Y entonces leo: Pero acá la opinión de "sus pares" no es superior a la de TODOS y TODAS. Acá estamos miembros de la sociedad civil, que no somos sus pares, sino sus empleadores. <--- ????? Disculpeme el que lo puso, suena muy proselitista.... como empleado estatal, siempre nos tiran abajo.... es cierto, que la sociedad sea nuestro "empleador", pero, esta no es una lista de ciencias politicas. Por otro lado, avalo la decision del Ing. Carllinni, de mantener un foro de responsables informaticos, por que lidiamos dia a dia con el trajin politico, que es lejos, mucho peor que el tecnico.... La lista esta es referente a software libre, pero siempre existe un transfondo libertario..., es hora de cyber piquetes... Si seguimos asi, en esta lista podemos intentar debatir como tomar la casa rosada por asalto, y ya no va a ver mas problemas... Ahora, como parte de la comunidad linuxera desde el año 96, reconozco que el estado, segun la democracia, somos todos... pero si cada uno hace su analisis, habria que ver que se entiende por democracia.... Aporto mi pensamiento al debate... saludos Marcelo Guazzardo Responsable de Telecomunicaciones y Seguridad Informatica Administracion Nacional de Alimentos, Medicamentos, y Tecnologias Medicas Avda de Mayo 869 2 Piso (011) 4340 0800 int 1028
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Mié 11 Feb 2004 02:51, Marcelo Guazzardo escribió:
.. como empleado estatal, siempre nos tiran abajo....
Lo que ocurreo es que ciertos empleados estatales en la actualidad han perdido el rumbo de quienes los emplean y han "bastardeado" bastante su fuicion publica. Y vio.... "el que se quema con leche, ve una vaca y llora".
es cierto, que la sociedad sea nuestro "empleador", pero, esta no es una lista de ciencias politicas.
Politica son las relaciones entre las personas en el ambito de una sociedad regida por leyes y normas. O sea politica no es la afilicion a un partido politico, o haber obtenido el cargo por eleccion democratica, politica es mas amplio.
Por otro lado, avalo la decision del Ing. Carllinni, de mantener un foro de responsables informaticos, por que lidiamos dia a dia con el trajin politico, que es lejos, mucho peor que el tecnico....
Eso segun mi opinion en por la suma de intereses personales. Como organismo tecnico, deben cumplir una funcion. Recordemos el nombres Responsables(?) Informaticos (manejo de la informacion de manera automatizada). O sea me da la idea de tecnicos en el manejo de la informacion, (grupo de trabajo concreto?) mas que de filosofos politicos.
La lista esta es referente a software libre, pero siempre existe un transfondo libertario..., es hora de cyber piquetes...
Y de un poco de seriedad!!
Si seguimos asi, en esta lista podemos intentar debatir como tomar la casa rosada por asalto, y ya no va a ver mas problemas...
Creo que se ha equivocado de lista. Linda dilapidadiocn de recursos y poca consideracion con los usuarios, como tantas, que la lista y sus participantes de ocuparan de las largas, y muy constructivas discusiones que a veces se arman en la lista, discutiendo temas puntuales y de gran peso en el area de "hacer". Este podria se un gran aporte filosofico y de paso dejamos de lado el tema de la lista para discutir si lo por usted expresado corresponde a la realidad... esta acorde con las mas revisionistas teorias filosoficas actuales.. o se centra en un tardio desarrollo de la conciencia colectiva y social, o si astralmente estamos en la conjuncion de planetas adecuadas para poder evaliuar estas propuestas. Enriquecedora discucion diria el cangrejo, mientras come un pez que acaba de agarrar!!!!
Ahora, como parte de la comunidad linuxera desde el año 96, reconozco que el estado, segun la democracia, somos todos... pero si cada uno hace su analisis, habria que ver que se entiende por democracia....
Mejor dejemos que otros analisen otros (los politicis) y miremos como va el pais desde hace 50 años. Eso de la democracia participativa... que queria decir? Voto y me olvido....
Aporto mi pensamiento al debate... saludos
O sea seguimos hablando y hablando y hablando y hablando y hablando... Cuando quieran hacer algo, digan que se va a hacer y pongamos algo de tiempos de realizacion y en una de esa juntan gente "para hacer" cosas. Saludos y a seguir debatiendo, que el "hacer" lo dejamos pa' despues. - -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) |-------------------------------------------------------------------- | Gentoo Linux / IPV4/IPV6 / Kernel: 2.4.24 / 2.6.1 | Analizado con Mailscanner + Clamav + Spamassassin |-------------------------------------------------------------------- | Daniel Olivera (Mate.Cosido) ---- Linux #267582 - AR #1832 | Sitio WEB: protocolo IPV4: http://www.netsys.com.ar | Sitio WEB: protocolo IPV6: http://netsysv6.tsps2.freenet6.net | -- | Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar | Clave otorgada por PKI.GOV.AR: | https://ca.sgp.gov.ar/servlets/email/searchCert.html | -- | ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso | Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido | Telefono mensajes: (011) 5093-9393 - Casilla: 857 | Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 | -- | Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite | dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFAKfeymUZ7u+iPzsQRAsZPAJ9jXE+ycmzTqAuRCJbW4bshQrkqnwCbBkq/ VGwwlKKTMhfCDkAX06EZs80= =73Za -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El Mié 11 Feb 2004 02:51, Marcelo Guazzardo escribió:
.. como empleado estatal, siempre nos tiran abajo....
Lo que ocurreo es que ciertos empleados estatales en la actualidad han perdido el rumbo de quienes los emplean y han "bastardeado" bastante su fuicion publica. Y vio.... "el que se quema con leche, ve una vaca y llora".
mmmm quienes nos emplean.... es para una discusion fuera de la lista... y veran que no es asi, por las dudas , me voy a asesorar bien...y ademas, esta es una lista tecnica, asi que es demas off topic esto...
es cierto, que la sociedad sea nuestro "empleador", pero, esta no es una lista de ciencias politicas.
Politica son las relaciones entre las personas en el ambito de una sociedad regida por leyes y normas. O sea politica no es la afilicion a un partido politico, o haber obtenido el cargo por eleccion democratica, politica es mas amplio.
Por otro lado, avalo la decision del Ing. Carllinni, de mantener un foro de responsables informaticos, por que lidiamos dia a dia con el trajin politico, que es lejos, mucho peor que el tecnico....
Eso segun mi opinion en por la suma de intereses personales. Como organismo tecnico, deben cumplir una funcion. Recordemos el nombres Responsables(?) Informaticos (manejo de la informacion de manera automatizada). O sea me da la idea de tecnicos en el manejo de la informacion, (grupo de trabajo concreto?) mas que de filosofos politicos.
La lista esta es referente a software libre, pero siempre existe un transfondo libertario..., es hora de cyber piquetes...
Y de un poco de seriedad!!
Con Ironias respondere cuando el tema que ocupe a la lista, no sea tecnico...
Si seguimos asi, en esta lista podemos intentar debatir como tomar la casa rosada por asalto, y ya no va a ver mas problemas...
Creo que se ha equivocado de lista.
Yo?... o los que discuten miles de offtopic por dia?....
Linda dilapidadiocn de recursos y poca consideracion con los usuarios, como tantas, que la lista y sus participantes de ocuparan de las largas, y muy constructivas discusiones que a veces se arman en la lista, discutiendo temas puntuales y de gran peso en el area de "hacer". Este podria se un gran aporte filosofico y de paso dejamos de lado el tema de la lista para discutir si lo por usted expresado corresponde a la realidad... esta acorde con las mas revisionistas teorias filosoficas actuales.. o se centra en un tardio desarrollo de la conciencia colectiva y social, o si astralmente estamos en la conjuncion de planetas adecuadas para poder evaliuar estas propuestas. Enriquecedora discucion diria el cangrejo, mientras come un pez que acaba de agarrar!!!!
Ahora, como parte de la comunidad linuxera desde el año 96, reconozco que el estado, segun la democracia, somos todos... pero si cada uno hace su analisis, habria que ver que se entiende por democracia....
Mejor dejemos que otros analisen otros (los politicis) y miremos como va el pais desde hace 50 años. Eso de la democracia participativa... que queria decir? Voto y me olvido....
Aporto mi pensamiento al debate... saludos
O sea seguimos hablando y hablando y hablando y hablando y hablando... Cuando quieran hacer algo, digan que se va a hacer y pongamos algo de tiempos de realizacion y en una de esa juntan gente "para hacer" cosas.
Por mi parte, la gente sabe que he hecho, y que no... desde 1996 la gente, para mal o para bien, me conoce, antes como el QQmelo... desde Misiones hasta Rio Gallegos... Ya que estos temas se van a dar a diario, propongo una lista dedicada a temas como "Relaciones institucionales de Solar", o alguna dedicada a politica, no partidaria, sino, del estilo "Evangelizacion"... queda a consideracion de uds. Obviamente, me senti tocado, y respondi al post... por que si antes no lo hice, fue por que no lo consideraba, pero que SoLaR sepa que soy parte de el foro de ONTI, y es mas, soy administrador de contenidos de la pagina (http://sl.sgp.gov.ar) . Pido disculpas a la lista, si el mensaje es largo.
Saludos y a seguir debatiendo, que el "hacer" lo dejamos pa' despues.
- -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley)
|-------------------------------------------------------------------- | Gentoo Linux / IPV4/IPV6 / Kernel: 2.4.24 / 2.6.1 | Analizado con Mailscanner + Clamav + Spamassassin |-------------------------------------------------------------------- | Daniel Olivera (Mate.Cosido) ---- Linux #267582 - AR #1832 | Sitio WEB: protocolo IPV4: http://www.netsys.com.ar | Sitio WEB: protocolo IPV6: http://netsysv6.tsps2.freenet6.net | -- | Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar | Clave otorgada por PKI.GOV.AR: | https://ca.sgp.gov.ar/servlets/email/searchCert.html | -- | ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso | Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido | Telefono mensajes: (011) 5093-9393 - Casilla: 857 | Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 | -- | Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite | dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux)
iD8DBQFAKfeymUZ7u+iPzsQRAsZPAJ9jXE+ycmzTqAuRCJbW4bshQrkqnwCbBkq/ VGwwlKKTMhfCDkAX06EZs80= =73Za -----END PGP SIGNATURE-----
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Nuevamente Saludos Marcelo
On Wed, 2004-02-11 at 10:01, Marcelo Guazzardo wrote:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El Mié 11 Feb 2004 02:51, Marcelo Guazzardo escribió:
.. como empleado estatal, siempre nos tiran abajo....
Lo que ocurreo es que ciertos empleados estatales en la actualidad han perdido el rumbo de quienes los emplean y han "bastardeado" bastante su fuicion publica. Y vio.... "el que se quema con leche, ve una vaca y llora".
mmmm quienes nos emplean.... es para una discusion fuera de la lista... y veran que no es asi, por las dudas , me voy a asesorar bien...y ademas, esta es una lista tecnica, asi que es demas off topic esto...
Marcelo, ¿a que te referis con "lista tecnica"? creo que no es el caso, corrijanme si me equivoco, pero si hay una caracteristica importante de solar es justamente esa.
es cierto, que la sociedad sea nuestro "empleador", pero, esta no es una lista de ciencias politicas.
Politica son las relaciones entre las personas en el ambito de una sociedad regida por leyes y normas. O sea politica no es la afilicion a un partido politico, o haber obtenido el cargo por eleccion democratica, politica es mas amplio.
Por otro lado, avalo la decision del Ing. Carllinni, de mantener un foro de responsables informaticos, por que lidiamos dia a dia con el trajin politico, que es lejos, mucho peor que el tecnico....
Eso segun mi opinion en por la suma de intereses personales. Como organismo tecnico, deben cumplir una funcion. Recordemos el nombres Responsables(?) Informaticos (manejo de la informacion de manera automatizada). O sea me da la idea de tecnicos en el manejo de la informacion, (grupo de trabajo concreto?) mas que de filosofos politicos.
La lista esta es referente a software libre, pero siempre existe un transfondo libertario..., es hora de cyber piquetes...
Y de un poco de seriedad!!
Con Ironias respondere cuando el tema que ocupe a la lista, no sea tecnico...
se va a complicar un poco el tema, tengo 2984 mensajes de la lista en mi casilla IMAP, debe haber como mucho 100 mensajes cuyo contenido sea estrictamente tecnico
Si seguimos asi, en esta lista podemos intentar debatir como tomar la casa rosada por asalto, y ya no va a ver mas problemas...
Creo que se ha equivocado de lista.
Yo?... o los que discuten miles de offtopic por dia?....
... Ivan stepaniuk
Creo que se ha equivocado de lista.
Creo que tiene razon, amigo.... realmente el offtopic de esta lista soy yo, no se si por pertenecer a la "Logia del foro misterioso", o que.... Sinceramente, todo comenzo por cuanto se dijo "el foro misterioso", que responde a un decreto que no recuerdo cual es, y ni me importa buscarlo en el boletin oficial.... Y es ahi cuando no me aguante de aclarar las cosas...., por si alguno le interesa, no por esta lista, le cuento todo lo que hice con SL... pero ya basta... no me voy a sumar a una disputa de "estado"... si somos todos, si no lo somos, o si es un aparato come dinero... razon por la cual, no pienso postear mas aqui, ya que me he equivocado totalmente de lista.... saludos a los colisteros , a los que me conocen de hace tiempo... Los veo a todos el 19. Marcelo Guazzardo Responsable de Telecomunicaciones y Seguridad Informatica Administracion Nacional de Medicamentos, Alimentos y Tecnologias Medicas Avda de Mayo 869 2 piso 4340 0800 int 1028
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Jue 12 Feb 2004 02:33, Marcelo Guazzardo escribió:
Creo que se ha equivocado de lista.
Creo que tiene razon, amigo....
realmente el offtopic de esta lista soy yo, no se si por pertenecer a la "Logia del foro misterioso", o que....
Sinceramente, todo comenzo por cuanto se dijo "el foro misterioso", que responde a un decreto que no recuerdo cual es, y ni me importa buscarlo en el boletin oficial.... Y es ahi cuando no me aguante de aclarar las cosas...., por si alguno le interesa, no por esta lista, le cuento todo lo que hice con SL... pero ya basta... no me voy a sumar a una disputa de "estado"... si somos todos, si no lo somos, o si es un aparato come dinero...
razon por la cual, no pienso postear mas aqui, ya que me he equivocado totalmente de lista....
saludos a los colisteros , a los que me conocen de hace tiempo... Los veo a todos el 19.
Marcelo Guazzardo Responsable de Telecomunicaciones y Seguridad Informatica Administracion Nacional de Medicamentos, Alimentos y Tecnologias Medicas Avda de Mayo 869 2 piso 4340 0800 int 1028
Aclaremos las cosas... El que escribio la frase "> >> > Creo que se ha equivocado de lista.", fui yo y era por su referencia a que en esta lista se podria ver la forma de "tomar la Casa Rosada por asalto" Esto lo mire desde donde lo mire , esta fuera del contexto y limite de los temas de esta lista siendo la frase expresada muestra de ello. Con respecto a la posicion de si el estado somos todos, algunos, o es un aparato que como dinero, me parece una sana discusion, digna de un pais en libertad y democracia. Recordemos que justamente solar, el Foro de Responsables Informaticos, y varios organismos y reparticiones estatales estan bregado por poder ejercer la libertad necesaria para manejar la informacion. La posicion de "nosotros y el estado" es el trasfondo filosofico a esta representadion de la libertad. Como hablaremos de libertad, si no sabemos que es, o como sustentarla, o en la practica como ejercerla y cuales son sus limites? Con respecto a su "no postear en al lista", tengo una posicion diferente... Creo que si uno tiene ideales claros, la mente clara, y una transparente gestion en el area dode ejerza su condicion de profesional, sea estado, empresa o como en mi caso profesional independiente, debe ser consecuente con la defensa de las mismas y dar batalla por estos aunque sea uno contra el mundo. Muchas veces nos enfrentamos a situaciones adversas, mas que situaciones a favor, pero nuestras armas siempre seran nuestros ideales, nuestra moral y los meritos que con estos cosechemos. Le envio mis cordiales saludos a usted y hago extensivo el mismo a toda la lista - -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) |-------------------------------------------------------------------- | Gentoo Linux / IPV4/IPV6 / Kernel: 2.4.24 / 2.6.1 | Analizado con Mailscanner + Clamav + Spamassassin |-------------------------------------------------------------------- | Daniel Olivera (Mate.Cosido) ---- Linux #267582 - AR #1832 | Sitio WEB: protocolo IPV4: http://www.netsys.com.ar | Sitio WEB: protocolo IPV6: http://netsysv6.tsps2.freenet6.net | -- | Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar | Clave otorgada por PKI.GOV.AR: | https://ca.sgp.gov.ar/servlets/email/searchCert.html | -- | ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso | Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido | Telefono mensajes: (011) 5093-9393 - Casilla: 857 | Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 | -- | Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite | dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFAK0vumUZ7u+iPzsQRAkDHAJsGJSnf6odfiDsgUP5UMa/cBtg3ZQCbBNiX 4/IrBDQVp+H5QptSFGnkNkY= =u2jY -----END PGP SIGNATURE-----
Marcelito, te conozco desde hace un par de años y todo el mundo sabe que sos una persona que aporto mucho al desarrollo del Software Libre. No se si vas a leer este mensaje... pero si lo haces, no te vayas. Haceme caso... este tipo de discusiones son casi inevitables dada la diversidad de personas y "pensamientos" que hay en Solar.... se te necesita tanto como a las demas personas de la lista y seria una lastima que te fueras por una discusión... en fin, si podes... haceme caso.. tene paciencia y quedate :) Saludos!!! On 12/02/2004, at 02:33, Marcelo Guazzardo wrote:
razon por la cual, no pienso postear mas aqui, ya que me he equivocado totalmente de lista....
saludos a los colisteros , a los que me conocen de hace tiempo... Los veo a todos el 19.
Marcelo Guazzardo Responsable de Telecomunicaciones y Seguridad Informatica Administracion Nacional de Medicamentos, Alimentos y Tecnologias Medicas Avda de Mayo 869 2 piso 4340 0800 int 1028
-- Hector Facundo Arena Tuxsys - Soluciones Libres para un mundo Libre Director General email: [email protected] web: www.tuxsys.com.ar
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El Mié 11 Feb 2004 02:51, Marcelo Guazzardo escribió:
.. como empleado estatal, siempre nos tiran abajo....
Lo que ocurreo es que ciertos empleados estatales en la actualidad han perdido el rumbo de quienes los emplean y han "bastardeado" bastante su fuicion publica. Y vio.... "el que se quema con leche, ve una vaca y llora".
mmmm quienes nos emplean.... es para una discusion fuera de la lista... y veran que no es asi, por las dudas , me voy a asesorar bien...y ademas, esta es una lista tecnica, asi que es demas off topic esto...
es cierto, que la sociedad sea nuestro "empleador", pero, esta no es una lista de ciencias politicas.
Politica son las relaciones entre las personas en el ambito de una sociedad regida por leyes y normas. O sea politica no es la afilicion a un partido politico, o haber obtenido el cargo por eleccion democratica, politica es mas amplio.
Por otro lado, avalo la decision del Ing. Carllinni, de mantener un foro de responsables informaticos, por que lidiamos dia a dia con el trajin politico, que es lejos, mucho peor que el tecnico....
Eso segun mi opinion en por la suma de intereses personales. Como organismo tecnico, deben cumplir una funcion. Recordemos el nombres Responsables(?) Informaticos (manejo de la informacion de manera automatizada). O sea me da la idea de tecnicos en el manejo de la informacion, (grupo de trabajo concreto?) mas que de filosofos politicos.
La lista esta es referente a software libre, pero siempre existe un transfondo libertario..., es hora de cyber piquetes...
Y de un poco de seriedad!!
Con Ironias respondere cuando el tema que ocupe a la lista, no sea tecnico...
Si seguimos asi, en esta lista podemos intentar debatir como tomar la casa rosada por asalto, y ya no va a ver mas problemas...
Creo que se ha equivocado de lista.
Yo?... o los que discuten miles de offtopic por dia?....
Linda dilapidadiocn de recursos y poca consideracion con los usuarios, como tantas, que la lista y sus participantes de ocuparan de las largas, y muy constructivas discusiones que a veces se arman en la lista, discutiendo temas puntuales y de gran peso en el area de "hacer". Este podria se un gran aporte filosofico y de paso dejamos de lado el tema de la lista para discutir si lo por usted expresado corresponde a la realidad... esta acorde con las mas revisionistas teorias filosoficas actuales.. o se centra en un tardio desarrollo de la conciencia colectiva y social, o si astralmente estamos en la conjuncion de planetas adecuadas para poder evaliuar estas propuestas. Enriquecedora discucion diria el cangrejo, mientras come un pez que acaba de agarrar!!!!
Ahora, como parte de la comunidad linuxera desde el año 96, reconozco que el estado, segun la democracia, somos todos... pero si cada uno hace su analisis, habria que ver que se entiende por democracia....
Mejor dejemos que otros analisen otros (los politicis) y miremos como va el pais desde hace 50 años. Eso de la democracia participativa... que queria decir? Voto y me olvido....
Aporto mi pensamiento al debate... saludos
O sea seguimos hablando y hablando y hablando y hablando y hablando... Cuando quieran hacer algo, digan que se va a hacer y pongamos algo de tiempos de realizacion y en una de esa juntan gente "para hacer" cosas.
Por mi parte, la gente sabe que he hecho, y que no... desde 1996 la gente, para mal o para bien, me conoce, antes como el QQmelo... desde Misiones hasta Rio Gallegos... Ya que estos temas se van a dar a diario, propongo una lista dedicada a temas como "Relaciones institucionales de Solar", o alguna dedicada a politica, no partidaria, sino, del estilo "Evangelizacion"... queda a consideracion de uds. Obviamente, me senti tocado, y respondi al post... por que si antes no lo hice, fue por que no lo consideraba, pero que SoLaR sepa que soy parte de el foro de ONTI, y es mas, soy administrador de contenidos de la pagina (http://sl.sgp.gov.ar) . Pido disculpas a la lista, si el mensaje es largo.
Saludos y a seguir debatiendo, que el "hacer" lo dejamos pa' despues.
- -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley)
|-------------------------------------------------------------------- | Gentoo Linux / IPV4/IPV6 / Kernel: 2.4.24 / 2.6.1 | Analizado con Mailscanner + Clamav + Spamassassin |-------------------------------------------------------------------- | Daniel Olivera (Mate.Cosido) ---- Linux #267582 - AR #1832 | Sitio WEB: protocolo IPV4: http://www.netsys.com.ar | Sitio WEB: protocolo IPV6: http://netsysv6.tsps2.freenet6.net | -- | Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar | Clave otorgada por PKI.GOV.AR: | https://ca.sgp.gov.ar/servlets/email/searchCert.html | -- | ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso | Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido | Telefono mensajes: (011) 5093-9393 - Casilla: 857 | Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 | -- | Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite | dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux)
iD8DBQFAKfeymUZ7u+iPzsQRAsZPAJ9jXE+ycmzTqAuRCJbW4bshQrkqnwCbBkq/ VGwwlKKTMhfCDkAX06EZs80= =73Za -----END PGP SIGNATURE-----
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Nuevamente Saludos Marcelo
Hola, Marcelo, ya que soy el autor del parrafo, te contesto. --- Marcelo Guazzardo <[email protected]> escribió: >
Y entonces leo:
Pero acá la opinión de "sus pares" no es superior a la de TODOS y TODAS. Acá estamos miembros de la sociedad civil, que no somos sus pares, sino sus empleadores. <--- ?????
Disculpeme el que lo puso, suena muy proselitista....
Es proselitista, es una provocación, estoy intentando que se nos escuche. Cuando Jose Carllini escribe (cito): ------------------------ Pareciera que el planteo de eliminar un área que es tomada por sus pares como modelo es un contrasentido. Quizas serviría preguntarles a aquellos que tienen una "gestion presupuestaria" "mucho mas moderna" que opinan del SIU. (Incluyo al Min de Economía, al Banco Central, a la Subsecretaría de Presupuesto de la Nación entre otros) Nosotros los consultamos todos los días, todos son miembros activos del Foro. No pretendo invalidar tu opinión solo informo que es opuesta a la que predomina en la Administración Pública. ------------------------------------------------- Cuando leo este párrafo me da la sensación de que sí se está invalidando la opinión, enfrentándola a la "Administración Pública", organismo inmaterial que el Foro parece querer representar. En ese sentido concientemente los provoco y me pongo en representante de la "Sociedad Civil" (que sé que no soy, así como sé que Carllini no es la "Administración Publica")
como empleado estatal, siempre nos tiran abajo....
Solo tiro abajo a los que se ponen por arriba. De vos no dije nada, contesté al mensaje de José. Es importante tomar concienia de la existencia del otro como igual, cada uno desde su posición, obviamente, pero destronando a las dirigentocracias. La verdadera representatividad es otorgada (o quitada, ver 20/12/2001) día a día por las acciones de cada uno. El respeto hay que ganárselo.
es cierto, que la sociedad sea nuestro "empleador", pero, esta no es una lista de ciencias politicas.
como? estás diciendo que el mensaje es off-topic? Por si no lo sabes, te informo que esta lista es la lista de discusión de la Asociación Civil SOLAR Software Libre Argentina, uno de cuyos objetivos es la difusión de las ventajas tecnológicas, sociales y POLÍTICAS del Software Libre
Por otro lado, avalo la decision del Ing. Carllinni, de mantener un foro de responsables informaticos, por que lidiamos dia a dia con el trajin politico, que es lejos, mucho peor que el tecnico....
La lista esta es referente a software libre, pero siempre existe un transfondo libertario..., es hora de cyber piquetes...
Ya te explique de que es la lista, no es "referente a software libre", esa definición es vaga y no es real.
Si seguimos asi, en esta lista podemos intentar debatir como tomar la casa rosada por asalto, y ya no va a ver mas problemas...
Perdón? Esto me parece una falta de respeto a los integrantes de la lista. Si pretendiéramos tomar la Casa Rosada por asalto, no etaríamos colaborando con el ASLE, tu opinión además de incorrecta, es ofensiva.
Ahora, como parte de la comunidad linuxera desde el año 96, reconozco que el estado, segun la democracia, somos todos... pero si cada uno hace su analisis, habria que ver que se entiende por democracia....
Yo no soy el Estado, o sí? o no? auxilio, no sé quien soy... Si todos somos el Estado, cual es la explicación por la cual un organismo del Estado como el Foro no incluye la participación de todos nosotros, que segun vos, somos el Estado? Porque a Uds. les paga y a nosotros no? Porque a Uds. les fueron asignadas responsabilidades y a nosotros no? Bueno, me hago cargo de mi responsabilidad como ciudadano, que es la de controlar el buen uso de los recursos el Estado por parte de sus funcionarios. El aporte de SOLAR va a ser de apoyo a las iniciativas abiertas al Software Libre, y de oposición a las iniciativas cerradas al software propietario. Siempre va a ser así, es "nuestra naturaleza". Me asombra que como miembro de la comunidad linuxera no compartas esta idea. O será que solo sos usuario de linux? o vendedor de linux?
Aporto mi pensamiento al debate...
Nuevamente, como a Ricardo, gracias por tu aporte. ===== SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar ------------ Los mejores usados y las más tentadoras ofertas de 0km están en Yahoo! Autos. Comprá o vendé tu auto en http://autos.yahoo.com.ar
Hola, Marcelo, ya que soy el autor del parrafo, te contesto.
--- Marcelo Guazzardo <[email protected]> escribió: >
Y entonces leo:
Pero acá la opinión de "sus pares" no es superior a la de TODOS y TODAS. Acá estamos miembros de la sociedad civil, que no somos sus pares, sino sus empleadores. <--- ?????
Disculpeme el que lo puso, suena muy proselitista....
Es proselitista, es una provocación, estoy intentando que se nos escuche.
Cuando Jose Carllini escribe (cito): ------------------------ Pareciera que el planteo de eliminar un área que es tomada por sus pares como modelo es un contrasentido. Quizas serviría preguntarles a aquellos que tienen una "gestion presupuestaria" "mucho mas moderna" que opinan del SIU. (Incluyo al Min de Economía, al Banco Central, a la Subsecretaría de Presupuesto de la Nación entre otros) Nosotros los consultamos todos los días, todos son miembros activos del Foro. No pretendo invalidar tu opinión solo informo que es opuesta a la que predomina en la Administración Pública. -------------------------------------------------
Cuando leo este párrafo me da la sensación de que sí se está invalidando la opinión, enfrentándola a la "Administración Pública", organismo inmaterial que el Foro parece querer representar.
En ese sentido concientemente los provoco y me pongo en representante de la "Sociedad Civil" (que sé que no soy, así como sé que Carllini no es la "Administración Publica")
como empleado estatal, siempre nos tiran abajo....
Solo tiro abajo a los que se ponen por arriba. De vos no dije nada, contesté al mensaje de José.
Es importante tomar concienia de la existencia del otro como igual, cada uno desde su posición, obviamente, pero destronando a las dirigentocracias.
La verdadera representatividad es otorgada (o quitada, ver 20/12/2001) día a día por las acciones de cada uno. El respeto hay que ganárselo.
es cierto, que la sociedad sea nuestro "empleador", pero, esta no es una lista de ciencias politicas.
como? estás diciendo que el mensaje es off-topic? Por si no lo sabes, te informo que esta lista es la lista de discusión de la Asociación Civil SOLAR Software Libre Argentina, uno de cuyos objetivos es la difusión de las ventajas tecnológicas, sociales y POLÍTICAS del Software Libre
Por otro lado, avalo la decision del Ing. Carllinni, de mantener un foro de responsables informaticos, por que lidiamos dia a dia con el trajin politico, que es lejos, mucho peor que el tecnico....
La lista esta es referente a software libre, pero siempre existe un transfondo libertario..., es hora de cyber piquetes...
Ya te explique de que es la lista, no es "referente a software libre", esa definición es vaga y no es real.
Si seguimos asi, en esta lista podemos intentar debatir como tomar la casa rosada por asalto, y ya no va a ver mas problemas...
Perdón? Esto me parece una falta de respeto a los integrantes de la lista. Si pretendiéramos tomar la Casa Rosada por asalto, no etaríamos colaborando con el ASLE, tu opinión además de incorrecta, es ofensiva.
Es tan ofensiva como provocadora, como vos citas anteriormente, por que desde que se planteo el foro de ONTI, se han visto muchas ironias respecto a este tema. Y estimado Martin, lo que digo es solo a titulo personal, no es mas que la opinion mia al ver "ironias" rondando el tema de la pagina, que es cierto, recien comenzo a hacerse. Agradezco tu contestacion, por que visto desde afuera, a primera impresion, sonaba a lo que a diario escucho... "Que los del estado somos todos ñoquis, y lo que se nos tiene acostumbrado".
Ahora, como parte de la comunidad linuxera desde el año 96, reconozco que el estado, segun la democracia, somos todos... pero si cada uno hace su analisis, habria que ver que se entiende por democracia....
Yo no soy el Estado, o sí? o no? auxilio, no sé quien soy...
Si todos somos el Estado, cual es la explicación por la cual un organismo del Estado como el Foro no incluye la participación de todos nosotros, que segun vos, somos el Estado? Porque a Uds. les paga y a nosotros no? Porque a Uds. les fueron asignadas responsabilidades y a nosotros no?
Bueno, me hago cargo de mi responsabilidad como ciudadano, que es la de controlar el buen uso de los recursos el Estado por parte de sus funcionarios.
El aporte de SOLAR va a ser de apoyo a las iniciativas abiertas al Software Libre, y de oposición a las iniciativas cerradas al software propietario. Siempre va a ser así, es "nuestra naturaleza".
Me asombra que como miembro de la comunidad linuxera no compartas esta idea. O será que solo sos usuario de linux? o vendedor de linux?
Soy usuario de Linux... y vivo gracias a Linux... pero, siempre estuve dispuesto a compartir lo poco que sabia. Y me enorgullezco de "ser vendedor de linux", antes que de Microsoft. Si puedo vivir de lo que me gusta, por que negarlo. Saludos, y vuelvo a repetir que no quiero ofender a nadie, es solo lo que pienso....
Aporto mi pensamiento al debate...
Nuevamente, como a Ricardo, gracias por tu aporte.
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Hace años me prestaron un libro (autor famoso si los hay), en el que su personajes- tipos simpáticos según los vi en la descripción - trataban de concretar la "revolución social". Serían unos 20; o menos, ya no recuerdo, pero entre ellos surgió enseguida un ala derecha y una izquierda, y en lugar de usarlas metafóricamente para volar, cada una se fue por su lado. De los que siguieron, alguno se cansó, otro se murió, y de los tres o cuatro que quedaron, con mas ruido que nueces, terminaron en un fracaso rotundo, y como podríamos decir por estos lares, tomando mate en el fondo, y quejandose alternativamente del frio, del calor o la humedad. Los comentarios acerca del soft en el Estado me interesaron (SOY empleado del estado, de alguna forma); pero casi imposible fue seguirlos. No conozco personalmente a quienes los escriben, pero por la familiaridad de las respuestas, parecían los chicos patoteros de dos barrios vecinos, mojándose las orejas (lo hacíamos cuando yo era chico, para invitar a pelear al otro, aunque en aquel tiempo todavía vivía uno que otro dinosaurio). En lugar de quejas y acusaciones, hubiera preferido ver una lista de proyectos, y de evolución de los mismos, estado de realización, modificaciones, etc. Del otro lado: aportes para salir adelante. Y de la misma manera, tal vez como una cuestión de orden, aclarar que ser empleado es una cosa, ser funcionario es otra, y encima, muy particular, ser asesor o promotor de un sector determinado. Quien no es empleado, y goza de la libertad de ser su propio jefe, diferenciar la bronca de quien paga impuestos sin recibir contraprestaciones, de los aportes solidarios que nos permiten la convivencia. En lo personal, enfrento en este momento un "desafío", probablemente el último en mi carrera. Una cuestión chiquita e intrascendente, que de concretarse según mi propuesta, puede significar una intranet (muuuuuy reducida) en el hospital local, con acceso de alta velocidad a internet; más un centro tutorial y oficina virtual para capacitación del personal; todo con programas "caseros" para manejo de HC, turnos, farmacia, etc. El proyecto lo empecé hace 10 años. Aclaro, soy empleado, pero lo hice personalmente. Después pasé a ser empleado "para eso que hacía" (trabajar con computadoras). Después me mandaron a un "ropero" (habitación archivo de 1 metro por tres metros), con una AT486, a "llenar papeles". Ahora el proyecto vuelve, de la mano de funcionarios que lo asumen. Y que voy a hacer? Reclamarles que yo lo dije antes? Que es mio? Si, es mio, de alguna manera, porque lo asumo como tal. Me comprometo a seguirlo, como cuando quise encabezarlo. De hecho, como humano limitado (y quien en la lista no es humano limitado por el tiempo y la muerte... o debo creer en los fantasmas) soy prescindible. Pero acá y ahora, sirvo a una propuesta. No es por hacer ejemplo ni bandera. Pero me cansa que "vuelva la burra al trigo", y que el apasionamiento de alguno lastime innecesariamente a otros. Paz y bien. Mario
El Thu, Feb 12, 2004 at 10:30:02AM -0300, Mario Tomasini dijo:
El proyecto lo empecé hace 10 años. Aclaro, soy empleado, pero lo hice personalmente. Después pasé a ser empleado "para eso que hacía" (trabajar con computadoras). Después me mandaron a un "ropero" (habitación archivo de 1 metro por tres metros), con una AT486, a "llenar papeles". Ahora el proyecto vuelve, de la mano de funcionarios que lo asumen. Y que voy a hacer? Reclamarles que yo lo dije antes? Que es mio? Si, es mio, de alguna manera, porque lo asumo como tal. Me comprometo a seguirlo, como cuando quise encabezarlo. De hecho, como humano limitado (y quien en la lista no es humano limitado por el tiempo y la muerte... o debo creer en los fantasmas) soy prescindible. Pero acá y ahora, sirvo a una propuesta. No es por hacer ejemplo ni bandera. Pero me cansa que "vuelva la burra al trigo", y que el apasionamiento de alguno lastime innecesariamente a otros. Paz y bien. Mario
Hola, me presento, soy CArlos Catania (AKA Harpo) del Lugmen, y realmente este mail de Mario me parece muy coherente y sincero, y creo que deberiamos reelerlo varias veces, cada vez que nuestro egos se suban a la cabeza. Solo una opinion que queria expresar. -- Harpo @ ollie1
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Jue 12 Feb 2004 11:21, Harpo Maxx escribió:
El Thu, Feb 12, 2004 at 10:30:02AM -0300, Mario Tomasini dijo:
El proyecto lo empecé hace 10 años. Aclaro, soy empleado, pero lo hice personalmente. Después pasé a ser empleado "para eso que hacía" (trabajar con computadoras). Después me mandaron a un "ropero" (habitación archivo de 1 metro por tres metros), con una AT486, a "llenar papeles". Ahora el proyecto vuelve, de la mano de funcionarios que lo asumen. Y que voy a hacer? Reclamarles que yo lo dije antes? Que es mio? Si, es mio, de alguna manera, porque lo asumo como tal. Me comprometo a seguirlo, como cuando quise encabezarlo. De hecho, como humano limitado (y quien en la lista no es humano limitado por el tiempo y la muerte... o debo creer en los fantasmas) soy prescindible. Pero acá y ahora, sirvo a una propuesta. No es por hacer ejemplo ni bandera. Pero me cansa que "vuelva la burra al trigo", y que el apasionamiento de alguno lastime innecesariamente a otros. Paz y bien. Mario
Hola, me presento, soy CArlos Catania (AKA Harpo) del Lugmen, y realmente este mail de Mario me parece muy coherente y sincero, y creo que deberiamos reelerlo varias veces, cada vez que nuestro egos se suban a la cabeza.
Solo una opinion que queria expresar.
Creo que lo que se critico no fue el proyecto sino las patas tecnologicas en las que se apoyaba. Si mal no recuerdo estas eran NEC, y Telefonica en la parte de intercomunicacion. Telefonica es un monopolio, aun no hay diversificacion, por lo tanto esa no es una muy buena garantia de prosperidad en el desarrollo de un proyecto. Y NEC, que se yo acreedores japones, tenedores de bonos argentinos, me suena a un tema que debe resolverse en una esfera politica y no en una area productiva de sistemas. Tantas empresas como Siemens, vinieron con soluciones tecnologicas y luego se fueron y nos dejaron pagando... y sin la solucion, como el tema de los DNI. Que se yo, a mi me parece que las cosas pueden hacerse desde el pie, y con proyeccion de futuro y nacionales. Nacionales significa que si los actores se van, el director sigue siendo de aca y no se pierde la idea. Saludos - -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) |-------------------------------------------------------------------- | Gentoo Linux / IPV4/IPV6 / Kernel: 2.4.24 / 2.6.1 | Analizado con Mailscanner + Clamav + Spamassassin |-------------------------------------------------------------------- | Daniel Olivera (Mate.Cosido) ---- Linux #267582 - AR #1832 | Sitio WEB: protocolo IPV4: http://www.netsys.com.ar | Sitio WEB: protocolo IPV6: http://netsysv6.tsps2.freenet6.net | -- | Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar | Clave otorgada por PKI.GOV.AR: | https://ca.sgp.gov.ar/servlets/email/searchCert.html | -- | ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso | Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido | Telefono mensajes: (011) 5093-9393 - Casilla: 857 | Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 | -- | Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite | dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFAK5IfmUZ7u+iPzsQRAl3tAJ4qt0P6wBc9uaOwLKFhYBofv3crlQCdGFG/ 1aLKRS4gmkw9NQRmEYOb1cI= =hfta -----END PGP SIGNATURE-----
Estimado Marcelo: Que equivocado que estas!
como empleado estatal, siempre nos tiran abajo....
No estoy para nada de acuerdo. El SL le da a los empleados del Estado la posibilidad de desarrollar verdaderas soluciones creativas, en lugar de quedar reducidos a "monos de apretar reset" como diria Fede. Con el SL, es el administrador del sistema quien tiene el efectivo control del mismo La idea de impulsar el uso de SL en el Estado, implica por ello, una rejerarquizaci�n del rol de los responsables de inform�tica en el Estado.
es cierto, que la sociedad sea nuestro "empleador", pero, esta no es una lista de ciencias politicas.
Conoces alguna palabra mas politica que libertad? Es cierto no es una lista de ciencias politicas, pero el concepto mismo de software libre es politico. Cuando hablamos de que el Estado deberia usar software libre o del respeto a la privacidad en Internet, lo hacemos necesariamente pensando en que modelo de Estado y de Sociedad queremos.
Por otro lado, avalo la decision del Ing. Carllinni, de mantener un foro de responsables informaticos, por que lidiamos dia a dia con el trajin politico, que es lejos, mucho peor que el tecnico....
La lista esta es referente a software libre, pero siempre existe un transfondo libertario..., es hora de cyber piquetes...
Si seguimos asi, en esta lista podemos intentar debatir como tomar la casa rosada por asalto, y ya no va a ver mas problemas...
No! Solar es una asociacion basada en principios democraticos. Y consecuentemente con ello, sostenemos que el gobierno debe ser ejercido por las autoridades legalmente constituidas y democraticamente elegidas. "Tomar la casa rosada por asalto" seria cometer el gravisimo delito de sedicion, repudio absolutamente esa idea, no se me ocurre nada mas antidemocratico. Los ciudadanos sin embargo, en una sociedad democratica, no debemos limitarnos a votar una vez cada dos a�os sino que debemos participar activamente, ejerciendo derechos constitucionales como el de peticionar a las autoridades (art. 14 de la Constitucion Nacional) y los que derivan del principio de Soberania del Pueblo y de la forma republicana de gobierno (art. 33 de la Constitucion Nacional) Atentamente, Pablo De Napoli __________________________________ Do you Yahoo!? Yahoo! Finance: Get your refund fast by filing online. http://taxes.yahoo.com/filing.html
participants (8)
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Daniel Olivera -
Harpo Maxx -
Hector Facundo Arena -
Ivan Stepaniuk -
Marcelo Guazzardo -
Mario Tomasini -
Martin Olivera -
Pablo De Napoli