El día 28 de abril de 2010 19:59, Pablo Barrera <[email protected]> escribió:

Como pretendes que se llegue a crear un programa similar con software libre, cuando ni siquiera entre nosotros todas las agrupaciones estamos de acuerdo...no nos ponemos de acuerdo por un tema de listas de correo y pretendes eso?...

Palabras mas sabias no he leido en esta lista en mucho tiempo. Obviamente que muchos sentiran ese "ponerse de acuerdo" como transar con los "ongistas" (*) (asi he leido que les dicen...), razon por la que no se va a poder proponer nada que contrarreste una nueva avanzada de MS en el pais. Les dan las notebooks con Windows y ahora encima los "adiestran". (*) Los ongistas, Via Libre, FSFLA, OSI, Cannonical, Red Hat, Oracle, Mozilla y vaya a saber uno que otros enemigos mas.

(*) Los ongistas, Via Libre, FSFLA, OSI, Cannonical, Red Hat, Oracle, Mozilla y vaya a saber uno que otros enemigos mas.

yo en general les digo ongistas a los que promueven que solar sea solamente una ong al servicio de sus socios. a los de oracle les diria propietaristas a los de osi, opensourcistas a los de vialibre les suelo decir derechistas a los de fsfla verticalistas canonical y redhat empresaristas mozilla: mozillistas y no todos son enemigos/adversarios, en todo caso dependera para que es decir, no he leido frase mas equivocada en esta lista desde hace tiempo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

On Wednesday 28 April 2010 23:19:00 Diego Saravia wrote:

...

(*) Los ongistas, Via Libre, FSFLA, OSI, Cannonical, Red Hat, Oracle, Mozilla y vaya a saber uno que otros enemigos mas.

yo en general les digo ongistas a los que promueven que solar sea solamente una ong al servicio de sus socios.

a los de oracle les diria propietaristas

a los de osi, opensourcistas

a los de vialibre les suelo decir derechistas

a los de fsfla verticalistas

canonical y redhat empresaristas

mozilla: mozillistas

y no todos son enemigos/adversarios, en todo caso dependera para que

es decir, no he leido frase mas equivocada en esta lista desde hace tiempo

Aún así vas a ver algo, quizá... y es que esta discusión no sigue más allá de esto, dado que a veces la gente prefiere ignorar cuando alguien dice 2 o 3 verdades -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com                            ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la reapertura de solar-general y del wiki.solar.org.ar * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos

On Thursday 29 April 2010 10:45:32 Pablo Barrera wrote:

2010/4/29 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>

...

Aún así vas a ver algo, quizá... y es que esta discusión no sigue más allá de esto, dado que a veces la gente prefiere ignorar cuando alguien dice 2 o 3 verdades

Ese es tu error Marcos, tratas a los demas como "gente" "La gente esto" la gente lo otro, cuando las diferencias

puede ser

El día 28 de abril de 2010 23:19, Diego Saravia <[email protected]> escribió:

es decir, no he leido frase mas equivocada en esta lista desde hace tiempo

:-P. 2010/4/29 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>:

Aún así vas a ver algo, quizá... y es que esta discusión no sigue más allá de esto, dado que a veces la gente prefiere ignorar cuando alguien dice 2 o 3 verdades

Eso es porque no hay colaboracion. Seguramente alguno ligero de juicios, si y solo si tengo suerte, me catalogue de alguna manera que termine con ista por lo que pienso, pero para hacer frente a un programa asi (como el de MS) se necesita una organizacion grande y fuerte (ya sea mas empresarial o mas ONG). No se puede lograr en un ambiente donde se descartan propuestas y automaticamente se marcan como malas (o derechistas...) si viene de Martin Olivera o de golpistas antiong si vienen de, no se, Marcos (por nombrar alguno que haya ligado palos de la CD). Estas cosas quedan asi porque si Martin Olivera saca un dominio para un proyecto es motivo de discusion el que haya sacado un dominio y no el proyecto. Por que no se arma un dominio para las nuevas netbooks que le van a dar a los chicos? Un lugar donde colgar manuales sobre RXArt o linux en general, programas libres para Windows, etc., hacer un hub de informacion relacionado con las classmate. Eso, al menos en mi opinion, serviria para que la idea de usar linux no pase totalmente desapercibida por los futuros dueños de las pcs.

El 29 de abril de 2010 07:47, Diego Saravia <[email protected]> escribió:

...

programa asi (como el de MS) se necesita una organizacion grande y fuerte (ya sea mas empresarial o mas ONG).

EXACTO, se necesita un movimiento social y no un club de negocios.

...

No se puede lograr en un ambiente donde se descartan propuestas y automaticamente se marcan como malas (o derechistas...)

o izquierdistas

pero no esta mal descartar malas propuestas

no esta mal marcar las propuestas con lo que son, es decir, si algo es izquierdista esta bien que se diga que es izquierdista

buena / mala izq / der pro_sl / pro_sp negra / blanca a colores con tonos etc

o como hablamos de algo sino?

...

Por que no se arma un dominio para las nuevas netbooks que le van a dar a los chicos? Un lugar donde colgar manuales sobre RXArt o linux en general, programas libres para Windows, etc., hacer un hub de informacion relacionado con las classmate. Eso, al menos en mi opinion, serviria para que la idea de usar linux no pase totalmente desapercibida por los futuros dueños de las pcs.

excelente idea

Bueno Diego, aqui hay una contradicciòn, porque si vos apoyas RXart entonces estas apoyando algo que en 2003 charla en estacion de servicio con Gabriel Ortiz en Rio Gallegos, dijismo, que no liberaba el codigo. Y para hacer un sitio de manuales de Rxart, Pixart deberia abrirse a la comunidad cosa que no pasa.....

un lugar que enseñe a hackear las maquinas y forme hackers

curso de hackeo

la apoyo

tu_idea++

previamente la califico de izquierdista, movimientista, y muy_buena

-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.

[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

El 29 de abril de 2010 12:34, Diego Saravia <[email protected]> escribió:

...

Bueno Diego, aqui hay una contradicciòn, porque si vos apoyas RXart

entonces

donde digo que apoyo a rxart?

al concluir que toda la idea es excelente, incluis rxart. rxarte me parece buen idea apoyarlo si abre su codigo....sino no...para que?....

no dije que hay que hackear las maquinas?

ojo, tampoco digo que no apoye a rxart

[ ..... ]

...

Y para hacer un sitio de manuales de Rxart, Pixart deberia abrirse a la comunidad cosa que no pasa.....

tendremos que abrir rxart entonces

tendremos? por favor Diego, no depende de vos ni de mi ni de nadie...depende de Pixart...

la cosa pasa mas por abrir que por apoyar o no apoyar, parece

que es rxart?

es un gnu/linux?

que cosa diferente tiene? el 1 por mil?

barbaro, entonces para eso apoyo ubuntu que es de clase mundial y listo, es mas libre que rxart...asi de facil... con tu criterio es valido usar ubuntu entonces, bueno lo uso y rematerizo, pero acordate que cuando se habla de apoyar distros, despues se dice, esta es corpo esta no, esta es libre, esta no es libre.... osea para una cosa si somos de apoyar y para otras no?..... si todo es funcional, para desrtuir una gestion, la razon de ser no es el SL es destruir una gestion.... a lo que voy es a que no es el camino apropiado...vos diras y que propones..... discutir un concenso en un lugar donde nadie esta en contra de nadie....osea en los PROCESOS DE DIFUSION DEL SOFTWARE LIBRE. Lo que nos separa es mas que la ideologia entre las partes en lucha en solar, es el METODO. Entonces si lo que nos separa esta claro, trabajemos en lo que nos une que es el proceso GLOBAL pongo en mayusculsa para acentuar nada mas... ESTAMOS EN UN MOMENTO DONDE NO ES NECESARIO EN ABSOLUTO LA LUCHA INTERNA, PORQUE EL PROCESO QUE VIENE ES TAN GRANDE, QUE NO HABRA TIEMPO DE PUTEARSE ENTRE NOSOTROS, Y CADA QUIEN O CADA GRUPO OCUPARA UNA POSICION DE TRABAJO CONCRETA, Y SI PUEDO EVITARME IR AL CHOQUE Y TRABAJAR EN EL PROCESO GLOBAL, DEJO LA PELEA PARA UNA OCACIÒN MEJOR. AHORA NO HAY TIEMPO DE CONFLICTO. ES TIEMPO DESDE EL LUGAR QUE CADA UNO ESTA, HACER ALGO PARA DIFUNDIR. UNA MINIMA COORDINACION EN UN PROGRAMA DEL CORTO ENTER MICROSOFT PERO LIBRE, ES SUFICIENTE PARA HACER LAS COSAS. EL METODO DE TRABAJO DE FLISOL ALCANZA CON ESO. ( como cuando Rocky y Apollo en Rocky III, se pelearon en un ring privado de barrio ). Por el honor, por los vinos, por lo que quieras. la idea de hacer un simil al programa de Microsoft es buena, sin duda, pero sigue siendo una reaccion espasmodica acorde a lo que Microsoft hace, osea somos funcional a su metodo, nada mas, no hay merito en eso, quizas sea mas constructivo apoyar a Gleducar con eso, q ya esta armado por ejemplo. O bien, seguir en el modelo descentralizado y hacer mini programas Enter Libre, en ada grupo con una dinamica basica acordada entre todos....quizas un "branding" comun, y una base de contenidos y despues si una libertad total de metodo... Es una pelotudez, sacar una circular repudiando, cuando es mas viable, como dijo este muchacho hacer un simil sin que sea determinante o dependiente de una reaccion de Microsoft. P.

2010/4/28 Diego Saravia <[email protected]>:

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(*) Los ongistas, Via Libre, FSFLA, OSI, Cannonical, Red Hat, Oracle, Mozilla y vaya a saber uno que otros enemigos mas.

yo en general les digo ongistas a los que promueven que solar sea solamente una ong al servicio de sus socios.

a los de oracle les diria propietaristas

a los de osi, opensourcistas

a los de vialibre les suelo decir derechistas

a los de fsfla verticalistas

canonical y redhat empresaristas

mozilla: mozillistas

y no todos son enemigos/adversarios, en todo caso dependera para que

Wow... Qué definiciones tan tajantes. Si no fuera por los empresaristas seguramente estarías corriendo un GNU/Linux con KDE 1.x y kernel 2.4... y los propietaristas de Sun te dieron OpenOffice, Glassfish, Vitrualbox, Netbeans y Java libre con licencia GPL. Me parece que una cosa es ser purista, otra es desagradecido. :) ¿Qué tienen de malo Fedora, o Ubuntu, para el avance del software libre, por caso? Para mi, los principales enemigos del progreso del software libre son Microsoft y Apple. FC

El 29 de abril de 2010 15:36, Fernando Cassia <[email protected]> escribió:

2010/4/28 Diego Saravia <[email protected]>:

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(*) Los ongistas, Via Libre, FSFLA, OSI, Cannonical, Red Hat, Oracle, Mozilla y vaya a saber uno que otros enemigos mas.

yo en general les digo ongistas a los que promueven que solar sea solamente una ong al servicio de sus socios.

a los de oracle les diria propietaristas

a los de osi, opensourcistas

a los de vialibre les suelo decir derechistas

a los de fsfla verticalistas

canonical y redhat empresaristas

mozilla: mozillistas

y no todos son enemigos/adversarios, en todo caso dependera para que

Wow... Qué definiciones tan tajantes.

Si no fuera por los empresaristas seguramente estarías corriendo un GNU/Linux con KDE 1.x y kernel 2.4... y los propietaristas de Sun te dieron OpenOffice, Glassfish, Vitrualbox, Netbeans y Java libre con licencia GPL.

Me parece que una cosa es ser purista, otra es desagradecido. :) ¿Qué tienen de malo Fedora, o Ubuntu, para el avance del software libre, por caso?

Para mi, los principales enemigos del progreso del software libre son Microsoft y Apple.

FC

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Dejo sugerencias desde mi limitadisimo punto de vista. Todo Grupo tiene una Misión, que es lo que quieren lograr o fomentar... o desarrollar... Todo Grupo tiene una Visión, que es adonde quieren llegar... Luego surge el Como... basado en el Porque... Una vez definido el "como lo hacemos", empezas a sumar gente. La gente se une y pasan a ser Miembros, si coinciden con el "que, porque, como, donde y cuando". Sobre todo es importantisimo el como, porque seguramente el porque es convocante y seductor... Ahi tenes un grupo... con un objetivo y todo... Pero llega un momento en que alguno se pregunta ¿que es el exito? ¿cuando sabemos que logramos nuestras metas? Algunos miden el exito en cuanto al numero de miembros... otros en cuanto a la perduracion del proyecto... y los que a mi mas me gustan, que son los que miden su exito en funcion de "cuanto bien provocaron en personas", o "cuanto agradecimiento reciben". Cuanto mas ofusca esta la causa, mas ofusco esta el mapa con el que guias tu proyecto... y por ende al pasar del tiempo no puedes quejarte de que no tenga Rumbo un grupo que no tiene Objetivos medibles. Por ende las discusiones son acelerar el motor en punto neutro, lo unico que logran es gastar energia... hay que meter primera y saber adonde vamos... Dialogo del mago de oz: - ¿Voy bien en esta direccion? - ¿Adonde te diriges? - Ah... no se! - bueno, entonces vas muy bien... "Felices aquellos que saben adonde van, porque son los unicos que sabran cuando han llegado" Saludos. -- Daniel Ceillan msn: [email protected] Facebook: http://www.new.facebook.com/codigodaniel http://proyectohelado.com.ar http://tuproyectoya.com.ar --Avisos: Septiembre del 2010: 4a Jornada de Software Libre en la Educación. Puedes inscribirte y/o proponer contenidos. Vendo Notebook bangho ds1501cf le queda 1 año y medio de Garantia... 2500 pesos Vendo Notebook Acer Aspire 5315 1500 pesos -- Frase: Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"