bill gates comunistas / el SP es capitalismo parasitario
Mauro Lacy escribi�:
Es verdad. Me maravilla que en definitiva el mayor aporte social de Bill Gates haya sido popularizar(relativamente) el uso de computadoras, elemento fundamental en la generaci�n de un movimiento que ahora amenza al monopolio creado por esa misma popularizaci�n.
En esto disiento con vos. Las computadoras (IMHO) se popularizaron porque los precios cayeron hasta hacerse accesibles a una gran parte de la poblacion y NO gracias a BG. Los que hayan comprado una PC alla por 1982/3 proveniente de USA recordaran que una PC con 126Kb de RAM y dos disketteras valia mas de 2000 dolares. A medida que fue pasando el tiempo IBM, HP, etc. paulatinamente trasladaron las fabricas al sudeste asiatico y al utilizar mano de obra con sueldos miserrimos y jornadas de 16 hs, los costos cayeron drasticamente. Esto creo yo es lo que favorecio la "popularizacion" de la computacion. Yo tuve la suerte de tomar contacto con la computacion porque el pap� de un chico vecino mio era aficcionado a la electronica y con bastante esfuerzo pudo comprar un kit que se armaba, que aparecio publicitado en Mecanica Popular. No duro mucho la experiencia porque algo fallo y dejo de andar. Tiempo mas tarde tuve oportunidad de comprarme una ZX81, luego una Spectrum y mas tarde una Commodore 64, y te repito gracias a la baja de los precios. Sin embargo, las computadoras hacia bastante tiempo que existian, pero eran del tipo mainframe o minicomputadoras (PDP-11) y no Personal Computer. Te digo mas... si IBM hubiese firmado el contrato con Gary Kildall (el creador de CP/M y posteriormente de DR-DOS) las computadoras se hubiesen popularizado mucho antes. Como dato te digo que el CP/M no era caro, estaba muy bien documentado (tuve oportunidad de usarlo) y estaba disponible para maquinas con distintos procesadores zilog, motorola, IBM, etc. y distinto hardware. Antes de 1983, cuando sale la PC, habia unas cuantas maquinas tipo "personal" pero el almacenamiento de la informacion se hacia mayormente usando un grabador y casette tipo audio, las pocas que tenian disketera como la Apple IIc/e (1978), Atari 800, TRS-80 (1980), etc, eran incompatibles entre si y compartir informacion era bastante complicado. IBM pone toda la carne en el asador y utiliza todo su poder para lanzar la PC, el unico error fue contactar a Bill, que en ese entonces no podia convencer demasiado con la MSX y no tenia ningun sistema operativo propio y tuvo que salir a comprar uno de apuro para poder ofrecerselo a IBM. A pesar de haber visto documentales y leido acerca de esto nunca pude saber por que IBM hizo todo contra reloj (menos de 4 meses), en fin... tal vez cuestiones de mercadotecnia. Pero podria asegurarte que si IBM le hubiese puesto a la PC como sistema operativo CP/M, o alguna version de Unix, hace rato que las cosas estarian mejor. Si a alguien habria que darle el merito por popularizar el uso de computadoras sin ninguna duda que es al genio de Steve Wozniak el creador de la Apple en 1975, quien siendo empleado de Hewlett Packard, la empresa rechazo su propuesta de crear una computadora personal. Luego podria venir Sinclair que realmente popularizo la computacion al simplificar el dise�o y poner una computadora en una cajita plastica de 18 x 18 cm, 8 Kb de ROM, 1 Kb de RAM que costaba unos pocos dolares (aunque no se podia hacer demasiado, cumplio un rol importante en la masificacion), a esta pronto le siguio la Spectrum. Tambien Commodore hizo su aporte con la Vic20 y la C64. Supongo que IBM vio el negocio, el furor por las computadoras y los juegos e hizo su movida, el resto es historia conocida. Mauro, aunque no lo dijiste vos, es bastante comun (y lamentable) que el comun de la gente crea que la computacion empez� con Bill y micro$oft. Los sistemas operativos, las disketeras de 8" y 5"1/4, las impresoras de matriz de punto, plotters, los codigos de barras, las interfaces RS232 y paralelo, los modems, etc.; todos existian en la decada del 70. El lenguaje Basic que muchos creen que fue inventado por Bill fue creado en 1965 por Kemeny (aunque hay que reconocerle la persistencia por seguir insistiendo con este lenguaje). No conozco nada que haya creado o desarrollado Bill y que haya tenido relevancia para el desarrollo de la computaci�n, la mayoria de sus programas fueron desarrollos de terceros o copias de programas ya existentes. Es sabido que la historia la escriben los que ganan, pero es posible conocer la verdad porque muchos la hemos vivido. Perdon si el mail fue un poquitin extenso, pero queria dar un contexto a mi opinion. Alejandro __________________________________ Do you Yahoo!? Yahoo! Mail - 250MB free storage. Do more. Manage less. http://info.mail.yahoo.com/mail_250
Hola Alejandro de Garate, El Sáb 12 Feb 2005 01:58 escribías:
Mauro Lacy escribió:
Es verdad. Me maravilla que en definitiva el mayor aporte social de Bill Gates haya sido popularizar(relativamente) el uso de computadoras, elemento fundamental en la generación de un movimiento que ahora amenza al monopolio creado por esa misma popularización.
En esto disiento con vos.
Las computadoras (IMHO) se popularizaron porque los precios cayeron hasta hacerse accesibles a una gran parte de la poblacion y NO gracias a BG.
Los que hayan comprado una PC alla por 1982/3 proveniente de USA recordaran que una PC con 126Kb de RAM y dos disketteras valia mas de 2000 dolares. A medida que fue pasando el tiempo IBM, HP, etc. paulatinamente trasladaron las fabricas al sudeste asiatico y al utilizar mano de obra con sueldos miserrimos y jornadas de 16 hs, los costos cayeron drasticamente. Esto creo yo es lo que favorecio la "popularizacion" de la computacion.
Yo tuve la suerte de tomar contacto con la computacion porque el papá de un chico vecino mio era aficcionado a la electronica y con bastante esfuerzo pudo comprar un kit que se armaba, que aparecio publicitado en Mecanica Popular. No duro mucho la experiencia porque algo fallo y dejo de andar. Tiempo mas tarde tuve oportunidad de comprarme una ZX81, luego una Spectrum y mas tarde una Commodore 64, y te repito gracias a la baja de los precios.
Sin embargo, las computadoras hacia bastante tiempo que existian, pero eran del tipo mainframe o minicomputadoras (PDP-11) y no Personal Computer. Te digo mas... si IBM hubiese firmado el contrato con Gary Kildall (el creador de CP/M y posteriormente de DR-DOS) las computadoras se hubiesen popularizado mucho antes. Como dato te digo que el CP/M no era caro, estaba muy bien documentado (tuve oportunidad de usarlo) y estaba disponible para maquinas con distintos procesadores zilog, motorola, IBM, etc. y distinto hardware.
Antes de 1983, cuando sale la PC, habia unas cuantas maquinas tipo "personal" pero el almacenamiento de la informacion se hacia mayormente usando un grabador y casette tipo audio, las pocas que tenian disketera como la Apple IIc/e (1978), Atari 800, TRS-80 (1980), etc, eran incompatibles entre si y compartir informacion era bastante complicado.
IBM pone toda la carne en el asador y utiliza todo su poder para lanzar la PC, el unico error fue contactar a Bill, que en ese entonces no podia convencer demasiado con la MSX y no tenia ningun sistema operativo propio y tuvo que salir a comprar uno de apuro para poder ofrecerselo a IBM. A pesar de haber visto documentales y leido acerca de esto nunca pude saber por que IBM hizo todo contra reloj (menos de 4 meses), en fin... tal vez cuestiones de mercadotecnia.
Pero podria asegurarte que si IBM le hubiese puesto a la PC como sistema operativo CP/M, o alguna version de Unix, hace rato que las cosas estarian mejor.
Si a alguien habria que darle el merito por popularizar el uso de computadoras sin ninguna duda que es al genio de Steve Wozniak el creador de la Apple en 1975, quien siendo empleado de Hewlett Packard, la empresa rechazo su propuesta de crear una computadora personal.
Luego podria venir Sinclair que realmente popularizo la computacion al simplificar el diseño y poner una computadora en una cajita plastica de 18 x 18 cm, 8 Kb de ROM, 1 Kb de RAM que costaba unos pocos dolares (aunque no se podia hacer demasiado, cumplio un rol importante en la masificacion), a esta pronto le siguio la Spectrum. Tambien Commodore hizo su aporte con la Vic20 y la C64.
Supongo que IBM vio el negocio, el furor por las computadoras y los juegos e hizo su movida, el resto es historia conocida.
Mauro, aunque no lo dijiste vos, es bastante comun (y lamentable) que el comun de la gente crea que la computacion empezó con Bill y micro$oft. Los sistemas operativos, las disketeras de 8" y 5"1/4, las impresoras de matriz de punto, plotters, los codigos de barras, las interfaces RS232 y paralelo, los modems, etc.; todos existian en la decada del 70.
El lenguaje Basic que muchos creen que fue inventado por Bill fue creado en 1965 por Kemeny (aunque hay que reconocerle la persistencia por seguir insistiendo con este lenguaje).
No conozco nada que haya creado o desarrollado Bill y que haya tenido relevancia para el desarrollo de la computación, la mayoria de sus programas fueron desarrollos de terceros o copias de programas ya existentes.
Es sabido que la historia la escriben los que ganan, pero es posible conocer la verdad porque muchos la hemos vivido.
Perdon si el mail fue un poquitin extenso, pero queria dar un contexto a mi opinion.
Alejandro
Está muy bueno tu mail. Lo que decía yo es que la masificación concreta que realizó Microsoft con su sistema y sus programas aportó algo, que sabemos que no es del todo bueno. Yo tampoco conocí la computación por las PC: tenía una commodore 64 con datasette (que aún conservo). En innegable que MS cumplió una labor de educación, y en muchos puntos, positiva.
Ya que todos opinan yo tambien lo voy a hacer. Primero quiero aclarar que no soy comunista. El SP no es Capitalismo. La justificacion es la siguiente: Es sabido que las empresas (o mejor dicho algunos empresarios) no se contentan con tener miles de millones de �o u$s o lo que carajo sea en sus lindas cuentitas. Siempre quieren mas. Ahora tenemos a Microsoft como el mayor exponente del Pseudo Capitalismo, ya que detenta un monopolio nunca antes visto en la historia de la humanidad. El dia de ma�ana, supongamos que MS se va a los ca�os, lo dividen, se incendia Redmond, o Bin Laden les tira un par de bombas.. a perdon eso no podria suceder ya que no seria un acto terrorista, seria un acto de caridad. Al dia siguiente sube IBM, SCO, o quien sea, y va a hacer lo mismo que MS. Segun tengo entendido estos desgraciados que se llenan la boca con el Liberalismo y todas sus bondades nos dicen comunistas por que no nos pueden comprar, (el dia de ma�ana nos van a decir Nazis, ya que de esa gente se puede esperar cualquier cosa), quieren destruir el SL (no era que el liberalismo no solo tiene que ser economico sino tambien debe ser liberalismo politico igualdad de derechos y demases?). Eso no es Capitalismo. Por lo que en su momento aprendi en economia, sobre todo Adam Smith, si revive se corta las pelotas cuando vea lo que hacen los adalides del "Liberalismo". Tampoco es fascismo, ni Nazismo, ya que son cosas distintas, (ahora se le dice Fascista a cualquier Gorila Pseudo liberal) no tienen nada quever con el Pseudo liberalismo economico, con esto no defiendo a los nazis, ni a los fascistas, solo digo que son cosas diferentes. Por eso mismo creo que lo del Se�or HdP de Bill Gates es cualquier cosa. Puede ser que para el estadounidense medio la palabra comunistas hace que se le pongan los pelos de punta. Asi como lei algun mail diciendo que la FSF no pretende tomar el poder (perdon a quien lo haya dicho, en este momento no recuerdo quien fue) y estatizar todo. Ademas se llego a un punto que la palabra ridiculo se queda corta. Como puede ser que haya alguien con una mente tan enferma como para patentar el doble click, o la transmision de datos por la piel. Esto se fue de las manos hace tiempo Que sigue ma�ana, acaso le voy a tener que pagar a Microsoft por que se le ocurrio patentar el acto sexual, o peor aun, decir que la accion de respirar, dormir o comer es propiedad de ellos por que los patentaro? Puede parecer exagerado, pero creo que a esta altura se patenta cualquier cosa y se piden patentes mas disparatadas que lo que mencione anteriormente. Lo unico que me queda por decir es que si Bill Gates dice que somos comunistas, es que el necesita hacerse ver, o mejor aun que lo internen en un psiquiatrico y que no lo suelten mas, ya que creo que tiene es un paranoico de mier... Saludos Juan Martin Capristo msn messenger [email protected] (que ironia usando el MSN Messenger pero bueno, eso fue precvio a conocer el SL, ah y me hago cargo de la misma) jabber. [email protected] (por algun lado tenia que compensar ;-) ) __________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com
Las computadoras (IMHO) se popularizaron porque los precios cayeron hasta hacerse accesibles a una gran parte de la poblacion y NO gracias a BG.
Aunque yo tambien comence con la computacion gracias a una Commodore 64 y a las viejas revistas del tema que habia en la epoca (cuyos nombres no recuerdo, ya que por aquel entonces tenia solo 8 años), he de admitir que la masificacion de la computacion fue paralela a los programas y sistemas operativos de Micro$oft. No digo que BG sea exclusivamente el responsable, pero una parte muy importante es que , admitamolo, los programas desarrollados por M$ son muy faciles de utilizar , lo que los acerca al publico general que no desea aprender a programar para usar una suite de oficina. Si no hubiera existido M$ lo mas probable es que otro hubiera tomado su lugar, muy probablemente con el mismo esquema propietario de desarrollo de SW. Tengan en cuenta que en esa epoca (89-90) no existia Internet con la facilidad y costos de acceso para la gente, ademas de que la documentacion existente en la misma no era tan vasta como en la actualidad. Espero que nadie malinterprete mi opinion: soy fanatico del SL y de GNU/Linux, estoy estudiando ingenieria en sistemas de informacion y siempre que me es posible utilizo SL para realizar mis practicos, y "torturo" a los profes que solo conocen el office para usar OpenOffice. Ademas todos los trabajos que hago (99% paginas web) los realizo en Linux usando exclusivamente SL. Y ahora estoy metiendole fichas a Java, para poder desarrollar soft multiplataforma de manera mas acercada a mis ideales. Por lo que mi posicion no es proMicrosoft, sino que todo lo contrario. Saludos a todos, y a seguir luchando por la libertad!
participants (4)
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Alejandro de Garate -
Juan Martin Capristo -
Marcos Guglielmetti -
Marcos Ibanez