http://www.grupoikusnet.com/?section=modelo&page=modelo_explotacion Qué opinan de todo ese proyecto?
El Thu, 13 Nov 2008 01:11:28 +0100 Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
http://www.grupoikusnet.com/?section=modelo&page=modelo_explotacion
Qué opinan de todo ese proyecto?
una especie de cooperativa?
El Jueves, 13 de Noviembre de 2008 04:53, minombresbond escribió:
(A)< El Thu, 13 Nov 2008 01:11:28 +0100 (A)< Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió: (A)< (A)< > http://www.grupoikusnet.com/?section=modelo&page=modelo_explotacio n (A)< > (A)< > (A)< > Qué opinan de todo ese proyecto? (A)< > (A)< una especie de cooperativa? (A)< (A)<
Sí, pero qué opinan? -- [H[2JMarcos Guglielmetti - www.mastermagazine.info "Revolución práctica, los amigos y colegas con quienes he estado trabajando durante los últimos 20 años lo han demostrado, la revolución práctica se basa en dos cosas: prueba de concepto y código funcionando. Es decir: hazlo primero y permite que las consecuencias de lo que se ha hecho se establezcan. La tecnología, a diferencia del flujo histórico hegeliano o marxista, la tecnología en sí es irreversible. " Eben Moglen, FSF. http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php............................ Videos, charlas, tutoriales: http://media.ututo.org:14888/Movies/Musix/
La tecnología, a diferencia del flujo histórico hegeliano o marxista, la tecnología en sí es irreversible. "
que burrada que es la tecnologia sino la evolucion de los medios de produccion de la base material del flujo historico? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Jueves, 13 de Noviembre de 2008 05:38, Diego Saravia escribió:
(A)< > La tecnología, a diferencia del flujo (A)< > histórico hegeliano o marxista, la tecnología en sí es (A)< > irreversible. " (A)< (A)< (A)< (A)< que burrada (A)< (A)< que es la tecnologia sino la evolucion de los medios de produccion de la (A)< base material del flujo historico?
En sí misma, es irreversible La historia puede "retroceder", la tecnología, que yo sepa no.
En sí misma, es irreversible
La historia puede "retroceder", la tecnología, que yo sepa no.
???? que yo sepa los relojes no retroceden, o sea el tiempo ahora, no tengo un criterio historico que delimite avances o retrocesos, como se podria definir eso? progreso? es un concepto muy discutido al menos simple no es la idea de que la historia pueda retroceder es bastante "poco clara" ademas que pasa si un pueblo con determinada tecnologia es borrado de la faz de la tierra, no retrocederia la tecnologia? quizas sea mas facil concebir el concepto de retroceso con la tecnologia que con la historia :) igual no parece tener mucho sentido me sigue pareciendo una burrada de moglen, todos podemos cometerlas -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Jueves, 13 de Noviembre de 2008 06:27, Diego Saravia escribió: |(A)| > |(A)| > |(A)| > En sí misma, es irreversible |(A)| > |(A)| > La historia puede "retroceder", la tecnología, que yo sepa | no. (A)| |(A)| |(A)| ???? |(A)| |(A)| |(A)| que yo sepa los relojes no retroceden, o sea el tiempo |(A)| |(A)| ahora, no tengo un criterio historico que delimite avances o | retrocesos, (A)| como se podria definir eso? |(A)| |(A)| progreso? es un concepto muy discutido |(A)| al menos simple no es Estoy de acuerdo, pero estábamos hablando en términos marxistas de lo que sería un progreso histórico, por ejemplo, desde la forma de producción feudal a la capitalista, por poner uno |(A)| la idea de que la historia pueda retroceder es bastante "poco | clara" (A)| bueno, ¿la caída de la antigua grecia o del Imperio Romano fue un retroceso? |(A)| ademas que pasa si un pueblo con determinada tecnologia es | borrado de la faz (A)| de la tierra, no retrocederia la | tecnologia? en sí misma... habría que ver qué quiso decir Eben Moglen con "en sí misma", si se refiere al saber necesario para producir ciertas cosas, por ejemplo ruedas, casas, computadoras, wifi, o a qué supongo que se refiere a ese saber ahora, ¿tenemos ejemplos antropológicamente hablando de tecnologías que hayan desaparecido? |(A)| |(A)| quizas sea mas facil concebir el concepto de retroceso con la | tecnologia que (A)| con la historia :) |(A)| probablemente, la segunda exige una explicación más compleja debido a su naturaleza intrínsecamente más compleja, por suponer un punto de vista subjetivo como base |(A)| igual no parece tener mucho sentido |(A)| |(A)| me sigue pareciendo una burrada de moglen, todos podemos | cometerlas (A)| |(A)| así es, igual no me parece una burrada. -- [H[2JMGG La libertad encuentra su expresión armónica en el compromiso. * Respondamos verdadero o falso: -una proposicion indecible es una proposicion ni falsa ni verdadera ( )V ( )F -una proposicion ni falsa ni verdadera es una paradoja (como 'estoy mintiendo') ( )V ( )F -demostrar mediante en un teorema que una proposicion no es ni falsa ni verdadera significa que nunca podra ser falsa o verdadera ( )V ( )F -los sistema complejos no pueden librase de las preposiciones indecibles (excepto q se las demuestre por afuera del sistema) ( )V ( )F --------------------------------------------minombreesbond------------........................................ Banda: http://libraabedul.wordpress.com/
Estoy de acuerdo, pero estábamos hablando en términos marxistas de lo que sería un progreso histórico, por ejemplo, desde la forma de producción feudal a la capitalista, por poner uno
aja, y en que cambia la cosa, eso
|(A)| la idea de que la historia pueda retroceder es bastante "poco | clara" (A)|
bueno, ¿la caída de la antigua grecia o del Imperio Romano fue un retroceso?
no se, ni idea
|(A)| ademas que pasa si un pueblo con determinada tecnologia es | borrado de la faz (A)| de la tierra, no retrocederia la | tecnologia?
en sí misma...
y a que llamas tecnologia sino a si misma?, no entiendo
habría que ver qué quiso decir Eben Moglen con "en sí misma", si se refiere al saber necesario para producir ciertas cosas, por ejemplo ruedas, casas, computadoras, wifi, o a qué
supongo que se refiere a ese saber
si no es claro, es su problema, que se yo, no me parece relevante moglen o sus pensamientos, como para preocuparme
ahora, ¿tenemos ejemplos antropológicamente hablando de tecnologías que hayan desaparecido?
y ... como saberlo, a menos que encontremos algo que no sabemos como producir,
|(A)| |(A)| quizas sea mas facil concebir el concepto de retroceso con la | tecnologia que (A)| con la historia :) |(A)|
probablemente, la segunda exige una explicación más compleja debido a su naturaleza intrínsecamente más compleja, por suponer un punto de vista subjetivo como base
|(A)| igual no parece tener mucho sentido |(A)| |(A)| me sigue pareciendo una burrada de moglen, todos podemos | cometerlas (A)| |(A)|
así es, igual no me parece una burrada.
no? porque no? que te deja esa frase de interesante?
* Respondamos verdadero o falso: -una proposicion indecible es una proposicion ni falsa ni verdadera ( )V ( )F -una proposicion ni falsa ni verdadera es una paradoja (como 'estoy mintiendo') ( )V ( )F
no necesariamente, como ya dije :)
-demostrar mediante en un teorema que una proposicion no es ni falsa ni verdadera significa que nunca podra ser falsa o verdadera ( )V ( )F
????, nunca ? esquema temporal de las proposiciones?
-los sistema complejos no pueden librase de las preposiciones indecibles (excepto q se las demuestre por afuera del sistema) ( )V ( )F
librarse? construyamos el frente nacional de liberacion de proposiciones -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Jueves, 13 de Noviembre de 2008 13:33, Diego Saravia escribió: | > Estoy de acuerdo, pero estábamos hablando en términos marxistas | > de lo que sería un progreso histórico, por ejemplo, desde la | > forma de producción feudal a la capitalista, por poner uno | | aja, y en que cambia la cosa, eso | | > |(A)| la idea de que la historia pueda retroceder es bastante | > | "poco clara" (A)| | > | > bueno, ¿la caída de la antigua grecia o del Imperio Romano fue | > un retroceso? | | no se, ni idea | yo supongo que si | > |(A)| ademas que pasa si un pueblo con determinada tecnologia | > | es borrado de la faz (A)| de la tierra, no retrocederia la | > | tecnologia? | > | > en sí misma... | | y a que llamas tecnologia sino a si misma?, no entiendo | es irreversible, quizá, el conocimiento y las técnicas alcanzadas para hacer una computadora, o para hacer una bicicleta | > habría que ver qué quiso decir Eben Moglen con "en sí misma", si | > se refiere al saber necesario para producir ciertas cosas, por | > ejemplo ruedas, casas, computadoras, wifi, o a qué | > | > supongo que se refiere a ese saber | | si no es claro, es su problema, que se yo, no me parece relevante | moglen o sus pensamientos, como para preocuparme | parece que al menos te molesta, sino no dedicarías tiempo a señalar lo que creés que es una burrada, pero es una de las bases del pensamiento por el cual se cree que podría haber una recapitulación de la lucha de clases, pero de otra forma debido a que las TICs están acá para quedarse y nos permiten compartir de un modo diferente | > ahora, ¿tenemos ejemplos antropológicamente hablando de | > tecnologías que hayan desaparecido? | | y ... como saberlo, a menos que encontremos algo que no sabemos | como producir, | aja | > |(A)| | > |(A)| quizas sea mas facil concebir el concepto de retroceso | > | con la tecnologia que (A)| con la historia :) | > |(A)| | > | > probablemente, la segunda exige una explicación más compleja | > debido a su naturaleza intrínsecamente más compleja, por suponer | > un punto de vista subjetivo como base | > | > |(A)| igual no parece tener mucho sentido | > |(A)| | > |(A)| me sigue pareciendo una burrada de moglen, todos podemos | > | cometerlas (A)| | > |(A)| | > | > así es, igual no me parece una burrada. | | no? porque no? que te deja esa frase de interesante? | lo que decía antes: una base para montar un programa de acción política | > * Respondamos verdadero o falso: | > -una proposicion indecible es una proposicion ni falsa ni | > verdadera ( )V ( )F | > -una proposicion ni falsa ni verdadera es una paradoja (como | > 'estoy mintiendo') | > ( )V ( )F | | no necesariamente, como ya dije :) | | > -demostrar mediante en un teorema que una proposicion no es ni | > falsa ni | > verdadera significa que nunca podra ser falsa o verdadera | > ( )V ( )F | | ????, nunca ? esquema temporal de las proposiciones? | | > -los sistema complejos no pueden librase de las preposiciones | > indecibles (excepto q se las demuestre por afuera del sistema) | > ( )V ( )F | | librarse? | | construyamos el frente nacional de liberacion de proposiciones jaja debo eliminar ese texto de mis firmas, salud -- [H[2JMGG Abajo el monopolio privativo de Google! usa y desarrolla Wikia: http://re.search.wikia.com "It is great when you see kids growing with more knowledge, ability to do many great things and that they develop sense for justice. That is so encouraging, refreshing, inspiring for me and I cannot see now something that will be more "important" for me. I have seen a lot of people in misery and with injuries on their souls due to hardships we have had during the last 15 years. But, when you see joy and hope on their faces that is the most important." Vedran Vucic http://gnulinuxcentar.org/index.php ........................................ Banda: http://libraabedul.wordpress.com/
| > bueno, ¿la caída de la antigua grecia o del Imperio Romano fue | > un retroceso? | | no se, ni idea |
yo supongo que si
porque? como defines retroceso? como hubiese surgido la civilizacion occidental moderna sin dichas caidas? hubieses preferido seguir viviendo en dichas civilizaciones? Crees que son "superiores" a la actual? Te parece que la desaparición de las civilizaciones esclavistas y el surgimiento del feudalismo, fue un retroceso?
| > |(A)| ademas que pasa si un pueblo con determinada tecnologia | > | es borrado de la faz (A)| de la tierra, no retrocederia la | > | tecnologia? | > | > en sí misma... | | y a que llamas tecnologia sino a si misma?, no entiendo |
es irreversible, quizá, el conocimiento y las técnicas alcanzadas para hacer una computadora, o para hacer una bicicleta
mmmm, el tiempo es irreversible por la segunda ley (hasta donde conocemos, no hay contraejemplos de esto en situaciones habituales) de hecho, perder informacion es un fenomeno irreversible pero no tengo ningun elemento que me permita indicar que en el futuro todavia sabermos (o sabran los seres que lo habiten) hacer bicicletas.
parece que al menos te molesta, sino no dedicarías tiempo a señalar lo que creés que es una burrada,
no me molesta, es mi patriotica contribucion a esta lista, no actuo aqui por molestia, sin por el placer de contribuir a una buena causa
pero es una de las bases del pensamiento por el cual se cree que podría haber una recapitulación de la lucha de clases,
recapitulacion? a que te refieres, no entiendo
pero de otra forma debido a que las TICs están acá para quedarse y nos permiten compartir de un modo diferente
puedo suponer que tendremos TIC por mucho tiempo y si nos permiten compartir, pero que tiene que ver esto con lo otro?
| no? porque no? que te deja esa frase de interesante? |
lo que decía antes: una base para montar un programa de acción política
como?, que programa? podrias abundar al respecto?
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Jueves, 13 de Noviembre de 2008 17:08, Diego Saravia escribió: | > | > bueno, ¿la caída de la antigua grecia o del Imperio Romano | > | > fue un retroceso? | > | | > | no se, ni idea | > | > yo supongo que si | | porque? como defines retroceso? Desde varios puntos de vista, desde lo artístico, desde las creencias quizá, desde lo filosófico, y desde las formas de poder político | como hubiese surgido la | civilizacion occidental moderna sin dichas caidas? ni la más p idea | hubieses preferido seguir viviendo en dichas civilizaciones? Crees | que son "superiores" a la actual? | podría ser, aunque no lo creo | Te parece que la desaparición de las civilizaciones esclavistas y | el surgimiento del feudalismo, fue un retroceso? | según cómo lo veas, a grades rasgos y en general, no, fue un enorme avance, pero tal como señala marx, por ejemplo, hasta el esclavo tenía propiedad de los medios de producción, ahora sólo la tienen los capitalistas ese es sólo un mínimo aspecto de algo tan complejo como lo que nos proponemos debatir a veces | > | > |(A)| ademas que pasa si un pueblo con determinada | > | > | tecnologia es borrado de la faz (A)| de la tierra, no | > | > | retrocederia la tecnologia? | > | > | > | > en sí misma... | > | | > | y a que llamas tecnologia sino a si misma?, no entiendo | > | > es irreversible, quizá, el conocimiento y las técnicas | > alcanzadas para hacer una computadora, o para hacer una | > bicicleta | | mmmm, el tiempo es irreversible por la segunda ley (hasta donde | conocemos, no hay contraejemplos de esto en situaciones | habituales) | | de hecho, perder informacion es un fenomeno irreversible | | pero no tengo ningun elemento que me permita indicar que en el | futuro todavia sabermos (o sabran los seres que lo habiten) hacer | bicicletas. | creo que es cierto si desaparece una enorme parte de nuestra civilización, de lo contrario, sabrán hacer bicicletas, sería lo más lógico, o algo superador de la bicicleta como la conocemos hoy | > parece que al menos te molesta, sino no dedicarías tiempo a | > señalar lo que creés que es una burrada, | | no me molesta, es mi patriotica contribucion a esta lista, no | actuo aqui por molestia, sin por el placer de contribuir a una | buena causa | que copado | > pero es una de las bases del | > pensamiento por el cual se cree que podría haber una | > recapitulación de la lucha de clases, | | recapitulacion? a que te refieres, no entiendo | Se da la lucha de clases, pero de otra forma porque ahora podemos compartir. Por ejemplo, por decir sólo algo, vos que posiblemente te consideres a la vanguardia del proletariado, y yo que me considero un tipo que lucha por la libertad en armonía, podemos luchar por el software libre en comunión, a pesar de que seguramente vos me considerás objetivamente pequeñoburgués en mi posición de clase, etc. O sea, diferentes clases sociales, luchando por lo mismo dado que pueden colaborar y compartir elementos culturales que hacen funcionar las cosas, o arte en general ¿Se entiende? La lucha de clases, pero con un nuevo aspecto: el de las TICs y el de la cultura libre, el SL, el hardware libre, y de a poco las redes libres. | > pero de otra forma debido a que las TICs están | > acá para quedarse y nos permiten compartir de un modo diferente | | puedo suponer que tendremos TIC por mucho tiempo | | y si nos permiten compartir, pero que tiene que ver esto con lo | otro? que presentan un elemento nuevo en la forma de comunicación, y por lo tanto en que se dan las luchas | | > | no? porque no? que te deja esa frase de interesante? | > | > lo que decía antes: una base para montar un programa de acción | > política | | como?, que programa? podrias abundar al respecto? software libre hardware libre cultura libre redes libres pensamiento libre sociedad libre -- Marcos
El Thu, 13 Nov 2008 01:27:01 -0400 "Diego Saravia" <[email protected]> escribió:
En sí misma, es irreversible
La historia puede "retroceder", la tecnología, que yo sepa no.
????
que yo sepa los relojes no retroceden, o sea el tiempo
me parece que la idea es que por ejemplo, una vez inventado el reloj, no se puede des-inventar, pero los imperios, las formas de organizacion politicas, economica etc, pueden manifestarse en una epoca y luego desaparecer, y luego reaparecer etc, creo q la idea va por ahi
ahora, no tengo un criterio historico que delimite avances o retrocesos, como se podria definir eso?
progreso? es un concepto muy discutido al menos simple no es
la idea de que la historia pueda retroceder es bastante "poco clara"
ademas que pasa si un pueblo con determinada tecnologia es borrado de la faz de la tierra, no retrocederia la tecnologia?
supongo q si, pero deberia ser un tipo de destruccion que no se ha dado segun creo, algo como una hecatombe nuclear o una catastrofe natural que haga desaparecer todo
quizas sea mas facil concebir el concepto de retroceso con la tecnologia que con la historia :)
igual no parece tener mucho sentido
me sigue pareciendo una burrada de moglen, todos podemos cometerlas
El Thursday 13 November 2008 02:38:59 Diego Saravia escribió:
La tecnología, a diferencia del flujo histórico hegeliano o marxista, la tecnología en sí es irreversible. "
que burrada
que es la tecnologia sino la evolucion de los medios de produccion de la base material del flujo historico?
Aplausos para Diego Saravia :P -- "Seamos realistas, soñemos lo imposible" www.redstarlinux.com.ar www.resistenciadigital.com.ar
El Jueves, 13 de Noviembre de 2008 12:24, Rev3lde escribió: |(A)| El Thursday 13 November 2008 02:38:59 Diego Saravia escribió: |(A)| > > La tecnología, a diferencia del flujo |(A)| > > histórico hegeliano o marxista, la tecnología en sí es |(A)| > > irreversible. " |(A)| > |(A)| > que burrada |(A)| > |(A)| > que es la tecnologia sino la evolucion de los medios de | produccion de la (A)| > base material del flujo historico? |(A)| |(A)| Aplausos para Diego Saravia :P |(A)| Eso es puro dogmatismo, como se ve Ninguna tecnología desapareció de la faz de la tierra pero, claro, ponemos las palabras claves del hechizo marxista, y los dogmáticos no hacen más que aplaudir base material flujo histórico medios de producción yo te puedo hacer mil frases con esas pelotudeces, y que no tengan sentido, y estoy seguro de que, tan sólo por la sonoridad, las aplaudiría alguien
Eso es puro dogmatismo, como se ve
Ninguna tecnología desapareció de la faz de la tierra
?????? me parece que el dogmatismo esta en otro lado como sabes que ninguna tecnologia desaparecio?, he visto varios programas de History channel donde los arqueologos se afanan por hacer algo a la via-antigua, y no tienen nada claro como hacerlo debe haber infinidad de tecnicas perdidas para hacer muchas cosas.
pero, claro, ponemos las palabras claves del hechizo marxista, y los dogmáticos no hacen más que aplaudir
hechizo?
base material flujo histórico medios de producción
yo te puedo hacer mil frases con esas pelotudeces, y que no tengan sentido, y estoy seguro de que, tan sólo por la sonoridad, las aplaudiría alguien
"Es decir: hazlo primero y permite que las consecuencias de lo que se ha hecho se establezcan. La tecnología, a diferencia del flujo histórico hegeliano o marxista, la tecnología en sí es irreversible. Eben Moglen, FSF." bueno, al menos reconoces que eben escribe pelotudeces a veces. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Jueves, 13 de Noviembre de 2008 17:00, Diego Saravia escribió: | > Eso es puro dogmatismo, como se ve | > | > Ninguna tecnología desapareció de la faz de la tierra | | ?????? me parece que el dogmatismo esta en otro lado | | como sabes que ninguna tecnologia desaparecio?, he visto varios | programas de History channel donde los arqueologos se | afanan por hacer algo a la via-antigua, y no tienen nada claro | como hacerlo | | debe haber infinidad de tecnicas perdidas para hacer muchas cosas. Quizá tengas razón, qué sé yo, Diego. | > pero, claro, ponemos las palabras claves del hechizo marxista, y | > los dogmáticos no hacen más que aplaudir | | hechizo? | | > base material | > flujo histórico | > medios de producción | > | > yo te puedo hacer mil frases con esas pelotudeces, y que no | > tengan sentido, y estoy seguro de que, tan sólo por la | > sonoridad, las aplaudiría alguien | | "Es decir: hazlo primero y permite que las consecuencias de lo que | se ha hecho se establezcan. La tecnología, a diferencia del flujo | histórico hegeliano o marxista, la tecnología en sí es | irreversible. Eben Moglen, FSF." | | | bueno, al menos reconoces que eben escribe pelotudeces a veces. Jaaa Seguro lo hará a veces. No creo que eso lo sea. -- MGG La libertad encuentra su expresión armónica en el compromiso. `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus2.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com Estoy recolectando adjetivos divertidos emitidos hacia mi persona en discusiones públicas, quien quiera sumar, adelante: "stallmaniano" "our of band" "trotsko" "muy caza de brujas" "caprichosa voluntad" "peregrina opinion" "utópico" "disidente" .............................................. www.ovejafm.com | Oveja Electrónica Software Libre en FM Futura 90.5 y en Internet
ESTUVIMOS CON DACAL, DEL GRUPO Y PRESIDENTE D ELA FEDERACION DE EMPRESAS ESPAÑOLAS. Es una cooperativa pero de 11 empresas , donde trabajan mucho con el pais vasco . Espero poder hacerte un resumen poruq eal lado de el pareces de centro , tremendo como hackean el sistema, pero OJO es Europa. Podria decirte que por proyecto nuevo, 40.000 euros, por tener mas de 10 empresas juntas , 40.000 euros, por usar un metodo de renunciar e ir a Paro, o desocupado despues de 6 años 12.000 euros que entran al grupo. Es decir existe mucho apoyo del gobierno a quienes desarrollan nuevas tecnologias y Sl saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Marcos Guglielmetti" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, November 13, 2008 7:49 AM Subject: Re: [Solar-general] grupoikusnet El Jueves, 13 de Noviembre de 2008 12:24, Rev3lde escribió: |(A)| El Thursday 13 November 2008 02:38:59 Diego Saravia escribió: |(A)| > > La tecnología, a diferencia del flujo |(A)| > > histórico hegeliano o marxista, la tecnología en sí es |(A)| > > irreversible. " |(A)| > |(A)| > que burrada |(A)| > |(A)| > que es la tecnologia sino la evolucion de los medios de | produccion de la (A)| > base material del flujo historico? |(A)| |(A)| Aplausos para Diego Saravia :P |(A)| Eso es puro dogmatismo, como se ve Ninguna tecnología desapareció de la faz de la tierra pero, claro, ponemos las palabras claves del hechizo marxista, y los dogmáticos no hacen más que aplaudir base material flujo histórico medios de producción yo te puedo hacer mil frases con esas pelotudeces, y que no tengan sentido, y estoy seguro de que, tan sólo por la sonoridad, las aplaudiría alguien ---------------------------------------------------------------------------- ---- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general ---------------------------------------------------------------------------- ---- No virus found in this incoming message. Checked by AVG. Version: 7.5.549 / Virus Database: 270.9.2/1785 - Release Date: 13/11/2008 9:12
El Jueves, 13 de Noviembre de 2008 17:38, bubi escribió: | ESTUVIMOS CON DACAL, DEL GRUPO Y PRESIDENTE D ELA FEDERACION DE | EMPRESAS ESPAÑOLAS. | Es una cooperativa pero de 11 empresas , donde trabajan mucho con | el pais vasco . | Espero poder hacerte un resumen poruq eal lado de el pareces de | centro , tremendo como hackean el sistema, pero OJO es Europa. si hackear el sistema es llenarse de guita hasta los codos... bueno, no sé si me interesa si en cambio es pensar que lo que necesitás para vivir no es dinero, sino otras cosas, sí me interesa ;) igual es interesante su planteo, vi la página, no estoy cerrado a esas ideas, un abrazo | Podria decirte que por proyecto nuevo, 40.000 euros, por tener | mas de 10 empresas juntas , 40.000 euros, por usar un metodo de | renunciar e ir a Paro, o desocupado despues de 6 años 12.000 euros | que entran al grupo. Es decir existe mucho apoyo del gobierno a | quienes desarrollan nuevas tecnologias y Sl | saludos | bubi | ----- Original Message ----- | From: "Marcos Guglielmetti" <[email protected]> | To: "La lista de todos y todas en solar" | <[email protected]> | Sent: Thursday, November 13, 2008 7:49 AM | Subject: Re: [Solar-general] grupoikusnet | | El Jueves, 13 de Noviembre de 2008 12:24, Rev3lde escribió: | |(A)| El Thursday 13 November 2008 02:38:59 Diego Saravia | | escribió: (A)| > > La tecnología, a diferencia del flujo | |(A)| > > histórico hegeliano o marxista, la tecnología en sí es | |(A)| > > irreversible. " | |(A)| > | |(A)| > que burrada | |(A)| > | |(A)| > que es la tecnologia sino la evolucion de los medios de | | produccion de la (A)| > base material del flujo historico? | |(A)| | |(A)| Aplausos para Diego Saravia :P | |(A)| | | Eso es puro dogmatismo, como se ve | | Ninguna tecnología desapareció de la faz de la tierra | | pero, claro, ponemos las palabras claves del hechizo marxista, y | los dogmáticos no hacen más que aplaudir | | base material | flujo histórico | medios de producción | | yo te puedo hacer mil frases con esas pelotudeces, y que no tengan | sentido, y estoy seguro de que, tan sólo por la sonoridad, las | aplaudiría alguien | | | | | ------------------------------------------------------------------ |---------- ---- | | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-genera |l | | | ------------------------------------------------------------------ |---------- ---- | | | No virus found in this incoming message. | Checked by AVG. | Version: 7.5.549 / Virus Database: 270.9.2/1785 - Release Date: | 13/11/2008 9:12 -- Marcos Libre (podés emplearme con cualquier fin, estudiarme, copiarme y mejorarme, siempre y cuando siga siendo libre) Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar | www.foros.musix.es | www.libraabedul.com Musix en Chivilcoy: www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix_en_Chivilcoy#Fotos --- Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica (Gleducar, etc.) www.educarsincadenas.org/ListasdeMail/ListasDeMail 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) www.solar.org.ar/?breve78 ............................ Videos, charlas, tutoriales: http://media.ututo.org:14888/Movies/Musix/
si hackear el sistema es llenarse de guita hasta los codos... bueno, no sé si me interesa
en todo caso puede ser util se se utiliza el dinero para seguir hackeandolo
si en cambio es pensar que lo que necesitás para vivir no es dinero, sino otras cosas, sí me interesa ;) igual
el problema no es el dinero, el que es un mecanismo interesante desarrollado por la humanidad y que puede ser parte de muchas experiencias el problema es la explotacion que es una caracteristica que en el capitalismo se visualiza analizando la dualidad: renta del capital / salario -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Viernes, 14 de Noviembre de 2008 12:39, Diego Saravia escribió: | > si hackear el sistema es llenarse de guita hasta los codos... | > bueno, no sé si me interesa | | en todo caso puede ser util se se utiliza el dinero para seguir | hackeandolo si, pero mientras sea feliz, sino no | > si en cambio es pensar que lo que necesitás para vivir no es | > dinero, sino otras cosas, sí me interesa ;) igual | | el problema no es el dinero, el que es un mecanismo interesante | desarrollado por la humanidad y que puede ser parte de muchas | experiencias | | el problema es la explotacion que es una caracteristica que en el | capitalismo se visualiza analizando la dualidad: renta del capital | / salario seguro que la opresión que significa la explotación del humano por el humano mismo es algo clave y terrible la liberación de esa opresión está relacionada con otras ejercitaciones que hacen a la liberación de otras opresiones, como la opresión mediática de los multimedios (control de pensamiento, opinión pública), las academias (idem) como hacer arte vos cuando hacés arte, hacés lo que querés, o sea que estás produciendo algo porque vos querés o como cooperar para hacer algo que necesita un grupo o decir: yo necesito eso, vos ¿qué necesitás? en qué nos podemos ayudar? bueno, quizá el dinero no sirva a veces para eso
Nuestro compañero nos dijo que ganaba 1250 euros , que en otro lugar gano 5000 euros con 400 personas a cargo, y hoy es feliz con eso, ademas todos los que trabajan ganan lo mismo. No hablamos de llenarse de plata , hablamos de desarrollar SL ademas de cultura libre . Quizas en 2 años puedan ganar el doble , no lo saben , no interesa. Hoy debaten todo en asambleas , con un consejo rotativo de 9 personas , y cualquiera de ellos en el mercado español podria estar ganando mas del doble, sin embargo??? Para pensar saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Marcos Guglielmetti" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, November 13, 2008 9:24 PM Subject: Re: [Solar-general] grupoikusnet El Jueves, 13 de Noviembre de 2008 17:38, bubi escribió: | ESTUVIMOS CON DACAL, DEL GRUPO Y PRESIDENTE D ELA FEDERACION DE | EMPRESAS ESPAÑOLAS. | Es una cooperativa pero de 11 empresas , donde trabajan mucho con | el pais vasco . | Espero poder hacerte un resumen poruq eal lado de el pareces de | centro , tremendo como hackean el sistema, pero OJO es Europa. si hackear el sistema es llenarse de guita hasta los codos... bueno, no sé si me interesa si en cambio es pensar que lo que necesitás para vivir no es dinero, sino otras cosas, sí me interesa ;) igual es interesante su planteo, vi la página, no estoy cerrado a esas ideas, un abrazo | Podria decirte que por proyecto nuevo, 40.000 euros, por tener | mas de 10 empresas juntas , 40.000 euros, por usar un metodo de | renunciar e ir a Paro, o desocupado despues de 6 años 12.000 euros | que entran al grupo. Es decir existe mucho apoyo del gobierno a | quienes desarrollan nuevas tecnologias y Sl | saludos | bubi | ----- Original Message ----- | From: "Marcos Guglielmetti" <[email protected]> | To: "La lista de todos y todas en solar" | <[email protected]> | Sent: Thursday, November 13, 2008 7:49 AM | Subject: Re: [Solar-general] grupoikusnet | | El Jueves, 13 de Noviembre de 2008 12:24, Rev3lde escribió: | |(A)| El Thursday 13 November 2008 02:38:59 Diego Saravia | | escribió: (A)| > > La tecnología, a diferencia del flujo | |(A)| > > histórico hegeliano o marxista, la tecnología en sí es | |(A)| > > irreversible. " | |(A)| > | |(A)| > que burrada | |(A)| > | |(A)| > que es la tecnologia sino la evolucion de los medios de | | produccion de la (A)| > base material del flujo historico? | |(A)| | |(A)| Aplausos para Diego Saravia :P | |(A)| | | Eso es puro dogmatismo, como se ve | | Ninguna tecnología desapareció de la faz de la tierra | | pero, claro, ponemos las palabras claves del hechizo marxista, y | los dogmáticos no hacen más que aplaudir | | base material | flujo histórico | medios de producción | | yo te puedo hacer mil frases con esas pelotudeces, y que no tengan | sentido, y estoy seguro de que, tan sólo por la sonoridad, las | aplaudiría alguien | | | | | ------------------------------------------------------------------ |---------- ---- | | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-genera |l | | | ------------------------------------------------------------------ |---------- ---- | | | No virus found in this incoming message. | Checked by AVG. | Version: 7.5.549 / Virus Database: 270.9.2/1785 - Release Date: | 13/11/2008 9:12 -- Marcos Libre (podés emplearme con cualquier fin, estudiarme, copiarme y mejorarme, siempre y cuando siga siendo libre) Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar | www.foros.musix.es | www.libraabedul.com Musix en Chivilcoy: www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix_en_Chivilcoy#Fotos --- Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica (Gleducar, etc.) www.educarsincadenas.org/ListasdeMail/ListasDeMail 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) www.solar.org.ar/?breve78 ............................ Videos, charlas, tutoriales: http://media.ututo.org:14888/Movies/Musix/ ---------------------------------------------------------------------------- ---- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general ---------------------------------------------------------------------------- ---- No virus found in this incoming message. Checked by AVG. Version: 7.5.549 / Virus Database: 270.9.2/1785 - Release Date: 13/11/2008 9:12
El Viernes, 14 de Noviembre de 2008 13:19, bubi escribió: | Nuestro compañero nos dijo que ganaba 1250 euros , que en otro | lugar gano 5000 euros con 400 personas a cargo, y hoy es feliz con | eso, ademas todos los que trabajan ganan lo mismo. Ah, entonces acuerdo con sus ideas. | No hablamos de llenarse de plata , hablamos de desarrollar SL | ademas de cultura libre . Si, pero desarrollar SL para quién y qué desarrollo? o sea, los desarrolladores sientes su obra felizmente como algo de ellos, que surge de sus sentimientos? creo que ahí estaría la clave de hackear el sistema opresivo. | Quizas en 2 años puedan ganar el doble , no lo saben , no | interesa. Hoy debaten todo en asambleas , con un consejo rotativo | de 9 personas , y cualquiera de ellos en el mercado español podria | estar ganando mas del doble, sin embargo??? | Para pensar No, eso es genial: seguro, qué copado | saludos | bubi | | ----- Original Message ----- | From: "Marcos Guglielmetti" <[email protected]> | To: "La lista de todos y todas en solar" | <[email protected]> | Sent: Thursday, November 13, 2008 9:24 PM | Subject: Re: [Solar-general] grupoikusnet | | El Jueves, 13 de Noviembre de 2008 17:38, bubi escribió: | | ESTUVIMOS CON DACAL, DEL GRUPO Y PRESIDENTE D ELA FEDERACION DE | | EMPRESAS ESPAÑOLAS. | | Es una cooperativa pero de 11 empresas , donde trabajan mucho | | con el pais vasco . | | Espero poder hacerte un resumen poruq eal lado de el pareces de | | centro , tremendo como hackean el sistema, pero OJO es Europa. | | si hackear el sistema es llenarse de guita hasta los codos... | bueno, no sé si me interesa | | si en cambio es pensar que lo que necesitás para vivir no es | dinero, sino otras cosas, sí me interesa ;) igual | | | es interesante su planteo, vi la página, no estoy cerrado a esas | ideas, un abrazo | | | Podria decirte que por proyecto nuevo, 40.000 euros, por tener | | mas de 10 empresas juntas , 40.000 euros, por usar un metodo de | | renunciar e ir a Paro, o desocupado despues de 6 años 12.000 | | euros que entran al grupo. Es decir existe mucho apoyo del | | gobierno a quienes desarrollan nuevas tecnologias y Sl | | saludos | | bubi | | ----- Original Message ----- | | From: "Marcos Guglielmetti" <[email protected]> | | To: "La lista de todos y todas en solar" | | <[email protected]> | | Sent: Thursday, November 13, 2008 7:49 AM | | Subject: Re: [Solar-general] grupoikusnet | | | | El Jueves, 13 de Noviembre de 2008 12:24, Rev3lde escribió: | | |(A)| El Thursday 13 November 2008 02:38:59 Diego Saravia | | | escribió: (A)| > > La tecnología, a diferencia del flujo | | |(A)| > > histórico hegeliano o marxista, la tecnología en sí | | | es (A)| > > irreversible. " | | |(A)| > | | |(A)| > que burrada | | |(A)| > | | |(A)| > que es la tecnologia sino la evolucion de los medios | | | de produccion de la (A)| > base material del flujo | | | historico? (A)| | | |(A)| Aplausos para Diego Saravia :P | | |(A)| | | | | Eso es puro dogmatismo, como se ve | | | | Ninguna tecnología desapareció de la faz de la tierra | | | | pero, claro, ponemos las palabras claves del hechizo marxista, | | y los dogmáticos no hacen más que aplaudir | | | | base material | | flujo histórico | | medios de producción | | | | yo te puedo hacer mil frases con esas pelotudeces, y que no | | tengan sentido, y estoy seguro de que, tan sólo por la | | sonoridad, las aplaudiría alguien | | | | | | | | | | --------------------------------------------------------------- | |--- ---------- ---- | | | | | | _______________________________________________ | | Solar-general mailing list | | [email protected] | | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-gen | |era l | | | | | | --------------------------------------------------------------- | |--- ---------- ---- | | | | | | No virus found in this incoming message. | | Checked by AVG. | | Version: 7.5.549 / Virus Database: 270.9.2/1785 - Release Date: | | 13/11/2008 9:12 -- Marcos Guglielmetti - www.mastermagazine.info Bernard Shaw decía: "Enamorarse es exagerar enormemente la diferencia entre una mujer y otra" .............................................. www.ovejafm.com | Oveja Electrónica Software Libre en FM Futura 90.5 y en Internet
On Thursday 13 November 2008 22:24:35 Marcos Guglielmetti wrote:
El Jueves, 13 de Noviembre de 2008 17:38, bubi escribió: | ESTUVIMOS CON DACAL, DEL GRUPO Y PRESIDENTE D ELA FEDERACION DE | EMPRESAS ESPAÑOLAS. | Es una cooperativa pero de 11 empresas , donde trabajan mucho con | el pais vasco . | Espero poder hacerte un resumen poruq eal lado de el pareces de | centro , tremendo como hackean el sistema, pero OJO es Europa.
si hackear el sistema es llenarse de guita hasta los codos... bueno, no sé si me interesa hackear el sistema es distribuir mejor mejor esa guita, eso es lo que estan haciendo estos pibes,, obvimante es otra realidad la de alla pero hacen cosas muy piolas
si en cambio es pensar que lo que necesitás para vivir no es dinero, sino otras cosas, sí me interesa ;) igual
yo necesito aire, que por suerte todavia es gratis, pero por desgracia lo demas es todo pago =(
es interesante su planteo, vi la página, no estoy cerrado a esas ideas, un abrazo
ojala Daniel Armendariz pueda participar del crisol -- Dock Sud BBS http://bbs.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
El Viernes, 14 de Noviembre de 2008 15:59, Fernando Toledo escribió: | On Thursday 13 November 2008 22:24:35 Marcos Guglielmetti wrote: | > El Jueves, 13 de Noviembre de 2008 17:38, bubi escribió: | > | ESTUVIMOS CON DACAL, DEL GRUPO Y PRESIDENTE D ELA FEDERACION | > | DE EMPRESAS ESPAÑOLAS. | > | Es una cooperativa pero de 11 empresas , donde trabajan mucho | > | con el pais vasco . | > | Espero poder hacerte un resumen poruq eal lado de el pareces | > | de centro , tremendo como hackean el sistema, pero OJO es | > | Europa. | > | > si hackear el sistema es llenarse de guita hasta los codos... | > bueno, no sé si me interesa | | hackear el sistema es distribuir mejor mejor esa guita, eso es lo | que estan haciendo estos pibes,, obvimante es otra realidad la de | alla pero hacen cosas muy piolas | | > si en cambio es pensar que lo que necesitás para vivir no es | > dinero, sino otras cosas, sí me interesa ;) igual | | yo necesito aire, que por suerte todavia es gratis, pero por | desgracia lo demas es todo pago =( | caminar por una plaza es pago? asistir a un espectáculo cultural gratis es pago? asistir a un centro cultural okupado? en general no, aunque a veces si amar a una novia o algo así es pago? si tenés novia ¿ella te cobra según los besos que le das y vos le cobrás los besos que le das? hablar con un vecino es pago? ver el cielo? etc? hay muchas cosas que no son pagas pero bueno, si, muchas cosas son pagas, y el dinero es necesario, no creo que sea lo clave para vivir, esa era la intención | > es interesante su planteo, vi la página, no estoy cerrado a esas | > ideas, un abrazo | | ojala Daniel Armendariz pueda participar del crisol ojalá! -- CRISOL: Encuentro Estratégico de Software Libre 2008, 21 y 22 Nov Corrientes, Argentina | http://www.crisolargentina.org.ar http://es.wikiquote.org/wiki/Roberto_Fontanarrosa "Lo llamaron científico, estadista y pensador. Pero nunca fue tan feliz como cuando lo llamaron "Bichi"." ..................................................................... Gleducar: Software Libre y Educación en Argentina www.gleducar.org.ar
El Fri, 14 Nov 2008 17:41:45 +0100 Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribio:
El Viernes, 14 de Noviembre de 2008 15:59, Fernando Toledo escribió: | On Thursday 13 November 2008 22:24:35 Marcos Guglielmetti wrote: | > El Jueves, 13 de Noviembre de 2008 17:38, bubi escribió: | > | ESTUVIMOS CON DACAL, DEL GRUPO Y PRESIDENTE D ELA FEDERACION | > | DE EMPRESAS ESPAÑOLAS. | > | Es una cooperativa pero de 11 empresas , donde trabajan mucho | > | con el pais vasco . | > | Espero poder hacerte un resumen poruq eal lado de el pareces | > | de centro , tremendo como hackean el sistema, pero OJO es | > | Europa. | > | > si hackear el sistema es llenarse de guita hasta los codos... | > bueno, no sé si me interesa | | hackear el sistema es distribuir mejor mejor esa guita, eso es lo | que estan haciendo estos pibes,, obvimante es otra realidad la de | alla pero hacen cosas muy piolas | | > si en cambio es pensar que lo que necesitás para vivir no es | > dinero, sino otras cosas, sí me interesa ;) igual | | yo necesito aire, que por suerte todavia es gratis, pero por | desgracia lo demas es todo pago =( |
caminar por una plaza es pago?
asistir a un espectáculo cultural gratis es pago?
asistir a un centro cultural okupado? en general no, aunque a veces si
amar a una novia o algo así es pago? si tenés novia ¿ella te cobra según los besos que le das y vos le cobrás los besos que le das?
no pero tenes que pagar el helado, el colectivo para ir a verla cuanto te comprometes un poco mas, comprar/alquilar/mantener una vivienda, tener asistencia medica, ropa, comida. Cuando vienen los chicos, mas comida, ropa, mas salud, gastos del colegio y una larga lista de etc.
hablar con un vecino es pago?
ver el cielo?
etc?
hay muchas cosas que no son pagas
pero bueno, si, muchas cosas son pagas, y el dinero es necesario, no creo que sea lo clave para vivir, esa era la intención
Puede ser que no sea lo mas importante para llevar una buena vida podríamos decir condición necesaria pero no suficiente. Pero eso lo podes decir así libremente si podes satisfacer todas las necesidades básicas. Y para eso necesitas un oficio/empleo/profesión que te lo ofrezca y que esta remunerado de una manera que puedas satisfacer tus necesidades y las de tu familia. Saludos -- No te des por vencido, ni aún vencido; No te sientas esclavo, ni aún esclavo. Trémulo de pavor sientete bravo. Y arremete feroz, ya malherido. Almafuerte -- Marcos Mousquere <[email protected]>
El Viernes, 14 de Noviembre de 2008 21:35, Marcos Mousquere escribió: | El Fri, 14 Nov 2008 17:41:45 +0100 | | Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribio: | > El Viernes, 14 de Noviembre de 2008 15:59, Fernando Toledo escribió: | > | On Thursday 13 November 2008 22:24:35 Marcos Guglielmetti wrote: | > | > El Jueves, 13 de Noviembre de 2008 17:38, bubi escribió: | > | > | ESTUVIMOS CON DACAL, DEL GRUPO Y PRESIDENTE D ELA | > | > | FEDERACION DE EMPRESAS ESPAÑOLAS. | > | > | Es una cooperativa pero de 11 empresas , donde trabajan | > | > | mucho con el pais vasco . | > | > | Espero poder hacerte un resumen poruq eal lado de el | > | > | pareces de centro , tremendo como hackean el sistema, | > | > | pero OJO es Europa. | > | > | > | > si hackear el sistema es llenarse de guita hasta los | > | > codos... bueno, no sé si me interesa | > | | > | hackear el sistema es distribuir mejor mejor esa guita, eso | > | es lo que estan haciendo estos pibes,, obvimante es otra | > | realidad la de alla pero hacen cosas muy piolas | > | | > | > si en cambio es pensar que lo que necesitás para vivir no | > | > es dinero, sino otras cosas, sí me interesa ;) igual | > | | > | yo necesito aire, que por suerte todavia es gratis, pero por | > | desgracia lo demas es todo pago =( | > | > caminar por una plaza es pago? | > | > asistir a un espectáculo cultural gratis es pago? | > | > asistir a un centro cultural okupado? en general no, aunque a | > veces si | > | > amar a una novia o algo así es pago? si tenés novia ¿ella te | > cobra según los besos que le das y vos le cobrás los besos que | > le das? | | no | | pero tenes que pagar el helado, el colectivo para ir a verla según cómo sea su relación, aunque en una sociedad machista oprimida como esta, sí, es lo usual se estila lo caballerezco de los siglos feudales, aún permanece entre nosotros | cuanto te comprometes un poco mas, comprar/alquilar/mantener una | vivienda, tener asistencia medica, ropa, comida. | | Cuando vienen los chicos, mas comida, ropa, mas salud, gastos del | colegio y una larga lista de etc. Eso se hace entre los dos a veces, la mayoría de las parejas que yo conozco lo hacen así, colaborativamente. Lógico: es un contexto pago, si, pero no todo en ese contexto es pago Ese es el punto. Si "hackear el sistema" es volverse loco buscando guita para consumir cosas que creés que necesitás, chau, eso es mentirse a uno mismo hackear el sistema es necesitar cada vez menos cosas para ser feliz. | > hablar con un vecino es pago? | > | > ver el cielo? | > | > etc? | > | > hay muchas cosas que no son pagas | > | > pero bueno, si, muchas cosas son pagas, y el dinero es | > necesario, no creo que sea lo clave para vivir, esa era la | > intención | | Puede ser que no sea lo mas importante para llevar una buena vida | podríamos decir condición necesaria pero no suficiente. | De acuerdo, sólo en este sistema. | Pero eso lo podes decir así libremente si podes satisfacer todas | las necesidades básicas. | | Y para eso necesitas un oficio/empleo/profesión que te lo ofrezca | y que esta remunerado de una manera que puedas satisfacer tus | necesidades y las de tu familia. | No necesariamente. Fijate www.gaia.org.ar hay miles de ecovillas en el mundo también tenés cosas más raras: los freegans buscá eso en wikia | Saludos | | -- | No te des por vencido, ni aún vencido; | No te sientas esclavo, ni aún esclavo. | Trémulo de pavor sientete bravo. | Y arremete feroz, ya malherido. | Almafuerte -- Marcos Guglielmetti - www.mastermagazine.info soy simpático, divertido, antipático, aburrido, alegre, triste, lindo, feo, inteligente, estúpido, revolucionario, conservador, extremista, moderado, loco, cuerdo, valiente, fóbico, cariñoso, frío, músico, oficinista, periodista, despreocupado... .................................................................. Descargá el disco "Amigaos": música libre hecha con software libre http://e3.ututo.org/users/musix/CDs/Amigaos/
hackear el sistema es necesitar cada vez menos cosas para ser feliz.
budismo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Friday 14 November 2008 14:41:45 Marcos Guglielmetti wrote:
El Viernes, 14 de Noviembre de 2008 15:59, Fernando Toledo escribió: | On Thursday 13 November 2008 22:24:35 Marcos Guglielmetti wrote: | > El Jueves, 13 de Noviembre de 2008 17:38, bubi escribió: | > | ESTUVIMOS CON DACAL, DEL GRUPO Y PRESIDENTE D ELA FEDERACION | > | DE EMPRESAS ESPAÑOLAS. | > | Es una cooperativa pero de 11 empresas , donde trabajan mucho | > | con el pais vasco . | > | Espero poder hacerte un resumen poruq eal lado de el pareces | > | de centro , tremendo como hackean el sistema, pero OJO es | > | Europa. | > | > si hackear el sistema es llenarse de guita hasta los codos... | > bueno, no sé si me interesa | | hackear el sistema es distribuir mejor mejor esa guita, eso es lo | que estan haciendo estos pibes,, obvimante es otra realidad la de | alla pero hacen cosas muy piolas | | > si en cambio es pensar que lo que necesitás para vivir no es | > dinero, sino otras cosas, sí me interesa ;) igual | | yo necesito aire, que por suerte todavia es gratis, pero por | desgracia lo demas es todo pago =(
caminar por una plaza es pago?
asistir a un espectáculo cultural gratis es pago?
asistir a un centro cultural okupado? en general no, aunque a veces si
amar a una novia o algo así es pago? si tenés novia ¿ella te cobra según los besos que le das y vos le cobrás los besos que le das?
hablar con un vecino es pago?
ver el cielo?
etc?
hay muchas cosas que no son pagas
pero bueno, si, muchas cosas son pagas, y el dinero es necesario, no creo que sea lo clave para vivir, esa era la intención
| > es interesante su planteo, vi la página, no estoy cerrado a esas | > ideas, un abrazo | | ojala Daniel Armendariz pueda participar del crisol
ojalá!
para tener salud tenes que pagar, para poder laburar tenes que pagar para acceder a muchas cosas tenes que pagar.. lo que ya es gratis no es problema!! el problema es lo que es pago. yo no necesito la plata, necesito que poder llevar a los pibes al medico! me encanta ver a un josx haciendo malabares y ojala sea siempre asi, pero con eso no le saco los mocos a los chicos! -- Dock Sud BBS http://bbs.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
On Friday 14 November 2008 23:17:53 Fernando Toledo wrote:
On Friday 14 November 2008 14:41:45 Marcos Guglielmetti wrote:
El Viernes, 14 de Noviembre de 2008 15:59, Fernando Toledo escribió: | On Thursday 13 November 2008 22:24:35 Marcos Guglielmetti wrote: | > El Jueves, 13 de Noviembre de 2008 17:38, bubi escribió: | > | ESTUVIMOS CON DACAL, DEL GRUPO Y PRESIDENTE D ELA FEDERACION | > | DE EMPRESAS ESPAÑOLAS. | > | Es una cooperativa pero de 11 empresas , donde trabajan mucho | > | con el pais vasco . | > | Espero poder hacerte un resumen poruq eal lado de el pareces | > | de centro , tremendo como hackean el sistema, pero OJO es | > | Europa. | > | > si hackear el sistema es llenarse de guita hasta los codos... | > bueno, no sé si me interesa | | hackear el sistema es distribuir mejor mejor esa guita, eso es lo | que estan haciendo estos pibes,, obvimante es otra realidad la de | alla pero hacen cosas muy piolas | | > si en cambio es pensar que lo que necesitás para vivir no es | > dinero, sino otras cosas, sí me interesa ;) igual | | yo necesito aire, que por suerte todavia es gratis, pero por | desgracia lo demas es todo pago =(
caminar por una plaza es pago?
asistir a un espectáculo cultural gratis es pago?
asistir a un centro cultural okupado? en general no, aunque a veces si
amar a una novia o algo así es pago? si tenés novia ¿ella te cobra según los besos que le das y vos le cobrás los besos que le das?
hablar con un vecino es pago?
ver el cielo?
etc?
hay muchas cosas que no son pagas
pero bueno, si, muchas cosas son pagas, y el dinero es necesario, no creo que sea lo clave para vivir, esa era la intención
| > es interesante su planteo, vi la página, no estoy cerrado a esas | > ideas, un abrazo | | ojala Daniel Armendariz pueda participar del crisol
ojalá!
para tener salud tenes que pagar, para poder laburar tenes que pagar para acceder a muchas cosas tenes que pagar.. lo que ya es gratis no es problema!! el problema es lo que es pago. yo no necesito la plata, necesito que poder llevar a los pibes al medico! me encanta ver a un josx haciendo malabares y ojala sea siempre asi, pero con eso no le saco los mocos a los chicos!
che no me bardeeeennnnnn jaaaaaaaaaaaa Pero hay gente que viven haciendo malabares y/o arte circense, eso no quiere decir que no puedan pagar sus cuentas.. (seguramente sera más díficil que ser informático) -- Di Biase José Luis Blog --> [http://www.joseluisdibiase.com.ar] "viaja hasta tu ideal, sembra tu flor, labra tu libertad, rega tu voz cerra tus ojos que sobra lugar en idilia para los dos"
El Friday 14 November 2008 14:41:45 Marcos Guglielmetti escribió:
El Viernes, 14 de Noviembre de 2008 15:59, Fernando Toledo escribió: | On Thursday 13 November 2008 22:24:35 Marcos Guglielmetti wrote: | > El Jueves, 13 de Noviembre de 2008 17:38, bubi escribió: | > | ESTUVIMOS CON DACAL, DEL GRUPO Y PRESIDENTE D ELA FEDERACION | > | DE EMPRESAS ESPAÑOLAS. | > | Es una cooperativa pero de 11 empresas , donde trabajan mucho | > | con el pais vasco . | > | Espero poder hacerte un resumen poruq eal lado de el pareces | > | de centro , tremendo como hackean el sistema, pero OJO es | > | Europa. | > | > si hackear el sistema es llenarse de guita hasta los codos... | > bueno, no sé si me interesa | | hackear el sistema es distribuir mejor mejor esa guita, eso es lo | que estan haciendo estos pibes,, obvimante es otra realidad la de | alla pero hacen cosas muy piolas | | > si en cambio es pensar que lo que necesitás para vivir no es | > dinero, sino otras cosas, sí me interesa ;) igual | | yo necesito aire, que por suerte todavia es gratis, pero por | desgracia lo demas es todo pago =(
caminar por una plaza es pago?
asistir a un espectáculo cultural gratis es pago?
asistir a un centro cultural okupado? en general no, aunque a veces si
amar a una novia o algo así es pago? si tenés novia ¿ella te cobra según los besos que le das y vos le cobrás los besos que le das?
hablar con un vecino es pago?
ver el cielo?
etc?
hay muchas cosas que no son pagas
pero bueno, si, muchas cosas son pagas, y el dinero es necesario, no creo que sea lo clave para vivir, esa era la intención
Para todo lo demás existe MASTERCARD GOLD. JAJAJAJA Quedo reee vueltero, pero si analizamos más profundamente el termino de gratuito posta.. no existe por una razón, es que para poder sobrevivir tenemos que pagar nuestros alimentos y servicios basicos, asi que para ir a caminar o a una plaza, hacer el amor, o hacer arte, estoy pagando la energia que necesito jajajajajajaja re loco, (no me hagan caso) Para mi que todos tendriamos que ir gestando un movimiento de trueque, adhiriendo cadenas productivas y asi eliminando la representación de El Capital en nuestras vidas, e implantando un Capital social que tenga un valor equitativo para todxs.+ SAluDOs, parecen gratis, pero estos saludos son bits que te cobra tu ISP! JAJA!! -- "Seamos realistas, soñemos lo imposible" www.redstarlinux.com.ar www.resistenciadigital.com.ar
El 13 de noviembre de 2008 7:24, Rev3lde <[email protected]>escribió:
El Thursday 13 November 2008 02:38:59 Diego Saravia escribió:
La tecnología, a diferencia del flujo histórico hegeliano o marxista, la tecnología en sí es irreversible. "
que burrada
que es la tecnologia sino la evolucion de los medios de produccion de la base material del flujo historico?
Aplausos para Diego Saravia :P
gracias!
-- "Seamos realistas, soñemos lo imposible" www.redstarlinux.com.ar www.resistenciadigital.com.ar
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
participants (8)
-
bubi -
Diego Saravia -
Fernando Toledo -
josx -
Marcos Guglielmetti -
Marcos Mousquere -
minombresbond -
Rev3lde