On Mon, 7 Mar 2005 22:16:54 -0300, Sergio Belkin <[email protected]> wrote:

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SB Perdon que está en ingles, pero hace un resumen de todas las SB divisiones que hay entre los linux,

Si por divisiones se refiere a que haya muchas opciones no estoy de acuerdo.

Mas opciones, para ciertas cosas, juega en contra. Mayor costo de soporte: Supone que tenes que soportar un software bajo linux. Bajo que distro lo soportas? Bajo todas? Te animas a escribir scripts de ayuda (no scrips de programacion, sino instrucciones para operadores de telefono) para todas las distros? O solo para las 5-6 mas importantes? Y para que GUI? KDE o Gnome? Y los que usan Fluxbox? Mayor costo de programación: Tenes que tener en cuenta las configuraciones de las distintas distros. O hacer como hace la mayoria: Dejar al usuario "el costo" de hacerlo andar en su sistema en particular. Caso contrario, tenes que tener una PC con cada distro para probar que funcione (o se instale al menos). La mayoria de las apps comerciales que conozco solo soportan 2 distros como mucho: RH y SuSE (aunque funquen en Debian, Slaxware u otra), pero no pueden probarla en todas. Si tengo que hacer un curso, enseñar Linux. Que X enseño? KDE o Gnome? O que aprendan los fundamentos y que luego usen cualquiera, son todas iguales? No. Mucha gente (en especial la gente grande y mas en especial a quienes aprenden por obligacion y no por placer) quiere saber que boton tocar. En Windows te puedo enseñar. Abri aca, apreta esto o lo otro y se que el tipo se va a econtrar con eso. en Linux, no. A mi tambien me gustan las opciones, hasta cree la mia propia!. Pero convengamos que atenta contra la facilidad de uso.

No me parece que se estén debatiendo alternativas, muchas veces y no lo digo solo por esta lista, sino por los comentarios que salen en sitios tipo Barrapunto, se la pasan discutiendo, quien usa la mejor distribución ....

Barrapunto y otros sitios y listas son un entretenimiento a la hora de hacer cosas. el problema no es ese. El problema es que la discusion se da tambien en las listas tecnicas. Me meti en una de desarrollo de Ubuntu y hubo no se cuantos mensajes sobre si incluir gcc o no. Estuve en la de UserLinux y hubo 2000 mensajes para ver el mejor logo (je, yo tambien contribui a aumentar la entropia, diciendo que el formato del enchufe original no era internacional, sino que era solo yanki). Ahi coincido con Diego que para esto es mejor una organizacion verticalista (menos democratica). No porque estemos a facor de la democracia significa que tenemos que aplicarla en todos los ambitos posible. Por ejemplo en ciencia las cosas no son ciertas "por votación". Hay cosas que funcionan mejor de otra forma. Me fui al carajo. Chau :)

Te parece? a mí parece que justamente MS ha llegado hasta donde más puede.

Los problemas que tiene es por su propio peso, mas que por la presion de Linux.

otras cosas que MS. De paso, vos leiste esto?

Si. Lo del año del linux lo vengo escuchando desde el 99. No es joda. En esa epoca tenia una página (AldeaLinux, dentro de AldeaAcademica) con un banner que decia que el 99 sera el año del pinguino!!!. Con respecto a Rebelion en la granja, no veo como se aplica, ya que es un libro contra el comunismo. Es el tipo de literatura que le daria a mi hijo cuando sepa leer :) -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>

El Lunes 07 Marzo 2005 10:46 PM, Sebastian Bassi escribió:

SB Ahi SB coincido con Diego que para esto es mejor una organizacion SB verticalista (menos democratica). No porque estemos a facor de la SB democracia significa que tenemos que aplicarla en todos los ambitos SB posible. Por ejemplo en ciencia las cosas no son ciertas "por SB votación". Hay cosas que funcionan mejor de otra forma. SB Me fui al carajo. Chau :) Es que acá estoy de acuerdo, a ver... hay gente que se cree muy progresista por repetir frasesitas o clichés, y ahí estoy seguramente de acuerdo con vos. Creo que en muchos proyectos de software, como vos la democracia NO sirve. Tiene que haber uno o más tipos que hagan que el consenso no se haga eterno. Fijate esto: http://en.wikipedia.org/wiki/BDFL también pido perdón por el inglés, pero sí los mejores proyectos de software es donde hay alguien que dice, bueno hasta aquí llegamos con la discusión y el debate. -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com

El Lunes 07 Marzo 2005 10:46 PM, Sebastian Bassi escribió:

SB Mas opciones, para ciertas cosas, juega en contra. SB Mayor costo de soporte:

Otra vez, depende de que opciones, como se presenten, no se puede afirmar catergóricamente, que así omo así más opciones con un problema.

Supone que tenes que soportar un software bajo SB linux. Bajo que distro lo soportas? Bajo todas?

Dependerá de caso, se supone que lo mejor será tener un conocimiento general de Linux, pero especializarte en una.

Te animas a escribir SB scripts de ayuda (no scrips de programacion, sino instrucciones para SB operadores de telefono) para todas las distros? O solo para las 5-6 SB mas importantes?

Es que aquí lo que tenemos que apoyar son los estándares, tipo LSB y otros.

Y para que GUI? KDE o Gnome? Y los que usan Fluxbox?

Seguramente sobre KDE o GNOME. Los que usan fluxbox son geeks, no creo que carezcan de conocimientos para solucionar la mayoría de los problemas que pueden surgir.

SB Mayor costo de programación: Tenes que tener en cuenta las SB configuraciones de las distintas distros.

Hay muchos voluntarios, no creo que el/los programadores de fluxbox vivan exclusivamente de eso. Esto forma parte de la cultura hacker no todo se hace por dinero. Si así fuera hoy no contaríamos con Linux.

O hacer como hace la SB mayoria: Dejar al usuario "el costo"  de hacerlo andar en su sistema SB en particular. Caso contrario, tenes que tener una PC con cada distro SB para probar que funcione (o se instale al menos). La mayoria de las SB apps comerciales que conozco solo soportan 2 distros como mucho: RH y SB SuSE (aunque funquen en Debian, Slaxware u otra), pero no pueden SB probarla en todas.

Creo que esto se dado fundamentalmente porque tanto RH como SUSE han sido más hábiles en cuestión de management y otra serie de cosas, pero ya no son las únicas, y sino mirá Mandrake como crece en Mandrakelinux, y salva a Conectiva de desaparecer. Lo que es altamente positivo es que yo soy optimista en que aparecerán una gran cantidad de medianos y pequeños proveedores de soluciones y es eso otra cosa buena que se puede aprovechar del SL. Sin embargo que quita que una ONG, use cualquier otra cosa distinta a RH y SUSE? Muchas veces estas org. no tienen tiempos tan urgentes que cumplir, ni quedar bien con un sector determinado...

SB Si tengo que hacer un curso, enseñar Linux. Que X enseño? KDE o Gnome?

Acá otra vez lo que interesan son los estándares (freedesktop) . Si no fuera por GNOME, KDE no sería lo que es hoy y viceversa. <broma>De nada por la consultoría gratuita</broma>. Se enseña de acuerdo a las necesidades del cliente. Seguramente para una empresa daría o GNOME o KDE, pero no las dos cosas a la vez. En org. no comerciales o particulares, lo que a ellos les plazca, o lo que a mi me guste ;) Dentro de poco tiempo manejar una interfaz gráfica será algo tan natural que no importará demasiado saber UNA en particular para trabajar.

SB O que aprendan los fundamentos y que luego usen cualquiera, son todas SB iguales? No.

Bueno, te contestás a vos mismo. Pero es que justamente es al revés la respuesta para mí es sí: aprender FUNDAMENTOS, no recetitas que la gente se olvida en poco tiempo. Es como cuando se estudia de memoria, una vez lo das bien, si lo sabés en cambio, tendrás un mínimo background en el tiempo que te ayudará a afrontar los cambios de interfaces, etc.

Mucha gente (en especial la gente grande y mas en SB especial a quienes aprenden por obligacion y no por placer) quiere SB saber que boton tocar.

Y? Eso también para la mayoría de las cosas las podés hacer en Linux. O le vas a enseñar a pulir el registro de Windows. Averiguá un poco que les pasa a las empresas con las "nuevas" versiones de XP, los innmuerables problemas que tienen para reconocer hardware (lo se especialmente porque mi esposa es supervisora de Help Desk para una consultora y el labura físicamente lo hace en un laboratorio yanqui muy importante). Si las empresas tienen esos problemas, imaginate los particualres. Preguntá alguna vez los que tuvieron que migrar de 2000 a XP de Office 2000 a XP si fue una tarea tan maravillosa.

En Windows te puedo enseñar. Abri aca, apreta SB esto o lo otro y se que el tipo se va a econtrar con eso. en Linux, SB no.

¿Cómo que no? Por favor, estoy aburrido de escuchar eso y a esta altura... porque sino veo una contradicción, que querés que sepa todo el usuario? No puede. Hay un montón de cosas que yo no sé de otros aparetejos, y eso no significa que hayan fracasado o que no tengan uso masivo. Sí, estoy seguro, que en este momento estarás pensando un ejemplo, en los cuales esto es así. Pero esto no es una teoría que se tiene que contrastar, no pasa por si no hay una evidencia en contra. O sea vos estás esperando que Linux responda todas las preguntas que una empresa con todo un monopolio detrás y años de dominancia no pudo/quiso resolver. No hay sistemas operativos ni software perfecto. Existe software perfectible. Lo importante es cual está en proceso de hacerse cada vez, mejor y cual, no. Respuesta?

SB A mi tambien me gustan las opciones, hasta cree la mia propia!.

Perfecto, y no hay que crear una multinacional o algo así para que sea exitosa. Salvo que se crea que la única manera de ser exitoso sea esa. Si una opción sirve, le gusta a "su" comunidad, y se puede vivir de eso, no está bueno? O la idea es llegar a ser como Bill, esa es la medida del éxito?

Pero SB convengamos que atenta contra la facilidad de uso.

No es cierto, conozco gente que usa Linux perfectamente, y no son ningunos gurúes. Solamente falta más difusión y ser algo más astutos entre nosotros mismos para acelerar el proceso. El que usa fluxbox, enlightment, window maker, lo usará más allá de lo que pase... Por otro lado, creo que en los próximos años asistiriremos a una reestructuración de la manera de trabajar, tipos de empresa, etc, y desde una mirada optimista, lo que mejor se ajusta a eso son soluciones flexibles, y ese es el caso del SL. para finalizar te cuento una cosa: Una vez tuve dos alumnos brasileños en un curso que están en Argentina viviendo. Les preguntaba por qué en Brazil, Linux ha crecido mucho más. Uno de ellos me dijo: "el idioma". MS no da suficiente soporte para el portugués. Y así cuántos casos? Ahora cambiá el idioma, por necesidades particulares que tienen clientes medios, gana Linux, sin duda. Salu2! -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com --------------------------------------------------------

Hola: ya hay un espacio para Gacetilla de prensa de CRISOL en el Diario El Chubut. Dirigirla a: [email protected] Las noticias de las reuniones, conclusiones, etc, pueden ser publicadas, enviándolas a la misma dirección. Asunto: encuentro en Rosario software libre o: para sección informática Saludos. Mario (PD: va como reenvio, porque no tengo acceso a mi libreta de direcciones para la cuenta con que debo enviarlo)