On 4/22/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
que existan personas que trabajen en dos proyectos no significa que los proyectos colaboren
si bien la colaboracion ubuntu-debian (en ambas direcciones) siempre fue un tema trabajoso, creo que nadie que conozca un poco los proyectos puede decir que no colaboran. constantemente hay nuevas iniciativas, tanto de ubuntu como de debian, para mejorar la colaboracion mutua, que hoy tampoco esta nada mal. https://wiki.ubuntu.com/DCT https://wiki.ubuntu.com/ContributingToDebian
popularidad no siempre es comunidad mas activa
di el dato de los hits porque es el que tengo a mano; si tenes tiempo y ganas conta los mensajes y respuestas en cada foro en los ultimos meses, o cualquier otra metrica que te guste.
ultima milla, es tomar todo lo de debian y cambiar solo un minimo de cosas para plantearse una identidad diferente, si fuese solo una adaptacion todo perfecto, si fuera algo nuevo innovador tambien, pero casi lo mismo con algunos cambios que hacen incompatible sus repositorios, bueno hay muchas discusiones por alli de estos temas.
hay muchas discusiones y tambien mucha ignorancia: ubuntu no toma debian y le pone otro logo, sino que hace muchisimas cosas que debian todavia no quiso o pudo. la migracion a xorg o gcc4, el escritorio xgl en las proximas versiones, espresso el instalador grafico, el no-uso de usuario root, y mil cosas que ahora no recuerdo...
O sea ubunto parece un intento de un mejor debian, porque no mejorar debian?
ubuntu aporta todas esas cosas a debian, pero no puede obligar a debian para que las tome. tampoco puede obligarlos a que cambien completamente su enfoque, de ser casi una meta-distribucion a ser un escritorio listo para usar. las opciones que tenian eran esperar hasta que la comunidad debian tuviese los mismos objetivos que tenian ellos, o crear un derivado propio. eligieron la segunda y no me parece mal.
mi gran pregunta es ¿para que ubunto?, pòr ahora solo veo promocion de una marca ...
ubuntu es eso como todas las otras distros, y tambien muchisimo mas. pero decir que es solo un logo distinto es ignorar totalmente lo que es ubuntu y como funciona.
de hecho cuando Mark nos pidio colaborar con un ubunto nuevo (ubunto libre), le ofrecimos hacer un proyecto conjunto, y lo unico que vi le intereso es promocionar la marca.
no se, no participe en esas conversaciones... lo que si se es que ubuntu-libre se va a hacer de todos modos, y que es una verdadera pena que no este participando el proyecto ututo. http://en.wikipedia.org/wiki/Ubuntu-libre
No es por ahora un proyecto comercial, pero es algo que surge por la existencia de abundantes cantidades de dinero, entoces la pregunta es para que?
para crear una distribucion basada en debian, con objetivos distintos pero contribuyendo todos los cambios a debian. yo veo y leo muchos prejuicios, pero hasta ahora al tipo no se le pueden reprochar muchas cosas concretas... a menos que tener guita sea un defecto ;) -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
El Sábado, 22 de Abril de 2006 23:41, Santiago Roza escribió:
On 4/22/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
que existan personas que trabajen en dos proyectos no significa que los proyectos colaboren
si bien la colaboracion ubuntu-debian (en ambas direcciones) siempre fue un tema trabajoso, creo que nadie que conozca un poco los proyectos puede decir que no colaboran.
constantemente hay nuevas iniciativas, tanto de ubuntu como de debian, para mejorar la colaboracion mutua, que hoy tampoco esta nada mal.
https://wiki.ubuntu.com/DCT https://wiki.ubuntu.com/ContributingToDebian
popularidad no siempre es comunidad mas activa
di el dato de los hits porque es el que tengo a mano; si tenes tiempo y ganas conta los mensajes y respuestas en cada foro en los ultimos meses, o cualquier otra metrica que te guste.
ultima milla, es tomar todo lo de debian y cambiar solo un minimo de cosas para plantearse una identidad diferente, si fuese solo una adaptacion todo perfecto, si fuera algo nuevo innovador tambien, pero casi lo mismo con algunos cambios que hacen incompatible sus repositorios, bueno hay muchas discusiones por alli de estos temas.
hay muchas discusiones y tambien mucha ignorancia: ubuntu no toma debian y le pone otro logo, sino que hace muchisimas cosas que debian todavia no quiso o pudo.
la migracion a xorg o gcc4, el escritorio xgl en las proximas versiones, espresso el instalador grafico, el no-uso de usuario root, y mil cosas que ahora no recuerdo...
O sea ubunto parece un intento de un mejor debian, porque no mejorar debian?
ubuntu aporta todas esas cosas a debian, pero no puede obligar a debian para que las tome. tampoco puede obligarlos a que cambien completamente su enfoque, de ser casi una meta-distribucion a ser un escritorio listo para usar.
las opciones que tenian eran esperar hasta que la comunidad debian tuviese los mismos objetivos que tenian ellos, o crear un derivado propio. eligieron la segunda y no me parece mal.
mi gran pregunta es ¿para que ubunto?, pòr ahora solo veo promocion de una marca ...
ubuntu es eso como todas las otras distros, y tambien muchisimo mas. pero decir que es solo un logo distinto es ignorar totalmente lo que es ubuntu y como funciona.
de hecho cuando Mark nos pidio colaborar con un ubunto nuevo (ubunto libre), le ofrecimos hacer un proyecto conjunto, y lo unico que vi le intereso es promocionar la marca.
no se, no participe en esas conversaciones... lo que si se es que ubuntu-libre se va a hacer de todos modos, y que es una verdadera pena que no este participando el proyecto ututo. http://en.wikipedia.org/wiki/Ubuntu-libre
No es por ahora un proyecto comercial, pero es algo que surge por la existencia de abundantes cantidades de dinero, entoces la pregunta es para que?
para crear una distribucion basada en debian, con objetivos distintos pero contribuyendo todos los cambios a debian.
yo veo y leo muchos prejuicios, pero hasta ahora al tipo no se le pueden reprochar muchas cosas concretas... a menos que tener guita sea un defecto ;)
concuerdo con santiago, use debian, knoppix , mandrake, y otras y la verdad me gusta el "enfoque" de ubuntu y si ademas alguien pone plata para el SL mejor! no obstante gracias a la libertad del SL, cuando pruebe otra que me parezca mejor me cambio. (En agenda para probar: ututo... gracias al marketing de esta lista ;D ) maram
On 4/22/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
no entiendo la actitud de shutleworth, si yo tuviese ese dinero para poner en SL y creyese en todo lo que el tomo de debian, pues pondria el dinero en debian y lo mejoraria
no se porque motivo haria una marca diferente y que sea diferente tambien en cuanto a sus repositorios.
por los motivos que ya explico shuttleworth varias veces, y que comente en mi email anterior. por mas guita que pongas en debian no vas a hacer que migren a gcc4 o xorg7, no vas a hacer que pongan el foco en la usabilidad, no vas a hacer que lances releases estables (y con soporte, no como debian testing) cada 6 meses... de todos modos, la guita que pone shuttleworth indirectamente esta llegando a debian, porque todo el codigo y los parches que generan cae en debian. las mejoras en gnome, el instalador grafico, el network manager, el instalador grafico de paquetes deb... todas esas cosas las financio canonical, y van a llegar a debian en cuanto debian tenga ganas. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
On 4/22/06, Marcos Guglielmetti Gmail <[email protected]> wrote:
Yo me pregunto lo mismo: debian es muy activo.
no hablaba de la comunidad de debian sino de la de knoppix; recordemos que no son lo mismo. de todos modos, debian nunca se caracterizo por tener una comunidad muy amistosa para con usuarios novatos... mira el palo que le toco a cada distro aca :P http://nanocrew.net/2005/10/03/despair-linux/ -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
El Dom 23 Abr 2006 01:55, Santiago Roza escribió:
On 4/22/06, Marcos Guglielmetti Gmail <[email protected]> wrote:
Yo me pregunto lo mismo: debian es muy activo.
no hablaba de la comunidad de debian sino de la de knoppix; recordemos que no son lo mismo.
Claro, pero como yo concretamenta hablaba de "en qué se basa Musix", decía que gran parte es basada en Debian y algo en Knoppix, por eso digo que en cuanto a comunidad activa es casi lo mismo decir que usás knoppix o debian: OK, en las listas de debian no te bancan si usás knoppix, pero por ahora nuestros usuarios no han necesitado visitar ninguna lista de usuarios de debian, al menos que yo sepa. Mi idea es que en los Foros, lista de correo y WIKI se enseñe y se aprenda, y crear una comunidad propia de gente que tiene los mismos intereses: no podés pretender que un usuario Debian que trabaje en servidores conteste a un usuario Musix que trabaja en una escuela de arte, y además se lleven bien... eso no funciona, en parte le pasó eso a los usuarios de DeMuDi, que eligieron juntarse en una lista de correo propia porque en las de debian los sacaban del ort
de todos modos, debian nunca se caracterizo por tener una comunidad muy amistosa para con usuarios novatos... mira el palo que le toco a cada distro aca :P http://nanocrew.net/2005/10/03/despair-linux/
Si, ese aspecto es conocido, de hecho siempre que intenté comunicarme por irc con la gente de Debian me trató mal. Aunque por mail no tan mal, pero son muy prepotentes en general (digo en general!) Por eso y por otras cosas armamos todo un sistema de comunicación propio. No digo que tu idea de cambiar hacia ubuntu u otra cosa sea irrealizable o mala, simplemente no es necesario hacerlo. Yo por ejemplo me quedaría más tranquilo cambiando a Ututo: 100% libre, no tengo que andar paranoico de que puede haber cosas no libres, no dan soporte a software no libre y conozco a parte de su gente y me tratan bien. Pero no tengo tiempo para aprender a modificar otra distro, y Musix funciona bien así, salutes -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * Descarga el CD de Musix: (www.musix.org.ar) (www.pc-musica.com.ar/musix) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/
no se, no participe en esas conversaciones... lo que si se es que ubuntu-libre se va a hacer de todos modos, y que es una verdadera pena que no este participando el proyecto ututo. http://en.wikipedia.org/wiki/Ubuntu-libre
es una pena que MS no participe en ututo que ya es libre :) -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
por otro lado queda claro ahora, que ubunto incluye software no libre, no se si lo discutimos en esta lista, pero alguien afirmaba que todo ubunto era libre. El 23/04/06, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
no se, no participe en esas conversaciones... lo que si se es que ubuntu-libre se va a hacer de todos modos, y que es una verdadera pena que no este participando el proyecto ututo. http://en.wikipedia.org/wiki/Ubuntu-libre
es una pena que MS no participe en ututo que ya es libre :)
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On 4/23/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
es una pena que MS no participe en ututo que ya es libre :)
el proyecto no era tener una distro 100% libre (para eso ya esta ututo), sino tener una *version de ubuntu* que fuese 100% libre... eso no se puede hacer "participando en ututo", a menos que ututo decida basarse en ubuntu de ahora en adelante :)
por otro lado queda claro ahora, que ubunto incluye software no libre, no se si lo discutimos en esta lista, pero alguien afirmaba que todo ubunto era libre.
que yo recuerde no lo discutimos en esta lista, pero ubuntu *por defecto* no incluye nada no-libre, y los repositorios no-libres vienen desactivados por defecto, mas o menos como sucede con debian. tambien al igual que debian tiene repositorios no-libres, pero la diferencia es que los de ubuntu en general no son esquizofrenicos, asi que no se enojan cuando les dicen que su distro no es 100% libre ;) -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
que yo recuerde no lo discutimos en esta lista, pero ubuntu *por defecto* no incluye nada no-libre, y los repositorios no-libres vienen desactivados por defecto, mas o menos como sucede con debian.
Corrijo un detalle, Ubuntu si activa restricted[1] si detecta que la PC tiene hardware que necesite algun firmware privativo para funcionar (por ejemplo, en mi laptop lo activo ya que si no, es imposible usarla con Linux por un firmware de Apple medio molesto). Si por ejemplo no se necesita, no lo incluye y queda del lado del usuario hacerlo (para por ejemplo instalar un driver de NVidia privativo). [1] Restricted es solo par drivers o firmware, no tiene software de usuario final, como podria ser JDK de Suno VMWare. -- -- Ricardo Markiewicz
On 4/23/06, Ricardo Markiewicz <[email protected]> wrote:
[1] Restricted es solo par drivers o firmware, no tiene software de usuario final, como podria ser JDK de Suno VMWare.
Asi es. Y esa es una de las criticas que se le haces desde el punto de vista de la usabilidad. Como "sale de la caja" no trae: Soporte de mp3, DVD, Flash. Los usuarios normales usan usas aplicaciones y esperan que su SO las tengan. A Ubuntu le falta un botón que diga "instalar las porquerias que necesito", lo apretes y te instale todo eso mas JRE (Sun) y te habilite todos los repositorios "alternativos". -- Bioinformatics news: http://www.bioinformatica.info Lriser: http://www.linspire.com/lraiser_success.php?serial=318
El dia Sun, 23 Apr 2006 09:39:08 -0300 "Sebastian Bassi" <[email protected]> escribio:
On 4/23/06, Ricardo Markiewicz <[email protected]> wrote:
[1] Restricted es solo par drivers o firmware, no tiene software de usuario final, como podria ser JDK de Suno VMWare.
Asi es. Y esa es una de las criticas que se le haces desde el punto de vista de la usabilidad. Como "sale de la caja" no trae: Soporte de mp3, DVD, Flash. Los usuarios normales usan usas aplicaciones y esperan que su SO las tengan. A Ubuntu le falta un botón que diga "instalar las porquerias que necesito", lo apretes y te instale todo eso mas JRE (Sun) y te habilite todos los repositorios "alternativos".
Tas loco vos!!?? Si hacen eso, cualquier "apostol del SL" los va a acusar de fomentar el SP :-D -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- GULCO - Grupo de Usuarios de GNU/Linux Corrientes - www.gulco.linux.org.ar Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar LiNEA S.H. - Linux en el NEA Sociedad de Hecho - www.lineash.com.ar www.shindoi.com.ar
Satoru Lucas Shindoi wrote:
El dia Sun, 23 Apr 2006 09:39:08 -0300 "Sebastian Bassi" <[email protected]> escribio:
On 4/23/06, Ricardo Markiewicz <[email protected]> wrote:
[1] Restricted es solo par drivers o firmware, no tiene software de usuario final, como podria ser JDK de Suno VMWare.
Asi es. Y esa es una de las criticas que se le haces desde el punto de vista de la usabilidad. Como "sale de la caja" no trae: Soporte de mp3, DVD, Flash. Los usuarios normales usan usas aplicaciones y esperan que su SO las tengan. A Ubuntu le falta un botón que diga "instalar las porquerias que necesito", lo apretes y te instale todo eso mas JRE (Sun) y te habilite todos los repositorios "alternativos".
Tas loco vos!!??
Si hacen eso, cualquier "apostol del SL" los va a acusar de fomentar el SP :-D
Ya lo hicieron, ya existe un pequeño programita que hace eso y anda joya, te instala todo perfecto sin complicaciones, megas y megas de SP hecho fácil para el ususario final :-) No recuerdo el nombre en este momento. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- y que el pueblo se mirara y dijera carajo somos pueblo y de inmediato empezara a crecer -- Benedetti ----------------------------------------------------------------------
On 4/23/06, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
Ya lo hicieron, ya existe un pequeño programita que hace eso y anda joya, te instala todo perfecto sin complicaciones, megas y megas de SP hecho fácil para el ususario final :-) No recuerdo el nombre en este momento.
hay varios: easyubuntu, automatix... el problema es que no vienen con ubuntu por defecto, entonces es una complicacion tambien. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
2006/4/23, Ricardo Markiewicz <[email protected]>:
que yo recuerde no lo discutimos en esta lista, pero ubuntu *por defecto* no incluye nada no-libre, y los repositorios no-libres vienen desactivados por defecto, mas o menos como sucede con debian.
Corrijo un detalle, Ubuntu si activa restricted[1] si detecta que la PC tiene hardware que necesite algun firmware privativo para funcionar (por ejemplo, en mi laptop lo activo ya que si no, es imposible usarla con Linux por un firmware de Apple medio molesto). Si por ejemplo no se necesita, no lo incluye y queda del lado del usuario hacerlo (para por ejemplo instalar un driver de NVidia privativo).
[1] Restricted es solo par drivers o firmware, no tiene software de usuario final, como podria ser JDK de Suno VMWare.
si asi fuese, hacer un ubunto 100% libre seria cosa de desactivar esa funcion y listo, no veo porque entonces se necesite trabajar en ello, se saca una version sin eso y listo debe haber algo mas, para poder justificar un proyecto separado "ubunto 100% libre"
-- -- Ricardo Markiewicz
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On 4/23/06, Ricardo Markiewicz <[email protected]> wrote:
Corrijo un detalle, Ubuntu si activa restricted[1] si detecta que la PC tiene hardware que necesite algun firmware privativo para funcionar ...
ah mira vos... la verdad es que no sabia; no lo habia leido en ningun lado, y por suerte las computadoras en que lo probe no necesitaban nada privativo para funcionar. despues yo les instale drivers 3d binarios y otras cosas, pero ubuntu por defecto no me los activo (supongo que porque no eran necesarios, como decis vos). -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
He estado leyendo todo el hilo de la discusión y el punto que mas me intereso es la opinión brindada sobre la comunidad Debian. Yo no voy a defender el comportamiento de los Developer de Debian o de Ubuntu por que no los conozco. Pero si conozco el comportamiento de la comunidad de Debian (en español) tanto en su lista de correo como su IRC via Freenode. En la Lista de Mail ya llevo mas de un año en la misma y en el IRC 6 meses. He tenido la suerte de ponerme en contacto con maquinas de ultima generación para ser utilizada en escritorio en cual he instalado Ubuntu (precisamente Kubuntu). Conozco un caso que instalo en su maquina un ubuntu 64 bits ahora me esta pidiendo pasar a Debian 64 bits (el cual le baje los 2 DVD para este caso). Y creo que esta actitud tomada por este caso es que se le planteo muchas dudas de las cuales (parte de ellos) quiso evacuarlos en el IRC de ubuntu , del cual no le quisieron responder remitiendoles a que investigue en el Google. Y en este momento van a poder constatar que en el IRC de Debian en español hay un mensaje que aparece cuando se entra al foro que dice que este no es canal de ubuntu. Por que es muy llamativo la cantidad de usuarios de ubuntu que entran al IRC del canal debian para plantear dudas y otro tanto ocurre en la lista Debian ( en español). En la lista de Debian también se pueden ver usuarios de otras distribuciones basadas en Debian como Knoppix. En la lista Debian he visto que por ahí se responde con eso de anda a "investigar a google primero" pero da la casualidad que quien lo hace es la misma persona y cuya misma persona es de argentina, que también esta en otros foros como usla. Del cual indirectamente también tengo un amigo en usla y da la casualidad que fue mal tratado en usla por el mismo personaje, por el cual decidió apartarse de la comunidad del sofware libre. Pero en gral en la comunidad de Debian quien es un nuevo en bien tratado aunque puede haber alguien que le moleste preguntas básicas y se las haga saber va a ver otro que le responda adecuadamente. De los cuales tengo muchos ejemplos. Sin mas no estamos leyendo.
On 4/24/06, ogunsett <[email protected]> wrote:
Pero si conozco el comportamiento de la comunidad de Debian (en español) tanto en su lista de correo como su IRC via Freenode.
la discusion era sobre la comunidad knoppix, y luego se hablo de la comunidad debian pero a nivel mundial, no solamente en español. de todos modos no se estaba hablando de buenas o malas personas, sino de comunidades mas o menos activas, y de comunidades mas o menos abiertas a los novatos.
... pero da la casualidad que quien lo hace es la misma persona y cuya misma persona es de argentina, que también esta en otros foros como usla. Del cual indirectamente también tengo un amigo en usla y da la casualidad que fue mal tratado en usla por el mismo personaje ...
si queres usar el thread para lanzar acusaciones por lo menos aclara de que o de quien estas hablando, en vez de decir "famoso personaje" al mejor estilo lucho aviles :) -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
si queres usar el thread para lanzar acusaciones por lo menos aclara de que o de quien estas hablando, en vez de decir "famoso personaje" al mejor estilo lucho aviles :)
bueno, a veces es mejor dejar las cosas asi -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On 4/25/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
bueno, a veces es mejor dejar las cosas asi
para "dejar las cosas asi" mejor callarselas en primer lugar. creo que la mayoria de los que leemos esta lista no estamos al tanto de esa clase de internas, entonces para enviarse mensajes casi-privados hay medios mucho mas aptos. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
me parece razonable que se informe que hay algun problema, pero que no se quiera dar mas detalles del mismo, no veo porque las dos unicas opciones son o decir todo o no decir nada. El 25/04/06, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
On 4/25/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
bueno, a veces es mejor dejar las cosas asi
para "dejar las cosas asi" mejor callarselas en primer lugar. creo que la mayoria de los que leemos esta lista no estamos al tanto de esa clase de internas, entonces para enviarse mensajes casi-privados hay medios mucho mas aptos.
-- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
el proyecto no era tener una distro 100% libre (para eso ya esta ututo), sino tener una *version de ubuntu* que fuese 100% libre...
cual es el interes de tener una version libre de ubunto?, como tu dices ya hay un gnu/linux 100% libre lo logico seria que ubunto sea 100% libre, ahora si no lo es ... es decir el interes es cubrir todos los espacios (reales e imaginarios bajo distintas formas de ver la realidad) con la marca ubunto.
que yo recuerde no lo discutimos en esta lista, pero ubuntu *por defecto* no incluye nada no-libre, y los repositorios no-libres vienen desactivados por defecto, mas o menos como sucede con debian.
entonces para que hacer un ubunto libre?
tambien al igual que debian tiene repositorios no-libres, pero la diferencia es que los de ubuntu en general no son esquizofrenicos, asi que no se enojan cuando les dicen que su distro no es 100% libre ;)
no solo no se enojan sino que hacen (o intentan hacer al menos con nuestra ayuda) un ubunto 100% libre :) parece simplemente una cuestion de promocion de marca (todavia no pude terminar de bajar la conferencia de MSde debconf, mi conexion es muy lenta) -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On 4/23/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
cual es el interes de tener una version libre de ubunto?, como tu dices ya hay un gnu/linux 100% libre
supongo que para los que les guste ubuntu (*no gentoo*) pero quieran tener un sistema 100% libre. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
participants (9)
-
Diego Saravia -
maram -
Marcos Guglielmetti Gmail -
ogunsett -
Pablo Manuel Rizzo -
Ricardo Markiewicz -
Santiago Roza -
Satoru Lucas Shindoi -
Sebastian Bassi