otra vez...sino preguntenlen a los Ingenieros que tenemos entre SOLAR uo cualquier otro.Simplemente mas gente se suma mas calentamiento global y menos ahorro de energia se genera..
repito: la idea de este mini-apagon no era ahorrar energia, sino dar un gesto hacia los que tienen posiciones de cierto poder, por ejemplo como dice diego, el presidente de eeuu y la firma del protocolo de kyoto. de todos modos, personalmente esos gestos me parecen bastante inutiles... nos abrazamos todos, viva el planeta, que ecologistas que somos, pero a quien asusta eso? para tener eficacia, una medida de fuerza tiene que asustar a alguien. un paro asusta al empleador con que va a perder facturacion, y por eso cede. una manifestacion asusta al gobierno con que va a perder popularidad, y por eso (a veces) cede. y asi sucesivamente. pero no sirve de mucho votar a un tipo que no tiene la mas minima intencion de solucionar el calentamiento global, y despues hacerle el "apagon humanitario", sin siquiera nombrarlo para que pague el costo politico... mejor seria investigar un poco a quien esta votando uno, en vez de elegirlo por la sonrisa o el bigote. -- Santiago Roza [email protected]
No marcos , pq la energia que necesitas para reactivar los servicios nuevamente es mas del doble de la que ahorraste .Santiago es verdad lo que decis no tiene ningun sentido este tipo de acciones , mas sentido tiene por ejemplo las que hacen nuestros hermanos en gualeguaychu , colon y bransend , que cortan una calle o una via y con eso lo molestan directamente a los intendentes y gobernadores. Saludos
El Sáb 03 Feb 2007 14:47, Jonatan C escribió:
No marcos , pq la energia que necesitas para reactivar los servicios nuevamente es mas del doble de la que ahorraste .
¿En todos los casos? Si apagás por 2 horas?
Santiago es verdad lo que decis no tiene ningun sentido este tipo de acciones , mas sentido tiene por ejemplo las que hacen nuestros hermanos en gualeguaychu , colon y bransend , que cortan una calle o una via y con eso lo molestan directamente a los intendentes y gobernadores.
Para mí tiene todo el sentido del mundo hacerlo, pensar así es pensar de modo binario, y somos más inteligentes que las máquinas: todas las acciones que tiendan a crear conciencia sobre el problema ambiental son válidas, es decir que hay múltiples acciones a realizar, y una no impide la otra... es como decir que estudiar bien a quién se vota impediría apagar la luz por 5 minutos o 2 horas... o formar un partido político impediría salvar las ballenas... eso es binario, mientras que el sistema "numérico" de protestas o modos de lucha no tiene por qué serlo.
Saludos
-- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
-- Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
El Sáb 03 Feb 2007 14:47, Jonatan C escribió:
No marcos , pq la energia que necesitas para reactivar los servicios nuevamente es mas del doble de la que ahorraste .
¿En todos los casos? Si apagás por 2 horas?
La corriente de reconexión aumenta a medida que el tiempo de corte es mayor: las heladeras por ejemplo demoraran más en estar frías.
Santiago es verdad lo que decis no tiene ningun sentido este tipo de acciones , mas sentido tiene por ejemplo las que hacen nuestros hermanos en gualeguaychu , colon y bransend , que cortan una calle o una via y con eso lo molestan directamente a los intendentes y gobernadores.
Para mí tiene todo el sentido del mundo hacerlo, pensar así es pensar de modo binario, y somos más inteligentes que las máquinas: todas las acciones que tiendan a crear conciencia sobre el problema ambiental son válidas, es decir que hay múltiples acciones a realizar, y una no impide la otra... es como decir que estudiar bien a quién se vota impediría apagar la luz por 5 minutos o 2 horas... o formar un partido político impediría salvar las ballenas... eso es binario, mientras que el sistema "numérico" de protestas o modos de lucha no tiene por qué serlo.
Saludos
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¿En todos los casos? Si apagás por 2 horas?
La corriente de reconexión aumenta a medida que el tiempo de corte es mayor: las heladeras por ejemplo demoraran más en estar frías.
mmmm eso no es extrapolable ese razonamiento no es completo ni muestra todas las variables del fenomeno. fijate que si apago mi heladera por 10 años ahorrare mucha energia -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
--- Diego Saravia <[email protected]> escribió:
¿En todos los casos? Si apagás por 2 horas?
La corriente de reconexión aumenta a medida que el tiempo de corte es mayor: las heladeras por ejemplo demoraran más en estar frías.
mmmm
eso no es extrapolable
ese razonamiento no es completo ni muestra todas las variables del fenomeno.
fijate que si apago mi heladera por 10 años ahorrare mucha energia
Pero la corriente de reconexion es alta, y estará encendida hasta que se enfríe. Es extrapolable en términos ingenieriles, es decir, una planta que fabrique caramelo o caucho que se le corta la luz deberá poner en marcha desde cero todo el proceso, antes estarán limpiando las cañerias y demás. Funciona con los grandes números, no en casos puntuales. Ahora bien, si paras mucho tiempo una fábrica de caramelo, debes tirar la planta porque es imposible despegar la masa de las cañerías. De todos modos una ciudad sin luz por 12 horas es temible cuando vuelve la energía, desestabiliza todos los sistemas de protección y ese pico de energía que hay que satisfacer es MUY caro.
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El Sáb 03 Feb 2007 23:33, Gustavo Courault escribió:
--- Diego Saravia <[email protected]> escribió:
¿En todos los casos? Si apagás por 2 horas?
La corriente de reconexión aumenta a medida que el tiempo de corte es
mayor:
las heladeras por ejemplo demoraran más en estar frías.
mmmm
eso no es extrapolable
ese razonamiento no es completo ni muestra todas las variables del fenomeno.
fijate que si apago mi heladera por 10 años ahorrare mucha energia
Pero la corriente de reconexion es alta, y estará encendida hasta que se enfríe. Es extrapolable en términos ingenieriles, es decir, una planta que fabrique caramelo o caucho que se le corta la luz deberá poner en marcha desde cero todo el proceso, antes estarán limpiando las cañerias y demás. Funciona con los grandes números, no en casos puntuales.
Ahora bien, si paras mucho tiempo una fábrica de caramelo, debes tirar la planta porque es imposible despegar la masa de las cañerías.
De todos modos una ciudad sin luz por 12 horas es temible cuando vuelve la energía, desestabiliza todos los sistemas de protección y ese pico de energía que hay que satisfacer es MUY caro.
Bien, ponele que todo sea así, me parece improbable que no sea posible aún ahorrar de alguna manera, por ejemplo realizando apagones parciales: apagar todo en la casa, salvo la heladera. ¿ahí se ahorraría algo además de realizar una protesta?
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Aca vamos a terminar enojandonos sin sentido ..es simple el bando de los que entendemos algo y mucho de leyes electricas , el que cree que ayudara en algo. , los que creen que es un modo de asustar politicos... Osea desde el punto de vsta tecnico es factible si no la volves encender nunca mas a nada ahi si ahorras pero s en algun momento lo volves a encender no ahorras. Del otro lado los que piensan que ahorran algo... Y finalmente los que lo ven como una forma de protesta validad..yo realmente no le encuentro sentido pq no asustan a nadie pero bue...alla ustedes. Saludos Osea desde el punto de vsta tecnico es factible si no la volves encender nunca mas a nada ahi si ahorras pero s en algun momento lo volves a encender no ahorras. Del otro lado los que piensan que ahorran algo... Y finalmente los que lo ven como una forma de protesta validad..yo realmente no le encuentro sentido pq no asustan a nadie pero bue...alla ustedes. Saludos
On 2/3/07, Jonatan C <[email protected]> wrote:
Osea desde el punto de vsta tecnico es factible si no la volves encender nunca mas a nada ahi si ahorras pero s en algun momento lo volves a encender no ahorras. Del otro lado los que piensan que ahorran algo... Y finalmente los que lo ven como una forma de protesta validad..yo realmente no le encuentro sentido pq no asustan a nadie pero bue...alla ustedes. Saludos
Mi querida gente libre! Por una de esas casualidades de la vida, o quizá el destino que tenía marcado (???) en la red de redes, saltando de blog en blog mirando IBSNs[OT-1] di a parar con un blog[2] donde hay un post de 01/02/2007 donde habla precisamente de esto. Y hay un link en el "eMail" que el autor del blog pegó en su post que parece ser un sitio[3] oficial de esta movida del apagon. Saludos todos! [OT-1] http://ibsn.wiki.mailxmail.com/PaginaInicial [2] http://garciala.blogia.com/ [3] http://www.lalliance.fr/ -- .''`. John Doe : :' : LUGS: http://www.cafelug.org.ar/ | http://www.lugsam.org.ar/ `. `` BLOG: http://www.los10binarios.com.ar/ `- HOME: http://www.j0hnd0e.com.ar/ UIN: 92831439 JID: john-doe[AT]jabber[DOT]org MSN: dspesm123456[AT]hotmail[DOT]com "Experiencia compartida, es experiencia adquirida."
On 2/4/07, John Doe <[email protected]> wrote:
Mi querida gente libre!
Por una de esas casualidades de la vida, o quizá el destino que tenía marcado (???) en la red de redes, saltando de blog en blog mirando IBSNs[OT-1] di a parar con un blog[2] donde hay un post de 01/02/2007 donde habla precisamente de esto. Y hay un link en el "eMail" que el autor del blog pegó en su post que parece ser un sitio[3] oficial de esta movida del apagon.
Saludos todos!
[OT-1] http://ibsn.wiki.mailxmail.com/PaginaInicial [2] http://garciala.blogia.com/ [3] http://www.lalliance.fr/
Alguien podría traducir bien esto del francés? "tout le monde éteint ses veilles et lumières" Porque esa es la consigna publicada en el sitio oficial [3] y si no entiendo mal dice "todo el mundo apague sus vidas y lámparas (luminarias)", o sea que no hablaba de la heladera ni el aire acondicionado por ejemplo. Pero quizá no estoy interpretando bien el frances porque apenas toco de oído en ese idioma... -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
El Dom 04 Feb 2007 17:20, Pablo Manuel Rizzo escribió:
On 2/4/07, John Doe <[email protected]> wrote:
Mi querida gente libre!
Por una de esas casualidades de la vida, o quizá el destino que tenía marcado (???) en la red de redes, saltando de blog en blog mirando IBSNs[OT-1] di a parar con un blog[2] donde hay un post de 01/02/2007 donde habla precisamente de esto. Y hay un link en el "eMail" que el autor del blog pegó en su post que parece ser un sitio[3] oficial de esta movida del apagon.
Saludos todos!
[OT-1] http://ibsn.wiki.mailxmail.com/PaginaInicial [2] http://garciala.blogia.com/ [3] http://www.lalliance.fr/
Alguien podría traducir bien esto del francés?
"tout le monde éteint ses veilles et lumières"
Google traduce y produce algo raro: "everyone extinguishes its days before and lights"
Porque esa es la consigna publicada en el sitio oficial [3] y si no entiendo mal dice "todo el mundo apague sus vidas y lámparas (luminarias)", o sea que no hablaba de la heladera ni el aire acondicionado por ejemplo. Pero quizá no estoy interpretando bien el frances porque apenas toco de oído en ese idioma...
Quizá no está claro lo que proponen... apagar la luz en el marco de una protesta se puede entender como cortar la llave de electricidad general de una casa... pero le preguntaré a una chica que sabe francés si nadie más acá sabe... -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
On 2/4/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
Quizá no está claro lo que proponen... apagar la luz en el marco de una protesta se puede entender como cortar la llave de electricidad general de una casa... pero le preguntaré a una chica que sabe francés si nadie más acá sabe...
repito, como hace 30 mensajes en este mismo thread:
la idea principal no era ahorrar energia, sino hacer un gesto para llamar la atencion sobre el calentamiento global. http://www.lalliance.fr/
google traduce esto, y babelfish casi exactamente lo mismo: " Alliance for Planet launches a simple call to all the citizens, 5 minutes of respite for planet: everyone extinguishes its days before and lights on February 1, 2007 between 19h55 and 20h00. *** It is not a question to save 5 minutes of electricity only this day, but to draw the attention of the citizens, media and decision makers to the wasting of energy and the urgency to pass to the action! *** 5 minutes of respite for planet: that does not take a long time, that does not cost anything, and that will show to the candidates with Presidential that the climatic change is a subject which must weigh in the political debate " (el triple asterisco no estaba en el original, lo inserte para resaltar) -- Santiago Roza [email protected]
On 2/4/07, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
repito, como hace 30 mensajes en este mismo thread:
la idea principal no era ahorrar energia, sino hacer un gesto para llamar la atencion sobre el calentamiento global. http://www.lalliance.fr/
Eso ya está claro, lo que ahora estamos viendo es si la propuesta era apagar todos los aparatos electricos o solo las luces, lo cuál es relevante porque en el primer caso podríamos estar haciendo una protesta con mas perjuicios del mismo tipo de los que queremos evitar, en cambio en el caso de apagar solo las luces se obtendría la misma repercusión política con efectos secundarios muy inferiores. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
El Dom 04 Feb 2007 23:07, Pablo Manuel Rizzo escribió:
On 2/4/07, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
repito, como hace 30 mensajes en este mismo thread:
la idea principal no era ahorrar energia, sino hacer un gesto para llamar la atencion sobre el calentamiento global. http://www.lalliance.fr/
Eso ya está claro, lo que ahora estamos viendo es si la propuesta era apagar todos los aparatos electricos o solo las luces, lo cuál es relevante porque en el primer caso podríamos estar haciendo una protesta con mas perjuicios del mismo tipo de los que queremos evitar, en cambio en el caso de apagar solo las luces se obtendría la misma repercusión política con efectos secundarios muy inferiores.
Sí, además al protestar de una forma más COHERENTE, estarías ahorrando energía al mismo tiempo, lo cual no sólo simboliza, sino que es una actitud concreta de cuidado del medioambiente, por consiguiente, de la sociedad humana toda, por consiguiente, de uno mismo incluso. Pienso que ignoramos mucho sobre ecología, debería ser una materia más en todos los niveles de educación en todos lados en todas las carreras, y deberíamos preocuparnos por estudiar este tema individualmente o como fuere. Yo al menos vengo recopilando datos sobre este apagón y sus detalles: http://autosus.wordpress.com/2007/02/04/el-apagon-mundial-del-01022007/ -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
El 4/02/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
El Dom 04 Feb 2007 23:07, Pablo Manuel Rizzo escribió:
On 2/4/07, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
repito, como hace 30 mensajes en este mismo thread:
la idea principal no era ahorrar energia, sino hacer un gesto para llamar la atencion sobre el calentamiento global. http://www.lalliance.fr/
Eso ya está claro, lo que ahora estamos viendo es si la propuesta era apagar todos los aparatos electricos o solo las luces, lo cuál es relevante porque en el primer caso podríamos estar haciendo una protesta con mas perjuicios del mismo tipo de los que queremos evitar, en cambio en el caso de apagar solo las luces se obtendría la misma repercusión política con efectos secundarios muy inferiores.
dejar de consumir energia, solo puede ahorrar, no hay la menor duda de ello. lo interesante es que muchos paises europeos, en especial españa, y en cierta medida eeuu, permiten ahora no solo el prosumo, sino si tu tienes excedentes en tu autoproduccion (solar, eolica, etc) te la pagan a precios muy buenos para incentivarte. asi pues, no solo es bueno ahorrar en general, sino prosumir, y porsupuesto, protestar es lo mejor!
Sí, además al protestar de una forma más COHERENTE, estarías ahorrando energía al mismo tiempo, lo cual no sólo simboliza, sino que es una actitud concreta de cuidado del medioambiente, por consiguiente, de la sociedad humana toda, por consiguiente, de uno mismo incluso.
Pienso que ignoramos mucho sobre ecología, debería ser una materia más en todos los niveles de educación en todos lados en todas las carreras, y deberíamos preocuparnos por estudiar este tema individualmente o como fuere.
Yo al menos vengo recopilando datos sobre este apagón y sus detalles:
http://autosus.wordpress.com/2007/02/04/el-apagon-mundial-del-01022007/
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On 2/4/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
asi pues, no solo es bueno ahorrar en general, sino prosumir, y porsupuesto, protestar es lo mejor!
jajaja! Qué exagerado! No creo que sea lo mejor, es necesario, pero hay otras cosas más necesarias, como investigar y difundir y cambiar los propios hábitos de consumo (como vos decís: prosumir) -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
Gente yo me sumo a lo que dice Gustavo...no nos estamos entendiendo pq estamos la mayoria hablando de terminos tecnicos diferentes me parece a mi... Saludos
--- Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
El Sáb 03 Feb 2007 23:33, Gustavo Courault escribió:
--- Diego Saravia <[email protected]> escribió:
¿En todos los casos? Si apagás por 2 horas?
La corriente de reconexión aumenta a medida que el tiempo de corte es
mayor:
las heladeras por ejemplo demoraran más en estar frías.
mmmm
eso no es extrapolable
ese razonamiento no es completo ni muestra todas las variables del fenomeno.
fijate que si apago mi heladera por 10 años ahorrare mucha energia
Pero la corriente de reconexion es alta, y estará encendida hasta que se enfríe. Es extrapolable en términos ingenieriles, es decir, una planta que fabrique caramelo o caucho que se le corta la luz deberá poner en marcha desde cero todo el proceso, antes estarán limpiando las cañerias y demás. Funciona con los grandes números, no en casos puntuales.
Ahora bien, si paras mucho tiempo una fábrica de caramelo, debes tirar la planta porque es imposible despegar la masa de las cañerías.
De todos modos una ciudad sin luz por 12 horas es temible cuando vuelve la energía, desestabiliza todos los sistemas de protección y ese pico de energía que hay que satisfacer es MUY caro.
Bien, ponele que todo sea así, me parece improbable que no sea posible aún ahorrar de alguna manera, por ejemplo realizando apagones parciales: apagar
todo en la casa, salvo la heladera. ¿ahí se ahorraría algo además de realizar una protesta?
Bueno, suponete que querés ahorrar energía eléctrica. En primer lugar deberías desterrar el freezer, porque el ahorro que conseguís con el mismo es mucho más bajo que lo que consume de energía. En segundo lugar lo que no tiene casi impacto en la corriente de reconexión son los focos incandecentes, que de paso dan la mejor luz al contener el espectro contínuo de luz virado al amarillo y no como los bajo consumo o fluorescentes que tienen dos o tres colores que dan la sensación de luz blanca. Es decir que deberías apagar los focos incandescentes y dejar los fluorescentes y bajo consumo encendidos. Otra fuente de ahorro son desenchufar los artefactos electrónicos porque drenan energía al estar en stand-by: televisor, video, reproductores, computadora y demás. No abrir inncesariamente la heladera y no poner cosas calientes en ella, es un ahorro importante de energía. Otro es apagar los ventiladores cuando no los usás, ni que decir de los aire acondicionados. Creo que la protesta es impactante si se apagan las luces, para que sea un ahorro habría que coordinar el encendido ordenado de las mismas. El apagado de las luces también generan problemas de transitorios eléctricos en las máquinas generadoras, pero eso es porque están entregando más potencia de la que se deja de consumir en un momento y eso es mas regulable. ¡Saludos! --------------------------------- Gustavo A. Courault http://www.argenvet.com.ar/ http://www.clip-castellano.com.ar __________________________________________________ Preguntá. Respondé. Descubrí. Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas, está en Yahoo! Respuestas (Beta). ¡Probalo ya! http://www.yahoo.com.ar/respuestas
http://recortesdediario.info/modules/news/article.php?storyid=371 A mí me preocupa mucho, mis hijos y mis nietos vivirán la plenitud de sus vidas en la segunda mitad del siglo aproximadamente. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
estas confundiendo efectos transitorios con situaciones estables debes saber que las perdidas en una heladera estan relacionadas con la diferencia de temperatura, o sea cuanto mas fria, mas energia se necesita, y no precisamente una relacion lineal. asi pues cuanto mas tiempo este la heladera funcionando en su regimen estacionario (frio) mas energia consumira. mas o menos lo mismo que un foco de 100w prendido todo el dia por otro lado las heladeras arrancan y apagan el motor regularmente asi pues las corrientes de arranque, aparecen con cierta frecuencia. tambien tienes que tener en cuenta que es diferente un corte de luz sin programar que uno programado. en el caso de los apagones voluntarios la gente programa el corte, por lo que otros efectos que mencionas no aplican. El 3/02/07, Gustavo Courault <[email protected]> escribió:
--- Diego Saravia <[email protected]> escribió:
¿En todos los casos? Si apagás por 2 horas?
La corriente de reconexión aumenta a medida que el tiempo de corte es mayor: las heladeras por ejemplo demoraran más en estar frías.
mmmm
eso no es extrapolable
ese razonamiento no es completo ni muestra todas las variables del fenomeno.
fijate que si apago mi heladera por 10 años ahorrare mucha energia
Pero la corriente de reconexion es alta, y estará encendida hasta que se enfríe. Es extrapolable en términos ingenieriles, es decir, una planta que fabrique caramelo o caucho que se le corta la luz deberá poner en marcha desde cero todo el proceso, antes estarán limpiando las cañerias y demás. Funciona con los grandes números, no en casos puntuales.
Ahora bien, si paras mucho tiempo una fábrica de caramelo, debes tirar la planta porque es imposible despegar la masa de las cañerías.
De todos modos una ciudad sin luz por 12 horas es temible cuando vuelve la energía, desestabiliza todos los sistemas de protección y ese pico de energía que hay que satisfacer es MUY caro.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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--- Diego Saravia <[email protected]> escribió:
estas confundiendo efectos transitorios con situaciones estables
debes saber que las perdidas en una heladera estan relacionadas con la diferencia de temperatura, o sea cuanto mas fria, mas energia se necesita, y no precisamente una relacion lineal.
asi pues cuanto mas tiempo este la heladera funcionando en su regimen estacionario (frio) mas energia consumira.
mas o menos lo mismo que un foco de 100w prendido todo el dia
por otro lado las heladeras arrancan y apagan el motor regularmente asi pues las corrientes de arranque, aparecen con cierta frecuencia.
tambien tienes que tener en cuenta que es diferente un corte de luz sin programar que uno programado. en el caso de los apagones voluntarios la gente programa el corte, por lo que otros efectos que mencionas no aplican.
Estoy hablando de dos cosas: Corriente de reconexión y ahorro de energía. Son dos cosas distintas Por mas que el corte sea programado, la corriente de reconexion se producirá igual. Obvio que no son cosas lineales. Si fueran lineales sería muy fácil el cálculo. --------------------------------- Gustavo A. Courault http://www.argenvet.com.ar/ http://www.clip-castellano.com.ar __________________________________________________ Preguntá. Respondé. Descubrí. Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas, está en Yahoo! Respuestas (Beta). ¡Probalo ya! http://www.yahoo.com.ar/respuestas
El 3/02/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
On 2/3/07, Jonatan C <[email protected]> wrote:
cuanta mas gente se suma a estos apagones mas es la cantidad de energia necesaria para reactivar todo otra vez...sino preguntenlen a los Ingenieros que tenemos entre SOLAR uo cualquier otro.Simplemente mas gente se suma mas calentamiento global y menos ahorro de energia se genera..
repito: la idea de este mini-apagon no era ahorrar energia, sino dar un gesto hacia los que tienen posiciones de cierto poder, por ejemplo como dice diego, el presidente de eeuu y la firma del protocolo de kyoto.
de todos modos, personalmente esos gestos me parecen bastante inutiles... nos abrazamos todos, viva el planeta, que ecologistas que somos, pero a quien asusta eso? para tener eficacia, una medida de fuerza tiene que asustar a alguien.
te imaginas .... solamente por 5 minutos a las 22 en buenos aires, todo apagado? o en nueva york tu crees que los gobiernos y otros factores de poder no dirian .... esto va en serio lo voy a tener en cuenta. es como una votacion masiva tematica instantanea una forma de democracia electronica cuando en salta se hizo el apagon aquella vez, apenas se noto (yo lo vi desde el cerro), debido a la ilumincacion de las calles, pero si apago la catedral. eso fue sufiente para generar un alto impacto :) o sea, es un camino largo de militancia y de conciencia las probabilidades de convencer a todos son bajas .... pero no por ello es menos util intentarlo. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Santiago, yo creo que lo más importante en una acción no es asustar, sino adquirir fuerza y confianza en nuestras propias convicciones, para que de este modo puedan crecer, unidas fuertemente a las de otros afines, y de paso demostrar a los que tienen la manija en este momento (lo cual es transitorio y modificable con acciones inteligentes y bien inspiradas) que hay toda una oleada que no es tan fácil de hipnotizar con el "éxito en los negocios", "todo poderosa fuerza de la guita", "tener el arma más destructiva y poderosa", "manejar hilos subliminares" y toda la bola esa del mundo para bobos que nos quieren vender. Claro que un apagón así es sólo una chispita de todo el incendio que hay que producir para que de las cenizas de todo lo que ya no va nazca otro mundo posible. Esto incluye votar bien, hacerle la lucha cada día con tutti, cada uno a su nivel y con sus conocimientos, y sin tregua. En esto estamos de acuerdo. "Argentinos, a las cosas", como decía creo que Alejandro Korn /de todos modos no importa si era él u otro, las ideas no son propiedad de nadie. Bueno, saludos Diana El 3/02/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
On 2/3/07, Jonatan C <[email protected]> wrote:
cuanta mas gente se suma a estos apagones mas es la cantidad de energia necesaria para reactivar todo otra vez...sino preguntenlen a los Ingenieros que tenemos entre SOLAR uo cualquier otro.Simplemente mas gente se suma mas calentamiento global y menos ahorro de energia se genera..
repito: la idea de este mini-apagon no era ahorrar energia, sino dar un gesto hacia los que tienen posiciones de cierto poder, por ejemplo como dice diego, el presidente de eeuu y la firma del protocolo de kyoto.
de todos modos, personalmente esos gestos me parecen bastante inutiles... nos abrazamos todos, viva el planeta, que ecologistas que somos, pero a quien asusta eso? para tener eficacia, una medida de fuerza tiene que asustar a alguien.
un paro asusta al empleador con que va a perder facturacion, y por eso cede. una manifestacion asusta al gobierno con que va a perder popularidad, y por eso (a veces) cede. y asi sucesivamente.
pero no sirve de mucho votar a un tipo que no tiene la mas minima intencion de solucionar el calentamiento global, y despues hacerle el "apagon humanitario", sin siquiera nombrarlo para que pague el costo politico... mejor seria investigar un poco a quien esta votando uno, en vez de elegirlo por la sonrisa o el bigote.
-- Santiago Roza [email protected]
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El 3/02/07, Jonatan C <[email protected]> escribió:
cuanta mas gente se suma a estos apagones mas es la cantidad de energia necesaria para reactivar todo otra vez...sino preguntenlen a los Ingenieros que tenemos entre SOLAR uo cualquier otro.Simplemente mas gente se suma mas calentamiento global y menos ahorro de energia se genera..La unica solucion de ahorrar es desactivando bocas de consumo y nunca mas reactivarlas ahi si se ahorra.
Saludos
eso es lo de menos, la cuestion es general impacto politico para presionar a los decisores. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Hola gente! Venía a responderle a Jpnathan que a veces exagero en mis actitudes, cuando me pongo cabezona, y que algo de caso a las indicaciones tecnológicas hice, por eso dejé apagado todo por casi media hora, y me encuentro con el alivio del mensaje de Diego, que algo de tecnología debe saber, porque es ingeniero. Bueno, sigamos con los apagones, y prendiendo muchas luces interiores (fundamental!), así el que les dije firma el protocolo (O SE VA!!!), y los ponja dejan de pescar ballenas en el sur nuestro, y.... AVANTI CON EL PAÍS SANO AUTOSUSTENTABLE!!! abrazos con toda la luz que puedo juntar Diana El 3/02/07, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El 2/02/07, Jonatan C <[email protected]> escribió:
Bueno...diana pero pensa que si mas gente se suma a loq ue hiciste vos...tendriamos serias dificultades tecnicas...osea ..seria una locura hacer lo que querian hacer.pero = ta bien cada cual hace lo que quiere pero estaria buenoque lean un poco de info tecnica antes :).
perdon?
que dificultades, recuerdo el apagon que organizamos en el pais hace bastante tiempo, fue un exito y no recuerdo que haya causado problemas
por otro lado la causa por la que se lucha es simplemente la supervivencia de la humanidad.
habra que hacer mil apagones mas hasta logar que el asesino de Bush al menos firme el protocolo de kioto
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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naa no es un Hoax , desde mi punto de vista tecnico (estudio tecnico electronico) la demanda de energia cuando los sistema pasan al estado operativo nuevamente es superior por creces muy altos a la de un sistema estable...con lo cual se genera una mayor demanda y las centrales deben producir mas cantida utilizando mas carbon , mas energia nuclear y demas..con lo cual perjudicamos al planeta tambien... osea si prendemos ejemplo un motor normal de lavarropas el pico de tension en la linea se nota ejemplo en los focos ..por algo que se llama coriente de induccion y reactancia...tincho quizas lo puede explicar mejor..pq el ya terimino la carrera..pero osea...por las leyes electricas es una locura esto..y por las salvacion de unos millones de watts tambien es otra locura...pq luego se necesitaran el triple para poner todo a funcionar. Saludos y disculpas por algun error tecnico ;).
El Vie 02 Feb 2007 02:05, Jonatan C escribió:
naa no es un Hoax , desde mi punto de vista tecnico (estudio tecnico electronico) la demanda de energia cuando los sistema pasan al estado operativo nuevamente es superior por creces muy altos a la de un sistema estable...con lo cual se genera una mayor demanda y las centrales deben producir mas cantida utilizando mas carbon , mas energia nuclear y demas..con lo cual perjudicamos al planeta tambien... osea si prendemos ejemplo un motor normal de lavarropas el pico de tension en la linea se nota ejemplo en los focos ..por algo que se llama coriente de induccion y reactancia...tincho quizas lo puede explicar mejor..pq el ya terimino la carrera..pero osea...por las leyes electricas es una locura esto..y por las salvacion de unos millones de watts tambien es otra locura...pq luego se necesitaran el triple para poner todo a funcionar.
Saludos y disculpas por algun error tecnico ;).
No era un Hoax (falsa alarma), lo vi en en noticiero de TeLeFe recién, era verdad... bueno, apaguemos todos ahora la luz y listo! -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
jaja es verdad...pero = tan medios del tomate se nota que no conocen nada de leyes electricas y de consumo energetico los ideologos. Saludos Saludos
On 2/1/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
No era un Hoax (falsa alarma), lo vi en en noticiero de TeLeFe recién, era verdad... bueno, apaguemos todos ahora la luz y listo!
Marcos, puede ser que en este caso no sea un hoax pero igualmente no sería la primera vez que un medio de (des)información masiva se hace eco de un hoax como si fuera verídico. Muchísimas veces los medios (des)información masiva se hacen eco de mentiras en Internet, como en aquel famoso caso del "óxido de di-hidrógeno", la sustancia peligrosa incluida en todas las bebidas, que generaba tal adicción que si intentabas quitársela por completo a una persona, ésta se moría indefectiblemente. Esa noticia salió en tantos lados y se tomó tan en serio que un gobierno de un estado yanqui casi saca una disposición legal para prohibirla. El oxido de di-hidrógeno es el H2O. Además, algo real puede convertirse en un hoax, si se escribe de manera alarmante, con información incompleta, sin referencias a las fuentes de la información donde uno pueda chequear su veracidad antes de pasarlo a otros. Si se forma una cadena de reenvío indiscriminado y de poca utilidad práctica, que además genere ruido en otros espacios, como esta lista en la cual es off-topic (raro que Santiago no nos lo hizo notar) Fijate que el mensaje ni siquiera tiene un link a un sitio web de propaganda con información detallada de los objetivos, los fundamentos y el plan de acción, como debería ser para que uno pueda decidir si se une o no, y en cualquier caso por qué lo hace. Encima parece, según lo que comentan del consumo superior posterior al apagon, que la información incluida es falsa, ya que no había ningún ahorro de energía ni descanso real para la Tierra. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
On 2/2/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
Además, algo real puede convertirse en un hoax, si se escribe de manera alarmante, con información incompleta, sin referencias a las fuentes de la información donde uno pueda chequear su veracidad antes de pasarlo a otros. Si se forma una cadena de reenvío indiscriminado y de poca utilidad práctica, que además genere ruido en otros espacios ...
es que el tipo capaz de enviar un hoax, cuando recibe informacion de verdad es logico que la distribuya igual que un hoax :)
... como esta lista en la cual es off-topic (raro que Santiago no nos lo hizo notar)
yo marque directamente el offtopic en mi respuesta, sin decir nada sobre el tema en la lista, para evitar comentarios como el tuyo, que igual veo que no pude evitar :)
Encima parece, según lo que comentan del consumo superior posterior al apagon, que la información incluida es falsa, ya que no había ningún ahorro de energía ni descanso real para la Tierra.
la idea principal no era ahorrar energia, sino hacer un gesto para llamar la atencion sobre el calentamiento global. pero bueh despues en la cadena por ahi se deformo un poco :P http://www.lalliance.fr/ -- Santiago Roza [email protected]
On 2/2/07, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
... como esta lista en la cual es off-topic (raro que Santiago no nos lo hizo notar)
yo marque directamente el offtopic en mi respuesta, sin decir nada sobre el tema en la lista, para evitar comentarios como el tuyo, que igual veo que no pude evitar :)
Ah, ya veo, no lo había notado porque gmail agrupa las conversaciones de tal manera que el offtopic añadido al asunto no se ve. Igual te agradezco que hayas marcado el offtopic sin mencionarlo explicitamente, y te pido disculpas sinceramente por el comentario innecesario. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
El Vie 02 Feb 2007 11:34, Pablo Manuel Rizzo escribió:
On 2/1/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
No era un Hoax (falsa alarma), lo vi en en noticiero de TeLeFe recién, era verdad... bueno, apaguemos todos ahora la luz y listo!
Marcos, puede ser que en este caso no sea un hoax pero igualmente no sería la primera vez que un medio de (des)información masiva se hace eco de un hoax como si fuera verídico. Muchísimas veces los medios (des)información masiva se hacen eco de mentiras en Internet, como en aquel famoso caso del "óxido de di-hidrógeno", la sustancia peligrosa incluida en todas las bebidas, que generaba tal adicción que si intentabas quitársela por completo a una persona, ésta se moría indefectiblemente. Esa noticia salió en tantos lados y se tomó tan en serio que un gobierno de un estado yanqui casi saca una disposición legal para prohibirla. El oxido de di-hidrógeno es el H2O. Además, algo real puede convertirse en un hoax, si se escribe de manera alarmante, con información incompleta, sin referencias a las fuentes de la información donde uno pueda chequear su veracidad antes de pasarlo a otros. Si se forma una cadena de reenvío indiscriminado y de poca utilidad práctica, que además genere ruido en otros espacios, como esta lista en la cual es off-topic (raro que Santiago no nos lo hizo notar)
Claro
Fijate que el mensaje ni siquiera tiene un link
Sí, eso realmente es lo débil del mail: hay tantas CADENAS FALSAS (hoax) dando vueltas por Internet, que si al menos no tiene un enlace a un sitio web de una organización más o menos seria, para mí pasa a ser falso inmediatamente. Por eso pregunté si "todo esto está coordinado", al menos para registrar su veracidad, ya que a Diana le creo, pero a ella la podrían haber informado mal, por suerte ella creyó y apagó la luz... yo estaba durmiendo, jahahaha, así que no podría haber apagado más la luz... jajaja
a un sitio web de propaganda con información detallada de los objetivos, los fundamentos y el plan de acción, como debería ser para que uno pueda decidir si se une o no, y en cualquier caso por qué lo hace. Encima parece, según lo que comentan del consumo superior posterior al apagon, que la información incluida es falsa, ya que no había ningún ahorro de energía ni descanso real para la Tierra.
Bueno, eso habría que estudiarlo... pero quizá apagando la electricidad por más tiempo se lograría algo mejor, no lo sé. Me parece válida Internet como medio de difusión alternativo para cosas que son imposibles de coordinar mundialmente de otro modo... la próxima va a haber que hacerlo bien. -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix099_tasks * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * http://autosus.wordpress.com/
On 2/2/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
Me parece válida Internet como medio de difusión alternativo para cosas que son imposibles de coordinar mundialmente de otro modo... la próxima va a haber que hacerlo bien.
Claro, estoy de acuerdo, es que el activismo social bienintencionado también hay que aprender a hacerlo bien, de manera que la protesta sea válida y no perjudique en algún aspecto más de lo que es justo y necesario. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
participants (11)
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