-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Sergio Belkin wrote:
Hola, Este un mensaje con el único objeto de comunicar mi renuncia de Solar. Las razones se pueden leer en http://notemp.blogspot.com
1) Por favor no responder a la lista. Dentro de unos minutos me desuscribiré de la lista.
2) Si alguien quiere enviar un mensaje en privado, será contestado en la medida en que tenga tiempo para hacerlo y sea constructivo.
Salu2!
Sergio, sabes que comparto mucho de lo que decis, te diria que casi la totalidad. Si bien entiendo tu postura, y algunas veces he pensado tomar la misma actitud tambien, creo que la manera no es irse: de esa manera, se beneficia la postura que justamente pretendes combatir. No te estoy cuestionando tu actitud, simplemente pienso en voz alta mi nonagesima intencion de tomar la misma actitud. Por supuesto, el efecto que tendria que yo lo haga, no es lo mismo que lo haga alguien como vos, "historico" de Solar. Quizas por eso es que estas tomando esta decision, como una manera de "despabilar" al resto y generar reacciones...el tiempo lo dira... Creo en la inteligencia de las personas, estoy seguro que no falta mucho para que "la mayoria silenciosa" de Solar, empieze a expresar lo que realmente piensa y siente en relacion a esto y (no entiendo porque) solo lo hacen por privado. En menos de un mes, he leido 2 renuncias de gente que fundo Solar. Te mando un fuerte abrazo! - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas jabber: [email protected] - http://www.eureka-linux.com.ar SIP # 1-747-667-9534 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) iD8DBQFDQT67kw12RhFuGy4RAmSLAJ94XsHc/GcHEPWRY+4JPitx07vo2ACdFJla 0SM84tEBgi86YoV41cblKhQ= =vLep -----END PGP SIGNATURE-----
mi humilde opinión , me parece q como bien lo dijo Ricardo , 2 renuncias de miembros Fundadores de Solar en menos de un mes.......... digo yo así como replanteandome un poco las cosas, ¿No estaremos haciendo algo mal? Saludos -- Matias ------------------------------------ GNUTN (Grupo de Nerds Utenianos, ;)) www.gnutn.com.ar LUGSaM (GNU/Linux User Group San Martin) www.lugsam.com.ar
En una reunion de socios y no socios de solar yo tire una idea, que los aportes de horas hombre , plata o lo que sea se manejen desde la CD a la cual no pertenezco. Fue una idea para debatir. Cual era el objetivo , que se apoyen proyectos mas ordenadamente y cuando alguien necesite algo , una ayuda , etc no sea descriminado desde una empresa para hacer negocio, que negocio es apoyar a gente que da clases a chicos sordos? , que negocio es apoyar una distribución cuando hay miles? . Por eso es la idea de un socio , no de la CD ni de la mayoría de Solar. Es un tema para debate, no creo que sergio renuncie por esto , quizas si , pero no hubo debate , solo renunció y listo. Pablo tambien renunció pero a mas todavia, y veo que muchos no quieren participar porque hay mucha política alrededor de solar. El 23 de octubre tambien habrá política y sin embargo TODOS estamos obligados a participar. EN esa obligació me interesa votar por partidos llamados de izquierda, en la provincia de buenos aires hay como 6 o más y ninguno pone un diputado ni en joda , y yo me prgunto porque no hay un frente único de partidos llamados de izquierda?. Todos son los mejores , son los mas puros , son los que entienden a las minorias silenciosas, y mucho discurso muy principista . Y entonces no me siento representado y quizas termine votando a la izquierda como a mi me parece, entro al cuarto oscuro , voy a la primera boleta del sector izquierdo y voto con los ojos cerrados. me ahorro de leer boletas , propuestas y voto la izquierda, la boleta de la izquierda y se acaba la historia. Mientras sigo con mis proyectos , participando y luchando en los espacios que puedo , compartiendo con centristas y derechistas el espacio logrado en Solar y en muchas otras organizaciones. Creo que muchos desde el SL hacen lo mismo, en Solar , en los lugs o fuera de toda estructura y lo veo fantástico , quizas Solar no sirva , veremos si crece o se destruye , pero no me gusta que una idea mía sirva como base para una renuncia . Y esto 2 temás me parecen importante resaltar del debate 1)La sustentabilidad económica. 2)El peligro de que un oligopolio CONTROLE el desarrollo y avance del software libre. La sustentabilidad del SL es un tema que me importa mucho, por eso trabaje en crisol en ese tema, por eso debemos juntarnos en Cafeconf y en rosario buscando empresas y emprendedores para compartir como estas empresas viven y trabajan con el modelo de SL, uno de los principales motivos por el cual participo en Solar. El SL esta siendo apropiado por todos, desde Redhat, Novell,IBM y HP por muchas pymes, los grandes seguirán y los chicos trataremos de mejorar y abrir una puerta en compartir y no oligopolizar el mercado. Pero creo que habiendo tantas experiencias exitosas y muchos modelos de negocios detrás del SL , alguno servira para no permitir oligopolios y sustentarse economicamente. Pero la realidad es que para vivir del SL hay que hacer lo mismo que cualquier otro trabajo, estudiar , perfeccionarse , tragarse algun sapo, aprender a defender tu trabajo , y lo mismo que un zapatero, abogado, médico, ingeniero o bombero. Sin embargo tenemos herramientas que hacen que este esfuerzo se vean compensado al compartir no solo tecnología,software , código sino tambien gente con las mismas ganas para laburar sin pago alguno para ayudar a otros a tener alcance de la TIC saludos con mucha tristeza bubi ----- Original Message ----- From: "Matias Sliafertas" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, October 03, 2005 1:07 PM Subject: Re: [Solar-general] Re: [Solar-socios] Renuncia a Solar mi humilde opinión , me parece q como bien lo dijo Ricardo , 2 renuncias de miembros Fundadores de Solar en menos de un mes.......... digo yo así como replanteandome un poco las cosas, ¿No estaremos haciendo algo mal? Saludos -- Matias ------------------------------------ GNUTN (Grupo de Nerds Utenianos, ;)) www.gnutn.com.ar LUGSaM (GNU/Linux User Group San Martin) www.lugsam.com.ar _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 bubi wrote:
En una reunion de socios y no socios de solar yo tire una idea, que los aportes de horas hombre , plata o lo que sea se manejen desde la CD a la cual no pertenezco. Fue una idea para debatir. Cual era el objetivo , que se apoyen proyectos mas ordenadamente y cuando alguien necesite algo , una ayuda , etc no sea descriminado desde una empresa para hacer negocio, que negocio es apoyar a gente que da clases a chicos sordos? , que negocio es apoyar una distribución cuando hay miles? . Por eso es la idea de un socio , no de la CD ni de la mayoría de Solar. Es un tema para debate, no creo que sergio renuncie por esto , quizas si , pero no hubo debate , solo renunció y listo.
Bubi no creo que puntualmente ese sea el desencadenante de la renuncia de Sergio. Sergio dice muchas otras cosas de las que, como muchos, esta harto y sencillamente no tiene mas ganas de aguantar.
Pablo tambien renunció pero a mas todavia, y veo que muchos no quieren participar porque hay mucha política alrededor de solar.
Fijate que, con todo el respeto que me mereces, yo no coincido con vos en este punto: en solar yo veo que hay mucha /utilizacion/ politica, pero politica propiamente dicha, poco y nada... Basta releer los ultimos meses de los topicos de la lista (sobre todo general).
El 23 de octubre tambien habrá política y sin embargo TODOS estamos obligados a participar. EN esa obligació me interesa votar por partidos llamados de izquierda, en la provincia de buenos aires hay como 6 o más y ninguno pone un diputado ni en joda , y yo me prgunto porque no hay un frente único de partidos llamados de izquierda?. Todos son los mejores , son los mas puros , son los que entienden a las minorias silenciosas, y mucho discurso muy principista . Y entonces no me siento representado y quizas termine votando a la izquierda como a mi me parece, entro al cuarto oscuro , voy a la primera boleta del sector izquierdo y voto con los ojos cerrados. me ahorro de leer boletas , propuestas y voto la izquierda, la boleta de la izquierda y se acaba la historia. Mientras sigo con mis proyectos , participando y luchando en los espacios que puedo , compartiendo con centristas y derechistas el espacio logrado en Solar y en muchas otras organizaciones. Creo que muchos desde el SL hacen lo mismo, en Solar , en los lugs o fuera de toda estructura y lo veo fantástico , quizas Solar no sirva , veremos si crece o se destruye , pero no me gusta que una idea mía sirva como base para una renuncia . Y esto 2 temás me parecen importante resaltar del debate 1)La sustentabilidad económica. 2)El peligro de que un oligopolio CONTROLE el desarrollo y avance del software libre. La sustentabilidad del SL es un tema que me importa mucho, por eso trabaje en crisol en ese tema, por eso debemos juntarnos en Cafeconf y en rosario buscando empresas y emprendedores para compartir como estas empresas viven y trabajan con el modelo de SL, uno de los principales motivos por el cual participo en Solar. El SL esta siendo apropiado por todos, desde Redhat, Novell,IBM y HP por muchas pymes, los grandes seguirán y los chicos trataremos de mejorar y abrir una puerta en compartir y no oligopolizar el mercado. Pero creo que habiendo tantas experiencias exitosas y muchos modelos de negocios detrás del SL , alguno servira para no permitir oligopolios y sustentarse economicamente. Pero la realidad es que para vivir del SL hay que hacer lo mismo que cualquier otro trabajo, estudiar , perfeccionarse , tragarse algun sapo, aprender a defender tu trabajo , y lo mismo que un zapatero, abogado, médico, ingeniero o bombero. Sin embargo tenemos herramientas que hacen que este esfuerzo se vean compensado al compartir no solo tecnología,software , código sino tambien gente con las mismas ganas para laburar sin pago alguno para ayudar a otros a tener alcance de la TIC
coincido con lo que decis aca
saludos con mucha tristeza bubi ----- Original Message ----- From: "Matias Sliafertas" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, October 03, 2005 1:07 PM Subject: Re: [Solar-general] Re: [Solar-socios] Renuncia a Solar
mi humilde opinión , me parece q como bien lo dijo Ricardo , 2 renuncias de miembros Fundadores de Solar en menos de un mes.......... digo yo así como replanteandome un poco las cosas, ¿No estaremos haciendo algo mal? Saludos -- Matias ------------------------------------ GNUTN (Grupo de Nerds Utenianos, ;)) www.gnutn.com.ar LUGSaM (GNU/Linux User Group San Martin) www.lugsam.com.ar
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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Bubi no creo que puntualmente ese sea el desencadenante de la renuncia de Sergio. Sergio dice muchas otras cosas de las que, como muchos, esta harto y sencillamente no tiene mas ganas de aguantar.
podrias ser mas especifico, ya que aparentemente compartes esas cosas?
Fijate que, con todo el respeto que me mereces, yo no coincido con vos en este punto: en solar yo veo que hay mucha /utilizacion/ politica, pero politica propiamente dicha, poco y nada...
podrias ser mas especifico? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Lamentablemente sergio se borro de la lista y yo trato de no participar en privado en estos temas. Todos nos cansamos de muchas posturas fundamentalistas de algunos, mercantilistas de otros pero seguimos colaborando en un proyecto colectivo. En crisol se trabajo con documentos de diferentes temas, los presentaremos en la asamblea , el viernes me dio gusto que podamos charlar frente a frente y compartir una mesa. Hay te comente como tratamos de hacer la reunión en cafeconf , en rosario tambien y juntar muchas pymes que trabajan en este modelo de desarrollo. Por que yo no renuncio si podría hacerlo por mi cuenta ?, charlando entre empresarios y emprendedores sin necesidad de las discuciones . Poque creo en los esfuerzos colectivos , que necesitamos juntar experiencias y colborar con objetivos comunes. Hace falta certificar o no saberes ? Hacen falta escritorios robustos? Hacen falta cursos y formación? Hacen falta sistemas de gestión? Hace falta que desde el gobierno se promocione o se entienda que es el SL? Es buena idea la semana de los estandares? ES interesante tener precios de referencia en todo el país? Como trabajar junto a la comunidad , como financiar proyectos? Creo que estos temas tienen respuestas y quien quiera participar puede hacerlo en Solar , en los lugs, en fundaciones , o solos , pero el espíritu debe ser compartir recursos y experiencias. Si puedo ayudar o participar junto a demás empresas y emprendedores en los espacios que la comunidad genera perfecto, si estos espacios no nacen desde la comunidad en lo particular no me interesa sentarme a ser partner de grandes grupos . Pasaron varios años desde que participo en Solar , muchas veces peleamos y discutimos , o aprendemos a trabajar con objetivos comunes entre todos los que quieran sumarse o renunciamos a un proyecto colectivo y cada uno hace lo que quiere y como quiere, y nadie obliga a participar a nadie en estos grupos. Personalmente estoy cansado también de tantos discursos y pocas acciones , pero la culpa es solo nuestra , muchos años de menemato e indiferencia . Yo espero encontrarme en cafeconf, en rosario como me encontre con beatriz busaniche en las jornadas de cretive commons y charlar coordialmente sin debates estériles, somos minoría en este sistema o nos juntamos o desaparecemos, y en toda reunión , o encuentro soy SOLAR , orgulloso de serlo y haber participado y compartido en comisión directiva y hoy desde mi condición de socio con mas obligación que nunca para buscar un objetivo , promocionar y difundir el SL. Soy Solar , hasta la médula , y espero que pueda seguir ayudando con mas exitos que fracasos. saludos bubi aguante córdoba Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Ricardo Frydman Eureka!" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, October 03, 2005 1:31 PM Subject: Re: [Solar-general] Re: [Solar-socios] Renuncia a Solar -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 bubi wrote:
En una reunion de socios y no socios de solar yo tire una idea, que los aportes de horas hombre , plata o lo que sea se manejen desde la CD a la cual no pertenezco. Fue una idea para debatir. Cual era el objetivo , que se apoyen proyectos mas ordenadamente y cuando alguien necesite algo , una ayuda , etc no sea descriminado desde una empresa para hacer negocio, que negocio es apoyar a gente que da clases a chicos sordos? , que negocio es apoyar una distribución cuando hay miles? . Por eso es la idea de un socio , no de la CD ni de la mayoría de Solar. Es un tema para debate, no creo que sergio renuncie por esto , quizas si , pero no hubo debate , solo renunció y listo.
Bubi no creo que puntualmente ese sea el desencadenante de la renuncia de Sergio. Sergio dice muchas otras cosas de las que, como muchos, esta harto y sencillamente no tiene mas ganas de aguantar.
Pablo tambien renunció pero a mas todavia, y veo que muchos no quieren participar porque hay mucha política alrededor de solar.
Fijate que, con todo el respeto que me mereces, yo no coincido con vos en este punto: en solar yo veo que hay mucha /utilizacion/ politica, pero politica propiamente dicha, poco y nada... Basta releer los ultimos meses de los topicos de la lista (sobre todo general).
El 23 de octubre tambien habrá política y sin embargo TODOS estamos obligados a participar. EN esa obligació me interesa votar por partidos llamados de izquierda, en la provincia de buenos aires hay como 6 o más y ninguno pone un diputado ni en joda , y yo me prgunto porque no hay un frente único de partidos llamados de izquierda?. Todos son los mejores , son los mas puros , son los que entienden a las minorias silenciosas, y mucho discurso muy principista . Y entonces no me siento representado y quizas termine votando a la izquierda como a mi me parece, entro al cuarto oscuro , voy a la primera boleta del sector izquierdo y voto con los ojos cerrados. me ahorro de leer boletas , propuestas y voto la izquierda, la boleta de la izquierda y se acaba la historia. Mientras sigo con mis proyectos , participando y luchando en los espacios que puedo , compartiendo con centristas y derechistas el espacio logrado en Solar y en muchas otras organizaciones. Creo que muchos desde el SL hacen lo mismo, en Solar , en los lugs o fuera de toda estructura y lo veo fantástico , quizas Solar no sirva , veremos si crece o se destruye , pero no me gusta que una idea mía sirva como base para una renuncia . Y esto 2 temás me parecen importante resaltar del debate 1)La sustentabilidad económica. 2)El peligro de que un oligopolio CONTROLE el desarrollo y avance del software libre. La sustentabilidad del SL es un tema que me importa mucho, por eso trabaje en crisol en ese tema, por eso debemos juntarnos en Cafeconf y en rosario buscando empresas y emprendedores para compartir como estas empresas viven y trabajan con el modelo de SL, uno de los principales motivos por el cual participo en Solar. El SL esta siendo apropiado por todos, desde Redhat, Novell,IBM y HP por muchas pymes, los grandes seguirán y los chicos trataremos de mejorar y abrir una puerta en compartir y no oligopolizar el mercado. Pero creo que habiendo tantas experiencias exitosas y muchos modelos de negocios detrás del SL , alguno servira para no permitir oligopolios y sustentarse economicamente. Pero la realidad es que para vivir del SL hay que hacer lo mismo que cualquier otro trabajo, estudiar , perfeccionarse , tragarse algun sapo, aprender a defender tu trabajo , y lo mismo que un zapatero, abogado, médico, ingeniero o bombero. Sin embargo tenemos herramientas que hacen que este esfuerzo se vean compensado al compartir no solo tecnología,software , código sino tambien gente con las mismas ganas para laburar sin pago alguno para ayudar a otros a tener alcance de la TIC
coincido con lo que decis aca
saludos con mucha tristeza bubi ----- Original Message ----- From: "Matias Sliafertas" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, October 03, 2005 1:07 PM Subject: Re: [Solar-general] Re: [Solar-socios] Renuncia a Solar
mi humilde opinión , me parece q como bien lo dijo Ricardo , 2 renuncias de miembros Fundadores de Solar en menos de un mes.......... digo yo así como replanteandome un poco las cosas, ¿No estaremos haciendo algo mal? Saludos -- Matias ------------------------------------ GNUTN (Grupo de Nerds Utenianos, ;)) www.gnutn.com.ar LUGSaM (GNU/Linux User Group San Martin) www.lugsam.com.ar
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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- -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas jabber: [email protected] - http://www.eureka-linux.com.ar SIP # 1-747-667-9534 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) iD8DBQFDQVzskw12RhFuGy4RAtCjAJ0Tu+yYyLIgC+kcUg0mBM1WnZD39QCcCnOM uHbx7gCLtJ+HEeZ+LbxAIEw= =HXSO -----END PGP SIGNATURE----- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 bubi wrote:
Lamentablemente sergio se borro de la lista y yo trato de no participar en privado en estos temas. Todos nos cansamos de muchas posturas fundamentalistas de algunos, mercantilistas de otros pero seguimos colaborando en un proyecto colectivo. En crisol se trabajo con documentos de diferentes temas, los presentaremos en la asamblea , el viernes me dio gusto que podamos charlar frente a frente y compartir una mesa.
Justamente, bubi, en el primer correo, le digo a Sergio que no comparto su actitud de irse, a pesar de compartir el hartazgo de ciertas actitudes. Tambien le digo que creo en que la gente junta llega a destino y ese es el desafio: poder hacer cosas juntos y combatir lo que creemos no es correcto desde dentro.
Hay te comente como tratamos de hacer la reunión en cafeconf , en rosario tambien y juntar muchas pymes que trabajan en este modelo de desarrollo. Por que yo no renuncio si podría hacerlo por mi cuenta ?, charlando entre empresarios y emprendedores sin necesidad de las discuciones . Poque creo en los esfuerzos colectivos , que necesitamos juntar experiencias y colborar con objetivos comunes. Hace falta certificar o no saberes ? Hacen falta escritorios robustos? Hacen falta cursos y formación? Hacen falta sistemas de gestión? Hace falta que desde el gobierno se promocione o se entienda que es el SL? Es buena idea la semana de los estandares? ES interesante tener precios de referencia en todo el país? Como trabajar junto a la comunidad , como financiar proyectos?
tal cual.
Creo que estos temas tienen respuestas y quien quiera participar puede hacerlo en Solar , en los lugs, en fundaciones , o solos , pero el espíritu debe ser compartir recursos y experiencias. Si puedo ayudar o participar junto a demás empresas y emprendedores en los espacios que la comunidad genera perfecto, si estos espacios no nacen desde la comunidad en lo particular no me interesa sentarme a ser partner de grandes grupos .
Bueno, si quisieras hacerlo, podrias hacerlo, lo cual no quita que puedas continuar trabajando en , para y desde solar no?
Pasaron varios años desde que participo en Solar , muchas veces peleamos y discutimos , o aprendemos a trabajar con objetivos comunes entre todos los que quieran sumarse o renunciamos a un proyecto colectivo y cada uno hace lo que quiere y como quiere, y nadie obliga a participar a nadie en estos grupos. Personalmente estoy cansado también de tantos discursos y pocas acciones , pero la culpa es solo nuestra , muchos años de menemato e indiferencia .
Sumado a muchas posturas de "me las se todas" y gurues. Sumado a "usemos software libre.....pero que laburen otros" que tambien lo hablamos el viernes.
Yo espero encontrarme en cafeconf, en rosario como me encontre con beatriz busaniche en las jornadas de cretive commons y charlar coordialmente sin debates estériles, somos minoría en este sistema o nos juntamos o desaparecemos, y en toda reunión , o encuentro soy SOLAR , orgulloso de serlo y haber participado y compartido en comisión directiva y hoy desde mi condición de socio con mas obligación que nunca para buscar un objetivo , promocionar y difundir el SL. Soy Solar , hasta la médula , y espero que pueda seguir ayudando con mas exitos que fracasos. :)
saludos bubi
aguante córdoba
;) un abrazo
Bernardo Diego González www.opensa.com.ar Piedras 841 - Ciudad Autónoma de Buenos Aires 4300-7373/7723 ----- Original Message ----- From: "Ricardo Frydman Eureka!" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, October 03, 2005 1:31 PM Subject: Re: [Solar-general] Re: [Solar-socios] Renuncia a Solar
bubi wrote:
En una reunion de socios y no socios de solar yo tire una idea, que los aportes de horas hombre , plata o lo que sea se manejen desde la CD a la cual no pertenezco. Fue una idea para debatir. Cual era el objetivo , que se apoyen proyectos mas ordenadamente y cuando alguien necesite algo , una ayuda , etc no sea descriminado desde una empresa para hacer negocio, que negocio es apoyar a gente que da clases a chicos sordos? , que negocio es apoyar una distribución cuando hay miles?
.
Por eso es la idea de un socio , no de la CD ni de la mayoría de Solar. Es un tema para debate, no creo que sergio renuncie por esto , quizas si , pero no hubo debate , solo renunció y listo.
Bubi no creo que puntualmente ese sea el desencadenante de la renuncia de Sergio. Sergio dice muchas otras cosas de las que, como muchos, esta harto y sencillamente no tiene mas ganas de aguantar.
Pablo tambien renunció pero a mas todavia, y veo que muchos no quieren participar porque hay mucha política alrededor de solar.
Fijate que, con todo el respeto que me mereces, yo no coincido con vos en este punto: en solar yo veo que hay mucha /utilizacion/ politica, pero politica propiamente dicha, poco y nada...
Basta releer los ultimos meses de los topicos de la lista (sobre todo general).
El 23 de octubre tambien habrá política y sin embargo TODOS estamos obligados a participar. EN esa obligació me interesa votar por partidos llamados de izquierda, en
la
provincia de buenos aires hay como 6 o más y ninguno pone un diputado ni
en
joda , y yo me prgunto porque no hay un frente único de partidos llamados
de
izquierda?. Todos son los mejores , son los mas puros , son los que entienden a las minorias silenciosas, y mucho discurso muy principista . Y entonces no me siento representado y quizas termine votando a la izquierda como a mi me parece, entro al cuarto oscuro , voy a la primera boleta del sector izquierdo y voto con los ojos cerrados. me ahorro de leer boletas , propuestas y voto la izquierda, la boleta de la izquierda y se acaba la historia. Mientras sigo con mis proyectos , participando y luchando en los espacios que puedo , compartiendo con centristas y derechistas el espacio logrado
en
Solar y en muchas otras organizaciones. Creo que muchos desde el SL hacen lo mismo, en Solar , en los lugs o fuera de toda estructura y lo veo fantástico , quizas Solar no sirva , veremos
si
crece o se destruye , pero no me gusta que una idea mía sirva como base
para
una renuncia . Y esto 2 temás me parecen importante resaltar del debate 1)La sustentabilidad económica. 2)El peligro de que un oligopolio CONTROLE el desarrollo y avance del software libre. La sustentabilidad del SL es un tema que me importa mucho, por eso trabaje en crisol en ese tema, por eso debemos juntarnos en Cafeconf y en rosario buscando empresas y emprendedores para compartir como estas empresas viven
y
trabajan con el modelo de SL, uno de los principales motivos por el cual participo en Solar. El SL esta siendo apropiado por todos, desde Redhat, Novell,IBM y HP por muchas pymes, los grandes seguirán y los chicos trataremos de mejorar y abrir una puerta en compartir y no oligopolizar el mercado. Pero creo que habiendo tantas experiencias exitosas y muchos modelos de negocios detrás del SL , alguno servira para no permitir oligopolios y sustentarse economicamente. Pero la realidad es que para vivir del SL hay que hacer lo mismo que cualquier otro trabajo, estudiar , perfeccionarse , tragarse algun sapo, aprender a defender tu trabajo , y lo mismo que un zapatero, abogado, médico, ingeniero o bombero. Sin embargo tenemos herramientas que hacen que este esfuerzo se vean compensado al compartir no solo tecnología,software , código sino tambien gente con las mismas ganas para laburar sin pago alguno para ayudar a
otros
a tener alcance de la TIC
coincido con lo que decis aca
saludos con mucha tristeza bubi ----- Original Message ----- From: "Matias Sliafertas" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, October 03, 2005 1:07 PM Subject: Re: [Solar-general] Re: [Solar-socios] Renuncia a Solar
mi humilde opinión , me parece q como bien lo dijo Ricardo , 2 renuncias de miembros Fundadores de Solar en menos de un mes.......... digo yo así como replanteandome un poco las cosas, ¿No estaremos haciendo algo mal? Saludos -- Matias ------------------------------------ GNUTN (Grupo de Nerds Utenianos, ;)) www.gnutn.com.ar LUGSaM (GNU/Linux User Group San Martin) www.lugsam.com.ar
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas jabber: [email protected] - http://www.eureka-linux.com.ar SIP # 1-747-667-9534 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) iD8DBQFDQWtHkw12RhFuGy4RAsubAKCPiT+mEiugfSh/B7PXkKJjOKSpkACaApt1 20ItSbYRPyiMMrdlt0uSYyI= =WDn4 -----END PGP SIGNATURE-----
On Mon, 3 Oct 2005 13:07:03 -0300, Matias Sliafertas wrote
mi humilde opinión , me parece q como bien lo dijo Ricardo , 2 renuncias de miembros Fundadores de Solar en menos de un mes.......... digo yo así como replanteandome un poco las cosas, ¿No estaremos haciendo algo mal? Saludos
bueno en el caso de Barrera me eximo de comentarios, dado lo grotesco e insultante de su renuncia en el caso de Belkin repito lo que mande a socios
1) Por favor no responder a la lista. Dentro de unos minutos me desuscribiré de la lista.
todo acto de este tipo es de caracter politico, y debe ser analizado en la lista, que sertgio no participe es su problema, no el nuestro.
2) Si alguien quiere enviar un mensaje en privado, será contestado en la medida en que tenga tiempo para hacerlo y sea constructivo.
cosa de cada quien, pero al salir del colectivo, ya no me interesa esa conversacion, pues no contruye, la menos colectivamente. Analizemos algunas ideas del blog: ------------------------------------------------------- Hoy el FOSS en Argentina enfrenta dos problemas: * La sustentabilidad económica. * El peligro de que un oligopolio CONTROLE el desarrollo y avance del software libre. -------------------------------------------------------- El primero estoy de acuerdo, en que algunas personas no han logrado vivir de su trabajo en SL, no todas. Estamos en una sociedad cruel, esto no es una culpa de SOLAR, aunque quizas algunos crean que solar puede hacer algo al respecto, y de hecho con relacion al gobierno lo hizo, abriendo algunas oportunidades. Ahora esto se puede interpretar de muchas formas a) bien por lo hecho (la situacion no da para mas) b) no se hizo lo suficiente, hagamos mas c) no se hizo lo suficiente, cambiemos autoridades d) no se hizo lo suficiente, es necesario otro tipo de organizacion cada uno tendra su punto de vista, los que estamos en Solar podemos ir desde a hasta c lo segundo. No lo veo posible, por multiples razones, y no creo que este pasando y que nadie piense en eso me parece que sergio esta muy equivocado en esto. ------------- Es un gran error por ejemplo, intentar crear y/o sostener alguna organización que obligue de facto a que todos los proyectos converjan en ella. ------------- creo que esto ni pasa, ni nadie pretende que pase --------- El peligro de eso es que esa institución monopolice el manejo del dinero para los proyectos. ------------- monopolizar dinero???, que dinero?, no creo que solar sea la organizacion que mas maneje dinero, es mas hay muchas otras organizaciones que manejan mas dinero, asi pues de que estamos hablando? ---------------- Y los proyectos Open Source no crecen de esa manera. --------- mmm, hay muchas formas en que un proyecto crece, desde multinacionales hasta pequeños grupos sindinero. hay de todo en la viña del señor. ------------- Creía que era una manera de combatir la existencia de estructuras de elite en la comunidad de Linux local. Haber creado algo para estar en contra de, ---------------- en contra de que? si sergio se metio en solar para estar en contra de alguna supuesta elite, es su problema. Yo no estoy en solar por eso. Esa es una posicion que escuche muchas veces en Barrera. ----------------- Haber definido los principios demasiado tardíamente, esto hacía que las personas no supieran (o no sepan) exactamente a qué se están asociando. ---------- bueno, la idea fue juntarnos y definir los principios, otra hubiese sido que un grupo diga sus principios y que luego se sumen los que quieran, dada las circunstancias me parece bien lo hecho. ---------------------- El detonante final que me lleva a renunciar a Solar ver que la dirección que ha adoptado la organización no la comparto prácticamente en su totalidad. ---------------------- cual? -------------- No creo que se pueda juzgar la calidad moral de una persona de acuerdo a si usa o no software libre. Esto no mi impide que mi deseo sea que dicho individuo lo use. ----------- hubo alguna decision sobre este tema? yo no creo eso, ni lo comparto, puedo dar mas adelante mi vision al respecto, pero eso que esta escrito no lo comparto yo tampoco, y no veo que solar lo este afirmando. si creo que usar soft no libre no es etico, si alguien cree que es contradictorio puedo explicar mas tarde --------------- ¿Cuál es el peligro que enfrenta a Solar? Que predomine un pensamiento único. ------------------ bueno eso requerira definir cual ese ese pensamiento y que se le opone. de hecho irse es la mejor forma de que eso suceda si uno tiene un pensamiento diferente Hasta ahora no he visto en los motivos un pensamiento diferente, sino mas que nada confusiones o cuestiones mas privadas que colectivas -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia wrote:
On Mon, 3 Oct 2005 13:07:03 -0300, Matias Sliafertas wrote
mi humilde opinión , me parece q como bien lo dijo Ricardo , 2 renuncias de miembros Fundadores de Solar en menos de un mes.......... digo yo así como replanteandome un poco las cosas, ¿No estaremos haciendo algo mal? Saludos
bueno en el caso de Barrera me eximo de comentarios, dado lo grotesco e insultante de su renuncia
no entiendo que tiene que ver la manera en que Pablo decidio irse a poder analizarlo a nivel de la lista. Por supuesto estas en todo tu derecho de optar por esa postura y nadie te va a decir nada, pero es como que alguien se abstenga de analizar la renuncia de Delarua, porque fue un mamarracho....salvando las distancias por supuesto....
en el caso de Belkin repito lo que mande a socios
1) Por favor no responder a la lista. Dentro de unos minutos me desuscribiré de la lista.
todo acto de este tipo es de caracter politico, y debe ser analizado en la lista, que sertgio no participe es su problema, no el nuestro.
fijate que yo como miembro de solar, siento y estoy convencido que todo lo que pase a solar es problema mio (nuestro). Como bien dijo bubi, lo que esta pasando es muy triste. Y la tristeza es mas amarga cuando leemos a alguien de la CD tomar las cosas de esta manera.
2) Si alguien quiere enviar un mensaje en privado, será contestado en la medida en que tenga tiempo para hacerlo y sea constructivo.
cosa de cada quien, pero al salir del colectivo, ya no me interesa esa conversacion, pues no contruye, la menos colectivamente.
Mmmmm me parece que estamos grandes y maduros todos como para que alguien nos indique que es lo que construye o no a nivel colectivo, no te parece? Si, si ya se: es tu opinion y tenes todo el derecho del mundo a pensarla y a decirla.
Analizemos algunas ideas del blog:
Que llames analisis a desmenuzar el mensaje y dividir los puntos en "estoy de acuerdo", "no estoy de acuerdo" es categorizarlos, no analizarlos. Puede ser que Sergio este equivocado en algunas cosas y hasta tiene ese derecho, pero fingir que aca no pasa anda y acusar al que decide irse, me parece que no es constructivo. Respecto a las precisiones que me pedis en el otro mail, las vas a leer, pero quiero tomarme el tiempo de pensarlas y elaborarlas de manera que, no solo te aclaren a vos lo que quiero significar, sino que ademas, sirvan para algo.
------------------------------------------------------- Hoy el FOSS en Argentina enfrenta dos problemas:
* La sustentabilidad económica. * El peligro de que un oligopolio CONTROLE el desarrollo y avance del software libre. -------------------------------------------------------- El primero estoy de acuerdo, en que algunas personas no han logrado vivir de su trabajo en SL, no todas. Estamos en una sociedad cruel, esto no es una culpa de SOLAR, aunque quizas algunos crean que solar puede hacer algo al respecto, y de hecho con relacion al gobierno lo hizo, abriendo algunas oportunidades. Ahora esto se puede interpretar de muchas formas a) bien por lo hecho (la situacion no da para mas) b) no se hizo lo suficiente, hagamos mas c) no se hizo lo suficiente, cambiemos autoridades d) no se hizo lo suficiente, es necesario otro tipo de organizacion
cada uno tendra su punto de vista, los que estamos en Solar podemos ir desde a hasta c
lo segundo. No lo veo posible, por multiples razones, y no creo que este pasando y que nadie piense en eso
me parece que sergio esta muy equivocado en esto.
------------- Es un gran error por ejemplo, intentar crear y/o sostener alguna organización que obligue de facto a que todos los proyectos converjan en ella. -------------
creo que esto ni pasa, ni nadie pretende que pase
--------- El peligro de eso es que esa institución monopolice el manejo del dinero para los proyectos. ------------- monopolizar dinero???, que dinero?, no creo que solar sea la organizacion que mas maneje dinero, es mas hay muchas otras organizaciones que manejan mas dinero, asi pues de que estamos hablando?
---------------- Y los proyectos Open Source no crecen de esa manera. --------- mmm, hay muchas formas en que un proyecto crece, desde multinacionales hasta pequeños grupos sindinero. hay de todo en la viña del señor.
------------- Creía que era una manera de combatir la existencia de estructuras de elite en la comunidad de Linux local.
Haber creado algo para ?estar en contra de?, ----------------
en contra de que? si sergio se metio en solar para estar en contra de alguna supuesta elite, es su problema.
Yo no estoy en solar por eso. Esa es una posicion que escuche muchas veces en Barrera.
----------------- Haber definido los principios demasiado tardíamente, esto hacía que las personas no supieran (o no sepan) exactamente a qué se están asociando. ----------
bueno, la idea fue juntarnos y definir los principios, otra hubiese sido que un grupo diga sus principios y que luego se sumen los que quieran, dada las circunstancias me parece bien lo hecho.
---------------------- El detonante final que me lleva a renunciar a Solar ver que la dirección que ha adoptado la organización no la comparto prácticamente en su totalidad. ----------------------
cual?
-------------- No creo que se pueda juzgar la calidad moral de una persona de acuerdo a si usa o no software libre. Esto no mi impide que mi deseo sea que dicho individuo lo use. -----------
hubo alguna decision sobre este tema?
yo no creo eso, ni lo comparto, puedo dar mas adelante mi vision al respecto, pero eso que esta escrito no lo comparto yo tampoco, y no veo que solar lo este afirmando.
si creo que usar soft no libre no es etico, si alguien cree que es contradictorio puedo explicar mas tarde
--------------- ¿Cuál es el peligro que enfrenta a Solar? Que predomine un pensamiento único. ------------------
bueno eso requerira definir cual ese ese pensamiento y que se le opone. de hecho irse es la mejor forma de que eso suceda si uno tiene un pensamiento diferente
Hasta ahora no he visto en los motivos un pensamiento diferente, sino mas que nada confusiones o cuestiones mas privadas que colectivas
- -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas jabber: [email protected] - http://www.eureka-linux.com.ar SIP # 1-747-667-9534 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) iD8DBQFDQWbnkw12RhFuGy4RAm8iAJ0T+cGuI/KN6cNpkYokrOP0W4oeOgCgkzfN lAH82XbB/zsceaACEi51Ulg= =Rops -----END PGP SIGNATURE-----
On Mon, 03 Oct 2005 14:14:15 -0300, Ricardo Frydman Eureka! wrote
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Diego Saravia wrote:
On Mon, 3 Oct 2005 13:07:03 -0300, Matias Sliafertas wrote
mi humilde opinión , me parece q como bien lo dijo Ricardo , 2 renuncias de miembros Fundadores de Solar en menos de un mes.......... digo yo así como replanteandome un poco las cosas, ¿No estaremos haciendo algo mal? Saludos
bueno en el caso de Barrera me eximo de comentarios, dado lo grotesco e insultante de su renuncia
no entiendo que tiene que ver la manera en que Pablo decidio irse a poder analizarlo a nivel de la lista. Por supuesto estas en todo tu derecho de optar por esa postura y nadie te va a decir nada, pero es como que alguien se abstenga de analizar la renuncia de Delarua, porque fue un mamarracho....salvando las distancias por supuesto....
si alguien expresa preocupacion porque renunciaron dos personas, corresponde entonces analizar los motivos de las dos personas.
fijate que yo como miembro de solar, siento y estoy convencido que todo lo que pase a solar es problema mio (nuestro).
me parece perfecto
Como bien dijo bubi, lo que esta pasando es muy triste. Y la tristeza es mas amarga cuando leemos a alguien de la CD tomar las cosas de esta manera.
bueno cada uno puede tener sentimientos diferentes sobre cada cosa, por mi parte si sergio siguio su propio camino, me alegro el sabra sus motivos, sin duda que para el es una buena decision, asi que mas que causarme tristeza, me alegra.
Mmmmm me parece que estamos grandes y maduros todos como para que alguien nos indique que es lo que construye o no a nivel colectivo,
indicar??, quien te indica nada?
no te parece? Si, si ya se: es tu opinion y tenes todo el derecho del mundo a pensarla y a decirla.
claro y de eso se trata esta lista no?
Que llames analisis a desmenuzar el mensaje y dividir los puntos en "estoy de acuerdo", "no estoy de acuerdo" es categorizarlos, no analizarlos.
categorizar es uno de los aspectos de cualquier analisis
Puede ser que Sergio este equivocado en algunas cosas y hasta tiene ese derecho, pero fingir que aca no pasa anda y acusar al que decide irse, me parece que no es constructivo.
fingir??? acusar???
Respecto a las precisiones que me pedis en el otro mail, las vas a leer, pero quiero tomarme el tiempo de pensarlas y elaborarlas de manera que, no solo te aclaren a vos lo que quiero significar, sino que ademas, sirvan para algo.
excelente! -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
estaremos haciendo algo por solar? o solo escribimos mails? El Lun 03 Oct 2005 13:07, Matias Sliafertas escribió:
mi humilde opinión , me parece q como bien lo dijo Ricardo , 2 renuncias de miembros Fundadores de Solar en menos de un mes.......... digo yo así como replanteandome un poco las cosas, ¿No estaremos haciendo algo mal? Saludos -- Matias ------------------------------------ GNUTN (Grupo de Nerds Utenianos, ;)) www.gnutn.com.ar LUGSaM (GNU/Linux User Group San Martin) www.lugsam.com.ar
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Fernando Toledo wrote:
estaremos haciendo algo por solar? o solo escribimos mails? excelente reflexion fernando. se podria replantear como: estamos haciendo algo por el software libre o solamente los /usamos/ y escribimos mails?
El Lun 03 Oct 2005 13:07, Matias Sliafertas escribió:
mi humilde opinión , me parece q como bien lo dijo Ricardo , 2 renuncias de miembros Fundadores de Solar en menos de un mes.......... digo yo así como replanteandome un poco las cosas, ¿No estaremos haciendo algo mal? Saludos -- Matias ------------------------------------ GNUTN (Grupo de Nerds Utenianos, ;)) www.gnutn.com.ar LUGSaM (GNU/Linux User Group San Martin) www.lugsam.com.ar
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nonononononono.....si aca el problema es solar , no el software libre, "algo pasa" lei en otro mail. que es lo que pasa? El Lun 03 Oct 2005 14:28, Ricardo Frydman Eureka! escribió:
Fernando Toledo wrote:
estaremos haciendo algo por solar? o solo escribimos mails?
excelente reflexion fernando. se podria replantear como: estamos haciendo algo por el software libre o solamente los /usamos/ y escribimos mails?
El Lun 03 Oct 2005 13:07, Matias Sliafertas escribió:
mi humilde opinión , me parece q como bien lo dijo Ricardo , 2 renuncias de miembros Fundadores de Solar en menos de un mes.......... digo yo así como replanteandome un poco las cosas, ¿No estaremos haciendo algo mal? Saludos -- telnet://bbs.docksud.com.ar http://www.docksud.com.ar
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