Re: transarencia -> respetando las minorias
bueno, aca estoy leyendo tu renuncia tal como figura en el sitio de solar
http://www.solar.org.ar/spip.php?article567
no entiendo esto "No se me ha permitido publicar un articulo en el sitio de Solar, aplicando una mayoria contra una minoria, en el marco de un proceso especial, nunca aplicado"
que articulo hablas?
Diego hablaba de este articulo, que fue publicado finalmente aunque >se le agrego que era un borrador puesto a consideracion de la >asmblea y nunca aprobado:
<http://solar.org.ar/spip.php?article553&var_recherche=principios%20participativos> (gracias Martin) leo el punto 6 y me pregunto que significado tiene eso de "respetar las minorias" o mejor dicho como se entiende eso en la practica, en el dia a dia y pregnto, pq no aprobo? falta de tiempo? falta de motivacion? lo que leo ahi se parece mucho a la visión original que habia para solar, tendria que haber salido en un tris [..]
los comentarios que habian aportado los lectores se perdieron o los borraron, si paso esto ultimo perdon pero me parece una verdadera burrada
[..] -- opino en http://blog.martinolivera.com.ar skype: hablatincho -- gerardo díaz email: [email protected] blog: http://quehacemosconlasPilas.wordpress.com
leo el punto 6 y me pregunto que significado tiene eso de "respetar las minorias" o mejor dicho como se entiende eso en la practica, en el dia a dia
es uno de los puntos centrales de la democracia hasta que punto una mayoria impone sus decisiones a una minoria cuando deja de ser democracia y comienza a ser dictadura del proletariado asi la democracia yanqui con pesos y contrapesos esta diseñada para que nunca una mayoria se imponga totalmente a una minoria. por ejemplo que los pobres nunca le puedan imponer a los ricos decisiones como expropiaciones
y pregnto, pq no aprobo? falta de tiempo? falta de motivacion? lo que leo ahi se parece mucho a la visión original que habia para solar, tendria que haber salido en un tris
asi es, pero no salio, hay una vision burocratica en algunos socios de solar ahora el proyecto original no cuenta con consenso en los miembros actuales de la ong en tal sentido solar ha sido cooptada por ideas diferentes a las de su fundacion -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
leo el punto 6 y me pregunto que significado tiene eso de "respetar las minorias" o mejor dicho como se entiende eso en la practica, en el dia a dia
es uno de los puntos centrales de la democracia hasta que punto una mayoria impone sus decisiones a una minoria cuando deja de ser democracia y comienza a ser dictadura del proletariado asi la democracia yanqui con pesos y contrapesos esta diseñada para que nunca una mayoria se imponga totalmente a una minoria. por ejemplo que los pobres nunca le puedan imponer a los ricos decisiones como expropiaciones imponer los pobres? suena contradictorio
y pregnto, pq no aprobo? falta de tiempo? falta de motivacion? lo que leo ahi se parece mucho a la visión original que habia para solar, tendria que haber salido en un tris
asi es, pero no salio, hay una vision burocratica en algunos socios de solar ahora el proyecto original no cuenta con consenso en los miembros actuales de la ong en tal sentido solar ha sido cooptada por ideas diferentes a las de su fundacion
los comentarios que habian aportado los lectores se perdieron perdon pero me parece una verdadera burrada
-- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
imponer los pobres? suena contradictorio
porque? si los pobres son mayoria la riqueza se concentra, por lo tanto los que mas tienen estan en la punta de una piramide siempre habra muchos mas menos ricos, que los mas ricos se entiende? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
leo el punto 6 y me pregunto que significado tiene eso de "respetar las minorias" o mejor dicho como se entiende eso en la practica, en el dia a dia
es uno de los puntos centrales de la democracia
hasta que punto una mayoria impone sus decisiones a una minoria
cuando deja de ser democracia y comienza a ser dictadura del proletariado
asi la democracia yanqui con pesos y contrapesos esta diseñada para que nunca una mayoria se imponga totalmente a una minoria.
por ejemplo que los pobres nunca le puedan imponer a los ricos decisiones como expropiaciones
imponer los pobres? suena contradictorio
bueno, por ahora parece que sabemos por qué "imponer los pobres" suena contradictorio, cuáles son los puntos centrales de las democracias, y alguna cosita mas que se me pueda estar escapando: https://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2009-August/050956.html podremos volver al tema central que deberia ocuparnos en pos de resolver lo de la transarencia? como se garantiza el respeto por las posiciones minoritarias??
y pregnto, pq no aprobo? falta de tiempo? falta de motivacion? lo que leo ahi se parece mucho a la visión original que habia para solar, tendria que haber salido en un tris
asi es, pero no salio,
hay una vision burocratica en algunos socios de solar ahora
el proyecto original no cuenta con consenso en los miembros actuales de la ong
en tal sentido solar ha sido cooptada por ideas diferentes a las de su fundacion
los comentarios que habian aportado los lectores se perdieron perdon pero me parece una verdadera burrada
como se garantiza el respeto por las posiciones minoritarias??
yo prefiero la dictadura del proletariado la forma en que se la garantiza en EEUU y aca es imponiendo la posibilidad de la propiedad privada de los medios de produccion como un derecho humano entonces quienes tienes estos bienes tienen el poder a traves de los medios, jueces, etc para resguardar sus intereses, y si fuera necesario como el campo en argentina, cortan las rutas y convocan multitudes en solar-ong y este tipo de asociaciones la unica forma de garantizar un lugar a las minorias, es que las mayorias quieran respetarlas. a proposito toda declaracion de solar-ong debiera ir firmada solar-ong apra diferenciarla de solar -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
leo el punto 6 y me pregunto que significado tiene eso de "respetar las minorias" o mejor dicho como se entiende eso en la practica, en el dia a dia
es uno de los puntos centrales de la democracia
hasta que punto una mayoria impone sus decisiones a una minoria
cuando deja de ser democracia y comienza a ser dictadura del proletariado
asi la democracia yanqui con pesos y contrapesos esta diseñada para que nunca una mayoria se imponga totalmente a una minoria.
por ejemplo que los pobres nunca le puedan imponer a los ricos decisiones como expropiaciones
imponer los pobres? suena contradictorio
bueno, por ahora parece que sabemos por qué "imponer los pobres" suena contradictorio, cuáles son los puntos centrales de las democracias, y alguna cosita mas que se me pueda estar escapando:
https://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2009-August/050956.html
podremos volver al tema central que deberia ocuparnos en pos de resolver lo de la transarencia?
como se garantiza el respeto por las posiciones minoritarias??
[..] la forma en que se la garantiza en EEUU y aca es imponiendo la posibilidad de la propiedad privada de los medios de produccion como un derecho humano entonces quienes tienes estos bienes tienen el poder a traves de los medios, jueces, etc para resguardar sus intereses, y si fuera necesario como el campo en argentina, cortan las rutas y convocan multitudes en solar-ong y este tipo de asociaciones la unica forma de garantizar un lugar a las minorias, es que las mayorias quieran respetarlas. o sea, lo que vos decis es que en este tipo de asociaciones los que estamos en una posición minoritaria dependemos de que la mayoría sea lo suficientemente _respetuosa_ como para permitirnos expresarnos? interesante y a proposito toda declaracion de solar-ong debiera ir firmada solar-ong apra diferenciarla de solar si
y pregnto, pq no aprobo? falta de tiempo? falta de motivacion? lo que leo ahi se parece mucho a la visión original que habia para solar, tendria que haber salido en un tris
asi es, pero no salio,
hay una vision burocratica en algunos socios de solar ahora
el proyecto original no cuenta con consenso en los miembros actuales de la ong
en tal sentido solar ha sido cooptada por ideas diferentes a las de su fundacion
los comentarios que habian aportado los lectores se perdieron perdon pero me parece una verdadera burrada
podrian haber tenido un cacho de cuidado igual no se perdió gran cosa
leo el punto 6 y me pregunto que significado tiene eso de "respetar las minorias" o mejor dicho como se entiende eso en la practica, en el dia a dia
es uno de los puntos centrales de la democracia
hasta que punto una mayoria impone sus decisiones a una minoria
cuando deja de ser democracia y comienza a ser dictadura del proletariado
asi la democracia yanqui con pesos y contrapesos esta diseñada para que nunca una mayoria se imponga totalmente a una minoria.
por ejemplo que los pobres nunca le puedan imponer a los ricos decisiones como expropiaciones
imponer los pobres? suena contradictorio
bueno, por ahora parece que sabemos por qué "imponer los pobres" suena contradictorio, cuáles son los puntos centrales de las democracias, y alguna cosita mas que se me pueda estar escapando:
https://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2009-August/050956.html
podremos volver al tema central que deberia ocuparnos en pos de resolver lo de la transarencia?
como se garantiza el respeto por las posiciones minoritarias??
[..]
la forma en que se la garantiza en EEUU y aca es imponiendo la posibilidad de la propiedad privada de los medios de produccion como un derecho humano
entonces quienes tienes estos bienes tienen el poder a traves de los medios, jueces, etc para resguardar sus intereses, y si fuera necesario como el campo en argentina, cortan las rutas y convocan multitudes
en solar-ong y este tipo de asociaciones la unica forma de garantizar un lugar a las minorias, es que las mayorias quieran respetarlas.
o sea, lo que vos decis es que en este tipo de asociaciones los que estamos en una posición minoritaria dependemos de que la mayoría sea lo suficientemente _respetuosa_ como para permitirnos expresarnos?
interesante
y a proposito toda declaracion de solar-ong debiera ir firmada solar-ong apra diferenciarla de solar
si
y pregnto, pq no aprobo? falta de tiempo? falta de motivacion? lo que leo ahi se parece mucho a la visión original que habia para solar, tendria que haber salido en un tris
asi es, pero no salio,
hay una vision burocratica en algunos socios de solar ahora
Puedes nombrar alguna jurisdición democrática por tus criterios, es decir, una jurisdición en que cualquiera puede ingresar y tomar parte en sus decisiones?
solar podria ser un ejemplo burocratizada y todo
el proyecto original no cuenta con consenso en los miembros actuales de la ong
en tal sentido solar ha sido cooptada por ideas diferentes a las de su fundacion
los comentarios que habian aportado los lectores se perdieron perdon pero me parece una verdadera burrada
podrian haber tenido un cacho de cuidado
igual no se perdió gran cosa
--
El 13 de agosto de 2009 17:43, Gerardo Diaz<[email protected]> escribió:
leo el punto 6 y me pregunto que significado tiene eso de "respetar las minorias" o mejor dicho como se entiende eso en la practica, en el dia a dia
es uno de los puntos centrales de la democracia
hasta que punto una mayoria impone sus decisiones a una minoria
cuando deja de ser democracia y comienza a ser dictadura del proletariado
asi la democracia yanqui con pesos y contrapesos esta diseñada para que nunca una mayoria se imponga totalmente a una minoria.
por ejemplo que los pobres nunca le puedan imponer a los ricos decisiones como expropiaciones
imponer los pobres? suena contradictorio
bueno, por ahora parece que sabemos por qué "imponer los pobres" suena contradictorio, cuáles son los puntos centrales de las democracias, y alguna cosita mas que se me pueda estar escapando:
https://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2009-August/050956.html
podremos volver al tema central que deberia ocuparnos en pos de resolver lo de la transarencia?
como se garantiza el respeto por las posiciones minoritarias??
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por algun motivo esto no salio bueno acá llegó ---------- Mensaje reenviado ---------- De: Marcos <marcos en ovejafm.com> Fecha: 18 de agosto de 2009 17:10 Asunto: Re: [Solar-general] el problema central con solar-ong y la wikipolitica Para: Diego Saravia <dsa en unsa.edu.ar> On Tue 18 Aug 2009 14:14:17 you wrote:
hasta ahora no hay fork, e que lo está planeando (y planteando) sos vos ;)
En una charla hace un par de años, Martín, en un bar de la calle 7 en La Plata, me dijiste algo así (aprox):
"la pata izquierda ya está, bla bla bla, ahora resta formar la pata de las empresas" bla bla bla
(también opinaste que no vivíamos en un capitalismo)
Ahora veo claramente por qué expresabas todo eso.
Es decir que el fork de SOLAR lo planificaste lentamente y con honestidad, de forma legítima, de acuerdo con tus ideales, ideas, valores.
pero no en forma transparente, lo mantuvo en secreto, operando detras de las cortinas, hasta que esta situacion lo obligo a manifestarse, aunque no del todo, claro, tuvimos que ayudarlo un poco
no hubo una campaña electoral diciendo: quiero que solar sea esto, esto y esto.
a diferencia de cuando se presentaron los principios, que se hizo de frente y es logico comprender ahora porque se opuso tanto tiempo atras a estas ideas participativas.
Si, todo cierra de forma lamentable y horrorosa -- Marcos Guglielmetti Usuario de Musix GNU+Linux www.musix.org.ar -- Diego Saravia Diego.Saravia en gmail.com NO FUNCIONA->dsa en unsa.edu.ar -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
la forma en que se la garantiza en EEUU y aca es imponiendo la posibilidad de la propiedad privada de los medios de produccion como un derecho humano
entonces quienes tienes estos bienes tienen el poder a traves de los medios, jueces, etc para resguardar sus intereses, y si fuera necesario como el campo en argentina, cortan las rutas y convocan multitudes
en solar-ong y este tipo de asociaciones la unica forma de garantizar un lugar a las minorias, es que las mayorias quieran respetarlas.
o sea, lo que vos decis es que en este tipo de asociaciones los que estamos en una posición minoritaria dependemos de que la mayoría sea lo suficientemente _respetuosa_ como para permitirnos expresarnos?
interesante
y a proposito toda declaracion de solar-ong debiera ir firmada solar-ong apra diferenciarla de solar
si
y pregnto, pq no aprobo? falta de tiempo? falta de motivacion? lo que leo ahi se parece mucho a la visión original que habia para solar, tendria que haber salido en un tris
asi es, pero no salio,
hay una vision burocratica en algunos socios de solar ahora
Puedes nombrar alguna jurisdición democrática por tus criterios, es decir, una jurisdición en que cualquiera puede ingresar y tomar parte en sus decisiones?
solar podria ser un ejemplo
burocratizada y todo
el proyecto original no cuenta con consenso en los miembros actuales de la ong
en tal sentido solar ha sido cooptada por ideas diferentes a las de su fundacion
los comentarios que habian aportado los lectores se perdieron perdon pero me parece una verdadera burrada
podrian haber tenido un cacho de cuidado
igual no se perdió gran cosa
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-- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
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