[OFFTOPIC] Las elecciones en SOLar: memoria floja tenemos?
Haciendo catarsis y analisis de lo que esta pasando en la lista siento dos o tres cosas realmente "preocupantes": a-Porque algunos actores, acorde se acerca la fechas de las elecciones han radicalizado su discurso? b-Porque será que siempre el problema pasa por uno,o dos actores,siempre los mismos... c-Y ultimo, lo mas grave, porque siempre se esta "menospreciando" a esta gestión, si el resto no tuvo las pelotas para llevar la carga? Por mi parte, quiero ratificar mi apoyo incondicional a la gestion actual de SOLar, tanto Vero, como Martin y Vlad (no se si con esto los ayudo o los hundo ;-)) han realizado un trabajo de "santa paciencia" con situaciones, en las cuales me incluyo, no tenian porque vivir.Martin hasta estuvo dispuesto a dejar su trabajo por solar, cuestion que nadie valoro. Entonces, hipocritas inmundos, esos que se quiere llevar la gloria con fracesitas de "destruir al enemigo", "fuera los nonGNU",etc,etc, a ver si tienen los huevos para presentar un plan "alternativo" a la propuesta oficial.Personalmente me ofrezco a ayudar al actual "gobierno" a continuar en su gestión.No olvidemos que esta gestion, elimino la "elite", aniquilo por completo los purismos en la comunidad, y por sobre todas las cosas, instauró la "diversidad".... Seria triste que el cambio de discurso que veo en los "gurues", no sea la comprobacion que "usaron" a los chicos para quedarse con todo en la segunda vuelta. Al fin de cuentas, le tengo que dar la Razon a Heinz en algunas cosas... mal que me pese....y me produzca escozor. Me asustaria en sobre manera encontrarme en el "atico" a los gurues antagonicos apostando sobre las prendas de cristo.... Si me gustaria ver a Satoru armando la asamblea de 2005 en Corrientes.... (Afirma! diria Rivero....;-) -- Pablo Barrera Franco (fedora-AR) <[email protected]> Usuarios y Desarrolladores de Linux Fedora Argentina
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Viernes 23 Julio 2004 12:46 AM, Pablo Barrera Franco (fedora-AR) escribió:
PB Martin PB hasta estuvo dispuesto a dejar su trabajo por solar, cuestion que nadie PB valoro. No solamente estuvo dispuesto sino que lo hizo.
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El dia Fri, 23 Jul 2004 00:46:32 -0300 "Pablo Barrera Franco (fedora-AR)" <[email protected]> escribio:
Si me gustaria ver a Satoru armando la asamblea de 2005 en Corrientes.... (Afirma! diria Rivero....;-)
Grande pollo! Ya me metiste en traje de once varas :-D Ok. Tomo la posta y si la comunidad nos apoya....... II Asamblea Solar Corrientes 2005. Ahora bien... Fechas tentativas? Otra: Lástima! Me hubiese gustado traer a RMS a Corrientes. Es muy "delicado" a la hora de viajar, hospedarse y comer? Lo podría invitar a una peña folklorica a bailar chamamé, se que le gusta ese tipo de cosas...... Hay posibilidades? Cuenten cuenten..... Otra más: Acuerdo MS-Gobierno: salvo Beatriz y Martin (que rompió el Subject) nadie más esta detras del tema? Felicitaciones Bea por tus escritos, alguna vez escribiré así (y los chanchos volaran....! :-D) -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Pablo Barrera Franco (fedora-AR) wrote: | a-Porque algunos actores, acorde se acerca la fechas de las elecciones | han radicalizado su discurso? Pablo fieera! Che, desde que los conozco los actores más 'prolíficos' siempre tienen el mismo discurso. ¿A que elecciones te referís? y... | b-Porque será que siempre el problema pasa por uno,o dos actores,siempre | los mismos... ... ¿a qué autores? | c-Y ultimo, lo mas grave, porque siempre se esta "menospreciando" a esta | gestión, si el resto no tuvo las pelotas para llevar la carga? ¿Quién lo hace? ¡Coj^hndenémoslo! Esta comisión cumplió su objetivo de personería, y continúa trabajando bien. Con los recursos que tienen no se puede hacer más. Hay que involucrarse pero trabajando, no solo escribiedo. Pongamos un 'franqueo' en la lista de socios, con la cuota social tenés x mails y después tenés que comprar más si querés hablar. Si lo que decís suele resultar sensato para la mayoría, no hay problema, no hará falta plata, los cumpas te 'subsidiarán' las 'estampillas'. | Por mi parte, quiero ratificar mi apoyo incondicional a la gestion | actual de SOLar, tanto Vero, como Martin y Vlad (no se si con esto | los ayudo o los hundo ;-)) Jejeje el apoyo de Darth Vader, la CD debe estar haciendo algo muy bien para que el lado oscuro también apoye :-) | han realizado un trabajo de "santa paciencia" | con situaciones, en las cuales me incluyo, no tenian porque vivir.Martin | hasta estuvo dispuesto a dejar su trabajo por solar, cuestion que nadie | valoro. | | Entonces, hipocritas inmundos, esos que se quiere llevar la gloria con | fracesitas de "destruir al enemigo", "fuera los nonGNU",etc,etc, a ver | si tienen los huevos para presentar un plan "alternativo" a la propuesta | oficial. ¡Caracoles, Batman! ¿De que estás hablando, Willys? | Personalmente me ofrezco a ayudar al actual "gobierno" a | continuar en su gestión. ¡Rayos y truenos! ¿Y quién quiere que no sigan con ella? | No olvidemos que esta gestion, elimino la "elite", ¡Elite! Si tiene algún sentido aquí ese término, por cierto que no es un logro que se pueda arrogar esta gestión, es un logro de los que estamos en esta comunidad. Vos entre ellos. | aniquilo por completo los purismos en la comunidad, y por sobre | todas las cosas, instauró la "diversidad".... Muy cierto, y la gestión de la CD continuó esos valores. | Seria triste que el cambio de discurso que veo en los "gurues", no sea ... | la comprobacion que "usaron" a los chicos para quedarse con todo en la | segunda vuelta. Caray. 'Usar' a los chicos no está mal. Es la forma de darles participación. Todos los dias mando a mi hijo mayor a hacer los mandados, y a barrer el patio. Tiene 12 años. Algún dia lo hará con el auto, por ahora lo hace a pata. Es algo que viene sucediendo desde siempre, forma parte del aprendizaje, SOLAR no será distinto. Los venados más 'cornudos' bajarán siempre últimos a beber agua, asegurándose su supervivencia pero por ello mismo condenados hasta su muerte al agua embarrada, meada y cagada. ¿Gran placer ves en ello? No andás, no andáááss | Al fin de cuentas, le tengo que dar la Razon a Heinz en algunas cosas... | mal que me pese....y me produzca escozor. Me asustaria en sobre manera | encontrarme en el "atico" a los gurues antagonicos apostando sobre | las prendas de cristo.... El rol del consejo de ancianos es algo muy venerable que nuestra sociedad industrial perdió, y con ello se fué a la mierda la sabiduría. Te asusta porque sos joven. Cuando la artritis no tede teclear, y aumente tu miedo a dormirte, te sentarás largas horas a recordar los logros de antaño junto a los GPListas temblorosos. Y tus nietos libertarios esperarán la noche ansiosos para escuchar más historias de 'cuando los Ñús eran Ñús'... | Si me gustaria ver a Satoru armando la asamblea de 2005 en | Corrientes.... A mí también, no sé bailar chamamé pero me gusta escuchar sapucais y confudirme en ellos :-) Abrazos embarrados, -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFBAVqDLHLbx9ffmf8RAkfgAJ4oV0cVaNpP/r1vg8y/86JYHIS7wQCfQzgH 4+OifHla8Wdf6aVslAfQEwM= =lfko -----END PGP SIGNATURE-----
Gerardo Díaz dijo:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
| c-Y ultimo, lo mas grave, porque siempre se esta "menospreciando" a esta | gestión, si el resto no tuvo las pelotas para llevar la carga?
¿Quién lo hace? ¡Coj^hndenémoslo! Esta comisión cumplió su objetivo de personería, y continúa trabajando bien. Con los recursos que tienen no se puede hacer más. Hay que involucrarse pero trabajando, no solo escribiedo. Pongamos un 'franqueo' en la lista de socios, con la cuota social tenés x mails y después tenés que comprar más si querés hablar. Si lo que decís suele resultar sensato para la mayoría, no hay problema, no hará falta plata, los cumpas te 'subsidiarán' las 'estampillas'.
che solo dos pequeñas cosas: uno, esta cd, de la cual soy parte, no es mas que una porcion de compañeros asumiendo una responsabilidad colectiva, la cual todo el tiempo se labura para que sea abierta y horizontal, es decir que todos se sientan representados. si se lograron cosas es porque todos laburamos, osea no solo los compañeros de la cd laburan, hay muchos compañeros fuera de la cd que laburan y mucho para que solar camine y este donde esta. dos, ni en broma acepto que se parle de garpar para escribir, el aporte solidario de los compañeros para que el colectivo siga en marcha es importante y es en ciertas forma una demostracion de compromiso pero no la unica, tambien es compromiso estar alpie del cañon cuando hace falta, suspender acticvidades para cubrir baches, robarle tiempo al laburo y al ocio y un monton de cosas mas. mas alla de que jamas aceptaria poner precio a la expresion esto tampoco evitaria el kilombo de mails, solo reduciria el grupo de los que envbian mucho a los que puedan pagar y la verdad ya hay demasiado de esto. construyamos entre todos cuesta pero se puede.. asi como los compañeros de La Plata se estan organizando repliquemos esa instancia desolar a todo lugar donde exista mas de un cumpa abrazos y perdon lo extenso vladimir
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Vladimir di Fiore wrote: | che solo dos pequeñas cosas: | uno, esta cd, de la cual soy parte, no es mas que una porcion de | compañeros asumiendo una responsabilidad colectiva, la cual todo el tiempo | se labura para que sea abierta y horizontal, es decir que todos se sientan | representados. si se lograron cosas es porque todos laburamos, osea no | solo los compañeros de la cd laburan, hay muchos compañeros fuera de la cd | que laburan y mucho para que solar camine y este donde esta. ¿"Ché" quién sería? ¿Yo? Esto que decís es cierto, yo no lo niego. ¿Alguien lo entendió así aparte de Vlad? | dos, ni en broma acepto que se parle de garpar para escribir, el aporte | solidario de los compañeros para que el colectivo siga en marcha es | importante y es en ciertas forma una demostracion de compromiso pero no la | unica, tambien es compromiso estar alpie del cañon cuando hace falta, | suspender acticvidades para cubrir baches, robarle tiempo al laburo y al | ocio y un monton de cosas mas. Solo agregaré que no hablé en broma. Los que joden lo hacen entre otras cosas, porque es gratis. Puede ser una buena idea, o mala. Pero no una broma. | mas alla de que jamas aceptaria poner precio a la expresion esto tampoco | evitaria el kilombo de mails, solo reduciria el grupo de los que envbian | mucho a los que puedan pagar y la verdad ya hay demasiado de esto. Para nada se reduciría. El trabajo vale doble, o triple, o cuadruple. 1 hora dedicada a solar == 100000 emails?. 10$= 10 emails?. La ecuación la balanceás para donde se te canta, viejo. Si MS nos dá 1000000 hs/hombre de su gente y nos les diremos lo que deberán hacer, nos chupará un güevo lo que escriban acá, en 5 o 6 meses tendremos migrado medio país a SL, y a su gente laburando libres. :-) No hay que tenerle miedo a engrasarse las manos, eso es todo. | construyamos entre todos cuesta pero se puede.. | asi como los compañeros de La Plata se estan organizando repliquemos esa | instancia desolar a todo lugar donde exista mas de un cumpa Estoy de acuerdo, espero que podamos organizar un evento en campana y juntemos varios para poder armar nuestro nodo local -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFBAW8KLHLbx9ffmf8RAl9hAJ9qJjD+yVtRkM1ur5ld1KYNfzUMNACePMCc 5RqMIx99G9CxZ85ylJtXHj8= =lxF0 -----END PGP SIGNATURE-----
si se lograron cosas es porque todos laburamos, osea no | solo los compañeros de la cd laburan, hay muchos compañeros fuera de la cd | que laburan y mucho para que solar camine y este donde esta.
¿"Ché" quién sería? ¿Yo? Esto que decís es cierto, yo no lo niego. ¿Alguien lo entendió así aparte de Vlad?
Yo lo entiendo tambien asi. Hay mucha gente en solar laburando mucho y bien, vos incluido. -- Diego Saravia [email protected]
El 07/23/2004 04:20 PM, Vladimir di Fiore escribió: [...]
construyamos entre todos cuesta pero se puede.. asi como los compañeros de La Plata se estan organizando repliquemos esa instancia desolar a todo lugar donde exista mas de un cumpa
Repliquemos o unámonos :D estabamos todos invitados (si, ya sé que queda medio a trasmano...) Se perdieron unas lentejas libres bárbaras, con código disponible y todo ;) Abrazos!!
abrazos y perdon lo extenso
vladimir
El dia Fri, 23 Jul 2004 15:35:52 -0300 Gerardo Díaz <[email protected]> escribio:
¿Quién lo hace? ¡Coj^hndenémoslo! Esta comisión cumplió su objetivo de personería, y continúa trabajando bien. Con los recursos que tienen no se puede hacer más. Hay que involucrarse pero trabajando, no solo escribiedo. Pongamos un 'franqueo' en la lista de socios, con la cuota social tenés x mails y después tenés que comprar más si querés hablar. Si lo que decís suele resultar sensato para la mayoría, no hay problema, no hará falta plata, los cumpas te 'subsidiarán' las 'estampillas'.
Que buena idea!! Mañana mismo, tendríamos que trasladar las cuentas de Solar a bancos con cajas fuertes mas grandes. Tendríamos mas dinero que Hasefroch!
| No olvidemos que esta gestion, elimino la "elite",
¡Elite! Si tiene algún sentido aquí ese término, por cierto que no es un logro que se pueda arrogar esta gestión, es un logro de los que estamos en esta comunidad. Vos entre ellos.
Zas! Yo todavía estoy por acá...... Así que la Elite.... PRESENTE! :-D
| aniquilo por completo los purismos en la comunidad, y por sobre | todas las cosas, instauró la "diversidad"....
Muy cierto, y la gestión de la CD continuó esos valores.
Pues mantengamos esta diversidad. Por que no podemos estar los Elites? :-P
| Si me gustaria ver a Satoru armando la asamblea de 2005 en | Corrientes....
A mí también, no sé bailar chamamé pero me gusta escuchar sapucais y confudirme en ellos :-)
Te das cuentas lo que hiciste Pablo? Ahora voy a tener "manadas" de ñus, "bandadas" de pingüinos, "ejercitos" de demonios y lammers y lusers bailando chamame en mi tranquila Capitaaalll Nacionaaaalll del Carnaval!!! :-D (no puedo evitar el chivo). Un abrazo -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Satoru Lucas Shindoi wrote: |>se puede hacer más. Hay que involucrarse pero trabajando, no solo |>escribiedo. Pongamos un 'franqueo' en la lista de socios, con la cuota |>social tenés x mails y después tenés que comprar más si querés hablar. |>Si lo que decís suele resultar sensato para la mayoría, no hay problema, |>no hará falta plata, los cumpas te 'subsidiarán' las 'estampillas'. | | | Que buena idea!! | Mañana mismo, tendríamos que trasladar las cuentas de Solar a | bancos con cajas fuertes mas grandes. | Tendríamos mas dinero que Hasefroch! ¿Te gustó en serio Satoru? La quiero mejorar: No tenés plata, no podés aportar horas, no querés manguear emails a otros cumpas que no usan su cuota (la mayoría silenciosa)? ¡Suscribí alguien a la lista y ganate el derecho a x mails gratis! Y ojo, hablo de SOLAR Socios, no Solar-gral (aunque si lo quieren implementar acá por mí estaría bueno también) ¡Fuera la moderación fascista y tendenciosa, aguante el email responsable, y garpemos las boludeces que escribimos! ¿Qué? ¿Cuaanto? ¡Glup! ¡No puede ser! Hmmmm.. ¿Me da fiado? :-D -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFBAeD/LHLbx9ffmf8RAh+9AJ9yDECI60trWTjTbTEG+oBb4wsN0wCgoQgL BoFWjoujrQGTM2kMxSM89CM= =qyiR -----END PGP SIGNATURE-----
che en serio no jodamos desde cuando las soluciones pasan por la guita a mi, como a todos hay dias en que me rompe ver la cantidad de mails que llegan, me se parte de la sarta asi que suelo no decir nada pero no me molestarian menos por el echo de que quien los envie paguen. si me molestaria que un compañero deje de postear porque no puede pagar. la guita no hace a la participacion, espero todos estemos de acuerdo con esto. Gerardo Díaz dijo:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Satoru Lucas Shindoi wrote:
|>se puede hacer más. Hay que involucrarse pero trabajando, no solo |>escribiedo. Pongamos un 'franqueo' en la lista de socios, con la cuota |>social tenés x mails y después tenés que comprar más si querés hablar. |>Si lo que decís suele resultar sensato para la mayoría, no hay problema, |>no hará falta plata, los cumpas te 'subsidiarán' las 'estampillas'. | | | Que buena idea!! | Mañana mismo, tendríamos que trasladar las cuentas de Solar a | bancos con cajas fuertes mas grandes. | Tendríamos mas dinero que Hasefroch!
¿Te gustó en serio Satoru? La quiero mejorar: No tenés plata, no podés aportar horas, no querés manguear emails a otros cumpas que no usan su cuota (la mayoría silenciosa)?
¡Suscribí alguien a la lista y ganate el derecho a x mails gratis! Y ojo, hablo de SOLAR Socios, no Solar-gral (aunque si lo quieren implementar acá por mí estaría bueno también)
¡Fuera la moderación fascista y tendenciosa, aguante el email responsable, y garpemos las boludeces que escribimos!
¿Qué? ¿Cuaanto? ¡Glup! ¡No puede ser! Hmmmm.. ¿Me da fiado? :-D
-----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFBAeD/LHLbx9ffmf8RAh+9AJ9yDECI60trWTjTbTEG+oBb4wsN0wCgoQgL BoFWjoujrQGTM2kMxSM89CM=qyiR -----END PGP SIGNATURE-----
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Sábado 24 Julio 2004 6:13 PM, Vladimir di Fiore escribió:
Vd che en serio no jodamos Vd desde cuando las soluciones pasan por la guita. Yo soy me considero "ateo" *en relación* a la guita. Qué quiero decir con esto? *Creo que no es lo más importante. *Creo que no es un demonio o algo por el estilo. *Creo que el afán desmedido por el mismo es el problema. Creo justamente que la mayoría de los problemas NO vienen por el afán de obtener dinero. Creo que el hombre es un ser con estas dos debilidades máximas: *Obtener poder. *Y ejercer ese poder para dominar a otros. la guita no hace a la participacion, espero todos estemos de acuerdo con Vd esto. Estamos todos (o mejor dicho estoy) de acuerdo. Pero prefiero mil veces que alguien manifiestamente diga que necesita cobrar por hacer un laburo determinado y no uno que me dice que hace todo gratis y que al año se convierta en un resentido social del software libre y estoy un poco cansado de FUD que nosotros mismo generamos. Te puedo asegurar que conozco a más de uno con ese problema. En mi caso soy ni capitalista ni socialista, soy "dejenmedejorobarista" ;-) salu2! SErgio BELKin
- -- - ------------------------------------------------------------------------ Visite www.solar.org.ar Software Libre Argentina Baje el manual para nuevos usuarios de GNU/Linux de http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=28 - -------------------------------------------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFBAtdkOPxl5bTbF4ARAjOrAKDDLOsEcliLdZOQrMp0WK1gL7xNhACeJgIN 34HYIFTId5CN1vpqwZBIfZk= =ImQg -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Vladimir di Fiore wrote: | che en serio no jodamos | desde cuando las soluciones pasan por la guita | a mi, como a todos hay dias en que me rompe ver la cantidad de mails que | llegan, me se parte de la sarta asi que suelo no decir nada pero no me | molestarian menos por el echo de que quien los envie paguen. si me | molestaria que un compañero deje de postear porque no puede pagar. | la guita no hace a la participacion, espero todos estemos de acuerdo con | esto. ¿Jodamos en el sentido de bromear o de molestar? Puede que moleste lo mío, pero bromear, no bromeo. Hay un complejo muy grande con la guita me parece. Sigamos adelante sin un cobre. No llegaremos lejos mientras no entendamos que sin guita no se hace mucho, diría que no se hace nada, por lo menos dentro de la sociedad que consume software. No se puede ir a pagar la luz o el gas o el teléfono o internet con 1 cajón de gallinas, 3 ovejas y 16 cds de ututo. Si la idea del franqueo es mala, ok, pero terminemos con el miedo a hablar de guita, viejo, es un tabú que me parece ridículo. Había una pata de finanzas, que se dice, cuanto hay en caja, hay algún logro o seguimos financiandonos de los préstamos solidarios de 3 o 4 socios? Perdón lo agreta pero también es un tema importante y no se logra nada barriendo bajo la alfombra. El jueves estaba en ezeiza y había 6 remiseros esperando ejecutivos de Mocosoft, todos venían en primera por united de miami. Yo ando tratando de garronear que algún amigo imprima un par de afiches en su laburo para promocionar la venida de Stallman, que lo hará, pero a riesgo de que si lo chapan en el laburo lo caguen a pedos, y en definitiva desviando el uso de recursos que no son para eso. Entre lo de mocosoft y lo nuestro debe haber un medio razonablemente mejor (digo). Y ojo, no reclamo ni retribución, ni reintegro, ni nada de eso. Reclamo una política de finanzas y un presupuesto. Eso no es capitalismo, es sensatez. Abrazos defaulteados, Gerardo -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFBAz8vLHLbx9ffmf8RAtPKAJwNnJxL43BntlDBGAyKV2JPtlT+gACeKKOk CCC4i7l9uKDVYTJOTheORgc= =Faqv -----END PGP SIGNATURE-----
Gerardo, cumpas, Gerardo Díaz dijo:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Vladimir di Fiore wrote: | che en serio no jodamos | desde cuando las soluciones pasan por la guita | a mi, como a todos hay dias en que me rompe ver la cantidad de mails que | llegan, me se parte de la sarta asi que suelo no decir nada pero no me | molestarian menos por el echo de que quien los envie paguen. si me | molestaria que un compañero deje de postear porque no puede pagar. | la guita no hace a la participacion, espero todos estemos de acuerdo con | esto.
¿Jodamos en el sentido de bromear o de molestar?
en el segundo diria ;-)
Puede que moleste lo mío, pero bromear, no bromeo.
Hay un complejo muy grande con la guita me parece.
Sigamos adelante sin un cobre.
no le escapo a la guita planeo que esa no me parece la forma de coseguirla. hay otras formas de financiarnos.
No llegaremos lejos mientras no entendamos que sin guita no se hace mucho, diría que no se hace nada, por lo menos dentro de la sociedad que consume software.
No se puede ir a pagar la luz o el gas o el teléfono o internet con 1 cajón de gallinas, 3 ovejas y 16 cds de ututo.
estamos de acuerdo, no lo niego.
Si la idea del franqueo es mala, ok, pero terminemos con el miedo a hablar de guita, viejo, es un tabú que me parece ridículo.
no es tabu, es dificil y no lo niego. demomento la realidad, como ien indicas mas abajo, es que todo lo que hace solar en un 90%viene dependiedo de aportes y prestamos. ahra no es posible que todos hagamos algun tipo de aportes? si, lo ideal es conseguir guita de afuerapero el autofinanciamieto colectivo no es imposible.
Había una pata de finanzas, que se dice, cuanto hay en caja, hay algún logro o seguimos financiandonos de los préstamos solidarios de 3 o 4 socios?
sigue estando, quizas se necesite que as gente se involucre.
Perdón lo agreta pero también es un tema importante y no se logra nada barriendo bajo la alfombra.
yo no niego la importancia, solo marco lo que para mi no es la forma, pero es solo eso mi postura. yo plantie, hace meses, el hacer aportes solidarios tdos los meses, que cada uno comentase cual erael minimo y elmaximo que podia aprtar y con eso arar nuestro presupuesto. mucho antes demi propuesta enrique tiro la oda e que cada uno, luego de meditarlo, anunciara a la lista en que podia ayudar y cuantas horas mes/ semana podia destiar al proyecto. salvo contadas ecepciones estos dos mails quedaron perdidos en el silencio.
El jueves estaba en ezeiza y había 6 remiseros esperando ejecutivos de Mocosoft, todos venían en primera por united de miami.
bueno contentemosnos si nuestros compañeros viajan, esde micro a turista de avion segun las distancias y los presupuestos ;-)
Yo ando tratando de garronear que algún amigo imprima un par de afiches en su laburo para promocionar la venida de Stallman, que lo hará, pero a riesgo de que si lo chapan en el laburo lo caguen a pedos, y en definitiva desviando el uso de recursos que no son para eso.
si, no es lo mejor pero se puede y esta bueno poder hacerlo. no en pocos movimientos los aiches se sacan de a pocos en los laburs dne sepuede, es as acil cuando selos puede ir afoto duplicaraun local amigo pero no siempre se puede garpar. y se que no pasa por decir lo que cada uno haceo deja de hacerpor solar. eso es responsabilidad de cada uno. cada cual sae hasta donde puede y actua en cosecuencia abrazots y se que los compas de inanzas se alegraran de recepcionar propuestas ideas y manos para laburarlas vlad
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Vladimir di Fiore wrote: | abrazots | y se que los compas de inanzas se alegraran de recepcionar propuestas | ideas y manos para laburarlas | vlad Si se alegran mucho mejor, yo sé que es antipático lo que digo pero no se puede estar siempre posando para la foto, hay que engrasarse las manos, darle para adelante, informar a los socios de lo que se está haciendo, dar participación y delegar responsabilidades. Como les decía, fué obsceno ver la recepción a la comitiva de mocosoft que venia por 1st class, claramente no queremos eso, pero al menos si un miembro tiene que viajar que el financiamiento salga del 'preventivo' de adentro y no de 'sponsorships' de última hora. Es que creo mucho en el buen samaritano pero cuando hay intereses tan fuertes en el medio prefiero ver un presupuesto acordado. Manos puedo ofrecer pero para gastar :-) o también cerradas Frutillas salvajes, Gerardo -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFBA9vtLHLbx9ffmf8RAqc/AJ4vICd9Nt7iamMEO2Pp2Nag7H3NnQCfUdHQ 4eCbLX+2BytqI7AzRTTFEvY= =vfhB -----END PGP SIGNATURE-----
Gerardo Díaz dijo:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Vladimir di Fiore wrote:
| abrazots | y se que los compas de inanzas se alegraran de recepcionar propuestas | ideas y manos para laburarlas | vlad
Si se alegran mucho mejor, yo sé que es antipático lo que digo pero no se puede estar siempre posando para la foto, hay que engrasarse las manos, darle para adelante, informar a los socios de lo que se está haciendo, dar participación y delegar responsabilidades.
ojo al piojo.......
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Vladimir di Fiore wrote: |>Si se alegran mucho mejor, yo sé que es antipático lo que digo pero no |>se puede estar siempre posando para la foto, hay que engrasarse las |>manos, darle para adelante, informar a los socios de lo que se está |>haciendo, dar participación y delegar responsabilidades. | | | ojo al piojo....... ¿? -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFBBQQ7LHLbx9ffmf8RAhP2AJ4lzqluZ6WaQVywoHpVD44cKaWw9QCfR86L tgLchVTTRYKqEQl/IlNxudY= =9/jB -----END PGP SIGNATURE-----
Chicos, quisiera hacer una propuesta para que la considere la comisión de finanzas y la comisión directiva sobre este tema. La propuesta consiste en establecer una cuota adicional voluntaria mensual con un monto sugerido de $10. Este aporte adicional, por supuesto, no otorgaría ningún tipo de privilegios, y puede suspenderse en cualquier momento, pero uno se anota y recibe todos los meses un email recordatorio. Quizás algún amigo opine que donaciones voluntarias se pueden hacer siempre, pero las donaciones voluntarias sin método son puntuales y más restrictivas: es difícil que alguien decida donar $10 porque parece poco y no siempre se tiene disponibilidad de sumas mayores. Si Solar estimula a sus asociados a establecer una rutina personal de aportes extraordinarios, quizás habría algún mango para financiar la actividad institucional. El desarrollo de actividades comerciales -servicios, etc.- es un tema complejo. Yo no tengo ningún prejuicio al respecto, mi preocupación es que Solar no se convierta en competencia de sus propios asociados. Si se organiza esto, debe seguirse un criterio estricto de ofrecer actividades en las que no exista oferta de terceros. Prefiero privilegiar otras vías de financiamiento, en particular el aporte rutinario de sus propios asociados que es lo que determina una base presupuestaria previsible. Disculpas anticipadas por no mandarlo directamente a la gente de finanzas, pero me pareció mejor que todos los solarenses nos vayamos enterando de la necesidad de poner alguna monedita adicional de manera periódica. Patricio
Hola gente! Se me ocurre sugerir, para el tema ingresos: - Cuota social - Actividades pagas: conferencias, capacitacion, servicios de instalacion. Mas dificil de implementar, servicios de hosting, etc... Vender PCs ya instaladas con SL, pre-configuradas como servidores, firewalls... etc... Ver los posibles solapamientos con las actividades de los miembros. - Ya alguna vez lo habia propuesto en la lista, y en la de educacion: revista de papel sobre SL, con textos libres. Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: "Gerardo Díaz" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Sunday, July 25, 2004 2:03 AM Subject: Re: [Solar-general] [ot]mas capitalismo? -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Vladimir di Fiore wrote: | che en serio no jodamos | desde cuando las soluciones pasan por la guita | a mi, como a todos hay dias en que me rompe ver la cantidad de mails que | llegan, me se parte de la sarta asi que suelo no decir nada pero no me | molestarian menos por el echo de que quien los envie paguen. si me | molestaria que un compañero deje de postear porque no puede pagar. | la guita no hace a la participacion, espero todos estemos de acuerdo con | esto. ¿Jodamos en el sentido de bromear o de molestar? Puede que moleste lo mío, pero bromear, no bromeo. Hay un complejo muy grande con la guita me parece.... Sigamos adelante sin un cobre. No llegaremos lejos mientras no entendamos que sin guita no se hace mucho, diría que no se hace nada, por lo menos dentro de la sociedad que consume software. No se puede ir a pagar la luz o el gas o el teléfono o internet con 1 cajón de gallinas, 3 ovejas y 16 cds de ututo. Si la idea del franqueo es mala, ok, pero terminemos con el miedo a hablar de guita, viejo, es un tabú que me parece ridículo. Había una pata de finanzas, que se dice, cuanto hay en caja, hay algún logro o seguimos financiandonos de los préstamos solidarios de 3 o 4 socios? Perdón lo agreta pero también es un tema importante y no se logra nada barriendo bajo la alfombra. El jueves estaba en ezeiza y había 6 remiseros esperando ejecutivos de Mocosoft, todos venían en primera por united de miami. Yo ando tratando de garronear que algún amigo imprima un par de afiches en su laburo para promocionar la venida de Stallman, que lo hará, pero a riesgo de que si lo chapan en el laburo lo caguen a pedos, y en definitiva desviando el uso de recursos que no son para eso. Entre lo de mocosoft y lo nuestro debe haber un medio razonablemente mejor (digo). Y ojo, no reclamo ni retribución, ni reintegro, ni nada de eso. Reclamo una política de finanzas y un presupuesto. Eso no es capitalismo, es sensatez. Abrazos defaulteados, Gerardo -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFBAz8vLHLbx9ffmf8RAtPKAJwNnJxL43BntlDBGAyKV2JPtlT+gACeKKOk CCC4i7l9uKDVYTJOTheORgc= =Faqv -----END PGP SIGNATURE----- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 | Mas dificil de implementar, servicios de hosting, etc... Vender PCs ya | instaladas con SL, pre-configuradas como servidores, firewalls... etc... Ver | los posibles solapamientos con las actividades de los miembros. | - Ya alguna vez lo habia propuesto en la lista, y en la de educacion: | revista de papel sobre SL, con textos libres. | Yo si es para que SOLAR crezca me animo a asociarme al mismísimo diablo y les aseguro que no me va a joder como a Santos Vega, tengo el alma bien agarrada Hablemos de esto, como sería lógico implementarlo Cambio el subject por algo menos ideológico :-) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFBA9zrLHLbx9ffmf8RAjA6AJ4x6YZLsRSbBOKmV7KG0LbmAGw8PwCfXStU RWiUTVFNG8Ze487ayCdT5EU= =u/91 -----END PGP SIGNATURE-----
Estoy de acuerdo con esto, creo que SoLAr debería ofrecer servicios con SL para financiarase. Ya sé que se habló de las recomendaciones y que vaya un porcentaje para SoLAr, pero si hay gente que labura en forma independiente, me parece que SoLAr podría armar un equipo de laburo. Además, sería una buena forma de mostrar que se puede vivir del SL. El 07/25/2004 01:16 PM, Gerardo Díaz escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
| Mas dificil de implementar, servicios de hosting, etc... Vender PCs ya | instaladas con SL, pre-configuradas como servidores, firewalls... etc... Ver | los posibles solapamientos con las actividades de los miembros. | - Ya alguna vez lo habia propuesto en la lista, y en la de educacion: | revista de papel sobre SL, con textos libres. |
Yo si es para que SOLAR crezca me animo a asociarme al mismísimo diablo y les aseguro que no me va a joder como a Santos Vega, tengo el alma bien agarrada
Hablemos de esto, como sería lógico implementarlo
Cambio el subject por algo menos ideológico :-)
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Paolo Stancato wrote: | Estoy de acuerdo con esto, creo que SoLAr debería ofrecer servicios con | SL para financiarase. Ya sé que se habló de las recomendaciones y que | vaya un porcentaje para SoLAr, pero si hay gente que labura en forma | independiente, me parece que SoLAr podría armar un equipo de laburo. | Además, sería una buena forma de mostrar que se puede vivir del SL. | una red de soporte de software libre con técnicos que atienden los 'issues' que se presenten 7 x 24, proveyendo un nivle de servicio uniforme. Se puede empezar ofreciéndo esto para la flia ututo e ir agregando cosas a medida que vamos logrando un buen estandar de calidad no es muy loco ir pensando en eso, yo estoy hablando con gente de mi zona pensando en como se puede implementar algo así. si hay más interesados podemos pensar en juntarnos en una cumbre para sacar factor común SOLAR no me parece que deba ofrecer servicios, si tendría respaldar el resultado de la cumbre y velar para que si hay más interesados que se quieran incorporar, la cosa no quede cerrada a los 3 o 4 que lo quisimos iniciar. Y también recibir las quejas de los usuarios en foros públicos donde los miembros de la red de servicios veamos las cosas que hacemos mal para mejorar. Ese trabajo debería recibir un porcentaje de lo que factura la red de servicio, no será ni fácil de implementar ni perfecto, pero se puede -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFBBAbGLHLbx9ffmf8RApjGAJ97b+k2Wi8TDzCqs8GlvfKvXJ+ScwCcCSfS Od04fr10yMoK1eByjz5Z3QM= =e0YP -----END PGP SIGNATURE-----
--- Gerardo_Díaz <[email protected]> escribió:
una red de soporte de software libre con técnicos que atienden los 'issues' que se presenten 7 x 24, proveyendo un nivle de servicio uniforme.
Se puede empezar ofreciéndo esto para la flia ututo e ir agregando cosas a medida que vamos logrando un buen estandar de calidad
no es muy loco ir pensando en eso, yo estoy hablando con gente de mi zona pensando en como se puede implementar algo así.
si hay más interesados podemos pensar en juntarnos en una cumbre para sacar factor común
SOLAR no me parece que deba ofrecer servicios, si tendría respaldar el resultado de la cumbre y velar para que si hay más interesados que se quieran incorporar, la cosa no quede cerrada a los 3 o 4 que lo quisimos iniciar.
Y también recibir las quejas de los usuarios en foros públicos donde los miembros de la red de servicios veamos las cosas que hacemos mal para mejorar.
Ese trabajo debería recibir un porcentaje de lo que factura la red de servicio, no será ni fácil de implementar ni perfecto, pero se puede
Como comentastes vos Gerardo, yo estoy dispuesto a ser parte de un equipo, ya sea para el apoyo tecnico, instalacion, "abremate", cursos de lo que sea, y todo para que SOLAR vaya creciendo de a poco, y que sea un equipo que, ademas de promover el software libre, tambient tenga un equipo detras, que lo ponga en practica. asi que... me pongo a disponibilidad para lo que necesiten. salu2 ===== Marco Antonio de Hoyos ===================================== SOPORTE DIGITAL - Servicios Informaticos
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Marco Antonio-Soporte Digital wrote: | | Como comentastes vos Gerardo, yo estoy dispuesto a ser | parte de un equipo, ya sea para el apoyo tecnico, | instalacion, "abremate", cursos de lo que sea, y todo | para que SOLAR vaya creciendo de a poco, y que sea un | equipo que, ademas de promover el software libre, | tambient tenga un equipo detras, que lo ponga en | practica. | | asi que... me pongo a disponibilidad para lo que | necesiten. De hecho el equipo que labura con UTUTO es un ejemplo, labura en silencio y no para de meter goles. No quiero nombrar a nadie para no ser injusto. Yo espero que unos 3 o 4 linuxeros que fuí encontrando por acá en mi zona se enganchen, a mí no me dan ni las manos ni el tiempo ni los conocimientos para encarar algo así pero si otros ayudan me encantaría ganar unos mangos dando soporte, es un trabajo honesto. Quedé en pasarles los CDs del ututo, sería bárbaro si lo fuera con el pero si no, será con otra distro, lo importante será estar en contacto y formar una red solidaria y abierta. Yo creo que desde la plata hasta zárate, y desde el río de la plata hasta rodríguez/luján podemos cubrirlo densamente, y después vendrán distintos lugares medio aislados. Rosario, Santa Fé, Córdoba, Mendoza, Salta, Neuquén, Tucumán, Salta, vamos, que tiene que haber más, quiénes se anotarían? Acá había gente de pilar me parece? Una vez que tengamos la red vamos a hablar con los vendedores de cajas blancas y les presentamos una propuesta de soporte armada entre todos. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFBBEpdLHLbx9ffmf8RAkz4AJ4vw8uLGdN2RyVxmwqWmE71lM/uSwCfa4c2 5tduQCVPoVKV58wgdosgQt4= =Iw66 -----END PGP SIGNATURE-----
Yo me anoto seguro. El tema de de que SoLAr no ofrezca (o no deba ofrecer) servicios, a qué se debe? A que no se piense (mal, por cierto) que SoLAr tiene intereses financieros en el SL?? De alguna manera se tiene que sustentar la organización, tan malo es que ofrezca servicios? O es una cuestión de tabú... Abrazos!! El 07/25/2004 09:03 PM, Gerardo Díaz escribió:
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Marco Antonio-Soporte Digital wrote: | | Como comentastes vos Gerardo, yo estoy dispuesto a ser | parte de un equipo, ya sea para el apoyo tecnico, | instalacion, "abremate", cursos de lo que sea, y todo | para que SOLAR vaya creciendo de a poco, y que sea un | equipo que, ademas de promover el software libre, | tambient tenga un equipo detras, que lo ponga en | practica. | | asi que... me pongo a disponibilidad para lo que | necesiten.
De hecho el equipo que labura con UTUTO es un ejemplo, labura en silencio y no para de meter goles. No quiero nombrar a nadie para no ser injusto. Yo espero que unos 3 o 4 linuxeros que fuí encontrando por acá en mi zona se enganchen, a mí no me dan ni las manos ni el tiempo ni los conocimientos para encarar algo así pero si otros ayudan me encantaría ganar unos mangos dando soporte, es un trabajo honesto.
Quedé en pasarles los CDs del ututo, sería bárbaro si lo fuera con el pero si no, será con otra distro, lo importante será estar en contacto y formar una red solidaria y abierta.
Yo creo que desde la plata hasta zárate, y desde el río de la plata hasta rodríguez/luján podemos cubrirlo densamente, y después vendrán distintos lugares medio aislados. Rosario, Santa Fé, Córdoba, Mendoza, Salta, Neuquén, Tucumán, Salta, vamos, que tiene que haber más, quiénes se anotarían? Acá había gente de pilar me parece?
Una vez que tengamos la red vamos a hablar con los vendedores de cajas blancas y les presentamos una propuesta de soporte armada entre todos.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Paolo Stancato wrote: | Yo me anoto seguro. Esperemos ser muuchos, pienso que sí | | El tema de de que SoLAr no ofrezca (o no deba ofrecer) servicios, a qué | se debe? A una opinión | A que no se piense (mal, por cierto) que SoLAr tiene intereses | financieros en el SL?? Me parece que hay varias razones, una sería esa, otra evitar que los conflictos de intereses que pueden tener los miembros no sucedan _adentro_ de solar sino _al_costado_de_ SOLAR. Hay cuestiones de orden práctico, yo le configuro la impresora a zapatería la fanacal, quiero cobrar y que hago, ¿me voy hasta lo de bubi o verox a que me impriman una factura? Me parece que no, que tenemos que empezar como una red que se apoya en lo esencial, y llegar de a poco a algo integral para los que lo necesiten, supongamos, el RNPA le pide a SOLAR soporte para todas sus delegaciones, ahí si puede haber un acuerdo global central y los miembros de la red atender las áreas de influencia con un sistema de tickets y un sla preacordado. Siempre habría que preservar la dinámica, eso debe ser una ventaja competitiva frente a las corporaciones, y revisar periódicamente los objetivos que se pone la red y como se cumplen. Un objetivo sería que las PCs se vendan con UTUTO, otro que las PCs que vienen con linux no se vean formateadas para instalar un windoze trucho, Entonces, sandros o fedora o novell estarían de acuerdo con el segundo objetivo (no sé, es una conjetura), pero no con el primero... Se entiende, esos conflictos sucederán y no deben entorpecer a solar en su marcha. Las piñas en la calle y si es posible al privativo, adentro todos debemos sonreir desde el interés común por la libertad ;-) | De alguna manera se tiene que sustentar la | organización, tan malo es que ofrezca servicios? Si a lo primero y no a lo segundo, lo importante es tomar el toro por las astas y darle para adelante. Hay que repetir, ampliar y mejorar lo que se hizo con ututo-e. Miembros de solar que trabajaron con autonomía y SOLAR apoyandolos. Alguien hablaba de capacitación, eso también es un tema importante, para el objetivo de que no se reformateen los discos es fundamental capacitar a la gente, que vea que puede hacer lo mismo o más que con el windoze. | O es una cuestión de tabú... Bueno, yo tengo varios de esos. Uno es que no me gusta bailar con mi hermana, no me calienta :) :) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFBBOnaLHLbx9ffmf8RAjOYAJ9tMee8luR2aPaN4cV1/HQVC4yoaQCfd4I8 n5SlUEpYaPvnSyWsEPVeNr0= =97qD -----END PGP SIGNATURE-----
una cosa son los servicios que solar ofrezca a sus asociados y otra cosa los servicios que se ofrezcan en general en competencia con sus asociados. Si damos cursos y algunos socios viven de dar cursos Que pasa con la competencia? como se asegura que todos los socios tengan igualdad de oportunidades de participar en los servicios que damos el tema de los servicios no me parece imposible, pero si delicado. On Mon, 26 Jul 2004 08:24:14 -0300, Gerardo Díaz wrote
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Paolo Stancato wrote: | Yo me anoto seguro.
Esperemos ser muuchos, pienso que sí
| | El tema de de que SoLAr no ofrezca (o no deba ofrecer) servicios, a qué | se debe?
A una opinión
| A que no se piense (mal, por cierto) que SoLAr tiene intereses | financieros en el SL??
Me parece que hay varias razones, una sería esa, otra evitar que los conflictos de intereses que pueden tener los miembros no sucedan _adentro_ de solar sino _al_costado_de_ SOLAR.
Hay cuestiones de orden práctico, yo le configuro la impresora a zapatería la fanacal, quiero cobrar y que hago, ¿me voy hasta lo de bubi o verox a que me impriman una factura?
Me parece que no, que tenemos que empezar como una red que se apoya en lo esencial, y llegar de a poco a algo integral para los que lo necesiten, supongamos, el RNPA le pide a SOLAR soporte para todas sus delegaciones, ahí si puede haber un acuerdo global central y los miembros de la red atender las áreas de influencia con un sistema de tickets y un sla preacordado.
Siempre habría que preservar la dinámica, eso debe ser una ventaja competitiva frente a las corporaciones, y revisar periódicamente los objetivos que se pone la red y como se cumplen.
Un objetivo sería que las PCs se vendan con UTUTO, otro que las PCs que vienen con linux no se vean formateadas para instalar un windoze trucho,
Entonces, sandros o fedora o novell estarían de acuerdo con el segundo objetivo (no sé, es una conjetura), pero no con el primero...
Se entiende, esos conflictos sucederán y no deben entorpecer a solar en su marcha. Las piñas en la calle y si es posible al privativo, adentro todos debemos sonreir desde el interés común por la libertad ;-)
| De alguna manera se tiene que sustentar la | organización, tan malo es que ofrezca servicios?
Si a lo primero y no a lo segundo, lo importante es tomar el toro por las astas y darle para adelante.
Hay que repetir, ampliar y mejorar lo que se hizo con ututo-e. Miembros de solar que trabajaron con autonomía y SOLAR apoyandolos.
Alguien hablaba de capacitación, eso también es un tema importante, para el objetivo de que no se reformateen los discos es fundamental capacitar a la gente, que vea que puede hacer lo mismo o más que con el windoze.
| O es una cuestión de tabú...
Bueno, yo tengo varios de esos. Uno es que no me gusta bailar con mi hermana, no me calienta :) :)
-----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org
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_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia wrote: | una cosa son los servicios que solar ofrezca a sus asociados si | y otra cosa los servicios que se ofrezcan en general en competencia con sus | asociados. claro, no debe haber competencia con los asociados | Si damos cursos y algunos socios viven de dar cursos | Que pasa con la competencia? genera problemas | como se asegura que todos los socios tengan igualdad de oportunidades de | participar en los servicios que damos no se puede asegurar | el tema de los servicios no me parece imposible, pero si delicado. bueno, coincidimos, por todo eso digo que solar no debe prestar servicios, debe velar para que los socios lo hagan formando grupos de interés que trabajen en forma cooperativa, y arbitrar cuando hay dificultades, esa es mi visión de como debe ser una red de soporte. no debe haber gurúes ni privilegiados -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFBBRC5LHLbx9ffmf8RAviQAJ9Dg1yf/a+CjzTVNOPM43jhkeQtAgCfe/Mi GgJztZ5SK5JZLS0dtHkMgSo= =vRLS -----END PGP SIGNATURE-----
Hola gente! Diego: lo de los cursos se puede organizar asi: SOLAR puede ser socio en la promocion de los cursos de los asociados que dan cursos. Si un socio da cursos, simplemente siga dando sus cursos. Pero si el curso lo brinda bajo el paraguas de SOLAR, y con la difusion de SOLAR, y en una infraestructura conseguida por SOLAR, creo que podria aprovechar todo eso, compartiendo la ganancia con la asociacion. El punto a discutir, es que SOLAR no de tantos cursos que "tape" a cualquier socio..... o con precios que compitan demasiado con el socio. Lo mismo imagino los servicios, aunque en mi email original proponiendo fuentes de ingreso, creo no haber mencionado servicios en general, mas bien alguno particular de hosting. Otra vertiente: los servicios, capacitacion, hosting, lo que sea.... se podrian organizar para brindar solo a los socios, o con tarifas diferenciadas para socios. Eso seria un incentivo para la asociacion de personas, interesadas en el tema. Igualmente, todo esto son comentarios de alguien, yo, que los ve de afuera como asociacion... Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, July 26, 2004 11:01 AM Subject: Re: [Solar-general] Basta de rascar la olla, echemos algo adentro! una cosa son los servicios que solar ofrezca a sus asociados y otra cosa los servicios que se ofrezcan en general en competencia con sus asociados. Si damos cursos y algunos socios viven de dar cursos Que pasa con la competencia? como se asegura que todos los socios tengan igualdad de oportunidades de participar en los servicios que damos el tema de los servicios no me parece imposible, pero si delicado. On Mon, 26 Jul 2004 08:24:14 -0300, Gerardo Díaz wrote
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Paolo Stancato wrote: | Yo me anoto seguro.
Esperemos ser muuchos, pienso que sí
| | El tema de de que SoLAr no ofrezca (o no deba ofrecer) servicios, a qué | se debe?
A una opinión
| A que no se piense (mal, por cierto) que SoLAr tiene intereses | financieros en el SL??
Me parece que hay varias razones, una sería esa, otra evitar que los conflictos de intereses que pueden tener los miembros no sucedan _adentro_ de solar sino _al_costado_de_ SOLAR.
Hay cuestiones de orden práctico, yo le configuro la impresora a zapatería la fanacal, quiero cobrar y que hago, ¿me voy hasta lo de bubi o verox a que me impriman una factura?
Me parece que no, que tenemos que empezar como una red que se apoya en lo esencial, y llegar de a poco a algo integral para los que lo necesiten, supongamos, el RNPA le pide a SOLAR soporte para todas sus delegaciones, ahí si puede haber un acuerdo global central y los miembros de la red atender las áreas de influencia con un sistema de tickets y un sla preacordado.
Siempre habría que preservar la dinámica, eso debe ser una ventaja competitiva frente a las corporaciones, y revisar periódicamente los objetivos que se pone la red y como se cumplen.
Un objetivo sería que las PCs se vendan con UTUTO, otro que las PCs que vienen con linux no se vean formateadas para instalar un windoze trucho,
Entonces, sandros o fedora o novell estarían de acuerdo con el segundo objetivo (no sé, es una conjetura), pero no con el primero...
Se entiende, esos conflictos sucederán y no deben entorpecer a solar en su marcha. Las piñas en la calle y si es posible al privativo, adentro todos debemos sonreir desde el interés común por la libertad ;-)
| De alguna manera se tiene que sustentar la | organización, tan malo es que ofrezca servicios?
Si a lo primero y no a lo segundo, lo importante es tomar el toro por las astas y darle para adelante.
Hay que repetir, ampliar y mejorar lo que se hizo con ututo-e. Miembros de solar que trabajaron con autonomía y SOLAR apoyandolos.
Alguien hablaba de capacitación, eso también es un tema importante, para el objetivo de que no se reformateen los discos es fundamental capacitar a la gente, que vea que puede hacer lo mismo o más que con el windoze.
| O es una cuestión de tabú...
Bueno, yo tengo varios de esos. Uno es que no me gusta bailar con mi hermana, no me calienta :) :)
-----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFBBOnaLHLbx9ffmf8RAjOYAJ9tMee8luR2aPaN4cV1/HQVC4yoaQCfd4I8 n5SlUEpYaPvnSyWsEPVeNr0= =97qD -----END PGP SIGNATURE-----
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 | Hola gente! Hola :) | Igualmente, todo esto son comentarios de alguien, yo, que los ve de afuera | como asociacion... Cualquiera que esté interesado en promover el SL debe estar 'adentro' http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=78 (recordar enviar fotocopias de DNI) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFBBSA1LHLbx9ffmf8RAvJ3AJ4zsua3C68XTaJM/mmAz9WFv3s35ACbB8aA GGjNsnf5TJfEcjDRjRxq8nw= =wiDH -----END PGP SIGNATURE-----
Buenas cumpas, estuve leyendo el tema y me mantenía al margen ya que es un tema delicado porque estamos al borde de entrar dentro de los intereses de otros cumpas, pero como se viene desarrollando el tema le comento que tener una red de servicio no es muy dislocada, les comento como trabaja una empresa de la que con mi pyme formaba parte de su red de servicios. Esta empresa se encargaba de desarrollar negocios y productos y su negocio principal era la venta de esos productos pero como su oferta era nacional necesitaba de una red de soporte, como para soportar eso es casi imposible para una "pyme", en ese momento, armaron una red de servicios técnicos. Entonces esta empresa vendía sus productos y al momento de instalarlos o soportarlos se designaba a un miembro de la red para realizar la tarea, pero toda la facturación y el cliente quedaba para ese miembro de la red de servicios. Estoy viendo que SOLAR puede llegar a apadrinar a los "valijeros", entre los que me incluyo, para tener trabajo y clientes. Para asignar los clientes se puede usar una lista de espera, tal cual usan los remiseros o taxistas y lógicamente la cercanía de la zona de cada uno, no vamos a pretender que un cliente de Tucumán sea atendido por un soporte de Neuquén porque le tocaba el lugar, pero se puede mantener ese orden y para hacerlo transparente, como es todo en SOLAR, se puede hacer un seguimiento por WEB de los trabajos realizados. El otro tema es ¿cómo se mantiene SOLAR?, bueno, la respuesta es que con cada trabajo realizado por un miembro de la red se designa un porcentaje a definir para SOLAR, es la filosofía del SL aplicada a los negocios, pero un poco más delicada ya que los intereses pueden "confundir" la filosofía a algunos. La otra entrada que puede tener SOLAR es los cursos y en eso no hay mucho que explicar, SOLAR cobra los cursos y le paga a los instructores por horas dictadas. Bueno, creo que es un tema que si bien es delicado no es tan descabellado en aplicar, pero como todo, debe haber consenso en la idea. Abrazos. PD: cuenten con uno más para este proyecto. El lun, 26-07-2004 a las 11:01, Diego Saravia escribió:
una cosa son los servicios que solar ofrezca a sus asociados
y otra cosa los servicios que se ofrezcan en general en competencia con sus asociados.
Si damos cursos y algunos socios viven de dar cursos Que pasa con la competencia?
como se asegura que todos los socios tengan igualdad de oportunidades de participar en los servicios que damos
el tema de los servicios no me parece imposible, pero si delicado.
On Mon, 26 Jul 2004 08:24:14 -0300, Gerardo Díaz wrote
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Paolo Stancato wrote: | Yo me anoto seguro.
Esperemos ser muuchos, pienso que sí
| | El tema de de que SoLAr no ofrezca (o no deba ofrecer) servicios, a qué | se debe?
A una opinión
| A que no se piense (mal, por cierto) que SoLAr tiene intereses | financieros en el SL??
Me parece que hay varias razones, una sería esa, otra evitar que los conflictos de intereses que pueden tener los miembros no sucedan _adentro_ de solar sino _al_costado_de_ SOLAR.
Hay cuestiones de orden práctico, yo le configuro la impresora a zapatería la fanacal, quiero cobrar y que hago, ¿me voy hasta lo de bubi o verox a que me impriman una factura?
Me parece que no, que tenemos que empezar como una red que se apoya en lo esencial, y llegar de a poco a algo integral para los que lo necesiten, supongamos, el RNPA le pide a SOLAR soporte para todas sus delegaciones, ahí si puede haber un acuerdo global central y los miembros de la red atender las áreas de influencia con un sistema de tickets y un sla preacordado.
Siempre habría que preservar la dinámica, eso debe ser una ventaja competitiva frente a las corporaciones, y revisar periódicamente los objetivos que se pone la red y como se cumplen.
Un objetivo sería que las PCs se vendan con UTUTO, otro que las PCs que vienen con linux no se vean formateadas para instalar un windoze trucho,
Entonces, sandros o fedora o novell estarían de acuerdo con el segundo objetivo (no sé, es una conjetura), pero no con el primero...
Se entiende, esos conflictos sucederán y no deben entorpecer a solar en su marcha. Las piñas en la calle y si es posible al privativo, adentro todos debemos sonreir desde el interés común por la libertad ;-)
| De alguna manera se tiene que sustentar la | organización, tan malo es que ofrezca servicios?
Si a lo primero y no a lo segundo, lo importante es tomar el toro por las astas y darle para adelante.
Hay que repetir, ampliar y mejorar lo que se hizo con ututo-e. Miembros de solar que trabajaron con autonomía y SOLAR apoyandolos.
Alguien hablaba de capacitación, eso también es un tema importante, para el objetivo de que no se reformateen los discos es fundamental capacitar a la gente, que vea que puede hacer lo mismo o más que con el windoze.
| O es una cuestión de tabú...
Bueno, yo tengo varios de esos. Uno es que no me gusta bailar con mi hermana, no me calienta :) :)
-----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org
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_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Diego G. Calbo Elizondo - www.asesorx.com.ar Miembro de SOLAR - www.solar.org.ar Miembro de LANUX - www.lanux.linux.org.ar Miembro del Grupo de Desarrollo Ututo-E - http://e.ututo.org Usuario Linux # 287788 LICQ # 74402054 Tel: 011-4216-1540 Cel: 011-15-4998-9379
*************************************************** Visite www.solar.org.ar Software Libre Argentina Baje el manual para nuevos usuarios de GNU/Linux de http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=28 *************************************************** =========================== = Este correo fue enviado = = usando software libre = = Los archivos adjuntos = = fueron editados usando = = software libre = = Este terminal utiliza = = Ututo-E V1 = ===========================
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 una propuesta de bubi es hacer un listado de pesronas y empresas ordenados por provincia que trabajen y presten servicios con software libre On Monday 26 July 2004 12:26, Diego G. Calbo Elizondo wrote:
Buenas cumpas, estuve leyendo el tema y me mantenía al margen ya que es un tema delicado porque estamos al borde de entrar dentro de los intereses de otros cumpas, pero como se viene desarrollando el tema le comento que tener una red de servicio no es muy dislocada, les comento como trabaja una empresa de la que con mi pyme formaba parte de su red de servicios.
- -- Fernando Toledo telnet://bbs.docksud.com.ar http://www.docksud.com.ar icq #2681612 jabber://[email protected] -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFBBTGNz8H9Vs7bTsMRAnf3AJ4nzUdO3/2ib9pnyhPRQO3xuEP6pQCg4Etl GooZkSGng5x/9KloR+fjb9o= =kr+7 -----END PGP SIGNATURE-----
eso es importante, una lista de SOCIOS que presten por si o con sus emrpesas servicios de soft libre On Mon, 26 Jul 2004 13:30:05 -0300, Fernando Toledo wrote
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
una propuesta de bubi es hacer un listado de pesronas y empresas ordenados por provincia que trabajen y presten servicios con software libre
On Monday 26 July 2004 12:26, Diego G. Calbo Elizondo wrote:
Buenas cumpas, estuve leyendo el tema y me mantenía al margen ya que es un tema delicado porque estamos al borde de entrar dentro de los intereses de otros cumpas, pero como se viene desarrollando el tema le comento que tener una red de servicio no es muy dislocada, les comento como trabaja una empresa de la que con mi pyme formaba parte de su red de servicios.
- -- Fernando Toledo telnet://bbs.docksud.com.ar http://www.docksud.com.ar icq #2681612 jabber://[email protected] -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux)
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-- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 | un listado de pesronas y empresas ordenados por | provincia que trabajen y presten servicios con | software libre Pensaba sobre esto, no sé si empresas, pienso que deben ser trabajadores, estudiantes, en fin, personas. En SOLAR hasta hoy entiendo que participan _personas_ Las empresas se pueden beneficiar de la lista, encontrar recursos capacitados fácilmente para sus proyectos. Pienso que las empresas deben tender a buscar su lugar para captar negocios en las cámaras empresarias que las agrupan, y los individuos debemos ayudar a que así suceda, que las empresas de SL crezcan y reciban el lugar que se sepan ganar. Ni los lugs deberían estar en la lista de individuos. Los bancos se manejan así, 4 cabezas tiene su cuenta en el citi emerging markets bank, y Pergolini la tiene en el citigroup global consumer bank. Las empresas también lo hacen, atienden cuentas corportativas por un lado, gobierno por otro, finales por otro. No es casual esa organización, individuos y empresas tienen necesidades muy diferentes. Esa es la visión con la que se pretendía crear Celix, por ejemplo, me gustaría escuchar a su presidente que opina, por ahí estoy diciendo pelotudeces, lso años no vienen solos :-( La lista de individuos debería tener solo cuil y/o monotributistas y/o estudiantes (para pasantes/primer empleo) No sé que pensar con respecto al auspicio. Eso me parece diferente, ahí me parece que SOLAR puede hacer publicidad de empresas auspiciantes mientras sean anuncios que NO VAYAN EN CONTRA del SL... Es que no haría falta ni que estén a favor del Sl, si "La Serenísima" o "Sancor" quisieran auspiciar a SOLAR, ¿que problema habría? ¡Que se pongan y listo! -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFBBk/PLHLbx9ffmf8RAnTXAJ4lQrWDf9PqIrUtRRiTx9VH4anI3QCcC7+C 6vQ8bTp6veWSMwePxNwJRlk= =eWHv -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego G. Calbo Elizondo wrote: | Buenas cumpas, estuve leyendo el tema y me mantenía al margen ya que es | un tema delicado porque estamos al borde de entrar dentro de los | intereses de otros cumpas, pero como se viene desarrollando el tema le Por ahora hay muchííísimo lugar, no se trata de joder a los cumpas, hay que joder a los windozes, hay muuuuchos de esos | comento que tener una red de servicio no es muy dislocada, les comento | como trabaja una empresa de la que con mi pyme formaba parte de su red | de servicios. | | Esta empresa se encargaba de desarrollar negocios y productos y su | negocio principal era la venta de esos productos pero como su oferta era | nacional necesitaba de una red de soporte, como para soportar eso es | casi imposible para una "pyme", en ese momento, armaron una red de | servicios técnicos. | Entonces esta empresa vendía sus productos y al momento de instalarlos o | soportarlos se designaba a un miembro de la red para realizar la tarea, | pero toda la facturación y el cliente quedaba para ese miembro de la | red de servicios. el cliente no debe quedar cautivo por default, pero sí debe poder pedir que lo atienda alguien determinado si le gustó la forma en que lo atendió y nadie debe chistar por ello. Lo que se debe hacer en ese caso es averigüar que le dá ese tipo a la gente para que lo prefiera, que no sea privativo ;-) | Estoy viendo que SOLAR puede llegar a apadrinar a los "valijeros", entre | los que me incluyo, para tener trabajo y clientes. Está buena la idea, una cola fifo, se me ocurre que los que alimentan la cola pueden tener una pequeña comisión, los que toman un trabajo pagan una pequeña comisión... La rotación queda asegurada.... Lo único que no me queda muy claro como resolver es la diferencia de habilidades, pero porqué no empezamos con la lista, que habría que hacer, ponerla en el wiki? | Para asignar los clientes se puede usar una lista de espera, tal cual | usan los remiseros o taxistas y lógicamente la cercanía de la zona de | cada uno, no vamos a pretender que un cliente de Tucumán sea atendido | por un soporte de Neuquén porque le tocaba el lugar, pero se puede No claro, se tienen que armar SOLARES locales, está previsto en el estatuto :-) | mantener ese orden y para hacerlo transparente, como es todo en SOLAR, | se puede hacer un seguimiento por WEB de los trabajos realizados. | El otro tema es ¿cómo se mantiene SOLAR?, bueno, la respuesta es que con | cada trabajo realizado por un miembro de la red se designa un porcentaje | a definir para SOLAR, es la filosofía del SL aplicada a los negocios, Claro, las inmobiliarias hacen eso. Vos tenés una casa y yo el comprador, vos te llevás un 3%, yo el otro 3%. Vos tenés las dos cosas, te llevás el 6%. Yo tengo las dos cosas, me llevo el 6%. No debe haber obligación de postear oportunidades. El 3% en una operación es más que el 0%. | pero un poco más delicada ya que los intereses pueden "confundir" la | filosofía a algunos. | La otra entrada que puede tener SOLAR es los cursos y en eso no hay | mucho que explicar, SOLAR cobra los cursos y le paga a los instructores | por horas dictadas. Si solar se involucra cobrando y pagando tenés conflicto de intereses. | Bueno, creo que es un tema que si bien es delicado no es tan | descabellado en aplicar, pero como todo, debe haber consenso en la idea. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFBBTI0LHLbx9ffmf8RAoK1AKCDWorlN8lXuMvA7KHR9sD4E/ThgQCeJA78 rjnFsuOrpss96JnrO8BZLeY= =2LHA -----END PGP SIGNATURE-----
| Estoy viendo que SOLAR puede llegar a apadrinar a los "valijeros", entre | los que me incluyo, para tener trabajo y clientes.
Hay que tener cuidado con como se implementa esto, Solar no debe degenerar en una empresa. Me aclaran que quiere decir �valijeros�? Si quieren hacer algo asi, habria que ver si lo adecuado no es formar una cooperativa de trabajo (independiente de Solar, aunque contaria con nuestro apoyo), o algo asi. Porque no me gustaria que la gente vea a Solar como un negocio. saludos, Pablo __________________________________ Do you Yahoo!? Yahoo! Mail Address AutoComplete - You start. We finish. http://promotions.yahoo.com/new_mail
El lun, 26-07-2004 a las 14:13, Pablo De Napoli escribió:
| Estoy viendo que SOLAR puede llegar a apadrinar a los "valijeros", entre | los que me incluyo, para tener trabajo y clientes.
Hay que tener cuidado con como se implementa esto, Solar no debe degenerar en una empresa.
Me aclaran que quiere decir valijeros?
Pablo, "valijeros" por lo menos en la jerga comercial del gremio telefónico y de telecomunicaciones se les dice a los exempleados de alguna pyme del mismo gremio y que justamente para poder sobrevivir y pucherear el día se ponen a hacer el trabajo que realizaban dentro de esa empresa pero sin el respaldo de ser nombrados "distribuidores oficiales" o "servicio de platino" o cosas tontas como esas que lo único que hacen es discriminar los conocimientos de muchos por no tener el capital suficiente para obtener esos títulos. Aclaro que muchos "valijeros" saben y están más capacitados que muchas pymes con "títulos" espectaculares como los que nombre. Bueno, espero haber aclarado tus dudas y te envío un gran abrazo.
Si quieren hacer algo asi, habria que ver si lo adecuado no es formar una cooperativa de trabajo (independiente de Solar, aunque contaria con nuestro apoyo), o algo asi.
Porque no me gustaria que la gente vea a Solar como un negocio.
saludos, Pablo
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Me aclaran que quiere decir valijeros?
Pablo, "valijeros" por lo menos en la jerga comercial del gremio telef�nico y de telecomunicaciones se les dice a los exempleados de alguna pyme del mismo gremio y que justamente para poder sobrevivir y pucherear el d�a se ponen a hacer el trabajo que realizaban dentro de esa empresa pero sin el respaldo de ser nombrados "distribuidores oficiales" o "servicio de platino" o cosas tontas como esas que lo �nico que hacen es discriminar los conocimientos de muchos por no tener el capital suficiente para obtener esos t�tulos. Aclaro que muchos "valijeros" saben y est�n m�s capacitados que muchas pymes con "t�tulos" espectaculares como los que nombre.
Bueno, espero haber aclarado tus dudas y te env�o un gran abrazo.
gracias, la verdad que por no estar en el gremio no conocia el termino. Seguro que muchos �valijeros� entonces, deben estar mas capacitados que los que algunas empresas que ostentan esos titulos pomposos. Cada dia que pasa, desconfio mas de los slogans publicitarios o consignas de marketting. =) saludos, Pablo __________________________________ Do you Yahoo!? New and Improved Yahoo! Mail - Send 10MB messages! http://promotions.yahoo.com/new_mail
las asociaciones no pueden lucrar desde el punto de vista legal. El lucro implica ganancia. Esto no implica que no puedan manejar y conseguir dinero para sus fines. On Mon, 26 Jul 2004 15:02:12 -0300, Pablo Barrera Franco wrote
, Solar no debe degenerar en una empresa.
Degenerar es un termino inferente De Napoli.Degenerar en una orga lucrativa seria el termino apropiado
P.
-- Diego Saravia [email protected]
recien llego de cordoba y me cuesta leer como 1200 mail, pero siempre se puede. Solar debe promover y difundir el uso del SL , poner a todos los que trabajen o simplemente SL en un 0,1 % al 100% en un listado en nuestra pagina web es muy importante . Por provincia , region , por su especialidad ,etc para tener referentes de personas que trabajan con SL , vivan o no de ese trabajo no nos concierne , si ponen soporte 7x24 seguro que viven de eso , o 2 lineas telefonicas y un movi, etc,etc. Ya lo hablamos y espero que pronto se envien mail informando que laburamos de esto , todos saben que yo lo hago y seria interesante que informemos todos los que damos soporte de linux un saludo a todos bubi ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, July 26, 2004 4:17 PM Subject: Re: [Solar-general] Basta de rascar la olla, echemos algo adentro!
las asociaciones no pueden lucrar desde el punto de vista legal.
El lucro implica ganancia.
Esto no implica que no puedan manejar y conseguir dinero para sus fines.
On Mon, 26 Jul 2004 15:02:12 -0300, Pablo Barrera Franco wrote
, Solar no debe degenerar en una empresa.
Degenerar es un termino inferente De Napoli.Degenerar en una orga lucrativa seria el termino apropiado
P.
-- Diego Saravia [email protected]
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 podes leer solo 200 On Monday 26 July 2004 16:06, bubi wrote:
recien llego de cordoba y me cuesta leer como 1200 mail, pero siempre se puede.
Fernando Toledo telnet://bbs.docksud.com.ar http://www.docksud.com.ar icq #2681612 jabber://[email protected] -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFBBWP9z8H9Vs7bTsMRAo27AKDY0SbHWWo/j5ccJ8w58qgzhUJcewCgp4mv eGsL0j7U9vDFr1EhJm72X50= =pbaC -----END PGP SIGNATURE-----
Pablo De Napoli dijo:
cooperativa de trabajo (independiente de Solar, aunque contaria con nuestro apoyo), o algo asi.
coincido plenamente, es mas esto es algo de lo que en algun momento parlamos y si no me equivoco se empezo a mirar que tipo de cooperativa serviria mas. es mucho mejor una cooperativa, que puede tener apoyo de solar y todo pero no es solar. solar no debe prestar servicios, esa no es su funcion, al menos yo lo veo asi. abrazos
El lun, 26-07-2004 a las 13:32, Gerardo Díaz escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Diego G. Calbo Elizondo wrote:
| Buenas cumpas, estuve leyendo el tema y me mantenía al margen ya que es | un tema delicado porque estamos al borde de entrar dentro de los | intereses de otros cumpas, pero como se viene desarrollando el tema le
Por ahora hay muchííísimo lugar, no se trata de joder a los cumpas, hay que joder a los windozes, hay muuuuchos de esos
| comento que tener una red de servicio no es muy dislocada, les comento | como trabaja una empresa de la que con mi pyme formaba parte de su red | de servicios. | | Esta empresa se encargaba de desarrollar negocios y productos y su | negocio principal era la venta de esos productos pero como su oferta era | nacional necesitaba de una red de soporte, como para soportar eso es | casi imposible para una "pyme", en ese momento, armaron una red de | servicios técnicos. | Entonces esta empresa vendía sus productos y al momento de instalarlos o | soportarlos se designaba a un miembro de la red para realizar la tarea, | pero toda la facturación y el cliente quedaba para ese miembro de la | red de servicios.
el cliente no debe quedar cautivo por default, pero sí debe poder pedir que lo atienda alguien determinado si le gustó la forma en que lo atendió y nadie debe chistar por ello. Lo que se debe hacer en ese caso es averigüar que le dá ese tipo a la gente para que lo prefiera, que no sea privativo ;-)
No trataba de decir que por default se tiene que quedar con el cliente, solamente que el mismo cliente generalmente pide al mismo instalador/técnico que lo atendió, es una especie de "amor a primera vista" que existe o quizás sea "que venga el mismo así lo trompeo" jajjajaja. Bueno, seguimos leyéndonos, abrazos a tod@s.
| Estoy viendo que SOLAR puede llegar a apadrinar a los "valijeros", entre | los que me incluyo, para tener trabajo y clientes.
Está buena la idea, una cola fifo, se me ocurre que los que alimentan la cola pueden tener una pequeña comisión, los que toman un trabajo pagan una pequeña comisión... La rotación queda asegurada....
Lo único que no me queda muy claro como resolver es la diferencia de habilidades, pero porqué no empezamos con la lista, que habría que hacer, ponerla en el wiki?
| Para asignar los clientes se puede usar una lista de espera, tal cual | usan los remiseros o taxistas y lógicamente la cercanía de la zona de | cada uno, no vamos a pretender que un cliente de Tucumán sea atendido | por un soporte de Neuquén porque le tocaba el lugar, pero se puede
No claro, se tienen que armar SOLARES locales, está previsto en el estatuto :-)
| mantener ese orden y para hacerlo transparente, como es todo en SOLAR, | se puede hacer un seguimiento por WEB de los trabajos realizados. | El otro tema es ¿cómo se mantiene SOLAR?, bueno, la respuesta es que con | cada trabajo realizado por un miembro de la red se designa un porcentaje | a definir para SOLAR, es la filosofía del SL aplicada a los negocios,
Claro, las inmobiliarias hacen eso. Vos tenés una casa y yo el comprador, vos te llevás un 3%, yo el otro 3%. Vos tenés las dos cosas, te llevás el 6%. Yo tengo las dos cosas, me llevo el 6%. No debe haber obligación de postear oportunidades. El 3% en una operación es más que el 0%.
| pero un poco más delicada ya que los intereses pueden "confundir" la | filosofía a algunos. | La otra entrada que puede tener SOLAR es los cursos y en eso no hay | mucho que explicar, SOLAR cobra los cursos y le paga a los instructores | por horas dictadas.
Si solar se involucra cobrando y pagando tenés conflicto de intereses.
| Bueno, creo que es un tema que si bien es delicado no es tan | descabellado en aplicar, pero como todo, debe haber consenso en la idea.
-----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org
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-- Diego G. Calbo Elizondo - www.asesorx.com.ar Miembro de SOLAR - www.solar.org.ar Miembro de LANUX - www.lanux.linux.org.ar Miembro del Grupo de Desarrollo Ututo-E - http://e.ututo.org Usuario Linux # 287788 LICQ # 74402054 Tel: 011-4216-1540 Cel: 011-15-4998-9379 *************************************************** Visite www.solar.org.ar Software Libre Argentina Baje el manual para nuevos usuarios de GNU/Linux de http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=28 *************************************************** =========================== = Este correo fue enviado = = usando software libre = = Los archivos adjuntos = = fueron editados usando = = software libre = = Este terminal utiliza = = Ututo-E V1 = ===========================
No creo que ataque intereses comerciales de otros "cumpas" (colegas) que solar de servicios.Es mas, creo que si SOLar logra crear un buen esquemita de servicios de implementacion,consolidacion, esto impulsara a las empresas "Open Source" a volverse mas competitivos en precios, tiempos,etc.Esto genera un beneficio en el cliente final,por lo cual, hasta me atreveria a decir que podria limpiar al mercado de "seudo empresas opensource", y generar mas competividad.Pero el problema a resolver es un problema de "creencia".Seria bueno que todos en SOLar "creyeran" (cosa que calculo imposible)que sin plata,no se puede hacer todo lo que uno espera, y no se trata de la "motivacion" sino de las necesidades contigentes de la orga. P. El lun, 26-07-2004 a las 12:26, Diego G. Calbo Elizondo escribió:
Buenas cumpas, estuve leyendo el tema y me mantenía al margen ya que es un tema delicado porque estamos al borde de entrar dentro de los intereses de otros cumpas, pero como se viene desarrollando el tema le comento que tener una red de servicio no es muy dislocada, les comento como trabaja una empresa de la que con mi pyme formaba parte de su red de servicios.
Esta empresa se encargaba de desarrollar negocios y productos y su negocio principal era la venta de esos productos pero como su oferta era nacional necesitaba de una red de soporte, como para soportar eso es casi imposible para una "pyme", en ese momento, armaron una red de servicios técnicos. Entonces esta empresa vendía sus productos y al momento de instalarlos o soportarlos se designaba a un miembro de la red para realizar la tarea, pero toda la facturación y el cliente quedaba para ese miembro de la red de servicios. Estoy viendo que SOLAR puede llegar a apadrinar a los "valijeros", entre los que me incluyo, para tener trabajo y clientes. Para asignar los clientes se puede usar una lista de espera, tal cual usan los remiseros o taxistas y lógicamente la cercanía de la zona de cada uno, no vamos a pretender que un cliente de Tucumán sea atendido por un soporte de Neuquén porque le tocaba el lugar, pero se puede mantener ese orden y para hacerlo transparente, como es todo en SOLAR, se puede hacer un seguimiento por WEB de los trabajos realizados. El otro tema es ¿cómo se mantiene SOLAR?, bueno, la respuesta es que con cada trabajo realizado por un miembro de la red se designa un porcentaje a definir para SOLAR, es la filosofía del SL aplicada a los negocios, pero un poco más delicada ya que los intereses pueden "confundir" la filosofía a algunos. La otra entrada que puede tener SOLAR es los cursos y en eso no hay mucho que explicar, SOLAR cobra los cursos y le paga a los instructores por horas dictadas.
Bueno, creo que es un tema que si bien es delicado no es tan descabellado en aplicar, pero como todo, debe haber consenso en la idea.
Abrazos.
PD: cuenten con uno más para este proyecto.
El lun, 26-07-2004 a las 11:01, Diego Saravia escribió:
una cosa son los servicios que solar ofrezca a sus asociados
y otra cosa los servicios que se ofrezcan en general en competencia con sus asociados.
Si damos cursos y algunos socios viven de dar cursos Que pasa con la competencia?
como se asegura que todos los socios tengan igualdad de oportunidades de participar en los servicios que damos
el tema de los servicios no me parece imposible, pero si delicado.
On Mon, 26 Jul 2004 08:24:14 -0300, Gerardo Díaz wrote
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Paolo Stancato wrote: | Yo me anoto seguro.
Esperemos ser muuchos, pienso que sí
| | El tema de de que SoLAr no ofrezca (o no deba ofrecer) servicios, a qué | se debe?
A una opinión
| A que no se piense (mal, por cierto) que SoLAr tiene intereses | financieros en el SL??
Me parece que hay varias razones, una sería esa, otra evitar que los conflictos de intereses que pueden tener los miembros no sucedan _adentro_ de solar sino _al_costado_de_ SOLAR.
Hay cuestiones de orden práctico, yo le configuro la impresora a zapatería la fanacal, quiero cobrar y que hago, ¿me voy hasta lo de bubi o verox a que me impriman una factura?
Me parece que no, que tenemos que empezar como una red que se apoya en lo esencial, y llegar de a poco a algo integral para los que lo necesiten, supongamos, el RNPA le pide a SOLAR soporte para todas sus delegaciones, ahí si puede haber un acuerdo global central y los miembros de la red atender las áreas de influencia con un sistema de tickets y un sla preacordado.
Siempre habría que preservar la dinámica, eso debe ser una ventaja competitiva frente a las corporaciones, y revisar periódicamente los objetivos que se pone la red y como se cumplen.
Un objetivo sería que las PCs se vendan con UTUTO, otro que las PCs que vienen con linux no se vean formateadas para instalar un windoze trucho,
Entonces, sandros o fedora o novell estarían de acuerdo con el segundo objetivo (no sé, es una conjetura), pero no con el primero...
Se entiende, esos conflictos sucederán y no deben entorpecer a solar en su marcha. Las piñas en la calle y si es posible al privativo, adentro todos debemos sonreir desde el interés común por la libertad ;-)
| De alguna manera se tiene que sustentar la | organización, tan malo es que ofrezca servicios?
Si a lo primero y no a lo segundo, lo importante es tomar el toro por las astas y darle para adelante.
Hay que repetir, ampliar y mejorar lo que se hizo con ututo-e. Miembros de solar que trabajaron con autonomía y SOLAR apoyandolos.
Alguien hablaba de capacitación, eso también es un tema importante, para el objetivo de que no se reformateen los discos es fundamental capacitar a la gente, que vea que puede hacer lo mismo o más que con el windoze.
| O es una cuestión de tabú...
Bueno, yo tengo varios de esos. Uno es que no me gusta bailar con mi hermana, no me calienta :) :)
-----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFBBOnaLHLbx9ffmf8RAjOYAJ9tMee8luR2aPaN4cV1/HQVC4yoaQCfd4I8 n5SlUEpYaPvnSyWsEPVeNr0= =97qD -----END PGP SIGNATURE-----
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El 07/26/2004 08:24 AM, Gerardo Díaz escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Paolo Stancato wrote: | Yo me anoto seguro.
Esperemos ser muuchos, pienso que sí
Los vamos a ser... [...]
Un objetivo sería que las PCs se vendan con UTUTO, otro que las PCs que vienen con linux no se vean formateadas para instalar un windoze trucho,
Entonces, sandros o fedora o novell estarían de acuerdo con el segundo objetivo (no sé, es una conjetura), pero no con el primero...
No lo había pensado. El tema es delicado, nos tenemos que organizar bien si no queremos meter la pata. Abrazos!!
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Paolo Stancato wrote: |> Esperemos ser muuchos, pienso que sí | | Los vamos a ser... :-) | No lo había pensado. El tema es delicado, nos tenemos que | organizar bien si no queremos meter la pata. Es como andar en bicicleta, la pata la vamos a meter seguro. El tema es ir aprendiendo, para caerte menos hasta que no nos caemos más. Una cosa puedo asegurar, eludir el problema no será parte de la solución, eso es barrer debajo de la alfombra.. Para verlo claro, hay que pensar en la situación actual: yo hoy publico un aviso en el diario, o mando un spam, cotizo, le cago el laburo a otro que por ahí pasó un mango más, qué se yo a quién, ni me entero.. Incluso puede suceder que esté trabajando regalado porque mi realidad no me permite ver lo que está dispuesto a pagar el mercado el mercado. Eso hoy está pasando de hecho, no creo que los socios de SOLAR puedan decir 'no tengo competencia' (supongo). Organizarnos nos permite conocer que pasa y acordar tarifas, precios al gremio, precios al público, descuentos por clientes frecuentes. Dentro del bloque, es más difícil que alguno se corte y cotice cualquier pelotudez, se arriesga a que lo hagan a un lado. Yo no podría ir a cotizar a La Plata y desconocer la lista de gente de ahí. Por lo menos debería avisar, saludar, preguntar, buscar una solución satisfactoria para todos. En cambio hoy lo puedo hacer de una, que me importa. ¿Se ve lo que quiero decir? -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFBBdXtLHLbx9ffmf8RAn74AJ9AzcCqPoui6PgkbLgEjalmFGC6mQCgrOMw rU/15wLNzmKbMwZXvzUxrUM= =t+9+ -----END PGP SIGNATURE-----
El mar, 27-07-2004 a las 01:11, Gerardo Díaz escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Paolo Stancato wrote:
|> Esperemos ser muuchos, pienso que sí | | Los vamos a ser...
:-)
| No lo había pensado. El tema es delicado, nos tenemos que | organizar bien si no queremos meter la pata.
Es como andar en bicicleta, la pata la vamos a meter seguro. El tema es ir aprendiendo, para caerte menos hasta que no nos caemos más.
Una cosa puedo asegurar, eludir el problema no será parte de la solución, eso es barrer debajo de la alfombra..
Para verlo claro, hay que pensar en la situación actual: yo hoy publico un aviso en el diario, o mando un spam, cotizo, le cago el laburo a otro que por ahí pasó un mango más, qué se yo a quién, ni me entero..
Incluso puede suceder que esté trabajando regalado porque mi realidad no me permite ver lo que está dispuesto a pagar el mercado el mercado.
Eso hoy está pasando de hecho, no creo que los socios de SOLAR puedan decir 'no tengo competencia' (supongo).
Organizarnos nos permite conocer que pasa y acordar tarifas, precios al gremio, precios al público, descuentos por clientes frecuentes.
Dentro del bloque, es más difícil que alguno se corte y cotice cualquier pelotudez, se arriesga a que lo hagan a un lado.
Yo no podría ir a cotizar a La Plata y desconocer la lista de gente de ahí. Por lo menos debería avisar, saludar, preguntar, buscar una solución satisfactoria para todos.
En cambio hoy lo puedo hacer de una, que me importa.
¿Se ve lo que quiero decir?
Para mi esta clarísimo y en total acuerdo con lo que decis. Abrazos.
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-- Diego G. Calbo Elizondo - www.asesorx.com.ar Miembro de SOLAR - www.solar.org.ar Miembro de LANUX - www.lanux.linux.org.ar Miembro del Grupo de Desarrollo Ututo-E - http://e.ututo.org Usuario Linux # 287788 LICQ # 74402054 Tel: 011-4216-1540 Cel: 011-15-4998-9379 *************************************************** Visite www.solar.org.ar Software Libre Argentina Baje el manual para nuevos usuarios de GNU/Linux de http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=28 *************************************************** =========================== = Este correo fue enviado = = usando software libre = = Los archivos adjuntos = = fueron editados usando = = software libre = = Este terminal utiliza = = Ututo-E V1 = ===========================
Gerardo Díaz dijo:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Paolo Stancato wrote:
| Estoy de acuerdo con esto, creo que SoLAr debería ofrecer servicios con | SL para financiarase. Ya sé que se habló de las recomendaciones y que | vaya un porcentaje para SoLAr, pero si hay gente que labura en forma | independiente, me parece que SoLAr podría armar un equipo de laburo. | Además, sería una buena forma de mostrar que se puede vivir del SL. |
una red de soporte de software libre con técnicos que atienden los 'issues' que se presenten 7 x 24, proveyendo un nivle de servicio uniforme.
Se puede empezar ofreciéndo esto para la flia ututo e ir agregando cosas a medida que vamos logrando un buen estandar de calidad
no es muy loco ir pensando en eso, yo estoy hablando con gente de mi zona pensando en como se puede implementar algo así.
si hay más interesados podemos pensar en juntarnos en una cumbre para sacar factor común
SOLAR no me parece que deba ofrecer servicios, si tendría respaldar el resultado de la cumbre y velar para que si hay más interesados que se quieran incorporar, la cosa no quede cerrada a los 3 o 4 que lo quisimos iniciar.
mas
Y también recibir las quejas de los usuarios en foros públicos donde los miembros de la red de servicios veamos las cosas que hacemos mal para mejorar.
Ese trabajo debería recibir un porcentaje de lo que factura la red de servicio, no será ni fácil de implementar ni perfecto, pero se puede
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Vladimir di Fiore wrote: |>quieran incorporar, la cosa no quede cerrada a los 3 o 4 que lo quisimos |>iniciar. | | mas ¿Quiénes son y donde están? Que salgan, soy el primero en aplaudirlos, alguien está trabajando en esa lína, me quiero sumar, muchos nos queremos sumar. Que sea algo abierto, participativo y democrático. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFBBQVSLHLbx9ffmf8RAoB3AJ9rDwsW6KRadI7RCNa0FR5HXUBWiACfdFUy crQKth1+o9aoQiIdd/1zA2A= =imoV -----END PGP SIGNATURE-----
Totalmente de acuerdo. Creo que desarrollar actividades relacionadas con el SL tiene que ser la forma natural de financiamiento de la organización. Apoyo sobre todo la idea de brindar capacitaciones, me parece que es al mismo tiempo un arma de difusión muy fuerte y algo por lo que las empresas y los profesionales no tienen miedo a pagar. Soporte técnico me parece también muy bueno, ayudaría a que los que todavía tienen miedo del SL lo pierdan ya que se van a ver respaldados por una organización sin fines de lucro. Cuota social, mmm, podría ser, pero habría que ver como hacer para que eso no limite la admisión de nuevos socios. Por ejemplo, ver que si x persona quiere asociarse pero no puede pagar la cuota, aplicar una cuota diferencial o algo así. On Sun, 25 Jul 2004 15:22:44 -0300, Paolo Stancato <[email protected]> wrote:
Estoy de acuerdo con esto, creo que SoLAr debería ofrecer servicios con SL para financiarase. Ya sé que se habló de las recomendaciones y que vaya un porcentaje para SoLAr, pero si hay gente que labura en forma independiente, me parece que SoLAr podría armar un equipo de laburo. Además, sería una buena forma de mostrar que se puede vivir del SL.
El 07/25/2004 01:16 PM, Gerardo Díaz escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
| Mas dificil de implementar, servicios de hosting, etc... Vender PCs ya | instaladas con SL, pre-configuradas como servidores, firewalls... etc... Ver | los posibles solapamientos con las actividades de los miembros. | - Ya alguna vez lo habia propuesto en la lista, y en la de educacion: | revista de papel sobre SL, con textos libres. |
Yo si es para que SOLAR crezca me animo a asociarme al mismísimo diablo y les aseguro que no me va a joder como a Santos Vega, tengo el alma bien agarrada
Hablemos de esto, como sería lógico implementarlo
Cambio el subject por algo menos ideológico :-)
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-- Ignacio Vissani [email protected] "No todo lo que brilla es bondiola"
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Ignacio Vissani wrote: | Cuota social, mmm, podría ser, pero habría que ver como hacer para que | eso no limite la admisión de nuevos socios. Por ejemplo, ver que si x | persona quiere asociarse pero no puede pagar la cuota, aplicar una | cuota diferencial o algo así. La cuota social de solar es irrisoria, $10 anuales, menos de $1 por mes. Igual un socio que no puede pagar puede aportar su trabajo, por ejemplo invitando otras personas a participar. Gran promoción gran, suscribí dos socios a solar y ganáte tu membresía gratis por un año. Así crecemos o crecemos ;-) Che, era $10 la cuota, no? No estoy diciendo pavadas? -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFBBG0VLHLbx9ffmf8RAm/PAJ0dChGUPeZmUl3Lh9h2H9Ck+DRxugCfcaZb xT/PI9ErxhE1AwmFoHs/+s4= =W76e -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 perfecto creo que hasta es valido lo de los referidos ;) On Sunday 25 July 2004 23:31, Gerardo Díaz wrote:
Ignacio Vissani wrote: | Cuota social, mmm, podría ser, pero habría que ver como hacer para que | eso no limite la admisión de nuevos socios. Por ejemplo, ver que si x | persona quiere asociarse pero no puede pagar la cuota, aplicar una | cuota diferencial o algo así.
La cuota social de solar es irrisoria, $10 anuales, menos de $1 por mes.
Igual un socio que no puede pagar puede aportar su trabajo, por ejemplo invitando otras personas a participar.
Gran promoción gran, suscribí dos socios a solar y ganáte tu membresía gratis por un año. Así crecemos o crecemos ;-)
Che, era $10 la cuota, no? No estoy diciendo pavadas?
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- -- Fernando Toledo telnet://bbs.docksud.com.ar http://www.docksud.com.ar icq #2681612 jabber://[email protected] -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFBBQsiz8H9Vs7bTsMRAgoAAKDXgEdOtWIth3PfHZox7I60uJ3itgCfbCM8 QdU8CS0AFSkjfDQ9Ztbig8o= =JALw -----END PGP SIGNATURE-----
Yo si es para que SOLAR crezca me animo a asociarme al mismísimo diablo y les aseguro que no me va a joder como a Santos Vega,
Si te asociaras al diablo entonces no habria diferencia entre Megasoft y SOLar.Esto implicaria que solamente los que pertenecemos al lado oscuro de la fuerza fueramos los elegidos de Dios ;-) (ameno, sub umbra alarum tuarum) -- Pablo Barrera Franco (fedora-AR) <[email protected]> Usuarios y Desarrolladores de Linux Fedora Argentina
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 | Si te asociaras al diablo entonces no habria diferencia entre Megasoft | y SOLar. Yo no soy solar, soy apenas un jugador más. No veo porqué extrapolar a la orga, en todo caso no habría diferencia entre megasoft y yo, pero me parece una comparación que mueve a risa.Lo cierto es que a veces los jugadores deben sacrificarse para que el equipo gane. | Esto implicaria que solamente los que pertenecemos al lado | oscuro de la fuerza fueramos los elegidos de Dios ;-) |(ameno, sub umbra alarum tuarum) Esto no lo entendí, supongo que si falla la primer premisa la segunda carece de lógica?. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFBBEfYLHLbx9ffmf8RAqMZAJ917MmbNhfRMe9oLI1QOKHLKituuQCgoUT+ l4KOoZqi6V83bC5bs8acxj8= =mEQP -----END PGP SIGNATURE-----
Voy aponerme este sayo
Haciendo catarsis y analisis de lo que esta pasando en la lista siento dos o tres cosas realmente "preocupantes":
a-Porque algunos actores, acorde se acerca la fechas de las elecciones han radicalizado su discurso?
en realidad lo hemos ablandado bastante para poder comprender la vision de la gente nueva que se incorporaba con sus ideas. Creo que fue un error y el error ha tenido como consecuencias que haya gente que considera que el software privativo es algo bueno o que no hay que estar en su contra. Ridiculo! Nadie de estas personas, por otra parte, hizo un analisis de los tres documentos que envie. En los tres queda claro lo abominable del soft privativo. Y son documentos de amplio consenso en toda la comunidad mundial. Es decir pretender no estar en contra del soft privativo es no seguir las posiciones y el trabajo de la comunidad.
b-Porque será que siempre el problema pasa por uno,o dos actores,siempre los mismos...
el problema?? hay que ver cual es el problema?
c-Y ultimo, lo mas grave, porque siempre se esta "menospreciando" a esta gestión, si el resto no tuvo las pelotas para llevar la carga?
menospreciar? que se menosprecia de la gestion? hasta ahora no vi criticas contra la gestion por parte de nadie. Siquiera de los nuevos. Como miembro de la CD no he sentido criticas contra su accionar hasta la fecha. Me parece perfecto que exista una correinte de critica afectuosa con relacion a las autoridades de cualquier entidad. Pero no las he visto.
Por mi parte, quiero ratificar mi apoyo incondicional a la gestion actual de SOLar, tanto Vero, como Martin y Vlad (no se si con esto los ayudo o los hundo ;-)) han realizado un trabajo de "santa paciencia" con situaciones, en las cuales me incluyo, no tenian porque vivir.Martin hasta estuvo dispuesto a dejar su trabajo por solar, cuestion que nadie valoro.
yo lo valoro, y Martin siempre conto con mi apoyo, desde que fue elegido presidente, aun cuando no estuve de acuerdo con alguna de sus posiciones, y tiene mi apoyo para continuar luego de la proxima asamblea.
Entonces, hipocritas inmundos, esos que se quiere llevar la gloria con fracesitas de "destruir al enemigo",
Seria bueno que digas quienes son los hipocritas inmundos, sino todos tenemos el derecho de asumirnos como insultados. No he visto esa frase de "destruir el enemigo" en ningun mensaje, podes citarlo? Si creo que hay que terminar con la forma privativa de licenciar el software. Muchas veces eso se sublimina en ese tipo de frases, pero lo que se quiere decir es lo que dije. "fuera los nonGNU",etc,etc, a ver nonGNU???? estoy citando documentos de tu idolo ER.
si tienen los huevos para presentar un plan "alternativo" a la propuesta oficial.
Por ahora la propuesta oficial siempre ha sido combatir el soft privativo, asi se hizo en varias ocasiones, de hecho hay gente trabajando en la carta anti microsoft en las escuelas. En todo caso los que tienen que presentar una alternativa son los "otros"
Personalmente me ofrezco a ayudar al actual "gobierno" a continuar en su gestión.
te agradezco la ayuda No olvidemos que esta gestion, elimino la
"elite", aniquilo por completo los purismos en la comunidad, y por sobre todas las cosas, instauró la "diversidad"....
Aniquilo???, ups que diran tus socios de lista pablo? diversidad tiene muchos sentidos, no es diversidad o diversion ideologica. Es diversidad de origenes, de pensamientos, de partido, de generos, de edades, de profesiones. Pero hasta ahora hubo unidad en la concepcion politica del soft libre. Trabajo consensuado con otros lugs, listas como proposicion, organizaciones, acuerdos con Brasil, gente de de BSD, etc, etc. Lo unico que plantea escozor es que gente proponga trabajos con MUGS, para promover ambos tipos de soft. Y claro que compartiria firmar con un MUG una propuesta antipatentes de soft como dijo Enrique.
Seria triste que el cambio de discurso que veo en los "gurues", no sea > la comprobacion que "usaron" a los chicos para quedarse con todo en la segunda vuelta.
segunda vuelta? hay muchas vueltas en la vida. Como ya les comente a muchos, mi posicion con respecto a la renovacion de autoridades es que hay que ratificar la actual CD, en asamblea, incorporando a la gente que mas trabajo haya aportado y que tenga ganas de sumarse. Obviamente primero hay que resolver la cuestion politica que nos atañe. Si la posicion es no estar en contra del soft privativo, solar habra perdido su esencia que es el soft libre. Como bien dice el manifiesto GNU, cuna del sofproyecto politico del t libre, donde nace la idea fuerza del mismo, este proyecto comenzo con el objetivo de evitar la trampa que el soft privativo nos impuso a los que programamos, la trampa de no poder ser solidarios, la trampa de no poder compartir. El software libre es un proyecto claramente en contra del privativo, nace ante su aparicion y como reaccion contraria.
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participants (16)
-
Angel "Java" Lopez -
bubi -
Diego G. Calbo Elizondo -
Diego Saravia -
Fernando Toledo -
Gerardo Díaz -
Ignacio Vissani -
Marco Antonio-Soporte Digital -
Pablo Barrera Franco -
Pablo Barrera Franco (fedora-AR)
-
Pablo De Napoli -
Paolo Stancato -
Patricio Lorente -
Satoru Lucas Shindoi -
sebelk -
Vladimir di Fiore