Panel de SL en Demoliendo Teles
Hola (y perdón por el super crossposting). El 14 15 y 16 de Octubre (Jueves, Viernes y Sábado de esta semana) se va a realizar nuevamente en La Plata en Encuentro Nacional de Estudiantes de Comunicación en la sede de la Facultad de Periodismo de diagonal 113 y 63, Demoliendo Teles V. El jueves a las cuatro de la tarde como todos los años va a estar el panel de Software Libre, integrado por gente de La Plata y la Universidad de Quilmes de la cátedra de Automatización. Para mas datos y un cronograma volátil dense una vuelta por http://demoliendoteles4.blogspot.com/ salute. -- Adrian. http://ovejafm.com http://elesquinazotango.com.ar
http://www.clarin.com/politica/gobierno/Vargas-Llosa-Cristina-corroido-corru... Vargas Llosa: Cristina conduce un gobierno "corroído por la corrupción" 11/10/10 El escritor ya había cuestionado a los Kirchner por su enriquecimiento. a.. Imágenes IMPLACABLE. VARGAS LLOSA, A FINES DEL MES PASADO, EN UNA CHARLA EN MEXICO. AYER, CRUZO MUY DURO A LOS K. Etiquetas a.. Vargas Llosa, b.. Cristina, c.. corrupción Ni la emoción y conmoción que reveló sentir tras ser distinguido con el Nobel de Literatura de este año consiguieron que Mario Vargas Llosa relegue a un segundo plano los temas políticos. Escasos tres días después de ganar el prestigioso premio, el escritor peruano ayer volvió a renovar sus críticas a la administración kirchnerista . Y fueron feroces: acusó, por ejemplo, a la presidenta Cristina Kirchner de conducir "un gobierno corroído por la corrupción". Vargas Llosa también sostuvo que "basta oírla hablar" a la Presidenta argentina "para saber lo que es el populismo y la demagogia". Opinó, además, que "Argentina está desapareciendo" como ejemplo a seguir en el "campo político de América Latina". Las posiciones políticas de centro derecha del flamante ganador del Nobel de Literatura son públicas. También público es el nulo respeto que siente por el matrimonio de Néstor y Cristina Kirchner. En una entrevista otorgada al matutino Perfil a comienzos del año pasado, Vargas Llosa se había preguntado: "¿Cómo puede estar una pareja como los Kirchner gobernando ese país? ¡Que degradación política e intelectual! ¿Cómo es posible?" En otro reportaje concedido el año pasado al diario italiano Corriere della Sera, el autor de "Conversación en La Catedral" y "La ciudad y los perros" sostuvo: "Cristina Fernández es un desastre total. Argentina está conociendo la peor forma de peronismo: populismo y anarquía . Temo que sea un país incurable". En aquel momento agregó sobre la Presidenta: "No lleva al país por el buen camino". En diálogo con radio La Red , el escritor opinó ayer que "no es posible que Argentina, con lo que ha sido, lo que representa desde el punto de vista cultural, elija un presidente de esos niveles de incultura y de pobreza intelectual". E insistió con que el actual era "un gobierno que está corroído por la corrupción". Consultado sobre la administración de Cristina Kirchner, Vargas Llosa contestó: "Basta oírla hablar para saber lo que es populismo, lo que es demagogia". En ese sentido, consideró que la Presidenta "representa" la "decadencia" de Argentina, a la que diferenció de cuando "fue un país moderno, desarrollado y culto, que consiguió erradicar el analfabetismo" en la época en que "Europa estaba subdesarrollada". Luego, al regresar con su denuncia de corrupción, remarcó: "La pareja de los Kirchner tiene acusaciones (judiciales) gravísimas que no ha sabido nunca explicar, aclarar". "No estoy exagerando ni caricaturizando, son críticas que hago desde la admiración y el cariño por un país que ha producido a Jorge Luis Borges, por ejemplo", planteó el escritor. El flamante Nobel también añadió que Argentina "era una ventana al mundo de las ideas, del pensamiento, de las formas artísticas" y remarcó: "Eso es lo que debería ser también en el campo político, como en un momento dado lo fue". "En un momento dado, Argentina fue un ejemplo, una excepción a la regla en una América Latina llena de dictadores corrompidos, de mediocridades lamentables. Me apena mucho que, en ese sentido, Argentina se haya vuelto un país de la América Latina que está desapareciendo", completó. En 1990, Mario Vargas Llosa se presentó como candidato a presidente de Perú por un partido de centroderecha, pero en segunda vuelta fue vencido por Alberto Fujimori. Ese año también fue la última vez que un escritor en lengua española --el mexicano Octavio Paz-- ganaba el Premio Nobel de Literatura. El jueves pasado, la Academia Sueca anunció que Vargas Llosa había sido galardonado con el Nobel . El escritor recibirá el premio el próximo 10 de diciembre, en el aniversario de la muerte de Alfred Nobel. Hasta anoche, ningún funcionario se había referido a las críticas de Vargas Llosa. Ni Cristina Kirchner ni el canciller Héctor Timerman tampoco habían posteado comentario alguno en sus cuentas de Twitter. Antecedentes "¡Flor de pareja!". Así se refirió el escritor peruano Mario Vargas Llosa al matrimonio Kirchner en un artículo publicado en agosto de 2009 en el diario español El País. En ese texto el escritor aludió al incremento patrimonial de Néstor y Cristina Kirchner: con ironía, los describió como "dos capitalistas ejemplares". También sostuvo: "Sus corazones son de izquierda, (sólo sus bolsillos y los vestidos de doña Cristina son de derecha)".
El 11 de octubre de 2010 10:55, Ariel Alegre <[email protected]>escribió:
http://www.clarin.com/politica/gobierno/Vargas-Llosa-Cristina-corroido-corru...
Vargas Llosa: Cristina conduce un gobierno "corroído por la corrupción" 11/10/10 El escritor ya había cuestionado a los Kirchner por su enriquecimiento.
a.. Imágenes
IMPLACABLE. VARGAS LLOSA, A FINES DEL MES PASADO, EN UNA CHARLA EN MEXICO. AYER, CRUZO MUY DURO A LOS K.
Etiquetas a.. Vargas Llosa, b.. Cristina, c.. corrupción Ni la emoción y conmoción que reveló sentir tras ser distinguido con el Nobel de Literatura de este año consiguieron que Mario Vargas Llosa relegue a un segundo plano los temas políticos. Escasos tres días después de ganar el prestigioso premio, el escritor peruano ayer volvió a renovar sus críticas a la administración kirchnerista . Y fueron feroces: acusó, por ejemplo, a la presidenta Cristina Kirchner de conducir "un gobierno corroído por la corrupción".
Vargas Llosa también sostuvo que "basta oírla hablar" a la Presidenta argentina "para saber lo que es el populismo y la demagogia". Opinó, además, que "Argentina está desapareciendo" como ejemplo a seguir en el "campo político de América Latina".
Las posiciones políticas de centro derecha del flamante ganador del Nobel de Literatura son públicas. También público es el nulo respeto que siente por el matrimonio de Néstor y Cristina Kirchner.
En una entrevista otorgada al matutino Perfil a comienzos del año pasado, Vargas Llosa se había preguntado: "¿Cómo puede estar una pareja como los Kirchner gobernando ese país? ¡Que degradación política e intelectual! ¿Cómo es posible?" En otro reportaje concedido el año pasado al diario italiano Corriere della Sera, el autor de "Conversación en La Catedral" y "La ciudad y los perros" sostuvo: "Cristina Fernández es un desastre total.
Argentina está conociendo la peor forma de peronismo: populismo y anarquía . Temo que sea un país incurable". En aquel momento agregó sobre la Presidenta: "No lleva al país por el buen camino".
En diálogo con radio La Red , el escritor opinó ayer que "no es posible que Argentina, con lo que ha sido, lo que representa desde el punto de vista cultural, elija un presidente de esos niveles de incultura y de pobreza intelectual". E insistió con que el actual era "un gobierno que está corroído por la corrupción".
Consultado sobre la administración de Cristina Kirchner, Vargas Llosa contestó: "Basta oírla hablar para saber lo que es populismo, lo que es demagogia".
En ese sentido, consideró que la Presidenta "representa" la "decadencia" de Argentina, a la que diferenció de cuando "fue un país moderno, desarrollado y culto, que consiguió erradicar el analfabetismo" en la época en que "Europa estaba subdesarrollada".
Luego, al regresar con su denuncia de corrupción, remarcó: "La pareja de los Kirchner tiene acusaciones (judiciales) gravísimas que no ha sabido nunca explicar, aclarar".
"No estoy exagerando ni caricaturizando, son críticas que hago desde la admiración y el cariño por un país que ha producido a Jorge Luis Borges, por ejemplo", planteó el escritor.
El flamante Nobel también añadió que Argentina "era una ventana al mundo de las ideas, del pensamiento, de las formas artísticas" y remarcó: "Eso es lo que debería ser también en el campo político, como en un momento dado lo fue".
"En un momento dado, Argentina fue un ejemplo, una excepción a la regla en una América Latina llena de dictadores corrompidos, de mediocridades lamentables. Me apena mucho que, en ese sentido, Argentina se haya vuelto un país de la América Latina que está desapareciendo", completó.
En 1990, Mario Vargas Llosa se presentó como candidato a presidente de Perú por un partido de centroderecha, pero en segunda vuelta fue vencido por Alberto Fujimori. Ese año también fue la última vez que un escritor en lengua española --el mexicano Octavio Paz-- ganaba el Premio Nobel de Literatura. El jueves pasado, la Academia Sueca anunció que Vargas Llosa había sido galardonado con el Nobel . El escritor recibirá el premio el próximo 10 de diciembre, en el aniversario de la muerte de Alfred Nobel.
Hasta anoche, ningún funcionario se había referido a las críticas de Vargas Llosa. Ni Cristina Kirchner ni el canciller Héctor Timerman tampoco habían posteado comentario alguno en sus cuentas de Twitter.
Antecedentes
"¡Flor de pareja!". Así se refirió el escritor peruano Mario Vargas Llosa al matrimonio Kirchner en un artículo publicado en agosto de 2009 en el diario español El País.
En ese texto el escritor aludió al incremento patrimonial de Néstor y Cristina Kirchner: con ironía, los describió como "dos capitalistas ejemplares". También sostuvo: "Sus corazones son de izquierda, (sólo sus bolsillos y los vestidos de doña Cristina son de derecha)".
Aqui hay mas http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DD... Coincido en casi todo, no se le puede negar que Argentina, teniendo todas las oportunidades y recursos y ningun impedimento, se convirtio en uno de los peores paises de latam. Saludos. -- Daniel Ceillan
2010/10/11 Daniel Ceillan <[email protected]>
Aqui hay mas
http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DD...
Coincido en casi todo, no se le puede negar que Argentina, teniendo todas las oportunidades y recursos y ningun impedimento, se convirtio en uno de los peores paises de latam.
Hmm... pero te parece que los K lo hayan empeorado respecto de cómo lo gobernaban sus predecesores? Digamos, mi critica a los K pasa mas bien por decir que están emprolijando un poco algunas cosas para permitir que el sustrato se mantenga mas o menos igual, pero de allí a decir que convirtieron el país en algo pero de lo que era... -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El día 11 de octubre de 2010 10:55, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
http://www.clarin.com/politica/gobierno/Vargas-Llosa-Cristina-corroido-corru...
Vargas Llosa: Cristina conduce un gobierno "corroído por la corrupción" 11/10/10 El escritor ya había cuestionado a los Kirchner por su enriquecimiento.1
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IMPLACABLE. VARGAS LLOSA, A FINES DEL MES PASADO, EN UNA CHARLA EN MEXICO. AYER, CRUZO MUY DURO A LOS K.
un facho de cuarta -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 11 de octubre de 2010 16:54, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 11 de octubre de 2010 10:55, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
http://www.clarin.com/politica/gobierno/Vargas-Llosa-Cristina-corroido-corru...
Vargas Llosa: Cristina conduce un gobierno "corroído por la corrupción" 11/10/10 El escritor ya había cuestionado a los Kirchner por su enriquecimiento.1
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IMPLACABLE. VARGAS LLOSA, A FINES DEL MES PASADO, EN UNA CHARLA EN
MEXICO.
AYER, CRUZO MUY DURO A LOS K.
un facho de cuarta
Esto esta interesante... http://es.wikipedia.org/wiki/Fascista_(adjetivo)<http://es.wikipedia.org/wiki/Fascista_%28adjetivo%29> Segun esa definicion, si bien es un adjetivo usado solamente para denigrar, tiene un significado propio y real. Lo bueno es entender que es una "tercera posicion" y no "una variante de derecha". De hecho el Fascismo original no era tampoco la "extrema derecha" como algunos suelen afirmar. http://es.wikipedia.org/wiki/Mario_Vargas_Llosa Segun su biografia es liberal. Volviendo al contexto del hilo, coincido en la caida de Argentina, de hecho en "transparencia internacional" estamos al lado de Zambia, en el último tercio del mundo. Lo loco es que nuestros vecinos Chile y Uruguay se codean con Francia en el primer tercio del ranking mundial. Argentina subio una décima cuando el congreso quedo dividido despues de las legislativas. Son solo datos interesantes. Cada uno puede tener la opinion que sienta. Saludos. -- Daniel Ceillan
un facho de cuarta
Esto esta interesante...
Segun su biografia es liberal.
en america latina cualquier liberalismo perdedor en elecciones se transforma en fascismo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 12 de octubre de 2010 13:07, Daniel Ceillan <[email protected]>escribió:
El 11 de octubre de 2010 16:54, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 11 de octubre de 2010 10:55, Ariel Alegre
<[email protected]> escribió:
http://www.clarin.com/politica/gobierno/Vargas-Llosa-Cristina-corroido-corru...
Vargas Llosa: Cristina conduce un gobierno "corroído por la corrupción" 11/10/10 El escritor ya había cuestionado a los Kirchner por su enriquecimiento.1
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IMPLACABLE. VARGAS LLOSA, A FINES DEL MES PASADO, EN UNA CHARLA EN
MEXICO.
AYER, CRUZO MUY DURO A LOS K.
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Esto esta interesante...
Segun esa definicion, si bien es un adjetivo usado solamente para denigrar, tiene un significado propio y real. Lo bueno es entender que es una "tercera posicion" y no "una variante de derecha".
De hecho el Fascismo original no era tampoco la "extrema derecha" como algunos suelen afirmar.
http://es.wikipedia.org/wiki/Mario_Vargas_Llosa
Segun su biografia es liberal.
Volviendo al contexto del hilo, coincido en la caida de Argentina, de hecho en "transparencia internacional" estamos al lado de Zambia, en el último tercio del mundo. Lo loco es que nuestros vecinos Chile y Uruguay se codean con Francia en el primer tercio del ranking mundial.
Donde puedo acceder a esa informacion ?
Argentina subio una décima cuando el congreso quedo dividido despues de las legislativas. Son solo datos interesantes. Cada uno puede tener la opinion que sienta.
Saludos.
-- Daniel Ceillan
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Cristian Boccalari
El 12 de octubre de 2010 14:48, crisTian Boccalari <[email protected]>escribió:
El 12 de octubre de 2010 13:07, Daniel Ceillan <[email protected]>escribió:
El 11 de octubre de 2010 16:54, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 11 de octubre de 2010 10:55, Ariel Alegre
<[email protected]> escribió:
http://www.clarin.com/politica/gobierno/Vargas-Llosa-Cristina-corroido-corru...
Vargas Llosa: Cristina conduce un gobierno "corroído por la corrupción" 11/10/10 El escritor ya había cuestionado a los Kirchner por su enriquecimiento.1
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IMPLACABLE. VARGAS LLOSA, A FINES DEL MES PASADO, EN UNA CHARLA EN
MEXICO.
AYER, CRUZO MUY DURO A LOS K.
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Esto esta interesante...
Segun esa definicion, si bien es un adjetivo usado solamente para denigrar, tiene un significado propio y real. Lo bueno es entender que es una "tercera posicion" y no "una variante de derecha".
De hecho el Fascismo original no era tampoco la "extrema derecha" como algunos suelen afirmar.
http://es.wikipedia.org/wiki/Mario_Vargas_Llosa
Segun su biografia es liberal.
Volviendo al contexto del hilo, coincido en la caida de Argentina, de hecho en "transparencia internacional" estamos al lado de Zambia, en el último tercio del mundo. Lo loco es que nuestros vecinos Chile y Uruguay se codean con Francia en el primer tercio del ranking mundial.
Donde puedo acceder a esa informacion ?
Te paso algunos links. Esta bueno ver el ranking mundial. http://www.transparency.org/ http://es.wikipedia.org/wiki/Transparencia_Internacional http://www.perfil.com/contenidos/2007/09/26/noticia_0002.html http://www.pdeqdigital.com/index.php?option=com_content&view=article&id=932:... Argentina habia caido mucho en el ranking a partir de la desnaturalizacion del indec. Pero mi apreciacion personal, es que seguimos igual que hace 15 años. Solo que ahora se sufre un poco mas porque hay inflacion con desempleo y recesion. O sea, el que antes era pobre, ahora es pobre devaluado. Aqui lo tienes en colorcitos. http://www.pdeqdigital.com/images/stories/noticias/4-10/mapacorrupcion.jpg la duda que me queda es con Inglaterra, que la muestran como un gran lider en transparencia, pero por un costado personal supongo que debe ser porque ahi la corrupcion es legal. O sea ser ladron, violento y tramposo es un correcto proceder, sobre todo si es en servicio a la Reina. (de hecho todo lo que esta sobre el suelo ingles esta al servicio de la Reina. ) Son como un panal o algo asi para los que no entienden... Para una avispa, picar al otro es legal y moral :) O como bien dice en wikipedia. Lo que en un pais se considera "dar propina" en otros se considera "sobornar" y es muy dificil medir, pero lo bueno es como lo logran. Diego: es cierto! lo que abundan son malos perdedores! jajaja Saludos. -- Daniel Ceillan
El 12 de octubre de 2010 15:16, Daniel Ceillan <[email protected]>escribió:
El 12 de octubre de 2010 14:48, crisTian Boccalari <[email protected]>escribió:
El 12 de octubre de 2010 13:07, Daniel Ceillan <[email protected]>escribió:
El 11 de octubre de 2010 16:54, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 11 de octubre de 2010 10:55, Ariel Alegre
<[email protected]> escribió:
http://www.clarin.com/politica/gobierno/Vargas-Llosa-Cristina-corroido-corru...
Vargas Llosa: Cristina conduce un gobierno "corroído por la
corrupción"
11/10/10 El escritor ya había cuestionado a los Kirchner por su enriquecimiento.1
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IMPLACABLE. VARGAS LLOSA, A FINES DEL MES PASADO, EN UNA CHARLA EN MEXICO. AYER, CRUZO MUY DURO A LOS K.
un facho de cuarta
Esto esta interesante...
Segun esa definicion, si bien es un adjetivo usado solamente para denigrar, tiene un significado propio y real. Lo bueno es entender que es una "tercera posicion" y no "una variante de derecha".
De hecho el Fascismo original no era tampoco la "extrema derecha" como algunos suelen afirmar.
http://es.wikipedia.org/wiki/Mario_Vargas_Llosa
Segun su biografia es liberal.
Volviendo al contexto del hilo, coincido en la caida de Argentina, de hecho en "transparencia internacional" estamos al lado de Zambia, en el último tercio del mundo. Lo loco es que nuestros vecinos Chile y Uruguay se codean con Francia en el primer tercio del ranking mundial.
Donde puedo acceder a esa informacion ?
Te paso algunos links. Esta bueno ver el ranking mundial.
http://es.wikipedia.org/wiki/Transparencia_Internacional
http://www.perfil.com/contenidos/2007/09/26/noticia_0002.html
http://www.pdeqdigital.com/index.php?option=com_content&view=article&id=932:...
Argentina habia caido mucho en el ranking a partir de la desnaturalizacion del indec. Pero mi apreciacion personal, es que seguimos igual que hace 15 años. Solo que ahora se sufre un poco mas porque hay inflacion con desempleo y recesion. O sea, el que antes era pobre, ahora es pobre devaluado.
Aqui lo tienes en colorcitos.
http://www.pdeqdigital.com/images/stories/noticias/4-10/mapacorrupcion.jpg
la duda que me queda es con Inglaterra, que la muestran como un gran lider en transparencia, pero por un costado personal supongo que debe ser porque ahi la corrupcion es legal. O sea ser ladron, violento y tramposo es un correcto proceder, sobre todo si es en servicio a la Reina. (de hecho todo lo que esta sobre el suelo ingles esta al servicio de la Reina. )
Son como un panal o algo asi para los que no entienden...
Para una avispa, picar al otro es legal y moral :)
O como bien dice en wikipedia. Lo que en un pais se considera "dar propina" en otros se considera "sobornar" y es muy dificil medir, pero lo bueno es como lo logran.
Diego: es cierto! lo que abundan son malos perdedores! jajaja
Saludos.
-- Daniel Ceillan
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[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Un poco mi pregunta fue para ver ese tipo de links... y como nuestros pensamientos condicionan las fuentes que buscamos para informarnos... De Transparency.org (el informante local es poderciudadano.org) desconozco su ideologia... sin embargo, hace poco vi en algun otro sitio internacional un mapita similar donde mostraban que tan "Libres de expresion" eran los paises, y Argentina estaba igualado con EEUU, entre otros... En el diario digital q ofreces como fuente (pdeqdigital.com<http://www.pdeqdigital.com/index.php?option=com_content&view=article&id=932:la-organizacion-transparencia-internacional-y-el-mapa-de-la-corrupcion-internacional&catid=1:interes-general&Itemid=18>), uno de sus columnistas es Luis Otero, empleado del grupo Clarin... asi q no sorprenderia encontrar todas noticias son cierto sesgo anti-gobierno. El diario perfil.com tambien tiene una radicalizada postura anti-gobierno, asi q no espero encontrar en ese diario noticias alentadoras sobre el pais. Sin embargo, haciendo una rapida leida hoy a DiarioRegistrado.com veo un monton de noticias muy alentadoras sobre nuestro pais y latinoamerica en gral. Posteo algunas a modo de ejemplo: http://diarioregistrado.com/index.php?secc=nota&nid=43551 http://diarioregistrado.com/index.php?secc=nota&nid=43489 Lo mismo si doy una rapida repasada a Pagina12 http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-153304-2010-09-17.html http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-153317-2010-09-17.html http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-153313-2010-09-17.html Entonces, dada la polarizacion existente.... pregunto: de que fuentes se informan mayormente para tener informacion lo mas cercana a la realidad ?? Slds -- Cristian Boccalari
El 12 de octubre de 2010 16:09, crisTian Boccalari <[email protected]>escribió:
El 12 de octubre de 2010 15:16, Daniel Ceillan <[email protected]>escribió:
El 12 de octubre de 2010 14:48, crisTian Boccalari <[email protected]>escribió:
El 12 de octubre de 2010 13:07, Daniel Ceillan <[email protected]>escribió:
El 11 de octubre de 2010 16:54, Diego Saravia <[email protected]>escribió:
El día 11 de octubre de 2010 10:55, Ariel Alegre
<[email protected]> escribió:
http://www.clarin.com/politica/gobierno/Vargas-Llosa-Cristina-corroido-corru...
Vargas Llosa: Cristina conduce un gobierno "corroído por la
corrupción"
11/10/10 El escritor ya había cuestionado a los Kirchner por su enriquecimiento.1
a.. Imágenes
IMPLACABLE. VARGAS LLOSA, A FINES DEL MES PASADO, EN UNA CHARLA EN MEXICO. AYER, CRUZO MUY DURO A LOS K.
un facho de cuarta
Esto esta interesante...
Segun esa definicion, si bien es un adjetivo usado solamente para denigrar, tiene un significado propio y real. Lo bueno es entender que es una "tercera posicion" y no "una variante de derecha".
De hecho el Fascismo original no era tampoco la "extrema derecha" como algunos suelen afirmar.
http://es.wikipedia.org/wiki/Mario_Vargas_Llosa
Segun su biografia es liberal.
Volviendo al contexto del hilo, coincido en la caida de Argentina, de hecho en "transparencia internacional" estamos al lado de Zambia, en el último tercio del mundo. Lo loco es que nuestros vecinos Chile y Uruguay se codean con Francia en el primer tercio del ranking mundial.
Donde puedo acceder a esa informacion ?
Te paso algunos links. Esta bueno ver el ranking mundial.
http://es.wikipedia.org/wiki/Transparencia_Internacional
http://www.perfil.com/contenidos/2007/09/26/noticia_0002.html
http://www.pdeqdigital.com/index.php?option=com_content&view=article&id=932:...
Argentina habia caido mucho en el ranking a partir de la desnaturalizacion del indec. Pero mi apreciacion personal, es que seguimos igual que hace 15 años. Solo que ahora se sufre un poco mas porque hay inflacion con desempleo y recesion. O sea, el que antes era pobre, ahora es pobre devaluado.
Aqui lo tienes en colorcitos.
http://www.pdeqdigital.com/images/stories/noticias/4-10/mapacorrupcion.jpg
la duda que me queda es con Inglaterra, que la muestran como un gran lider en transparencia, pero por un costado personal supongo que debe ser porque ahi la corrupcion es legal. O sea ser ladron, violento y tramposo es un correcto proceder, sobre todo si es en servicio a la Reina. (de hecho todo lo que esta sobre el suelo ingles esta al servicio de la Reina. )
Son como un panal o algo asi para los que no entienden...
Para una avispa, picar al otro es legal y moral :)
O como bien dice en wikipedia. Lo que en un pais se considera "dar propina" en otros se considera "sobornar" y es muy dificil medir, pero lo bueno es como lo logran.
Diego: es cierto! lo que abundan son malos perdedores! jajaja
Saludos.
-- Daniel Ceillan
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Un poco mi pregunta fue para ver ese tipo de links... y como nuestros pensamientos condicionan las fuentes que buscamos para informarnos...
De Transparency.org (el informante local es poderciudadano.org) desconozco su ideologia... sin embargo, hace poco vi en algun otro sitio internacional un mapita similar donde mostraban que tan "Libres de expresion" eran los paises, y Argentina estaba igualado con EEUU, entre otros...
En el diario digital q ofreces como fuente (pdeqdigital.com<http://www.pdeqdigital.com/index.php?option=com_content&view=article&id=932:la-organizacion-transparencia-internacional-y-el-mapa-de-la-corrupcion-internacional&catid=1:interes-general&Itemid=18>), uno de sus columnistas es Luis Otero, empleado del grupo Clarin... asi q no sorprenderia encontrar todas noticias son cierto sesgo anti-gobierno.
El diario perfil.com tambien tiene una radicalizada postura anti-gobierno, asi q no espero encontrar en ese diario noticias alentadoras sobre el pais.
Sin embargo, haciendo una rapida leida hoy a DiarioRegistrado.com veo un monton de noticias muy alentadoras sobre nuestro pais y latinoamerica en gral. Posteo algunas a modo de ejemplo:
http://diarioregistrado.com/index.php?secc=nota&nid=43551 http://diarioregistrado.com/index.php?secc=nota&nid=43489
Lo mismo si doy una rapida repasada a Pagina12
http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-153304-2010-09-17.html http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-153317-2010-09-17.html http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-153313-2010-09-17.html
Entonces, dada la polarizacion existente.... pregunto: de que fuentes se informan mayormente para tener informacion lo mas cercana a la realidad ??
Slds
Ah no, yo no te pase "lo que leo", sino lo que aparecio en la primera pagina del buscador. En realidad no leo nada en particular (menos clarin, porque hoy es opositor a K, pero antes era sponsor arbitro e hincha) Transparency parece una organizacion seria, y que poco le puede importar la suerte de un gobierno de turno local, asi que seria por el unico que me jugaria... Si bien soy anti-K desde que se que existen los K, seria de mentiroso decir que ellos inventaron la corrupción... me acuerdo de los ATN de corach (ministro de menem), y su gran frase cuando se insendiaron unos parques nacionales de neuquen y le pidieron ayuda para combatir el fuego: "quien paga el combustible?" Tampoco hace falta que tenga que ponerme a relucir las cosas que nos hacen famosos a los argentinos y llamamos "viveza criolla" (que deberia llamarse "idiotez criolla"). Tampoco hace falta que viajemos al Uruguay o a Chile para saber lo correctos que son en sus procederes, y que practican el "orgullo de hacer bien las cosas", cuando nosotros tenemos el "orgullo de evitar el esfuerzo" Pero mi conclusion personal, es que no solo los K no hicieron nada para combatir la corrupcion argentina (sobornos, ñoquis, acomodos, hijos de, licitaciones truchas, licencias truchas, registros de conducir truchos, policias ladrones y jueces con tarifas) sino que en gran parte han importado nuevos problemas o repotenciaron los que existian. Igual respeto a todos los que los eligen y adoran, pero yo tengo mi posicion tomada desde hace muchos años. Y el tiempo no ha logrado cambiar mi forma de pensar sino todo lo contrario. Saludos :) -- Daniel Ceillan
El 13 de octubre de 2010 01:04, Daniel Ceillan <[email protected]>escribió:
Ah no, yo no te pase "lo que leo", sino lo que aparecio en la primera pagina del buscador. En realidad no leo nada en particular (menos clarin, porque hoy es opositor a K, pero antes era sponsor arbitro e hincha)
Transparency parece una organizacion seria, y que poco le puede importar la suerte de un gobierno de turno local, asi que seria por el unico que me jugaria...
En realidad, el "brazo local" de transparency es poderciudadano.org. Habria que ver que intereses lo sostiene.
Si bien soy anti-K desde que se que existen los K, seria de mentiroso decir que ellos inventaron la corrupción...
me acuerdo de los ATN de corach (ministro de menem), y su gran frase cuando se insendiaron unos parques nacionales de neuquen y le pidieron ayuda para combatir el fuego: "quien paga el combustible?"
Tampoco hace falta que tenga que ponerme a relucir las cosas que nos hacen famosos a los argentinos y llamamos "viveza criolla" (que deberia llamarse "idiotez criolla"). Tampoco hace falta que viajemos al Uruguay o a Chile para saber lo correctos que son en sus procederes, y que practican el "orgullo de hacer bien las cosas", cuando nosotros tenemos el "orgullo de evitar el esfuerzo"
Sobre este ultimo parrafo es que se baso mi pregunta, porque me interesa saber como seleccionan las fuentes para sostener ciertos argumentos. En particular, con que argumentos se podria sostener que los chilenos, uruguayos o brasileros son "mas correctos en sus procederes" que nosotros? Hay algun tipo de metrica que mida eso ? Estadisticas ? En mi caso, confio mas en la persona independientemente del medio para el que trabaja. Por ejemplo, Victor Hugo Morales, Orlando Barone, Sandra Russo, son personas a la cual escucho con atencion y en gral doy credito a lo que opinan. Slds
Pero mi conclusion personal, es que no solo los K no hicieron nada para combatir la corrupcion argentina
(sobornos, ñoquis, acomodos, hijos de, licitaciones truchas, licencias truchas, registros de conducir truchos, policias ladrones y jueces con tarifas)
sino que en gran parte han importado nuevos problemas o repotenciaron los que existian.
Igual respeto a todos los que los eligen y adoran, pero yo tengo mi posicion tomada desde hace muchos años. Y el tiempo no ha logrado cambiar mi forma de pensar sino todo lo contrario.
Saludos :)
-- Daniel Ceillan
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[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Cristian Boccalari
Estuve leyendo los links. Esta todo bien solo un detalle. Por ejemplo: "La recaudación tributaria para 2011 está estimada en 492.178,6 millones de pesos, un 22 por ciento más que en 2010. " Es correcto hablar de un "incremento" del 22% cuando la inflacion supera el 30% anual? Encima tenemos dos inflaciones. La oficial suele andar creo en el 14%, y la independiente que suele andar en el 30%. Estoy seguro igual que si hacemos el experimento de hacer nuestro propio calculo de inflacion, estariamos arriba del 40. Pero bueno... Si tomamos la independiente, entonces el crecimiento de un 22% se convierte en de-crecimiento del 8%. Si tomamos la oficial, el crecimiento del 22 se convierte en crecimiento real del 8%. O por ejemplo cuando hablan de "crecimiento" de la argentina se dice un 6%, quiere decir que estamos retrocediendo un16% anual en nuestra economia? Es una forma de presentar los datos deformados, porque medirlo en pesos es como medirte la estatura con un centimetro de goma. Saludos :) -- Daniel Ceillan
El 13 de octubre de 2010 14:35, Daniel Ceillan <[email protected]>escribió:
Estuve leyendo los links.
Esta todo bien solo un detalle. Por ejemplo:
"La recaudación tributaria para 2011 está estimada en 492.178,6 millones de pesos, un 22 por ciento más que en 2010. "
Es correcto hablar de un "incremento" del 22% cuando la inflacion supera el 30% anual?
Encima tenemos dos inflaciones. La oficial suele andar creo en el 14%, y la independiente que suele andar en el 30%.
Estoy seguro igual que si hacemos el experimento de hacer nuestro propio calculo de inflacion, estariamos arriba del 40.
Pero bueno...
Si tomamos la independiente, entonces el crecimiento de un 22% se convierte en de-crecimiento del 8%.
Si tomamos la oficial, el crecimiento del 22 se convierte en crecimiento real del 8%.
O por ejemplo cuando hablan de "crecimiento" de la argentina se dice un 6%, quiere decir que estamos retrocediendo un16% anual en nuestra economia?
Es una forma de presentar los datos deformados, porque medirlo en pesos es como medirte la estatura con un centimetro de goma.
Saludos :)
-- Daniel Ceillan
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Seguimos sobre lo mismo, y ahi esta el nudo de mi pregunta original... Como se sabe fehacientemente que la inflacion medida por "los privados" es del 30 o 40 o 50% ?? Que metodologia de medicion usan ? Es publica ? Quienes son las consultoras que realizan las mediciones ? etc, etc... Yo puse esos links para mostrar empiricamente que depende de "la fuente" (y nuestros prejuicios) la manera que nos muestran la realidad.... Entonces, preguntaba, cuales eran la fuentes que utilizaban para justificar o avalar las distintas argumentaciones que realizan... en este caso particular respecto a la gestion nacional. Radicalmente de un lado esta la dupla Clarin + La Nacion. Del otro Miradas al Sur + el pgma 678. Yo empece a mirar con mayor objetividad el pgma 678 por la calidad de sus invitados... personas que antes de este gobierno ya admiraba, y ahora se sientan en ese pgma a debatir sobre temas de actualidad.... Slds -- Cristian Boccalari
2010/10/13 crisTian Boccalari <[email protected]>:
El 13 de octubre de 2010 14:35, Daniel Ceillan <[email protected]> escribió:
Estuve leyendo los links.
Esta todo bien solo un detalle. Por ejemplo:
"La recaudación tributaria para 2011 está estimada en 492.178,6 millones de pesos, un 22 por ciento más que en 2010. "
Es correcto hablar de un "incremento" del 22% cuando la inflacion supera el 30% anual?
Encima tenemos dos inflaciones. La oficial suele andar creo en el 14%, y la independiente que suele andar en el 30%.
Estoy seguro igual que si hacemos el experimento de hacer nuestro propio calculo de inflacion, estariamos arriba del 40.
Pero bueno...
Si tomamos la independiente, entonces el crecimiento de un 22% se convierte en de-crecimiento del 8%.
Si tomamos la oficial, el crecimiento del 22 se convierte en crecimiento real del 8%.
O por ejemplo cuando hablan de "crecimiento" de la argentina se dice un 6%, quiere decir que estamos retrocediendo un16% anual en nuestra economia?
Es una forma de presentar los datos deformados, porque medirlo en pesos es como medirte la estatura con un centimetro de goma.
Saludos :)
-- Daniel Ceillan
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Seguimos sobre lo mismo, y ahi esta el nudo de mi pregunta original...
Como se sabe fehacientemente que la inflacion medida por "los privados" es del 30 o 40 o 50% ?? Que metodologia de medicion usan ? Es publica ? Quienes son las consultoras que realizan las mediciones ? etc, etc...
Yo puse esos links para mostrar empiricamente que depende de "la fuente" (y nuestros prejuicios) la manera que nos muestran la realidad....
Estos informes me empezaron a llegar tipo spam hace unos meses pero como coinciden con mi índice de SMIRDMAS* me interesaron: http://adduc.org.ar/071010%20Precios.pdf En algún informe creo que explicaban la metodología que usan, si no les podés escribir y seguramente te lo expliquen suficientemente. * sensación mensual inflacionaria en relación al dia del mes que se acaba el sueldo
Entonces, preguntaba, cuales eran la fuentes que utilizaban para justificar o avalar las distintas argumentaciones que realizan... en este caso particular respecto a la gestion nacional.
Radicalmente de un lado esta la dupla Clarin + La Nacion. Del otro Miradas al Sur + el pgma 678.
Yo empece a mirar con mayor objetividad el pgma 678 por la calidad de sus invitados... personas que antes de este gobierno ya admiraba, y ahora se sientan en ese pgma a debatir sobre temas de actualidad....
Slds
-- Cristian Boccalari
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-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El 13 de octubre de 2010 16:01, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
2010/10/13 crisTian Boccalari <[email protected]>:
El 13 de octubre de 2010 14:35, Daniel Ceillan <[email protected]> escribió:
Estuve leyendo los links.
Esta todo bien solo un detalle. Por ejemplo:
"La recaudación tributaria para 2011 está estimada en 492.178,6 millones de pesos, un 22 por ciento más que en 2010. "
Es correcto hablar de un "incremento" del 22% cuando la inflacion supera el 30% anual?
Encima tenemos dos inflaciones. La oficial suele andar creo en el 14%, y la independiente que suele andar en el 30%.
Estoy seguro igual que si hacemos el experimento de hacer nuestro propio calculo de inflacion, estariamos arriba del 40.
Pero bueno...
Si tomamos la independiente, entonces el crecimiento de un 22% se convierte en de-crecimiento del 8%.
Si tomamos la oficial, el crecimiento del 22 se convierte en crecimiento real del 8%.
O por ejemplo cuando hablan de "crecimiento" de la argentina se dice un 6%, quiere decir que estamos retrocediendo un16% anual en nuestra
economia?
Es una forma de presentar los datos deformados, porque medirlo en pesos
es
como medirte la estatura con un centimetro de goma.
Saludos :)
-- Daniel Ceillan
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Seguimos sobre lo mismo, y ahi esta el nudo de mi pregunta original...
Como se sabe fehacientemente que la inflacion medida por "los privados" es del 30 o 40 o 50% ?? Que metodologia de medicion usan ? Es publica ? Quienes son las consultoras que realizan las mediciones ? etc, etc...
Yo puse esos links para mostrar empiricamente que depende de "la fuente" (y nuestros prejuicios) la manera que nos muestran la realidad....
Estos informes me empezaron a llegar tipo spam hace unos meses pero como coinciden con mi índice de SMIRDMAS* me interesaron:
http://adduc.org.ar/071010%20Precios.pdf
En algún informe creo que explicaban la metodología que usan, si no les podés escribir y seguramente te lo expliquen suficientemente.
* sensación mensual inflacionaria en relación al dia del mes que se acaba el sueldo
Entonces, preguntaba, cuales eran la fuentes que utilizaban para justificar o avalar las distintas argumentaciones que realizan... en este caso particular respecto a la gestion nacional.
Radicalmente de un lado esta la dupla Clarin + La Nacion. Del otro Miradas al Sur + el pgma 678.
Yo empece a mirar con mayor objetividad el pgma 678 por la calidad de sus invitados... personas que antes de este gobierno ya admiraba, y ahora se sientan en ese pgma a debatir sobre temas de actualidad....
Slds
-- Cristian Boccalari
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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Gracias Pablo, le voy a dar un vistazo. Slds -- Cristian Boccalari
O por ejemplo cuando hablan de "crecimiento" de la argentina se dice un 6%, quiere decir que estamos retrocediendo un16% anual en nuestra economia?
No. La medición de los precios corrientes no distorsionan la medición del PBI en términos constantes. Saludos, M.-
El 13 de octubre de 2010 16:02, Matías M. Grandi <[email protected]>escribió:
O por ejemplo cuando hablan de "crecimiento" de la argentina se dice un
6%,
quiere decir que estamos retrocediendo un16% anual en nuestra economia?
No. La medición de los precios corrientes no distorsionan la medición del PBI en términos constantes.
Saludos, M.-
Claro, pero vos suponte que el pais tiene 300 pesos. con 300 pesos compro 300 ladrillos. (ficcion) viene un año de inflacion oficial. 14% ahora los 300 ladrillos me cuestan 342 pesos. si la economia crece un 6% (cosa zarpada) entonces ahora en pesos tengo 318. pero en ladrillos ahora tengo 279!!! o sea que tengo menos ladrillos! creci un 6% en pesos, pero retrocedi 21 ladrillos!!! mierda!!! Ni hablar si la medimos (como se deberia) en dólares o en oro, porque a la inflación tenes que sumarle la devaluacion. Suponete que le estas explicando esto a un jubilado, no? bueno... ahora suponte que le das el super anuncio! abuelo! le vamos a dar un aumento de 200 pesos!!! :D (bombos y platillos, fuegos artificiales...) y el abuelo te pregunta: ¿puedo comprar mas remedios con ese dinero? la respuesta es obvia :) Cristian: sobre metodologías de investigación (tema que alegremente domino) se puede hacer mucho. Por ejemplo una forma que me resulto interesante es comparar con indices medibles, no con encuestas pre-fabricadas. Ejemplo: cantidad y severidad de los accidentes de tránsito. Algunos expertos afirman que a mayor cantidad de accidentes de tránsito, menor el nivel de educacion de esa sociedad. Si queres nos colgamos haciendolo, pero la verdad tengo una lista mas interesante de cosas que hacer, sobre todo en proyecto helado. Saludos. -- Daniel Ceillan
la cuestion con la inflacion es la siguiente, mas alla de que si sube el indice la argentina paga mas deuda externa, porque la tenemos indexada por el indec a una parte vivimos en un pais con 100 personas, donde 8 no comian supongamos que mediante subsidios, o coimas para que los padres manden los hijos a las escuelas, le das dinero a 8 que no comian bien, y ahora esa gente compra comida si antes habia 92 pollos, para las 92 personas que comian, ahora hay 92 pollos para los 100, cada uno debe comer menos pollo porque los subsidios son dinero no respaldado por produccion (ver despues) como resuelve esto el mercado? si mas gente quiere comprar pollo, los precios suben, eso es la inflacion, ya no compraras un pollo al mismo precio que antes, cada pollo valdra un poco mas. ahora la cosa no es tan simple, porque sí hay miles de pollos mas, que exportamos, hacemos comida para 400 millones de personas en argentina entonces que pasa, suben las retenciones a las exportaciones, hasta que el precio que se consigue afuera es igual que el de aca, entonces aparecen los 8 pollos extras requeridos pero claro eso genera mucha protesta de la gente que quiere comprar con el dinero que ahora va a las retenciones autos importados, en vez de pollos. entonces no se puede equilibrar el sistema y aun asi los precios suben hay mas gente que come, pero todos comen un poco menos que antes y los precios suben un poco. es lo que se llama distribucion del ingreso a largo plazo debe aumentar la capacidad productiva, pero en el corto la unica salida para que no haya pobreza absoluta es repartir la comida todos terminaran comiendo lo necesario, pero algunos terminaran cambiando el auto en periodos mas largos El día 13 de octubre de 2010 19:21, Daniel Ceillan <[email protected]> escribió:
El 13 de octubre de 2010 16:02, Matías M. Grandi <[email protected]> escribió:
O por ejemplo cuando hablan de "crecimiento" de la argentina se dice un 6%, quiere decir que estamos retrocediendo un16% anual en nuestra economia?
No. La medición de los precios corrientes no distorsionan la medición del PBI en términos constantes.
Saludos, M.-
Claro, pero vos suponte que el pais tiene 300 pesos.
con 300 pesos compro 300 ladrillos. (ficcion)
viene un año de inflacion oficial. 14%
ahora los 300 ladrillos me cuestan 342 pesos.
si la economia crece un 6% (cosa zarpada) entonces
ahora en pesos tengo 318.
pero en ladrillos ahora tengo 279!!! o sea que tengo menos ladrillos!
creci un 6% en pesos, pero retrocedi 21 ladrillos!!! mierda!!!
Ni hablar si la medimos (como se deberia) en dólares o en oro, porque a la inflación tenes que sumarle la devaluacion.
Suponete que le estas explicando esto a un jubilado, no?
bueno...
ahora suponte que le das el super anuncio! abuelo! le vamos a dar un aumento de 200 pesos!!! :D
(bombos y platillos, fuegos artificiales...)
y el abuelo te pregunta:
¿puedo comprar mas remedios con ese dinero?
la respuesta es obvia :)
Cristian: sobre metodologías de investigación (tema que alegremente domino) se puede hacer mucho. Por ejemplo una forma que me resulto interesante es comparar con indices medibles, no con encuestas pre-fabricadas.
Ejemplo: cantidad y severidad de los accidentes de tránsito.
Algunos expertos afirman que a mayor cantidad de accidentes de tránsito, menor el nivel de educacion de esa sociedad.
Si queres nos colgamos haciendolo, pero la verdad tengo una lista mas interesante de cosas que hacer, sobre todo en proyecto helado.
Saludos.
-- Daniel Ceillan
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2010/10/13 Diego Saravia <[email protected]>:
la cuestion con la inflacion es la siguiente, mas alla de que si sube el indice la argentina paga mas deuda externa, porque la tenemos indexada por el indec a una parte
vivimos en un pais con 100 personas, donde 8 no comian
supongamos que mediante subsidios, o coimas para que los padres manden los hijos a las escuelas, le das dinero a 8 que no comian bien, y ahora esa gente compra comida
si antes habia 92 pollos, para las 92 personas que comian, ahora hay 92 pollos para los 100, cada uno debe comer menos pollo
porque los subsidios son dinero no respaldado por produccion (ver despues)
como resuelve esto el mercado?
si mas gente quiere comprar pollo, los precios suben, eso es la inflacion, ya no compraras un pollo al mismo precio que antes, cada pollo valdra un poco mas.
ahora la cosa no es tan simple, porque sí hay miles de pollos mas, que exportamos, hacemos comida para 400 millones de personas en argentina
entonces que pasa, suben las retenciones a las exportaciones, hasta que el precio que se consigue afuera es igual que el de aca, entonces aparecen los 8 pollos extras requeridos
pero claro eso genera mucha protesta de la gente que quiere comprar con el dinero que ahora va a las retenciones autos importados, en vez de pollos.
entonces no se puede equilibrar el sistema y aun asi los precios suben
hay mas gente que come, pero todos comen un poco menos que antes
y los precios suben un poco.
es lo que se llama distribucion del ingreso
a largo plazo debe aumentar la capacidad productiva, pero en el corto la unica salida para que no haya pobreza absoluta es repartir la comida
todos terminaran comiendo lo necesario, pero algunos terminaran cambiando el auto en periodos mas largos
Salvo los accionistas de Microsoft, RedHat y Pixart, que cambiaran el auto con lo que NO invertimos en el país. Aunque esto da más para el thread sobre Anibal Fernandez...
El día 13 de octubre de 2010 19:21, Daniel Ceillan <[email protected]> escribió:
El 13 de octubre de 2010 16:02, Matías M. Grandi <[email protected]> escribió:
O por ejemplo cuando hablan de "crecimiento" de la argentina se dice un 6%, quiere decir que estamos retrocediendo un16% anual en nuestra economia?
No. La medición de los precios corrientes no distorsionan la medición del PBI en términos constantes.
Saludos, M.-
Claro, pero vos suponte que el pais tiene 300 pesos.
con 300 pesos compro 300 ladrillos. (ficcion)
viene un año de inflacion oficial. 14%
ahora los 300 ladrillos me cuestan 342 pesos.
si la economia crece un 6% (cosa zarpada) entonces
ahora en pesos tengo 318.
pero en ladrillos ahora tengo 279!!! o sea que tengo menos ladrillos!
creci un 6% en pesos, pero retrocedi 21 ladrillos!!! mierda!!!
Ni hablar si la medimos (como se deberia) en dólares o en oro, porque a la inflación tenes que sumarle la devaluacion.
Suponete que le estas explicando esto a un jubilado, no?
bueno...
ahora suponte que le das el super anuncio! abuelo! le vamos a dar un aumento de 200 pesos!!! :D
(bombos y platillos, fuegos artificiales...)
y el abuelo te pregunta:
¿puedo comprar mas remedios con ese dinero?
la respuesta es obvia :)
Cristian: sobre metodologías de investigación (tema que alegremente domino) se puede hacer mucho. Por ejemplo una forma que me resulto interesante es comparar con indices medibles, no con encuestas pre-fabricadas.
Ejemplo: cantidad y severidad de los accidentes de tránsito.
Algunos expertos afirman que a mayor cantidad de accidentes de tránsito, menor el nivel de educacion de esa sociedad.
Si queres nos colgamos haciendolo, pero la verdad tengo una lista mas interesante de cosas que hacer, sobre todo en proyecto helado.
Saludos.
-- Daniel Ceillan
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El día 13 de octubre de 2010 19:21, Daniel Ceillan <[email protected]> escribió:
El 13 de octubre de 2010 16:02, Matías M. Grandi <[email protected]> escribió:
O por ejemplo cuando hablan de "crecimiento" de la argentina se dice un 6%, quiere decir que estamos retrocediendo un16% anual en nuestra economia?
No. La medición de los precios corrientes no distorsionan la medición del PBI en términos constantes.
Saludos, M.-
Claro, pero vos suponte que el pais tiene 300 pesos.
con 300 pesos compro 300 ladrillos. (ficcion)
viene un año de inflacion oficial. 14%
ahora los 300 ladrillos me cuestan 342 pesos.
si la economia crece un 6% (cosa zarpada) entonces
ahora en pesos tengo 318.
pero en ladrillos ahora tengo 279!!! o sea que tengo menos ladrillos!
creci un 6% en pesos, pero retrocedi 21 ladrillos!!! mierda!!!
Ni hablar si la medimos (como se deberia) en dólares o en oro, porque a la inflación tenes que sumarle la devaluacion.
Suponete que le estas explicando esto a un jubilado, no?
bueno...
ahora suponte que le das el super anuncio! abuelo! le vamos a dar un aumento de 200 pesos!!! :D
(bombos y platillos, fuegos artificiales...)
y el abuelo te pregunta:
¿puedo comprar mas remedios con ese dinero?
la respuesta es obvia :)
Cristian: sobre metodologías de investigación (tema que alegremente domino) se puede hacer mucho. Por ejemplo una forma que me resulto interesante es comparar con indices medibles, no con encuestas pre-fabricadas.
Ejemplo: cantidad y severidad de los accidentes de tránsito.
Algunos expertos afirman que a mayor cantidad de accidentes de tránsito, menor el nivel de educacion de esa sociedad.
Si queres nos colgamos haciendolo, pero la verdad tengo una lista mas interesante de cosas que hacer, sobre todo en proyecto helado.
Saludos.
-- Daniel Ceillan
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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Antes de seguir discutiendo, tenés idea de la metodología para medir el PBI en términos constantes? O hablas por hablar? Saludos, Mato.-
Lo de Vargas Llosa vaya y pase, ya se conoce su linea politica, además de ser un converso y todo lo que conlleva. Pero vos Alegre Anda a la Mierda!!!....va sos la Mierda. El 11 de octubre de 2010 10:55, Ariel Alegre <[email protected]>escribió:
http://www.clarin.com/politica/gobierno/Vargas-Llosa-Cristina-corroido-corru...
Vargas Llosa: Cristina conduce un gobierno "corroído por la corrupción" 11/10/10 El escritor ya había cuestionado a los Kirchner por su enriquecimiento.
a.. Imágenes
IMPLACABLE. VARGAS LLOSA, A FINES DEL MES PASADO, EN UNA CHARLA EN MEXICO. AYER, CRUZO MUY DURO A LOS K.
Etiquetas a.. Vargas Llosa, b.. Cristina, c.. corrupción Ni la emoción y conmoción que reveló sentir tras ser distinguido con el Nobel de Literatura de este año consiguieron que Mario Vargas Llosa relegue a un segundo plano los temas políticos. Escasos tres días después de ganar el prestigioso premio, el escritor peruano ayer volvió a renovar sus críticas a la administración kirchnerista . Y fueron feroces: acusó, por ejemplo, a la presidenta Cristina Kirchner de conducir "un gobierno corroído por la corrupción".
Vargas Llosa también sostuvo que "basta oírla hablar" a la Presidenta argentina "para saber lo que es el populismo y la demagogia". Opinó, además, que "Argentina está desapareciendo" como ejemplo a seguir en el "campo político de América Latina".
Las posiciones políticas de centro derecha del flamante ganador del Nobel de Literatura son públicas. También público es el nulo respeto que siente por el matrimonio de Néstor y Cristina Kirchner.
En una entrevista otorgada al matutino Perfil a comienzos del año pasado, Vargas Llosa se había preguntado: "¿Cómo puede estar una pareja como los Kirchner gobernando ese país? ¡Que degradación política e intelectual! ¿Cómo es posible?" En otro reportaje concedido el año pasado al diario italiano Corriere della Sera, el autor de "Conversación en La Catedral" y "La ciudad y los perros" sostuvo: "Cristina Fernández es un desastre total.
Argentina está conociendo la peor forma de peronismo: populismo y anarquía . Temo que sea un país incurable". En aquel momento agregó sobre la Presidenta: "No lleva al país por el buen camino".
En diálogo con radio La Red , el escritor opinó ayer que "no es posible que Argentina, con lo que ha sido, lo que representa desde el punto de vista cultural, elija un presidente de esos niveles de incultura y de pobreza intelectual". E insistió con que el actual era "un gobierno que está corroído por la corrupción".
Consultado sobre la administración de Cristina Kirchner, Vargas Llosa contestó: "Basta oírla hablar para saber lo que es populismo, lo que es demagogia".
En ese sentido, consideró que la Presidenta "representa" la "decadencia" de Argentina, a la que diferenció de cuando "fue un país moderno, desarrollado y culto, que consiguió erradicar el analfabetismo" en la época en que "Europa estaba subdesarrollada".
Luego, al regresar con su denuncia de corrupción, remarcó: "La pareja de los Kirchner tiene acusaciones (judiciales) gravísimas que no ha sabido nunca explicar, aclarar".
"No estoy exagerando ni caricaturizando, son críticas que hago desde la admiración y el cariño por un país que ha producido a Jorge Luis Borges, por ejemplo", planteó el escritor.
El flamante Nobel también añadió que Argentina "era una ventana al mundo de las ideas, del pensamiento, de las formas artísticas" y remarcó: "Eso es lo que debería ser también en el campo político, como en un momento dado lo fue".
"En un momento dado, Argentina fue un ejemplo, una excepción a la regla en una América Latina llena de dictadores corrompidos, de mediocridades lamentables. Me apena mucho que, en ese sentido, Argentina se haya vuelto un país de la América Latina que está desapareciendo", completó.
En 1990, Mario Vargas Llosa se presentó como candidato a presidente de Perú por un partido de centroderecha, pero en segunda vuelta fue vencido por Alberto Fujimori. Ese año también fue la última vez que un escritor en lengua española --el mexicano Octavio Paz-- ganaba el Premio Nobel de Literatura. El jueves pasado, la Academia Sueca anunció que Vargas Llosa había sido galardonado con el Nobel . El escritor recibirá el premio el próximo 10 de diciembre, en el aniversario de la muerte de Alfred Nobel.
Hasta anoche, ningún funcionario se había referido a las críticas de Vargas Llosa. Ni Cristina Kirchner ni el canciller Héctor Timerman tampoco habían posteado comentario alguno en sus cuentas de Twitter.
Antecedentes
"¡Flor de pareja!". Así se refirió el escritor peruano Mario Vargas Llosa al matrimonio Kirchner en un artículo publicado en agosto de 2009 en el diario español El País.
En ese texto el escritor aludió al incremento patrimonial de Néstor y Cristina Kirchner: con ironía, los describió como "dos capitalistas ejemplares". También sostuvo: "Sus corazones son de izquierda, (sólo sus bolsillos y los vestidos de doña Cristina son de derecha)".
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