por que es necesario un curso?
hola, les cuento que leyendo todo lo dicho sobre los cursos noté más todavía que en lo que estoy ahora puede ser util. estoy trabajando en un proyecto de investigacion sobre GUI en general. Me pareció muy necesario. a medida que veo los programas más usados (su diseño de cara al usuario) noto más que en general estan muy bien hechos. es muy raro para mi que muchas veces se necesite cursos en programas bien hechos (ahí creo que pesa la vagancia). Mi trabajo de investigación va de la mano de un proyecto de programa con caracteristicas parecidas a las de Access. Lo estoy haciendo en Java (despues lo haré nativo), y lo que estoy buscando es no solamente facilidad de uso, sino también rapidez de aprendizaje. En mis test actuales un usuario que reconoce la diferencia entre una tabla y una db, es capaz de usarlo bastante bien en 2 minutos, o a lo sumo 2,30 minutos. Creo que muchas veces las necesidades de cursos estan relacionadas con el poco enfasis que se pone al diseñar aplicaciones, insisto: hay aplicaciones muy bien hechas, pero que asustan al no instruido, por eso necesitan cursos, o en el mejor de los casos se mejora la interfaz. Creo que windows recorrió en estos tiempos ese camino, y linux creo que lo estaá haciendo desde hace poco. pero.... en fin, no quiero cansarlos, cuando pueda hospedar mi página les paso el link.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Mar 13 Ene 2004 06:45, Nacho escribió:
hola, les cuento que leyendo todo lo dicho sobre los cursos noté más todavía que en lo que estoy ahora puede ser util. estoy trabajando en un proyecto de investigacion sobre GUI en general. Me pareció muy necesario. a medida que veo los programas más usados (su diseño de cara al usuario) noto más que en general estan muy bien hechos. es muy raro para mi que muchas veces se necesite cursos en programas bien hechos (ahí creo que pesa la vagancia). Mi trabajo de investigación va de la mano de un proyecto de programa con caracteristicas parecidas a las de Access. Lo estoy haciendo en Java (despues lo haré nativo), y lo que estoy buscando es no solamente facilidad de uso, sino también rapidez de aprendizaje. En mis test actuales un usuario que reconoce la diferencia entre una tabla y una db, es capaz de usarlo bastante bien en 2 minutos, o a lo sumo 2,30 minutos. Creo que muchas veces las necesidades de cursos estan relacionadas con el poco enfasis que se pone al diseñar aplicaciones, insisto: hay aplicaciones muy bien hechas, pero que asustan al no instruido, por eso necesitan cursos, o en el mejor de los casos se mejora la interfaz. Creo que windows recorrió en estos tiempos ese camino, y linux creo que lo estaá haciendo desde hace poco. pero.... en fin, no quiero cansarlos, cuando pueda hospedar mi página les paso el link.
El diseño de las aplicaciones es muy importante asi como cualquier sistema informatico o herramienta de uso comun debe adaptarse al usuario. Por eso inventamos el martillo para clavar un clavo, podriamos hacerlo con un labrido o una piedra, pero el martillo esta adaptado al que lo usa para que el golpe al clavo, sea efectivo y con un par de ellos logre el objetivo. Con la piedra tambien clavaremos el clavo, pero seguramente seran mas golpes y si tenemos suerte el clavo no se torcera y habremos desperdiciado resursos (clavos) para lograr el mismo objetivo. El SL a diferencia del software propietario, tiene la ventaja de sobresalir por eficiencia... Porque? Porque si es libre, y la mayoria de las gratis, el usuario solo lo elegiria por eficiencia. Esa eficiencia la da la usabilidad de las interfaces, la seguridad de sus acciones, y la facilidad de adaptacion del usuario. Tambien seguramente la velocidad de procesamiento, ya que esta nos permitira la mejor productividad, mas en menos tiempo y deberia ser, ese tiempo sibrande destinado a descansar, pero eso es otro tema mas ligado a la sociologia. EL software propietario, si escuchan a los que lo usan en ambientes laborales, dicen que es porque lo creo una gran empresa, porque ya lo conoce, porque hace miles de cosas (de las cuales solo se usan en forma diaria algunas), porqe tiene soporte de esa gran empresa, porque tengo a quien recurrir si llamo por telefono al numero de soporte de la empresa y bla... bla... bla... Pero casi nadie habla de usabilidad, eficiencia y seguridad de sus acciones. Porque? (siempre el curioso pegunta porque....) Porque el verdadero producto del software propietario es el dinero, el control, el poder, el software solo es un medio de conseguirlo. El software libre, el libre y gratis, es el producto en si, y sus derivaciones son la que generan dinero, capacitacion, implementacion de soluciones, instalacion, soporte, mejoramiento, adaptabilidad, programacion, etc. Y fijense que curioso... para todas estas cosas que tiene el software libre hay que estudiar para poder llevarlas a cabo. Por eso libre, "porque el conocimiento (el saber como, el porque del curioso), nos hara libre" Saludos - -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) |-------------------------------------------------------------------- | Gentoo Linux / Kernel: 2.4.24 / 2.6.0-r1 | Analizado con Mailscanner + Clamav + Spamassassin |-------------------------------------------------------------------- | Daniel Olivera (Mate.Cosido) ---- Linux #267582 - AR #1832 | Sitio: http://www.netsys.com.ar ---------------- Clave GPG: /key | ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso | Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido | Telefono mensajes: (011) 5093-9393 - Casilla: 857 | Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 | -- | Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite | dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) iQIVAwUBQAPEyN6BZtKInYFJAQJbSQ/7BkBYw5p9t/23A5Qqaov+Dqbc/fmYG5ZK ITxxMK44h70nfBiafSE5YlzxP3BeyXw3hEsLP4F9BSth4UqIkETfdg5aD5j6M7xW rmotiCOKYYcJl2d7O76nEQ8SrSF71nPv/kWEuxKosflEA5tfGC/uEcZxC1NLupDP zsvgM3wGusY02in/cUTl+y2MDYRpSx54axALez4eSap2BFbni/yLdX2DktuV/SA2 XuuO4D0XT972LV0qH6rajF/bwXuyqj/s9stxdqlxjWMbEPse/lZ4PkcvauamvK4b 1h08Hu88o8xIT5+25k2aL1LgROXYoiKCTjZv+1YWgzXsdBAAVI9M3AnsHmMZtRFl un+B40CBmRUkhsNzCjlKfpzTLwgQU3V36fw/UnhuEQf/8IMEA1fTcJj6ZX2JwuRv zJltl356X9WprZgWnFTm42moLR2/SCT1mPxdgwCjA9StN1rJhA0o3vA6xt9I7IWk GOPjREVvMKs5MS9Eb1zpAptPV1AaT1DJIGOnWiRqo8G3NDEFmdWfYaVUPd367Qfd hiDrRB061ztHVyXsOZmPI9gmE6FgSlscGGAq3zufhYMGsStLn4ObGGMurBuVqMLT ZGQVMVx3YvKPXv7MVO+zgOXum4B7ceThypiqNVwjppe0p6OGmtxKF86h+JbZ2OjM D37DOKHpWTE= =JtUT -----END PGP SIGNATURE-----
Hola, De acuerdo a mi experiencia, los cursos de computaci�n (especialmente de M$, o Cisco) no son muy �tiles, porque lo que ellos buscan formar es como dir�a Fede es "monos de apretar reset", que den soporte a sus productos. O sea: ellos se ahorran la inversi�n en capacitaci�n de personal que de soporte a sus productos, y se la transfieren a los usuarios, cobranles car�simo. Por otra parte, no conozco nada m�s perjudicial a nivel formativo que esos cursos de MS-Word, para "usuarios finales", donde la gente aprende a crear un documento sin saber que es un archivo o un directorio (volv� MS-Dos que te perdonamos !, ja ja...). Entonces uno le pregunta al usuario "donde guardaste tu documento?" te contesta "en Mis Documentos", como si ese fuera un lugar virtual que nada tiene que ver con el disco r�gido. Cuando le pregunt�s "�Con qu� nombre de archivo lo guardaste?" el usuario te mira extra�ado. Distinto es cursar por ejemplo una materia de una carrera de inform�tica en la facultad, eso s� suele tener un enorme valor formativo, porque lo que se busca es otra cosa. Ojo, yo no estoy diciendo que ning�n curso valga la pena. Un curso de programaci�n en C, si est� bien dado, puede ser interesante. Pero a lo que no le veo sentido es a esos cursos para aprender a usar un determinado producto, m�s que aprender conceptos sobre un determinado tema. Una de las enormes ventajas del Software Libre es que est� en general muy bien documentado, por lo que en general uno puede aprender a usarlo, simplemente tomandose el tiempo de leer el manual, y probarlo. Adem�s no hay que pagar un s�lo peso para probarlo en tu propia PC, y sin acudir a copias truchas. Y si uno tiene dudas, ah� est� la comunidad para preguntar (listas de correo, foros, etc.) Por eso, yo en esto soy m�s bien autodidacta. Yo creo que hay que desalentar esa perversa idea de que los usuarios se dividen en "usuarios finales" y "expertos programadores" (o Gur�es), todos podemos aprender a programar (aunque sea un script en Bash o en Python de dos lineas =) o a crear un documento html (por decir algo). Nunca se debe subestimar al usuario diciendole "esto no es para usted". Con el Software Libre cada uno puede llegar a donde quiera llegar (parafraseando un slogan publicitario de M$). Por cierto, que se aprende de a poco, y que hay que empezar por lo m�s b�sico. Esta divisi�n es alentada por las empresas de software propietario Esto no es casual: si el usuario no sabe que es programar o que es el c�digo fuente de un programa, y piensa que programar no est� a su alcance, �C�mo se va dar cuenta de que lo est�n esclavizando al venderle un producto que no puede modificar?. Una de las cosas que amo del Software Libre es precisamente, que la documentaci�n no subestima (l�ase, trata de idiota), al usuario, como hace por ejemplo la ayuda del MS-Office (que cuando uno no puede imprimir un documento le dice "f�jese si la impresora est� enchufada"). La documentaci�n del S.L. suele ser precisa, detallada y cubrir los aspectos t�cnicos. En cuanto al tema de las GUI (interf�ces gr�ficas de usuario), es algo que la comunidad del Software libre est� cuidando cada vez m�s, fijense en Gnome - GNOME Human Interface Guidelines http://developer.gnome.org/projects/gup/hig/ KDE UI Guidelines http://developer.kde.org/documentation/design/ui/index.html Perd�n por mi largo e-mail, hoy me levant� inspirado. =) Un saludo, Pablo De N�poli __________________________________ Do you Yahoo!? Yahoo! Hotjobs: Enter the "Signing Bonus" Sweepstakes http://hotjobs.sweepstakes.yahoo.com/signingbonus
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Mar 13 Ene 2004 08:07, Pablo De Napoli escribió:
Hola,
De acuerdo a mi experiencia, los cursos de computación (especialmente de M$, o Cisco) no son muy útiles, porque lo que ellos buscan formar es como diría Fede es "monos de apretar reset", que den soporte a sus productos.
O sea: ellos se ahorran la inversión en capacitación de personal que de soporte a sus productos, y se la transfieren a los usuarios, cobranles carísimo.
Por otra parte, no conozco nada más perjudicial a nivel formativo que esos cursos de MS-Word, para "usuarios finales", donde la gente aprende a crear un documento sin saber que es un archivo o un directorio (volvé MS-Dos que te perdonamos !, ja ja...). Entonces uno le pregunta al usuario "donde guardaste tu documento?" te contesta "en Mis Documentos", como si ese fuera un lugar virtual que nada tiene que ver con el disco rígido. Cuando le preguntás "¿Con qué nombre de archivo lo guardaste?" el usuario te mira extrañado.
Distinto es cursar por ejemplo una materia de una carrera de informática en la facultad, eso sí suele tener un enorme valor formativo, porque lo que se busca es otra cosa.
Ojo, yo no estoy diciendo que ningún curso valga la pena. Un curso de programación en C, si está bien dado, puede ser interesante. Pero a lo que no le veo sentido es a esos cursos para aprender a usar un determinado producto, más que aprender conceptos sobre un determinado tema.
Una de las enormes ventajas del Software Libre es que está en general muy bien documentado, por lo que en general uno puede aprender a usarlo, simplemente tomandose el tiempo de leer el manual, y probarlo.
Además no hay que pagar un sólo peso para probarlo en tu propia PC, y sin acudir a copias truchas. Y si uno tiene dudas, ahí está la comunidad para preguntar (listas de correo, foros, etc.) Por eso, yo en esto soy más bien autodidacta.
Yo creo que hay que desalentar esa perversa idea de que los usuarios se dividen en "usuarios finales" y "expertos programadores" (o Gurúes), todos podemos aprender a programar (aunque sea un script en Bash o en Python de dos lineas =) o a crear un documento html (por decir algo). Nunca se debe subestimar al usuario diciendole "esto no es para usted". Con el Software Libre cada uno puede llegar a donde quiera llegar (parafraseando un slogan publicitario de M$). Por cierto, que se aprende de a poco, y que hay que empezar por lo más básico.
Esta división es alentada por las empresas de software propietario Esto no es casual: si el usuario no sabe que es programar o que es el código fuente de un programa, y piensa que programar no está a su alcance, ¿Cómo se va dar cuenta de que lo están esclavizando al venderle un producto que no puede modificar?.
Una de las cosas que amo del Software Libre es precisamente, que la documentación no subestima (léase, trata de idiota), al usuario, como hace por ejemplo la ayuda del MS-Office (que cuando uno no puede imprimir un documento le dice "fíjese si la impresora está enchufada"). La documentación del S.L. suele ser precisa, detallada y cubrir los aspectos técnicos.
En cuanto al tema de las GUI (interfáces gráficas de usuario), es algo que la comunidad del Software libre está cuidando cada vez más, fijense en
Gnome - GNOME Human Interface Guidelines http://developer.gnome.org/projects/gup/hig/
KDE UI Guidelines http://developer.kde.org/documentation/design/ui/index.html
Perdón por mi largo e-mail, hoy me levanté inspirado. =)
Un saludo, Pablo De Nápoli
Excelente lo suyo y por demas acuerdo con todo el contenido. Saludos - -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) |-------------------------------------------------------------------- | Gentoo Linux / Kernel: 2.4.24 / 2.6.0-r1 | Analizado con Mailscanner + Clamav + Spamassassin |-------------------------------------------------------------------- | Daniel Olivera (Mate.Cosido) ---- Linux #267582 - AR #1832 | Sitio: http://www.netsys.com.ar ---------------- Clave GPG: /key | ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso | Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido | Telefono mensajes: (011) 5093-9393 - Casilla: 857 | Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 | -- | Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite | dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) iQIVAwUBQAPWSt6BZtKInYFJAQJ00g/9HNciFly7poKN765DuTUAEgvtlW4z18NZ 1sZiQaAYbgScrni7/rqhlVwwMO7Gd6r//1J4d6ospNtbGrXlV6aRNEcUSXGymt0u kXvarS44mXTurKGgkJwXl57LWQLgN2anmPKGbdqz/3jmbkJqQXCwmnMTc0IFMM6F LV9Cn8S1VDDMV9OI/1v2Ic+IAn0KwOTewknBPwOoVsrP3gYav44F05fvrgPsVQR1 dv+JfkJZIP+9eO3aX6l/nm2y9GjeZKAgdOt//DLkFe/TpvS3Um+c/2hYNRKebgd5 uuKrHW8DHUjHgQzshTyOkwS+cKsaquDiY4QYGk9bgNcooTl9fBL+5hc+jtBRbnH2 12ej9AapnMWO/JxKsgLu5awYqyWnyNSf2p3ANh7Kf2WwBDaKWaaNkQ7xt6DrjKyr 2oMxQoHq23S3BdW/MQmz+jJ98ROeGm7YwAl5L8SwfA5F9XSjW0bxX8J9xN/nziyi JImLTvaL6cMaMxVr4Q78lUMKkdHQp5FP4pdE77d3CowMxR8oh0Er9Az7HD3jShJv TBXmQV1t5ovBvtHAAIzHuD0F25Txb49JdwCGIu+PLWqSBaHHU8QFu9eBJtE3whbj 3AlGD1/B+54WQQuN2ISSmjnZNbrHPkEePW4uoRkaDbHwMwoR9A0nUWdQqcaOBJuz o0GXIQKZz04= =PWzD -----END PGP SIGNATURE-----
Pablo De Napoli wrote:
Por otra parte, no conozco nada más perjudicial a nivel formativo que esos cursos de MS-Word, para "usuarios finales", donde la gente aprende a crear un documento sin saber que es un archivo o un directorio (volvé MS-Dos que te perdonamos !, ja ja...). Entonces uno le pregunta al usuario "donde guardaste tu documento?" te contesta "en Mis Documentos", como si ese fuera un lugar virtual que nada tiene que ver con el disco rígido. Cuando le preguntás "¿Con qué nombre de archivo lo guardaste?"
Si al tipo le sirve saber que está en "Mis documentos" y con resuelve sus problemas, todo bien. No todos quieren saber mas de lo que necesitan. Yo antes, cuando enseñaba computación particular, le enseñaba hasta la tabla ASCII y el fundamento. Ahora no lo haria ni loco. Hace 20 años aprender computacion era aprender a programar (usualmente BASIC). Era logico, habia tan pocos programas que probablemente terminabamos haciendo el nuestro. Ademas las PCs (o HC) eran tan dificil de usuar que el conocimiento de programación nos preparaba para ser usuario. Las cosas han cambiado. Ahora cualquiera que sepa leer y escribir, con un minimo de entrenamiento, puede usar un procesador o un nagevador. En poco tiempo, las GUI seran tan intuitiva que ni siquiera ese entrenamiento minimo será necesario. El usuario promedio va a saber menos sobre como funciona su equipo, pero podrá realizar la tarea para lo cual tiene la PC, que no es precisamente aprender a usar la PC.
programación en C, si está bien dado, puede ser interesante. Pero a lo que no le veo sentido es a esos cursos para aprender a usar un determinado producto, más que aprender conceptos sobre un determinado
Hay gente que los necesita. No tenemos que pensar que porque nosotros no lo necesitamos, los demas tampoco.
Una de las cosas que amo del Software Libre es precisamente, que la documentación no subestima (léase, trata de idiota), al usuario, como hace por ejemplo la ayuda del MS-Office (que cuando uno no puede imprimir un documento le dice "fíjese si la impresora está enchufada").
La computadora hace rato dejó de ser algo exclusivo para especialistas. Ahora cualquier IDIOTA la TIENE que usar. De hecho hay varios libros "para idiotas" (for dummies) que tienen buena venta (y admito haber comprado un par). Si vos queres que el Linux sea de uso masivo, tenes que asumir entonces que va a ser usado por idiotas y por ende, los manuales van a tener que ser hechos para idiotas, como lo son los de MS.
Perdón por mi largo e-mail, hoy me levanté inspirado. =)
Yo tambien :) -- Best regards, //=\ Sebastian Bassi - Diplomado en Ciencia y Tecnologia, UNQ //=\ \=// IT Manager Advanta Seeds - Balcarce Research Center - \=// //=\ Pro secretario ASALUP - www.asalup.org - PGP key available //=\ \=// E-mail: [email protected] - ICQ UIN: 3356556 - \=// http://Bioinformatica.info
Una de las cosas que amo del Software Libre es precisamente, que la documentación no subestima (léase, trata de idiota), al usuario, como hace por ejemplo la ayuda del MS-Office (que cuando uno no puede imprimir un documento le dice "fíjese si la impresora está enchufada").
La computadora hace rato dejó de ser algo exclusivo para especialistas. Ahora cualquier IDIOTA la TIENE que usar. De hecho hay varios libros "para idiotas" (for dummies) que tienen buena venta (y admito haber comprado un par). Si vos queres que el Linux sea de uso masivo, tenes que asumir entonces que va a ser usado por idiotas y por ende, los manuales van a tener que ser hechos para idiotas, como lo son los de MS.
En ese caso, la verdad no me interesaría que Linux sea de uso masivo. No se trata de hacerlo peor, para que la mayoría de la gente lo acepte. Pero sinceramente no estoy de acuerdo con vos, si a las personas las tratas como idiotas se comportarán como tales, pero la mayoría de los seres humanos no son intrínsecamente idiotas. Si querés que sean *libres* entonces hay que *educarlas* para ello. (soy optimista, si querés). No por nada en griego "idiota" significa precisamente un ciudadano no libre (que no participa de la cosa pública) "The word idiot comes from the Greek word ιδιωτης, idiôtês, "a private citizen, individual", from ιδιος, idios, "private". In ancient Athens, an idiot was a person who declined to take part in public life, such as democratic city government. Since such activities were honorable and could directly affect all citizens, idiot was a term of derision." http://en2.wikipedia.org/wiki/Mental_deficiency Por eso digo que es importante que los cursos tengan un valor formativo y no meramente utilitario. Un saludo, Pablo
[UTF-8?]On Wed, 14 Jan 2004 16:01:25 -0300, Pablo De Nápoli wrote
Una de las cosas que amo del Software Libre es precisamente, que la documentación no subestima (léase, trata de idiota), al usuario, como hace por ejemplo la ayuda del MS-Office (que cuando uno no puede imprimir un documento le dice "fíjese si la impresora está enchufada").
bueno a varios usuarios ese mensaje le viene bien, y eso no es subestimarlos, es conocer a la gente. En eso MS es mucho mejor que nosotros y ya que estamos , alguna vez me paso que mi impresora no imprimia por desenchufada .... o sin papel, o desconectada del cpu.... y que se yo por muchos otros motivos -- Diego Saravia [email protected]
Yo no digo que no sea una posible causa del fallo =) Pero si no es ese, la ayuda de M$ te deja en bolas... porque no documentan nada sobre drivers, como funciona el administrador de impresi�n, etc. que son las cosas que realmente importan a la hora de diagnosticar un fallo. Comp�renlo con la documentaci�n de cups por ej. A eso me refiero. Pablo --- Diego Saravia <[email protected]> wrote:
[UTF-8?]On Wed, 14 Jan 2004 16:01:25 -0300, Pablo De N�poli wrote
Una de las cosas que amo del Software Libre es precisamente, que la documentaci�n no subestima (l�ase, trata de idiota), al usuario, como hace por ejemplo la ayuda del MS-Office (que cuando uno no puede imprimir un documento le dice "f�jese si la impresora est� enchufada").
bueno a varios usuarios ese mensaje le viene bien, y eso no es subestimarlos, es conocer a la gente. En eso MS es mucho mejor que nosotros
y ya que estamos , alguna vez me paso que mi impresora no imprimia por desenchufada .... o sin papel, o desconectada del cpu.... y que se yo por muchos otros motivos
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