respuesta a giorgi
debieramos desde movimiento solar preparar una respuesta a giorgi supongo que lo logico seria avanzar en una linea que demuestre que es falso que exista una politica de software basada en las ideas de la libertad, sino que lo que existe es una politica de neutralidad tecnologica, con algunos pocos programas que usan soft libre -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
si Solar va a hacer algo lo tratará en socios y se hará lo que se resuelva ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "movimiento software libre argentina" <[email protected]>; "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, May 30, 2012 10:22 AM Subject: [Solar-general] respuesta a giorgi
debieramos desde movimiento solar preparar una respuesta a giorgi
supongo que lo logico seria avanzar en una linea que demuestre que es falso que exista una politica de software basada en las ideas de la libertad, sino que lo que existe es una politica de neutralidad tecnologica, con algunos pocos programas que usan soft libre
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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Hace tiempo la lista de socios se convirtió en una lista publicitaria de eventos y copy and paste, incluso promocionan eventos de ubuntu :) Que vuelvan los talibanes!!!! Saludos! Luciano Lamaita -----Original Message----- From: "Ariel Alegre" <[email protected]> Sender: [email protected] Date: Wed, 30 May 2012 11:57:15 To: La lista de todos y todas en solar<[email protected]> Reply-To: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Subject: Re: [Solar-general] respuesta a giorgi si Solar va a hacer algo lo tratará en socios y se hará lo que se resuelva ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "movimiento software libre argentina" <[email protected]>; "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, May 30, 2012 10:22 AM Subject: [Solar-general] respuesta a giorgi
debieramos desde movimiento solar preparar una respuesta a giorgi
supongo que lo logico seria avanzar en una linea que demuestre que es falso que exista una politica de software basada en las ideas de la libertad, sino que lo que existe es una politica de neutralidad tecnologica, con algunos pocos programas que usan soft libre
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es, en general, el destino de todas las listas de correo, Luciano. ----- Original Message ----- From: <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, May 30, 2012 12:23 PM Subject: Re: [Solar-general] respuesta a giorgi
Hace tiempo la lista de socios se convirtió en una lista publicitaria de eventos y copy and paste, incluso promocionan eventos de ubuntu :)
Que vuelvan los talibanes!!!!
Saludos! Luciano Lamaita
-----Original Message----- From: "Ariel Alegre" <[email protected]> Sender: [email protected] Date: Wed, 30 May 2012 11:57:15 To: La lista de todos y todas en solar<[email protected]> Reply-To: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Subject: Re: [Solar-general] respuesta a giorgi
si Solar va a hacer algo lo tratará en socios y se hará lo que se resuelva
----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "movimiento software libre argentina" <[email protected]>; "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, May 30, 2012 10:22 AM Subject: [Solar-general] respuesta a giorgi
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--- El mié, 5/30/12, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
De: Ariel Alegre <[email protected]> Asunto: Re: [Solar-general] respuesta a giorgi A: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Fecha: miércoles, 30 de mayo de 2012, 12:47 pm es, en general, el destino de todas las listas de correo, Luciano.
----- Original Message ----- From: <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, May 30, 2012 12:23 PM Subject: Re: [Solar-general] respuesta a giorgi
Hace tiempo la lista de socios se convirtió en una lista publicitaria de eventos y copy and paste, incluso promocionan eventos de ubuntu :)
Que vuelvan los talibanes!!!!
Saludos! Luciano Lamaita
El DESTINO de las listas es aquel que le quieran o puedan dar sus miembros. estoy de acuerdo que se promocionen eventos de Ubuntu, o cualquier otro evento "relacionado" con SL, ... y que vuelvan los talibanes, también ! y respecto que la contestación a la nota de Anibal Fernadez/Debora Giorgi se realice desde la lista solar-socios, es una opinión tan válida, como lo exactamente opuesto, ... ¿? lo que hay que evitar es que se callen las voces, tanto a favor, como en contra, es válida la argumentación y será ésta la que promueva resultados, aún con "triunfos sofistas" Ivan
El 30/05/12 10:22, Diego Saravia escribió:
debieramos desde movimiento solar preparar una respuesta a giorgi
supongo que lo logico seria avanzar en una linea que demuestre que es falso que exista una politica de software basada en las ideas de la libertad, sino que lo que existe es una politica de neutralidad tecnologica, con algunos pocos programas que usan soft libre
+1 pero por qué no le contestamos que está mal asesorada? que el mal uso del concepto de software libre y su confusión con el de código abierto es simlar a ensar que un delito de lesa humanidad es un delito común o confundir un femicidio con "violencia doméstica" o la trata de personas con la trata de blancas? yo creo que habría que llevarlo por ahí (y firmar como solar general, que e so que somos). abrazu PAblito
me gusta esa idea El día 30 de mayo de 2012 16:04, Pablo Lozano <[email protected]> escribió:
El 30/05/12 10:22, Diego Saravia escribió:
debieramos desde movimiento solar preparar una respuesta a giorgi
supongo que lo logico seria avanzar en una linea que demuestre que es falso que exista una politica de software basada en las ideas de la libertad, sino que lo que existe es una politica de neutralidad tecnologica, con algunos pocos programas que usan soft libre
+1
pero por qué no le contestamos que está mal asesorada? que el mal uso del concepto de software libre y su confusión con el de código abierto es simlar a ensar que un delito de lesa humanidad es un delito común o confundir un femicidio con "violencia doméstica" o la trata de personas con la trata de blancas?
yo creo que habría que llevarlo por ahí (y firmar como solar general, que e so que somos).
abrazu
PAblito
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El 30/05/12 16:04, Pablo Lozano escribió:
El 30/05/12 10:22, Diego Saravia escribió:
debieramos desde movimiento solar preparar una respuesta a giorgi
supongo que lo logico seria avanzar en una linea que demuestre que es falso que exista una politica de software basada en las ideas de la libertad, sino que lo que existe es una politica de neutralidad tecnologica, con algunos pocos programas que usan soft libre
+1
pero por qué no le contestamos que está mal asesorada?
Porque es una forma de diluir su responsabilidad de procurar el mejor asesoramiento. Desde mi punto de vista, está equivocada y lo mejor que se puede hacer en una respuesta es decir "Ud. está equivocada por esto, esto, y esto". Luego, que lo agarre a su asesor y lo confronte con nuestros argumentos. La linea entre "mal asesorada" y "no tiene ni idea", ya que estamos con analogías, sería tan fina como cuando se decía que Menem estaba "influenciado por un mal entorno" en vez de decir "es un delincuente" Creo que una buena forma de empezar el texto es marcando que de las 4 libertades del software libre, con el código abierto la única que se mantiene (teoricamente) es la 0, ya que las tres restantes tienen limitantes o condicionamientos. Luego, que la supuesta "neutralidad tecnológica" en el software no es tal, ya que justamente una política de Estado no es neutral. Neutral es no tener política y dejar que el mercado la imponga. En este caso, con la neutralidad el que impone es Microsoft. Saludos Javier
que el mal uso del concepto de software libre y su confusión con el de código abierto es simlar a ensar que un delito de lesa humanidad es un delito común o confundir un femicidio con "violencia doméstica" o la trata de personas con la trata de blancas?
yo creo que habría que llevarlo por ahí (y firmar como solar general, que e so que somos).
abrazu
PAblito
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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2012/5/30 Javier Salinas <[email protected]>:
El 30/05/12 16:04, Pablo Lozano escribió:
El 30/05/12 10:22, Diego Saravia escribió:
debieramos desde movimiento solar preparar una respuesta a giorgi
supongo que lo logico seria avanzar en una linea que demuestre que es falso que exista una politica de software basada en las ideas de la libertad, sino que lo que existe es una politica de neutralidad tecnologica, con algunos pocos programas que usan soft libre
+1
pero por qué no le contestamos que está mal asesorada?
Porque es una forma de diluir su responsabilidad de procurar el mejor asesoramiento. Desde mi punto de vista, está equivocada y lo mejor que se puede hacer en una respuesta es decir "Ud. está equivocada por esto, esto, y esto". Luego, que lo agarre a su asesor y lo confronte con nuestros argumentos.
La linea entre "mal asesorada" y "no tiene ni idea", ya que estamos con analogías, sería tan fina como cuando se decía que Menem estaba "influenciado por un mal entorno" en vez de decir "es un delincuente"
Creo que una buena forma de empezar el texto es marcando que de las 4 libertades del software libre, con el código abierto la única que se mantiene (teoricamente) es la 0, ya que las tres restantes tienen limitantes o condicionamientos.
Luego, que la supuesta "neutralidad tecnológica" en el software no es tal, ya que justamente una política de Estado no es neutral. Neutral es no tener política y dejar que el mercado la imponga. En este caso, con la neutralidad el que impone es Microsoft.
Saludos
Javier
+1 -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El 30/05/12 17:45, Javier Salinas escribió:
El 30/05/12 16:04, Pablo Lozano escribió:
El 30/05/12 10:22, Diego Saravia escribió:
debieramos desde movimiento solar preparar una respuesta a giorgi
supongo que lo logico seria avanzar en una linea que demuestre que es falso que exista una politica de software basada en las ideas de la libertad, sino que lo que existe es una politica de neutralidad tecnologica, con algunos pocos programas que usan soft libre
+1
pero por qué no le contestamos que está mal asesorada? Porque es una forma de diluir su responsabilidad de procurar el mejor asesoramiento. sí, pero es poco estratégico si queremos generar un cambio de postura, y no deja de ser una acusación ni de marcar distancia.
Desde mi punto de vista, está equivocada y lo mejor que se puede hacer en una respuesta es decir "Ud. está equivocada por esto, esto, y esto". Luego, que lo agarre a su asesor y lo confronte con nuestros argumentos. éso sería cierto si nos tomaran como un interlocutor, no es el caso
La linea entre "mal asesorada" y "no tiene ni idea", ya que estamos con analogías, sería tan fina como cuando se decía que Menem estaba "influenciado por un mal entorno" en vez de decir "es un delincuente" insisto: si la idea es hacer algo más que patalear hay que ser estratégicos más políticos a la hora de plantear las cosas.
La línea que marcás es bastante grueso. Yo parto de la base de que notienen ni idea, y que tienen que tenerla. La elegancia del "mal asesoramiento" nos pone en condiciones de tener buena leche, y en consecuencia de por lo menos llamarle la atención para que piense (que en definitiva es lo que nos tiene que importar, no?)
Creo que una buena forma de empezar el texto es marcando que de las 4 libertades del software libre, con el código abierto la única que se mantiene (teoricamente) es la 0, ya que las tres restantes tienen limitantes o condicionamientos.
puede ser, yo me refería a trazar una estrategia desde lo discursivo, éso ya es contenido.
Luego, que la supuesta "neutralidad tecnológica" en el software no es tal, ya que justamente una política de Estado no es neutral. Neutral es no tener política y dejar que el mercado la imponga. En este caso, con la neutralidad el que impone es Microsoft.
hay que hacer que lo noten. Si lo que logramos es que no nos escuchen (y no los obligamos a que reconozcan su postura) no hacemos nada más que sentirnos satisfechos por ser críticos (que en lenguaje sutil es "irla" de crítico, y ser un elitista), yo creo que en política sólo hay hechos, y aunque éstos tipos luego hagan propaganda jactándose de cuán grossa es su política de independencia tecnológica, lo importante es que ésa política exista. saludos. Pablito
Pablo: La verdad, lo que yo veo es que cualquier cosa que escribamos se van a cagar en nosotros. En el nivel en que se manejan personas como Giorgi no hay mal asesoramiento, ni desconocimiento, ni ignorancia ni virginidad. Si Giorgi contesta lo que contesta es porque le dijeron que conteste y que conteste lo que contestó. No otra cosa. Hoy no nos escuchan no porque seamos frontales, sino porque lo que decimos no es parte de los negocios que manejan. CFK no es la primera vez que alaba a Bill Gates. Hasta se dió el lujo de alabarlo en la inauguración de las oficinas de Google Argentina. Personalmente, pienso que es mas porque en estos aspectos es tan chupamedias como Susana Gimenez frente a Alain Delon. Personalmente, me importa un corno "irla" de algo. Tengo principios, algo que hoy en día está empezando a escasear. Y estos principios me impiden dar vueltas con discursos. Para discursos ya tenemos a los que usan eufemismos como "software público", "error de tipeo" o "sintonía fina", tan vacios de contenido como repetidos textualmente sin tener ni la mas puta idea de lo que quieren significar, y mucho menos de lo que significan realmente. Saludos Javier El 30/05/12 22:14, Pablo Lozano escribió:
El 30/05/12 17:45, Javier Salinas escribió:
El 30/05/12 16:04, Pablo Lozano escribió:
El 30/05/12 10:22, Diego Saravia escribió:
debieramos desde movimiento solar preparar una respuesta a giorgi
supongo que lo logico seria avanzar en una linea que demuestre que es falso que exista una politica de software basada en las ideas de la libertad, sino que lo que existe es una politica de neutralidad tecnologica, con algunos pocos programas que usan soft libre
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pero por qué no le contestamos que está mal asesorada? Porque es una forma de diluir su responsabilidad de procurar el mejor asesoramiento. sí, pero es poco estratégico si queremos generar un cambio de postura, y no deja de ser una acusación ni de marcar distancia.
Desde mi punto de vista, está equivocada y lo mejor que se puede hacer en una respuesta es decir "Ud. está equivocada por esto, esto, y esto". Luego, que lo agarre a su asesor y lo confronte con nuestros argumentos. éso sería cierto si nos tomaran como un interlocutor, no es el caso
La linea entre "mal asesorada" y "no tiene ni idea", ya que estamos con analogías, sería tan fina como cuando se decía que Menem estaba "influenciado por un mal entorno" en vez de decir "es un delincuente" insisto: si la idea es hacer algo más que patalear hay que ser estratégicos más políticos a la hora de plantear las cosas.
La línea que marcás es bastante grueso. Yo parto de la base de que notienen ni idea, y que tienen que tenerla. La elegancia del "mal asesoramiento" nos pone en condiciones de tener buena leche, y en consecuencia de por lo menos llamarle la atención para que piense (que en definitiva es lo que nos tiene que importar, no?)
Creo que una buena forma de empezar el texto es marcando que de las 4 libertades del software libre, con el código abierto la única que se mantiene (teoricamente) es la 0, ya que las tres restantes tienen limitantes o condicionamientos.
puede ser, yo me refería a trazar una estrategia desde lo discursivo, éso ya es contenido.
Luego, que la supuesta "neutralidad tecnológica" en el software no es tal, ya que justamente una política de Estado no es neutral. Neutral es no tener política y dejar que el mercado la imponga. En este caso, con la neutralidad el que impone es Microsoft.
hay que hacer que lo noten. Si lo que logramos es que no nos escuchen (y no los obligamos a que reconozcan su postura) no hacemos nada más que sentirnos satisfechos por ser críticos (que en lenguaje sutil es "irla" de crítico, y ser un elitista), yo creo que en política sólo hay hechos, y aunque éstos tipos luego hagan propaganda jactándose de cuán grossa es su política de independencia tecnológica, lo importante es que ésa política exista.
saludos.
Pablito
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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2012/5/30 Javier Salinas <[email protected]>:
Pablo:
La verdad, lo que yo veo es que cualquier cosa que escribamos se van a cagar en nosotros. En el nivel en que se manejan personas como Giorgi no hay mal asesoramiento, ni desconocimiento, ni ignorancia ni virginidad.
Si Giorgi contesta lo que contesta es porque le dijeron que conteste y que conteste lo que contestó. No otra cosa. Hoy no nos escuchan no porque seamos frontales, sino porque lo que decimos no es parte de los negocios que manejan.
CFK no es la primera vez que alaba a Bill Gates. Hasta se dió el lujo de alabarlo en la inauguración de las oficinas de Google Argentina.
Personalmente, pienso que es mas porque en estos aspectos es tan chupamedias como Susana Gimenez frente a Alain Delon.
Personalmente, me importa un corno "irla" de algo. Tengo principios, algo que hoy en día está empezando a escasear. Y estos principios me impiden dar vueltas con discursos.
Para discursos ya tenemos a los que usan eufemismos como "software público", "error de tipeo" o "sintonía fina", tan vacios de contenido como repetidos textualmente sin tener ni la mas puta idea de lo que quieren significar, y mucho menos de lo que significan realmente.
Saludos
Javier
+1 -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
--- El mié, 5/30/12, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
De: Javier Salinas <[email protected]> Asunto: Re: [Solar-general] respuesta a giorgi A: [email protected] Fecha: miércoles, 30 de mayo de 2012, 11:12 pm Pablo:
La verdad, lo que yo veo es que cualquier cosa que escribamos se van a cagar en nosotros. En el nivel en que se manejan personas como Giorgi no hay mal asesoramiento, ni desconocimiento, ni ignorancia ni virginidad.
Si Giorgi contesta lo que contesta es porque le dijeron que conteste y que conteste lo que contestó. No otra cosa. Hoy no nos escuchan no porque seamos frontales, sino porque lo que decimos no es parte de los negocios que manejan.
CFK no es la primera vez que alaba a Bill Gates. Hasta se dió el lujo de alabarlo en la inauguración de las oficinas de Google Argentina.
Personalmente, pienso que es mas porque en estos aspectos es tan chupamedias como Susana Gimenez frente a Alain Delon.
Personalmente, me importa un corno "irla" de algo. Tengo principios, algo que hoy en día está empezando a escasear. Y estos principios me impiden dar vueltas con discursos.
Para discursos ya tenemos a los que usan eufemismos como "software público", "error de tipeo" o "sintonía fina", tan vacios de contenido como repetidos textualmente sin tener ni la mas puta idea de lo que quieren significar, y mucho menos de lo que significan realmente.
Saludos
Javier
El 30/05/12 22:14, Pablo Lozano escribió:
El 30/05/12 17:45, Javier Salinas escribió:
El 30/05/12 16:04, Pablo Lozano escribió:
El 30/05/12 10:22, Diego Saravia escribió:
Es interesante seguir el hilo de esta conversación. El discurso de la meritocracia está presente, y cómo no se van a tener "excelentes relaciones" con "los poderosos". No serán las "relaciones carnales" de unos pocos años ha, pero "el poder seduce", el ejemplo es: (uno de los eventos que organiza Prince & Cooke) lX Foro de Ciudades y Territorios Digitales http://www.slideshare.net/PrincePolls/ix-foro-de-ciudades-y-territorios-digi... ... ¿ cómo podemos contrarestar esto ? seguro que no va a ser debatiendo entre nosotros si los discursos de CFK son "del corazón" o "del bolsillo", como mencionara un Ministro al final de un Gobierno "democrático"... ... tampoco si discutimos si las Distro son 99 % libres o no, si Ubuentu es más o menos maligno que Fedora, etc. Solar, tanto como "movimiento" como ONG tendría que ser un espacio abarcativo que nos permita "navegar" en mares muy turbulentos, a pesar de todas nuestras diferencias. ... dejo picando la pelotita Cordialmente, Ivan
El 30/05/12, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
Pablo:
La verdad, lo que yo veo es que cualquier cosa que escribamos se van a cagar en nosotros. Decían lo mismo cuando empezó Conectar Igualdad y venían con un linux horrible. Ahora tienen Ubuntu.
Decían lo mismo cuando proponíamos que las netbooks booteen por defecto linux. ¡CHARAN! Ahora bootean por defecto linux. Pareces bastante refractario a la realidad, porque también decían que los Kirchner era testaferros de Repsol y ahora YPF es nuestra.
En el nivel en que se manejan personas como Giorgi no hay mal asesoramiento, ni desconocimiento, ni ignorancia ni virginidad. Hay política, y hay que debatir en esos términos.
Si Giorgi contesta lo que contesta es porque le dijeron que conteste y que conteste lo que contestó. No otra cosa. Hoy no nos escuchan no porque seamos frontales, sino porque lo que decimos no es parte de los negocios que manejan.
CFK no es la primera vez que alaba a Bill Gates. Hasta se dió el lujo de alabarlo en la inauguración de las oficinas de Google Argentina. ¿Tu problema es contra puertitas o a favor de políticas públicas de conocimiento abierto? Si crees que no hay nada para alabar de ese tipo ni de Jobs estás en un fundamentalismo preocupante.
Personalmente, pienso que es mas porque en estos aspectos es tan chupamedias como Susana Gimenez frente a Alain Delon. Claro, probá poniendo eso en la respuesta a Giorgi como encabezado que va de lujo, muy profesional lo tuyo.
Para discursos ya tenemos a los que usan eufemismos como "software público", "error de tipeo" o "sintonía fina", tan vacios de contenido como repetidos textualmente sin tener ni la mas puta idea de lo que quieren significar, y mucho menos de lo que significan realmente. Si implementaron 3 millones de linux en netbooks de pibes de todo el país sin saber lo que hacían, si todos los TV del país implementan estándares abiertos porque es un "negocio gigantesco" (¿?) imaginate lo que se viene cuando vos que sos tan genio le descorras el velo del conocimiento y la sabiduría eterna!
Dejando de lado el chiquilinaje lo que hay que hacer es aprovechar el diálogo para realizar preguntas concretas: - Los pasos del plan de implementación. - El presupuesto destinado a SL. - Si hay políticas destinadas a SL en pymes. - Los resultados del acuerdo con RedHat. - La evaluación del impact del SL implementado en esas dependencias. - Los puntos oscuros de la distinción SL - S Público. etc. La evaluación particular de si la política de SL es maléfica, pobre, oportunista, o decisión estratégica la haremos a la hora de votar. Ahora lo que importa es que se profundize. Saludos. -- En la cruz de un camino habrá de hallarme el destino, masticándome el alma http://cimarronpampa.wordpress.com
Para no mezclar lo partidario con el debate estructural sobre el software libre propongo abstenerse de defensas sobre acusaciones que no existen en este hilo. O, en caso de ser imposible, ignorar al cimarrón, besos. Pablito
El 30/05/12, Javier Salinas<[email protected]> escribió:
Pablo:
La verdad, lo que yo veo es que cualquier cosa que escribamos se van a cagar en nosotros. Decían lo mismo cuando empezó Conectar Igualdad y venían con un linux horrible. Ahora tienen Ubuntu.
Decían lo mismo cuando proponíamos que las netbooks booteen por defecto linux.
¡CHARAN! Ahora bootean por defecto linux.
Pareces bastante refractario a la realidad, porque también decían que los Kirchner era testaferros de Repsol y ahora YPF es nuestra.
En el nivel en que se manejan personas como Giorgi no hay mal asesoramiento, ni desconocimiento, ni ignorancia ni virginidad. Hay política, y hay que debatir en esos términos.
Si Giorgi contesta lo que contesta es porque le dijeron que conteste y que conteste lo que contestó. No otra cosa. Hoy no nos escuchan no porque seamos frontales, sino porque lo que decimos no es parte de los negocios que manejan.
CFK no es la primera vez que alaba a Bill Gates. Hasta se dió el lujo de alabarlo en la inauguración de las oficinas de Google Argentina. ¿Tu problema es contra puertitas o a favor de políticas públicas de conocimiento abierto? Si crees que no hay nada para alabar de ese tipo ni de Jobs estás en un fundamentalismo preocupante.
Personalmente, pienso que es mas porque en estos aspectos es tan chupamedias como Susana Gimenez frente a Alain Delon. Claro, probá poniendo eso en la respuesta a Giorgi como encabezado que va de lujo, muy profesional lo tuyo.
Para discursos ya tenemos a los que usan eufemismos como "software público", "error de tipeo" o "sintonía fina", tan vacios de contenido como repetidos textualmente sin tener ni la mas puta idea de lo que quieren significar, y mucho menos de lo que significan realmente. Si implementaron 3 millones de linux en netbooks de pibes de todo el país sin saber lo que hacían, si todos los TV del país implementan estándares abiertos porque es un "negocio gigantesco" (¿?) imaginate lo que se viene cuando vos que sos tan genio le descorras el velo del conocimiento y la sabiduría eterna!
Dejando de lado el chiquilinaje lo que hay que hacer es aprovechar el diálogo para realizar preguntas concretas: - Los pasos del plan de implementación. - El presupuesto destinado a SL. - Si hay políticas destinadas a SL en pymes. - Los resultados del acuerdo con RedHat. - La evaluación del impact del SL implementado en esas dependencias. - Los puntos oscuros de la distinción SL - S Público. etc.
La evaluación particular de si la política de SL es maléfica, pobre, oportunista, o decisión estratégica la haremos a la hora de votar.
Ahora lo que importa es que se profundize.
Saludos.
o no ignorar ¿? a un miembro de la lista ¿? No creo que eso sea correcto, pero el debate sobre alguna cimarronada o cosas parecidas, en uno u otro sentido, no debe ser el motivo o asunto principal, Debemos intentar evitar ser nosotros mismos trolleros de nuestras propias estupideces... vermú con pf --- El jue, 5/31/12, Pablo Lozano <[email protected]> escribió:
De: Pablo Lozano <[email protected]> Asunto: Re: [Solar-general] respuesta a giorgi A: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Fecha: jueves, 31 de mayo de 2012, 12:26 pm Para no mezclar lo partidario con el debate estructural sobre el software libre propongo abstenerse de defensas sobre acusaciones que no existen en este hilo.
O, en caso de ser imposible, ignorar al cimarrón,
besos.
Pablito
El 30/05/12, Javier Salinas<[email protected]> escribió:
Pablo:
La verdad, lo que yo veo es que cualquier cosa que escribamos se van a cagar en nosotros. Decían lo mismo cuando empezó Conectar Igualdad y venían con un linux horrible. Ahora tienen Ubuntu.
Decían lo mismo cuando proponíamos que las netbooks booteen por defecto linux.
¡CHARAN! Ahora bootean por defecto linux.
Pareces bastante refractario a la realidad, porque también decían que los Kirchner era testaferros de Repsol y ahora YPF es nuestra.
En el nivel en que se manejan personas como Giorgi no hay mal asesoramiento, ni desconocimiento, ni ignorancia ni virginidad. Hay política, y hay que debatir en esos términos.
Si Giorgi contesta lo que contesta es porque le dijeron que conteste y que conteste lo que contestó. No otra cosa. Hoy no nos escuchan no porque seamos frontales, sino porque lo que decimos no es parte de los negocios que manejan.
CFK no es la primera vez que alaba a Bill Gates. Hasta se dió el lujo de alabarlo en la inauguración de las oficinas de Google Argentina. ¿Tu problema es contra puertitas o a favor de políticas públicas de conocimiento abierto? Si crees que no hay nada para alabar de ese tipo ni de Jobs estás en un fundamentalismo preocupante.
Personalmente, pienso que es mas porque en estos aspectos es tan chupamedias como Susana Gimenez frente a Alain Delon. Claro, probá poniendo eso en la respuesta a Giorgi como encabezado que va de lujo, muy profesional lo tuyo.
Para discursos ya tenemos a los que usan eufemismos como "software público", "error de tipeo" o "sintonía fina", tan vacios de contenido como repetidos textualmente sin tener ni la mas puta idea de lo que quieren significar, y mucho menos de lo que significan realmente. Si implementaron 3 millones de linux en netbooks de pibes de todo el país sin saber lo que hacían, si todos los TV del país implementan estándares abiertos porque es un "negocio gigantesco" (¿?) imaginate lo que se viene cuando vos que sos tan genio le descorras el velo del conocimiento y la sabiduría eterna!
Dejando de lado el chiquilinaje lo que hay que hacer es aprovechar el diálogo para realizar preguntas concretas: - Los pasos del plan de implementación. - El presupuesto destinado a SL. - Si hay políticas destinadas a SL en pymes. - Los resultados del acuerdo con RedHat. - La evaluación del impact del SL implementado en esas dependencias. - Los puntos oscuros de la distinción SL - S Público. etc.
La evaluación particular de si la política de SL es maléfica, pobre, oportunista, o decisión estratégica la haremos a la hora de votar.
Ahora lo que importa es que se profundize.
Saludos.
________________________________________________
Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
me parece mal postear como anónimo. Sin embargo, algunos argumentos son muy atendibles, como el avance paulatino del SL en el plan conectar igualdad ----- Original Message ----- From: "Ivan Vavrecka" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, May 31, 2012 12:40 PM Subject: [Solar-general] ignorar
o no ignorar ¿?
a un miembro de la lista ¿?
No creo que eso sea correcto,
pero el debate sobre alguna cimarronada o cosas parecidas, en uno u otro sentido, no debe ser el motivo o asunto principal,
Debemos intentar evitar ser nosotros mismos trolleros de nuestras propias estupideces...
vermú con pf
--- El jue, 5/31/12, Pablo Lozano <[email protected]> escribió:
De: Pablo Lozano <[email protected]> Asunto: Re: [Solar-general] respuesta a giorgi A: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Fecha: jueves, 31 de mayo de 2012, 12:26 pm Para no mezclar lo partidario con el debate estructural sobre el software libre propongo abstenerse de defensas sobre acusaciones que no existen en este hilo.
O, en caso de ser imposible, ignorar al cimarrón,
besos.
Pablito
El 30/05/12, Javier Salinas<[email protected]> escribió:
Pablo:
La verdad, lo que yo veo es que cualquier cosa que escribamos se van a cagar en nosotros. Decían lo mismo cuando empezó Conectar Igualdad y venían con un linux horrible. Ahora tienen Ubuntu.
Decían lo mismo cuando proponíamos que las netbooks booteen por defecto linux.
¡CHARAN! Ahora bootean por defecto linux.
Pareces bastante refractario a la realidad, porque también decían que los Kirchner era testaferros de Repsol y ahora YPF es nuestra.
En el nivel en que se manejan personas como Giorgi no hay mal asesoramiento, ni desconocimiento, ni ignorancia ni virginidad. Hay política, y hay que debatir en esos términos.
Si Giorgi contesta lo que contesta es porque le dijeron que conteste y que conteste lo que contestó. No otra cosa. Hoy no nos escuchan no porque seamos frontales, sino porque lo que decimos no es parte de los negocios que manejan.
CFK no es la primera vez que alaba a Bill Gates. Hasta se dió el lujo de alabarlo en la inauguración de las oficinas de Google Argentina. ¿Tu problema es contra puertitas o a favor de políticas públicas de conocimiento abierto? Si crees que no hay nada para alabar de ese tipo ni de Jobs estás en un fundamentalismo preocupante.
Personalmente, pienso que es mas porque en estos aspectos es tan chupamedias como Susana Gimenez frente a Alain Delon. Claro, probá poniendo eso en la respuesta a Giorgi como encabezado que va de lujo, muy profesional lo tuyo.
Para discursos ya tenemos a los que usan eufemismos como "software público", "error de tipeo" o "sintonía fina", tan vacios de contenido como repetidos textualmente sin tener ni la mas puta idea de lo que quieren significar, y mucho menos de lo que significan realmente. Si implementaron 3 millones de linux en netbooks de pibes de todo el país sin saber lo que hacían, si todos los TV del país implementan estándares abiertos porque es un "negocio gigantesco" (¿?) imaginate lo que se viene cuando vos que sos tan genio le descorras el velo del conocimiento y la sabiduría eterna!
Dejando de lado el chiquilinaje lo que hay que hacer es aprovechar el diálogo para realizar preguntas concretas: - Los pasos del plan de implementación. - El presupuesto destinado a SL. - Si hay políticas destinadas a SL en pymes. - Los resultados del acuerdo con RedHat. - La evaluación del impact del SL implementado en esas dependencias. - Los puntos oscuros de la distinción SL - S Público. etc.
La evaluación particular de si la política de SL es maléfica, pobre, oportunista, o decisión estratégica la haremos a la hora de votar.
Ahora lo que importa es que se profundize.
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----- Se certificó que el correo no contiene virus. Comprobada por AVG - www.avg.es Versión: 10.0.1424 / Base de datos de virus: 2425/5036 - Fecha de la versión: 31/05/2012
Creo que la aparición de alegre explica mejor mi planteo.
me parece mal postear como anónimo.
Sin embargo, algunos argumentos son muy atendibles, como el avance paulatino del SL en el plan conectar igualdad
----- Original Message ----- From: "Ivan Vavrecka"<[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, May 31, 2012 12:40 PM Subject: [Solar-general] ignorar
o no ignorar ¿?
a un miembro de la lista ¿?
No creo que eso sea correcto,
pero el debate sobre alguna cimarronada o cosas parecidas, en uno u otro sentido, no debe ser el motivo o asunto principal,
Debemos intentar evitar ser nosotros mismos trolleros de nuestras propias estupideces...
vermú con pf
--- El jue, 5/31/12, Pablo Lozano<[email protected]> escribió:
De: Pablo Lozano<[email protected]> Asunto: Re: [Solar-general] respuesta a giorgi A: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Fecha: jueves, 31 de mayo de 2012, 12:26 pm Para no mezclar lo partidario con el debate estructural sobre el software libre propongo abstenerse de defensas sobre acusaciones que no existen en este hilo.
O, en caso de ser imposible, ignorar al cimarrón,
besos.
Pablito
El 30/05/12, Javier Salinas<[email protected]> escribió:
Pablo:
La verdad, lo que yo veo es que cualquier cosa que escribamos se van a cagar en nosotros. Decían lo mismo cuando empezó Conectar Igualdad y venían con un linux horrible. Ahora tienen Ubuntu.
Decían lo mismo cuando proponíamos que las netbooks booteen por defecto linux. ¡CHARAN! Ahora bootean por defecto linux.
Pareces bastante refractario a la realidad, porque también decían que los Kirchner era testaferros de Repsol y ahora YPF es nuestra.
En el nivel en que se manejan personas como Giorgi no hay mal asesoramiento, ni desconocimiento, ni ignorancia ni virginidad. Hay política, y hay que debatir en esos términos.
Si Giorgi contesta lo que contesta es porque le dijeron que conteste y que conteste lo que contestó. No otra cosa. Hoy no nos escuchan no porque seamos frontales, sino porque lo que decimos no es parte de los negocios que manejan.
CFK no es la primera vez que alaba a Bill Gates. Hasta se dió el lujo de alabarlo en la inauguración de las oficinas de Google Argentina. ¿Tu problema es contra puertitas o a favor de políticas públicas de conocimiento abierto? Si crees que no hay nada para alabar de ese tipo ni de Jobs estás en un fundamentalismo preocupante.
Personalmente, pienso que es mas porque en estos aspectos es tan chupamedias como Susana Gimenez frente a Alain Delon. Claro, probá poniendo eso en la respuesta a Giorgi como encabezado que va de lujo, muy profesional lo tuyo.
Para discursos ya tenemos a los que usan eufemismos como "software público", "error de tipeo" o "sintonía fina", tan vacios de contenido como repetidos textualmente sin tener ni la mas puta idea de lo que quieren significar, y mucho menos de lo que significan realmente. Si implementaron 3 millones de linux en netbooks de pibes de todo el país sin saber lo que hacían, si todos los TV del país implementan estándares abiertos porque es un "negocio gigantesco" (¿?) imaginate lo que se viene cuando vos que sos tan genio le descorras el velo del conocimiento y la sabiduría eterna!
Dejando de lado el chiquilinaje lo que hay que hacer es aprovechar el diálogo para realizar preguntas concretas: - Los pasos del plan de implementación. - El presupuesto destinado a SL. - Si hay políticas destinadas a SL en pymes. - Los resultados del acuerdo con RedHat. - La evaluación del impact del SL implementado en esas dependencias. - Los puntos oscuros de la distinción SL - S Público. etc.
La evaluación particular de si la política de SL es maléfica, pobre, oportunista, o decisión estratégica la haremos a la hora de votar. Ahora lo que importa es que se profundize.
Saludos.
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tanto alegre como cimarron colaboran a establecer un debate util no hay nada mas formativo para el novato que nos puede leer en google, que las discusiones sobre el opensource, sobre el verticalismo politico, sobre el fundamentalismo, etc. El 31/05/12, Pablo Lozano <[email protected]> escribió:
Creo que la aparición de alegre explica mejor mi planteo.
me parece mal postear como anónimo.
Sin embargo, algunos argumentos son muy atendibles, como el avance paulatino del SL en el plan conectar igualdad
----- Original Message ----- From: "Ivan Vavrecka"<[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, May 31, 2012 12:40 PM Subject: [Solar-general] ignorar
o no ignorar ¿?
a un miembro de la lista ¿?
No creo que eso sea correcto,
pero el debate sobre alguna cimarronada o cosas parecidas, en uno u otro sentido, no debe ser el motivo o asunto principal,
Debemos intentar evitar ser nosotros mismos trolleros de nuestras propias estupideces...
vermú con pf
--- El jue, 5/31/12, Pablo Lozano<[email protected]> escribió:
De: Pablo Lozano<[email protected]> Asunto: Re: [Solar-general] respuesta a giorgi A: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Fecha: jueves, 31 de mayo de 2012, 12:26 pm Para no mezclar lo partidario con el debate estructural sobre el software libre propongo abstenerse de defensas sobre acusaciones que no existen en este hilo.
O, en caso de ser imposible, ignorar al cimarrón,
besos.
Pablito
El 30/05/12, Javier Salinas<[email protected]> escribió:
Pablo:
La verdad, lo que yo veo es que cualquier cosa que escribamos se van a cagar en nosotros. Decían lo mismo cuando empezó Conectar Igualdad y venían con un linux horrible. Ahora tienen Ubuntu.
Decían lo mismo cuando proponíamos que las netbooks booteen por defecto linux. ¡CHARAN! Ahora bootean por defecto linux.
Pareces bastante refractario a la realidad, porque también decían que los Kirchner era testaferros de Repsol y ahora YPF es nuestra.
En el nivel en que se manejan personas como Giorgi no hay mal asesoramiento, ni desconocimiento, ni ignorancia ni virginidad. Hay política, y hay que debatir en esos términos.
Si Giorgi contesta lo que contesta es porque le dijeron que conteste y que conteste lo que contestó. No otra cosa. Hoy no nos escuchan no porque seamos frontales, sino porque lo que decimos no es parte de los negocios que manejan.
CFK no es la primera vez que alaba a Bill Gates. Hasta se dió el lujo de alabarlo en la inauguración de las oficinas de Google Argentina. ¿Tu problema es contra puertitas o a favor de políticas públicas de conocimiento abierto? Si crees que no hay nada para alabar de ese tipo ni de Jobs estás en un fundamentalismo preocupante.
Personalmente, pienso que es mas porque en estos aspectos es tan chupamedias como Susana Gimenez frente a Alain Delon. Claro, probá poniendo eso en la respuesta a Giorgi como encabezado que va de lujo, muy profesional lo tuyo.
Para discursos ya tenemos a los que usan eufemismos como "software público", "error de tipeo" o "sintonía fina", tan vacios de contenido como repetidos textualmente sin tener ni la mas puta idea de lo que quieren significar, y mucho menos de lo que significan realmente. Si implementaron 3 millones de linux en netbooks de pibes de todo el país sin saber lo que hacían, si todos los TV del país implementan estándares abiertos porque es un "negocio gigantesco" (¿?) imaginate lo que se viene cuando vos que sos tan genio le descorras el velo del conocimiento y la sabiduría eterna!
Dejando de lado el chiquilinaje lo que hay que hacer es aprovechar el diálogo para realizar preguntas concretas: - Los pasos del plan de implementación. - El presupuesto destinado a SL. - Si hay políticas destinadas a SL en pymes. - Los resultados del acuerdo con RedHat. - La evaluación del impact del SL implementado en esas dependencias. - Los puntos oscuros de la distinción SL - S Público. etc.
La evaluación particular de si la política de SL es maléfica, pobre, oportunista, o decisión estratégica la haremos a la hora de votar. Ahora lo que importa es que se profundize.
Saludos.
________________________________________________
Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
----- Se certificó que el correo no contiene virus. Comprobada por AVG - www.avg.es Versión: 10.0.1424 / Base de datos de virus: 2425/5036 - Fecha de la versión: 31/05/2012
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Cimarrón: Para mi la palabra "fundamentalista" aplicada a cualquier defensor del software libre actúa como la ley de Godwin Saludos Javier El 31/05/12 12:01, Cimarrón Pampa escribió:
El 30/05/12, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
Pablo:
La verdad, lo que yo veo es que cualquier cosa que escribamos se van a cagar en nosotros. Decían lo mismo cuando empezó Conectar Igualdad y venían con un linux horrible. Ahora tienen Ubuntu.
Decían lo mismo cuando proponíamos que las netbooks booteen por defecto linux.
¡CHARAN! Ahora bootean por defecto linux.
Pareces bastante refractario a la realidad, porque también decían que los Kirchner era testaferros de Repsol y ahora YPF es nuestra.
En el nivel en que se manejan personas como Giorgi no hay mal asesoramiento, ni desconocimiento, ni ignorancia ni virginidad. Hay política, y hay que debatir en esos términos.
Si Giorgi contesta lo que contesta es porque le dijeron que conteste y que conteste lo que contestó. No otra cosa. Hoy no nos escuchan no porque seamos frontales, sino porque lo que decimos no es parte de los negocios que manejan.
CFK no es la primera vez que alaba a Bill Gates. Hasta se dió el lujo de alabarlo en la inauguración de las oficinas de Google Argentina. ¿Tu problema es contra puertitas o a favor de políticas públicas de conocimiento abierto? Si crees que no hay nada para alabar de ese tipo ni de Jobs estás en un fundamentalismo preocupante.
Personalmente, pienso que es mas porque en estos aspectos es tan chupamedias como Susana Gimenez frente a Alain Delon. Claro, probá poniendo eso en la respuesta a Giorgi como encabezado que va de lujo, muy profesional lo tuyo.
Para discursos ya tenemos a los que usan eufemismos como "software público", "error de tipeo" o "sintonía fina", tan vacios de contenido como repetidos textualmente sin tener ni la mas puta idea de lo que quieren significar, y mucho menos de lo que significan realmente. Si implementaron 3 millones de linux en netbooks de pibes de todo el país sin saber lo que hacían, si todos los TV del país implementan estándares abiertos porque es un "negocio gigantesco" (¿?) imaginate lo que se viene cuando vos que sos tan genio le descorras el velo del conocimiento y la sabiduría eterna!
Dejando de lado el chiquilinaje lo que hay que hacer es aprovechar el diálogo para realizar preguntas concretas: - Los pasos del plan de implementación. - El presupuesto destinado a SL. - Si hay políticas destinadas a SL en pymes. - Los resultados del acuerdo con RedHat. - La evaluación del impact del SL implementado en esas dependencias. - Los puntos oscuros de la distinción SL - S Público. etc.
La evaluación particular de si la política de SL es maléfica, pobre, oportunista, o decisión estratégica la haremos a la hora de votar.
Ahora lo que importa es que se profundize.
Saludos.
¿Tu problema es contra puertitas o a favor de políticas públicas de conocimiento abierto? Si crees que no hay nada para alabar de ese tipo ni de Jobs estás en un fundamentalismo preocupante.
una cosa probablemente implique la otra no creo nada, eso lo dejo a las religiones ahora no conozco nada que yo le pueda alabar a gates, tu que propones? porque no alabr a gates es fundamentalismo, para mi el fundamentalismo es una cuestion religiosa, y el que habla como religioso eres tu al hablar de creencias. lo que hay que hacer es aprovechar el
diálogo para realizar preguntas concretas: - Los pasos del plan de implementación. - El presupuesto destinado a SL. - Si hay políticas destinadas a SL en pymes. - Los resultados del acuerdo con RedHat. - La evaluación del impact del SL implementado en esas dependencias. - Los puntos oscuros de la distinción SL - S Público. etc.
coincido
La evaluación particular de si la política de SL es maléfica, pobre, oportunista, o decisión estratégica la haremos a la hora de votar.
no necesariamente, yo votare al proyecto aun que no acuerde la politica minera o la de TICS, me basta con lo que si acuerdo y me basta con ver la oposicion -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Porque Perón dijo: [WWW] http://www.pjbonaerense.org.ar/peronismo/discursos_peron/1_5_74.htm * En lo CIENTIFICO-TECNOLOGICO, se reconoce el núcleo del problema de la liberación. Sin base científico-tecnológica propia y suficiente, la liberación se hace también imposible. La liberación del mundo en desarrollo exige que este conocimiento sea libremente internacionalizado sin ningún costo para él. Hemos de luchar por conseguirlo; y tenemos para esta lucha que recordar las escencias: todo conocimiento viene de Dios. sin duda la respuesta a giorgi debe comenzar con esa frase El 31/05/12, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
¿Tu problema es contra puertitas o a favor de políticas públicas de conocimiento abierto? Si crees que no hay nada para alabar de ese tipo ni de Jobs estás en un fundamentalismo preocupante.
una cosa probablemente implique la otra
no creo nada, eso lo dejo a las religiones
ahora no conozco nada que yo le pueda alabar a gates, tu que propones?
porque no alabr a gates es fundamentalismo, para mi el fundamentalismo es una cuestion religiosa, y el que habla como religioso eres tu al hablar de creencias. lo que hay que hacer es aprovechar el
diálogo para realizar preguntas concretas: - Los pasos del plan de implementación. - El presupuesto destinado a SL. - Si hay políticas destinadas a SL en pymes. - Los resultados del acuerdo con RedHat. - La evaluación del impact del SL implementado en esas dependencias. - Los puntos oscuros de la distinción SL - S Público. etc.
coincido
La evaluación particular de si la política de SL es maléfica, pobre, oportunista, o decisión estratégica la haremos a la hora de votar.
no necesariamente, yo votare al proyecto aun que no acuerde la politica minera o la de TICS, me basta con lo que si acuerdo y me basta con ver la oposicion
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 31/05/12, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Porque Perón dijo: [WWW] http://www.pjbonaerense.org.ar/peronismo/discursos_peron/1_5_74.htm
* En lo CIENTIFICO-TECNOLOGICO, se reconoce el núcleo del problema de la liberación. Sin base científico-tecnológica propia y suficiente, la liberación se hace también imposible. La liberación del mundo en desarrollo exige que este conocimiento sea libremente internacionalizado sin ningún costo para él. Hemos de luchar por conseguirlo; y tenemos para esta lucha que recordar las escencias: todo conocimiento viene de Dios.
sin duda la respuesta a giorgi debe comenzar con esa frase +1
-- En la cruz de un camino habrá de hallarme el destino, masticándome el alma http://cimarronpampa.wordpress.com
Javier, ésta pelea tiene un talante social, y hay que tenerlo en cuenta. La estrategia a la que me refiero tiene dos posibles resultados (entre otros menos probables): un viraje discursivo que luego nos habilita a actuar de la forma que proponés, o un sinceramiento a partir de la no respuesta. Pero si lo que logramos primero es la no respuesta, descartamos la primer opción. Para qué? Para ellos es igual de útil venderse políticamente (y más con el escenario actual) que llenarse los bolsillos. Yo he estado en esos niveles (fui uno de los que armó el SATD, desde lo político) ysé cómo se mueven. Ahora, no creas que está cristina contestando a través de giorgi porque te equivocás, ésa es una construcción de los que están creando el monstruo K. Por otr parte, los principios no escasean, cambian. Y los que hay, también son principios (en mi opinión, son una mierda, pero no dejan de ser valores). Contame si no querés dar vueltas con discursos de qué manera tu planteo no es discursivo y de qué manera genera la posibilidad de que el otro actúe, porque no termino de entenderlo. Si bien lo que sigue es una exageración, una actitud así es como dar un portazo, es algo reivindicativo, y tiene su valor, pero no genera cambios. Es vivar la revolución mientras no fusilan, y ahí, cuando está todo perdido, sí vale la pena la reivindicación, porque sólo queda eso. Si "software público", "error de tipeo" y "sintonía fina" no tuvieran contenido, no serían un problema. Pablito
Pablo: Si hay un tipo que jamás podría ser diplomático, ese soy yo. Las cosas me salen como son, no acostumbro a ponerme a analizar si alguien va a hacer o dejar de hacer algo por algo que yo diga o por como lo diga. Esto, mas que obvio, es un tema completamente personal y no involucra de ninguna manera a lo que Solar quiera hacer, ni siquiera como guía. Sobre los slogans sin contenido, para mi, desde el momento en que son lo que son, referencias sin contenido, son un problema. Se transforman en discusiones sobre aspectos no definidos o definidos de forma tal que queden liberados a la propia determinación de lo que cada uno quiere que signifiquen. Saludos Javier El 31/05/12 12:11, Pablo Lozano escribió:
Javier, ésta pelea tiene un talante social, y hay que tenerlo en cuenta. La estrategia a la que me refiero tiene dos posibles resultados (entre otros menos probables): un viraje discursivo que luego nos habilita a actuar de la forma que proponés, o un sinceramiento a partir de la no respuesta. Pero si lo que logramos primero es la no respuesta, descartamos la primer opción. Para qué? Para ellos es igual de útil venderse políticamente (y más con el escenario actual) que llenarse los bolsillos.
Yo he estado en esos niveles (fui uno de los que armó el SATD, desde lo político) ysé cómo se mueven. Ahora, no creas que está cristina contestando a través de giorgi porque te equivocás, ésa es una construcción de los que están creando el monstruo K.
Por otr parte, los principios no escasean, cambian. Y los que hay, también son principios (en mi opinión, son una mierda, pero no dejan de ser valores).
Contame si no querés dar vueltas con discursos de qué manera tu planteo no es discursivo y de qué manera genera la posibilidad de que el otro actúe, porque no termino de entenderlo. Si bien lo que sigue es una exageración, una actitud así es como dar un portazo, es algo reivindicativo, y tiene su valor, pero no genera cambios. Es vivar la revolución mientras no fusilan, y ahí, cuando está todo perdido, sí vale la pena la reivindicación, porque sólo queda eso.
Si "software público", "error de tipeo" y "sintonía fina" no tuvieran contenido, no serían un problema.
Pablito
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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Bueno, no planteo ser diplomático (que es dar respuestas blandas a cuestiones duras, bah, lo veo así). El resto es algo más personal y mi idea no es que charlems vos y yo. El planteo es contestar lo que dijo la giorgi, quien además no va a saber las diferentes internas dentro del movimiento del sl, es un buen momento para plantear algo. abrazo
El 31/05/12 14:27, Pablo Lozano escribió:
Bueno, no planteo ser diplomático (que es dar respuestas blandas a cuestiones duras, bah, lo veo así).
Yo tampoco, no me sale.
El resto es algo más personal y mi idea no es que charlems vos y yo.
A mi no me importa mucho si charlamos vos y yo solos y no otros, porque asumo que alguien lee nuestros planteos, analiza y saca sus propias conclusiones (oh, wait, ese era Gomez Fuentes ;-) )
El planteo es contestar lo que dijo la giorgi, quien además no va a saber las diferentes internas dentro del movimiento del sl, es un buen momento para plantear algo.
Como ya opiné antes, creo que la forma sería decir que lamentamos hacerle notar que la "política de Estado" no se nota. Lo que te pego acá abajo es el comentario que dejé en el blog de A. Fernandez y que aún no ha sido aprobado =================================== Estimada Ministra y Senador: Celebro que el SL sea una política de Estado y lamento que no se note mas allá de la declaración pública. Si el SL fuera una real política de Estado, estaríamos viendo, por ejemplo, que al invitarlo a Richard Stallman a opinar sobre el plan Conectar Igualdad, se hubiera tomado en cuenta sus planteos en vez de intentar contrarrestar sus críticas al uso de Micro$oft Window$ en las netbooks opinando que es "un buscanegocios" (twitt de Nemirovsci). Si el SL fuera una política de Estado, deberíamos estar viendo una distribución tipo "Argentinux" o algo similar, desarrollada desde el Estado, tal como algunos gobiernos regionales españoles hicieron en sus tierras. Si el SL fuera una política de Estado el sitio web de la AFIP no tendría un rosario de links a archivos asp y aspx, que indican el uso de Window$ como servidor. Si el SL fuera política de Estado, esa misma AFIP ya debería haber liberado el código fuente del Siap. Miren, ni siquiera digo que deberían haber hecho la versión libre, sino tan solo eliminar la dependencia exclusiva de su sistema, para que los usuarios puedan tener un backup real y hasta que los contadores dejen de depender del M$ Window$ para hacer sus liquidaciones. Si el SL fuera política de Estado deberíamos tener cientos o miles de programadores haciendo software de gestión funcional y adaptado al uso argentino para pymes y nuevos negocios, para educación, para gestión de gobierno, para agilizar la información pública y el acceso a la misma. Pero, como les decía antes, no se ven noticias sobre esto. Es mas, en ocasión de dar un charla en un seminario organizado por Cabase, el en ese entonces subsecretario de Tecnologías de Gestión Eduardo Thill se refirió en mala forma a la comunidad del software libre, tildándola de desorganizada, y achacándole a esa desorganización la lentitud o imposibilidad de hacer cosas. Esto es una evidencia que muestra que, al menos en ese momento, la política de Estado iba por un camino incorrecto. No se puede depender de una comunidad independiente, con colaboradores que aportan sus horas libres, para desarrollar una política de Estado. Eso requiere de inversión. Analistas, desarrolladores y programadores que cobren por su tarea y hagan lo que el Estado les pide: hacer tal clase de programa, en tal lenguaje, para tal plataforma y de tal manera que sea distribuible bajo la licencia GPL. Aplaudo la decisión de considerar al SL como política de Estado. Ahora, me gustaría mucho que esa política empiece a mostrar sus primeros brotes orgánicos. Y eso es lo que lamentablemente no se ve. Mucho menos, cuando la noticia en la página de la Presidencia es que CFK se reúne junto a sus ministros con los lobbystas de M$. Atte. Javier Salinas Mar del Plata ==================================================== Ya ven, el papel de policía malo ya lo hice. Aprovechen y hagan el papel de policía bueno. Saludos Javier
abrazo
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