*****SPAM***** Porque usar SL?
Gente de Solar: No entiendo la postura de ustedes. El SL es nuevo no esta debidamente probado y no creo que sea usable sin ser probado debidamente por una empresa con experiencia. Microsoft prueba los sistemas, bajo un estricto control de calidad y esa ha sido la base de su difusion. Ademas es negativo para el SL, decir que no se puede usar el Java. COmo hace un usuario que desea ver los juegos o canales de chat en Java o Flash. El SL suena mas como una aventura a los desconocido que un producto con caractteristicas tecnicas estables y probabas. Seria bueno ver que pasa cuando Microsoft, llegue a liberar los productos, como SL. Seguramente todos volveremos a nuestro querido, amigable y altamente probado windows. Mis respetuosos saludos TETO ___________________________________________________________ 100mb gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
Estimado Sr. Celestino: Si bien respeto su postura, difiero exponencialmente en sus posturas SIN EMBARGO paso a explicarle civilizadamente las razones de mi discrepancia con usteddd:
El SL es nuevo no esta debidamente probado y no creo que sea usable sin ser probado debidamente por una empresa con experiencia.
Se refiere al Software Libre o a las tecnologias que EXPRESAN la vision filosofica del Software Libre, caso GNULinux?. Pimero es bueno saber de que estamos hablando. En cuanto a lo de "empresa con experiencia", no se si esta refiriendo a su usabilidad en el ambito corporativo o la usabilidad en general."probado debidamente" se refiere a tiempos de uso sin errores, testeo del codigo, sea mas especifico por favor. Sea cual fuere la opcion, la ventaja del uso de las TECNOLOGIAS que EXPRESAN, al concepto FILOSOFICO del SOFTWARE LIBRE y (no ó) los MODELOS PRODUCTIVOS DE DESAROLLO DE CODIGO ABIERTO (open source), no dependen necesariamente de empresas. Si mañana red hat o suse o mandrake dejara de existir ese codigo disponible no se veria afectado en su CALIDAD (llamese calidad a las totalidades de las caracterisiticas que se le confieren a una entidad acorde a requisitos especificados segun Deming), ya que esta soportado por instancias superiores a una organizacion comercial.
Microsoft prueba los sistemas, bajo un estricto control de calidad y esa ha sido la base de su difusion.
La base de su difusion ha sido sin dudas la facilidad de uso y la capacidad de replicabilidad de los recursos de software a traves dela pirateria y las copias ilegales de software.
Ademas es negativo para el SL, decir que no se puede usar el Java.
No es que no se pueda usar. Algunos consideran "moralmente" inconsecuente usar codigo no libre o no abierto con FOSS. Particularmente no me produce ninguna afeccion pero esa vision es un derecho inalienable de cada uno. Determinar que esa postura es negativo seria como pensar que es negativo para la marea roja que el hombre no le escriba poesias...
COmo hace un usuario que desea ver los juegos o canales de chat en Java o Flash.
Se baja los runtimes, plugins, pero queda en el , o en cualquier persona o empresa que si decide usar estas tecnologias SOBRE FOSS.
El SL suena mas como una aventura a los desconocido que un producto con caractteristicas tecnicas estables y probabas.
Me gustaria responderle de otra manera, pero usted esta equivado Señor, y me bastan los echos para demostrarselo.
Seria bueno ver que pasa cuando Microsoft, llegue a liberar los productos, como SL.
Cuando eso pasa, gaanara el usuario final y Steve Jobs comprobara legalemten que le robaron su idea de sistema de ventanas.
Seguramente todos volveremos a nuestro querido, amigable y altamente probado windows.
Es verdad, ha sido probado, pero para llevar la zonda a marte usaron SUSE LINUX (punto para el FOSS) y JAVA (punto para SUn), imaginese si su querido, amigable y altamente probado sistema operativo se hubiese colgado en medio del viaje no? ;-)
Mis respetuosos saludos
Recibidos y con reprocidad.
TETO Pablo Barrera Franco
No es que no se pueda usar. Algunos consideran "moralmente" inconsecuente usar codigo no libre o no abierto con FOSS. Particularmente no me produce ninguna afeccion pero esa vision es un derecho inalienable de cada uno. Determinar que esa postura es negativo seria como pensar que es negativo para la marea roja que el hombre no le escriba poesias...
Justamente la libertad 0 esta para eso, para que tengas libertad, nadie aqui se opone a tu libertad de eleccion, al contrario discutimos como asegurartela en realidad. :) En el caso de Java no es solo una cuestion moral. Las condiciones de licenciamiento de java hacen que sun tenga el poder de controlar su desarrollo hasta el punto de bloquearlo si en el futuro le conviene o de encerrarlo totalmente. Java es una estrategia para que sun compita con MS. Es su arma, y al no ser libre puede controlarla. Lo encerro hasta que termine su juicio con MS, para evitar que MS haga un pseudo java y le quite el standard. Ahora esa necesidad paso. Es un riesgo estrategico importante para nosotros hacer crecer java y que luego nos impidan usarlo. De cualquier forma sun esta presionado por mono que implementa .net. (novell) Segun la gente de Brasil (JAVALI) es inminente que Sun libere Java. Caso contrario la gente del SL se pasa a mono y Sun queda enterrado. Ese es el poder de la comunidad, la etica y una moral particular expresan necesidades, culturas y estrategias competitivas, no son cosas que vuelan, sino las expresiones mas refinadas de estrategias de crecimiento y poder. Una forma de describir las cosas, no algo mistico y desconectado de la realida, si es que alguien piensa que la filosofia es eso :) Conocer y usar la filosofia es tener el mas alto poder de sintesis de las ideas y acciones. O acaso los mas importantes mesias y lideres religiosos no adoptaron una posicion filosofica central y fueron consecuentes hasta la muerte con ello. No son ellos los que mas profundamente cambiaron la realidad? Pensar que Cristo o Mahoma eran fundamentalistas filosofos religiosos e inoperantes te puede llevar a ignorar que 500 años luego de su muerte (o antes, no recuerdo) el imperio romano paso a ser gobernado por cristianos. -- Diego Saravia [email protected]
El mié, 07-07-2004 a las 22:29, Pablo Barrera Franco escribió:
Cuando eso pasa, gaanara el usuario final y Steve Jobs comprobara legalemten que le robaron su idea de sistema de ventanas.
Esto es off-topic, pero Steve Jobs no inventó nada. A Jobs lo invitaron a un demo del desarrollo de Small-Talk en los laboratorios Xerox en los 70's y tomó solo la parte superficial (ventanas) ideas (drag & drop, barras de desplazamiento, etc) y demás cosas. La invención de esas cosas corresponde a gente variada, destacándose Alan Kay. De hecho al robar Jobs sólo la parte superficial con su mente ofuscada, tenemos la clase de porquerías que sufrimos día a día. Saludos, -- Dario Rapisardi (GNU/Human Unstable) [email protected] http://rapisardi.org --
Con el permiso de todos mis colisteros. ... Abrazos. El mié, 07-07-2004 a las 16:43, celestino coreea escribió:
Gente de Solar:
No entiendo la postura de ustedes. El SL es nuevo no esta debidamente probado y no creo que sea usable sin ser probado debidamente por una empresa con experiencia.
Microsoft prueba los sistemas, bajo un estricto control de calidad y esa ha sido la base de su difusion.
Ademas es negativo para el SL, decir que no se puede usar el Java. COmo hace un usuario que desea ver los juegos o canales de chat en Java o Flash.
El SL suena mas como una aventura a los desconocido que un producto con caractteristicas tecnicas estables y probabas.
Seria bueno ver que pasa cuando Microsoft, llegue a liberar los productos, como SL. Seguramente todos volveremos a nuestro querido, amigable y altamente probado windows.
Mis respetuosos saludos
TETO
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_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Diego G. Calbo Elizondo - www.asesorx.com.ar Miembro de SOLAR - www.solar.org.ar Miembro de LANUX - www.lanux.linux.org.ar Miembro del Grupo de Desarrollo Ututo-E - www.ututo.netsys.com.ar Usuario Linux # 287788 LICQ # 74402054 Tel: 011-4216-1540 Cel: 011-15-4998-9379
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Seria bueno ver que pasa cuando Microsoft, llegue a liberar los productos, como SL. Seguramente todos volveremos a nuestro querido, amigable y altamente probado windows.
Mis respetuosos saludos
en mi caso felicitaria a Microsoft si hace eso, dudo de la calidad de un sistema lleno de virus y no creo que lo usaria, pero en fin, seria software libre y comenzariamos como SOLAR a promoverlo. Esto no es una lucha tecnica o por alternativas como windows gnu/linux, es una lucha por la libertad del software. Nuestro objetivo es que todo el software sea libre y como parte de eso forzar a Microsoft a liberar su software. -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Miércoles 07 Julio 2004 16:43, celestino coreea escribió:
Gente de Solar:
No entiendo la postura de ustedes. El SL es nuevo no esta debidamente probado y no creo que sea usable sin ser probado debidamente por una empresa con experiencia.
Microsoft prueba los sistemas, bajo un estricto control de calidad y esa ha sido la base de su difusion.
¿¿¿¿QUEEEEEE???? Perdoname, pero me parece que vas a tener que ver un poco más la red de redes para ver los boletines de seguridad, por que , que yo sepa, ha tenido mas problemas por no controlar la calidad (hablando de segridad) que cualquier otro sistema inventado.
Ademas es negativo para el SL, decir que no se puede usar el Java. COmo hace un usuario que desea ver los juegos o canales de chat en Java o Flash.
Java no es libre. Flash tampoco. Poder se puede usar. El tema siempre es si se tiene que usar.
El SL suena mas como una aventura a los desconocido que un producto con caractteristicas tecnicas estables y probabas.
Seria bueno ver que pasa cuando Microsoft, llegue a liberar los productos, como SL. Seguramente todos volveremos a nuestro querido, amigable y altamente probado windows.
Teto, no generalises, por que a los sistemas W$ los he puteado toda la vida desde que aparecieron. Si lo liberan, y luego de que lo hayan escudriñado los que saben, a lo mejor nos pondremos a usarlo (TAMBIÉN). Lo más probable es que si la comunidad participa de ese desarrollo, sea algo mejor.
Mis respetuosos saludos
TETO
Saludos.- - -- - -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 - ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFA7GxH8hmHQ8ZCg0IRApk2AJ9TPDRsicB8x+OuUefJ0GTum+DnewCfTTq6 d0+wFkjU7znq/xW30FwYco4= =HR21 -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Che, tengo una idea que quiero compartir. ¿Qué les parece si cuando les cae un email que les parece abiertamente estúpido, troll, spam y/o fuera de tópico y del universo: ¿Porqué no agarran y dejan lado la norma (?) de no enviar emails al privado, y sencillamente escriben lo que sienten, la razón por la que creen eso, a título personal, y sin copiar a nuestra querida y atormentada lista? Si les parece una idea estúpida, adelante, hagan el primer test, soy todo suyo :-) Pero si les pareció buena, pónganlo en práctica, ourproject.org agradecido, y los chistosos... bueno, no sé, problema de ellos. Sería el paso siguiente al '...'. Dejáte de embromarrrrr gente grande chééé :-D celestino coreea wrote: | Gente de Solar: | -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA7HVNLHLbx9ffmf8RApgaAKCN5QeiC6vWgieu5KdODafqbys81wCfX/us tRH0+6JIzUdU4q4QppZ190E= =WmGS -----END PGP SIGNATURE-----
O se podria armar una pagina en el sitio con todas las afirmaciones de este tipo (el SP es mejor, el SL es de nerds, Ustedes no hacen SL, Son unos fundamentalistas, etc etc) apiladas y las respuestas de solar abajo... o mejor un foro especializado QUE ES SL? o se le envia a ese usuario el mail con el faq. Digo, si la lista va a estar abierta, gente desconocida que empiece a molestar (trolls, enviados del departamento init-megombo(*) (que buen termino jej), portadores de acne, etc etc), se les da el link y no se discute por varios dias sobre identidades pedidas, opiniones perfidas, quien es mas o menos libre, etc. Saludos! Francisco A. Guglielmone San Miguel de Tucumán, Argentina (*) (un megombo es igual a 1024 kilombos) (c) Horacio Portela Gerardo Díaz escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Che, tengo una idea que quiero compartir.
¿Qué les parece si cuando les cae un email que les parece abiertamente estúpido, troll, spam y/o fuera de tópico y del universo:
¿Porqué no agarran y dejan lado la norma (?) de no enviar emails al privado, y sencillamente escriben lo que sienten, la razón por la que creen eso, a título personal, y sin copiar a nuestra querida y atormentada lista?
Si les parece una idea estúpida, adelante, hagan el primer test, soy todo suyo :-)
Pero si les pareció buena, pónganlo en práctica, ourproject.org agradecido, y los chistosos... bueno, no sé, problema de ellos.
Sería el paso siguiente al '...'.
Dejáte de embromarrrrr gente grande chééé :-D
celestino coreea wrote: | Gente de Solar: | -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org
iD8DBQFA7HVNLHLbx9ffmf8RApgaAKCN5QeiC6vWgieu5KdODafqbys81wCfX/us tRH0+6JIzUdU4q4QppZ190E= =WmGS -----END PGP SIGNATURE-----
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Hola Celestino: celestino coreea escribió:
Gente de Solar:
No entiendo la postura de ustedes. El SL es nuevo no esta debidamente probado y no creo que sea usable sin ser probado debidamente por una empresa con experiencia.
Muchas empresas con experiencia están probando, utilizando y desarrollando SL, no entiendo a qué te referís.
Microsoft prueba los sistemas, bajo un estricto control de calidad y esa ha sido la base de su difusion.
No estoy de acuerdo, la base de su difusión ha sido la "amigabilidad" (tanto para usuarios como para crackers, se entiende, no?) Si MS probara tan bien su software, el WinBug Millenium nunca hubiera visto la luz, por poner un ejemplo.
Ademas es negativo para el SL, decir que no se puede usar el Java. COmo hace un usuario que desea ver los juegos o canales de chat en Java o Flash.
En esto estoy de acuerdo, hasta que no haya una alternativa libre a estos dos programas, usemos lo que tenemos....
El SL suena mas como una aventura a los desconocido que un producto con caractteristicas tecnicas estables y probabas.
Usaste Software Libre alguna vez?
Seria bueno ver que pasa cuando Microsoft, llegue a liberar los productos, como SL. Seguramente todos volveremos a nuestro querido, ^^^^^^^^^
Nuestro? Creo que no hay software menos nuestro que Windows.
amigable y altamente probado windows.
Mis respetuosos saludos
Los míos para vos, un abrazo!!
TETO
On Wed, 7 Jul 2004 16:43:21 -0300 (ART), celestino coreea <[email protected]> wrote:
Gente de Solar: No entiendo la postura de ustedes. El SL es nuevo no esta debidamente probado y no creo que sea usable sin ser probado debidamente por una empresa con experiencia.
Hay aplicaciones GPL que estan funcionando desde hace como 20 años, especialmente todo lo que se refiere a networking. Antes que MS sepa pronunciar TPC/IP habia Linux con soporte de red nativo. Por otro lado, si pedis que lo pruebe empresas con experiencia, te recomiendo a IBM, la tenes? Hace unos dias festejo los 50 años de sus mainframes, que se siguen usando hasta el dia de hoy. ¿Cuantos años tenes? Apuesto que la mayoria de los files que generaron los de IBM tienen mas años que vos.
Microsoft prueba los sistemas, bajo un estricto control de calidad y esa ha sido la base de su difusion.
La base del exito de MS es una combinacion de: Sentido de oportunidad comercial de su fundador (ventaja del primer jugador lo llaman o del que mueve primero) y personalmente creo que la concistencia de sus interfases graficas y pensar en el comun denominador han hecho lo que MS es hoy. Tambien practicas comerciales cuestionabvles, etc, pero lo principal es lo otro.
El SL suena mas como una aventura a los desconocido que un producto con caractteristicas tecnicas estables y probabas.
Desconocido para vos, pero hay gente que trabaja con esto desde hace años y lo conoce mas que nda porque el codigo es abierto. Para mi el Windows es mas desconocido porque nunca vi una linea de su codigo. Un dia quise bajar la version free q1ue estaba en kazaa y estaba corrupta.
Seria bueno ver que pasa cuando Microsoft, llegue a liberar los productos, como SL. Seguramente todos volveremos a nuestro querido, amigable y altamente probado windows.
Puede ser, soy de los que prefieren mas las caracteristicas que otras cosas. Cuando eso pase, evaluare las caracteristicas tecnicas.
[...] celestino coreea dijo:
Gente de Solar:
No entiendo la postura de ustedes. El SL es nuevo no esta debidamente probado y no creo que sea usable sin ser probado debidamente por una empresa con experiencia.
Microsoft prueba los sistemas, bajo un estricto control de calidad y esa ha sido la base de su difusion.
Ademas es negativo para el SL, decir que no se puede usar el Java. COmo hace un usuario que desea ver los juegos o canales de chat en Java o Flash.
El SL suena mas como una aventura a los desconocido que un producto con caractteristicas tecnicas estables y probabas.
Seria bueno ver que pasa cuando Microsoft, llegue a liberar los productos, como SL. Seguramente todos volveremos a nuestro querido, amigable y altamente probado windows.
Mis respetuosos saludos
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