Open Source y el govierno
Hola, mi nombre es Ezequiel Pozzo, trabajo en el Centro Atómico Bariloche. Recientemente hubo una auditoría informatica de CNEA en mi lugar de trabajo. La idea era averiguar que tipo de soft utilizaba la gente en ese lugar. A pesar de que hay varias personas que utilizan Linux y programas libres, existen tambien personas que utilizan windows, Ms Office y diversos programas cientificos comerciales. Se pidió a CNEA plata para comprar licencias de estos productos, cosa que por supuesto rechazaron. La respuesta fue que utilizen versiones libres y/o gratuitas de los diversos productos que se utilizan (antivirus, antispyware y office, en particular). En general todos estubieron de acuerdo en todo excepto en una cosa, utilizar OpenOffice. El tema es que OpenOffice no es del todo compatible con los documentos creados en Office (docs y powerpoints en particular). Entonces se preparó un set de archivos ejemplificatorios para mostrar que no es posible utilizar el OO y por lo tanto volver a pedir plata para comprar licencias. Como usuario de Linux les tengo que dar la razon. En el tema de las presentaciones tipo powerpoint lo que yo propuse es crearlas directamente con OO (un programa que no me gusta, por ser una simple imitacion de MS Office, pero que justamente por esto es mas simple para el usuario medio) Lo que me interesa es el tema de los docs. Paradojicamente, la fuente inevitable de documentos incompatibles con OO son las mismas agecias gubernamentales! Si uno quiere, por ejemplo, inscribirse a un doctorado en CONICET uno debe completar un documento .rtf como este<http://www.conicet.gov.ar/becas/doctorales/2005/archivos/solicitud_l_y_ll_2005.rtf>. Si lo abren en OO van a ver que es un desastre. Este tipo de archivos son fundamentales para los investigadores y lamentablemente hacen necesario al Office y por lo tanto al Windows. La pregunta, entonces, es la siguiente. Que iniciativas existen en la Argentina para el uso de Open Source y formatos de documento abiertos en las instituciones gubernamentales? -- Video games don't affect kids.. I mean if Pac Man affected us as kids, we'd all be running around in dark rooms, munching on magic pills, listening to repetitive electronic music.
On Saturday 26 November 2005 04:16, ezequiel pozzo wrote:
Hola, mi nombre es Ezequiel Pozzo, trabajo en el Centro Atómico Bariloche.
Recientemente hubo una auditoría informatica de CNEA en mi lugar de trabajo. La idea era averiguar que tipo de soft utilizaba la gente en ese lugar. A pesar de que hay varias personas que utilizan Linux y programas libres, existen tambien personas que utilizan windows, Ms Office y diversos programas cientificos comerciales. Se pidió a CNEA plata para comprar licencias de estos productos, cosa que por supuesto rechazaron. La respuesta fue que utilizen versiones libres y/o gratuitas de los diversos productos que se utilizan (antivirus, antispyware y office, en particular). En general todos estubieron de acuerdo en todo excepto en una cosa, utilizar OpenOffice. El tema es que OpenOffice no es del todo compatible con los documentos creados en Office (docs y powerpoints en particular). Entonces se preparó un set de archivos ejemplificatorios para mostrar que no es posible utilizar el OO y por lo tanto volver a pedir plata para comprar licencias. Como usuario de Linux les tengo que dar la razon.
En el tema de las presentaciones tipo powerpoint lo que yo propuse es crearlas directamente con OO (un programa que no me gusta, por ser una simple imitacion de MS Office, pero que justamente por esto es mas simple para el usuario medio)
Lo que me interesa es el tema de los docs. Paradojicamente, la fuente inevitable de documentos incompatibles con OO son las mismas agecias gubernamentales! Si uno quiere, por ejemplo, inscribirse a un doctorado en CONICET uno debe completar un documento .rtf como este<http://www.conicet.gov.ar/becas/doctorales/2005 /archivos/solicitud_l_y_ll_2005.rtf>. Si lo abren en OO van a ver que es un desastre.
Hola, ¿y por qué no con Abiword? http://www.pc-musica.com.ar/musix/img/abiword-formulario.png Lo abrí con Abiword y no me pareció que esté mal, por ahí no entiendo...
Este tipo de archivos son fundamentales para los investigadores y lamentablemente hacen necesario al Office y por lo tanto al Windows.
La pregunta, entonces, es la siguiente. Que iniciativas existen en la Argentina para el uso de Open Source y formatos de documento abiertos en las instituciones gubernamentales?
No sé, pero estoy de acuerdo con Pablo en que debería reclamársele al estado legalidad, lo que pasa es que, antes que legalidad deberíamos reclamar software científico, y eso supondría instalar SL en todos lados, no debería haber lugar al software privativo porque va en contra del progreso científico de un país o de un individuo, etc. Entonces el día que hagan un reclamo, pueden sumar éste a su lista.
-- Video games don't affect kids.. I mean if Pac Man affected us as kids, we'd all be running around in dark rooms, munching on magic pills, listening to repetitive electronic music.
-- Marcos Guglielmetti Coordinador del desarrollo de Musix GNU+Linux (www.musix.org.ar) fecha: jue nov 24 03:15:01 CET 2005 ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
Hola, lo que me mostras en el screenshot es similar a lo que se ve en el OO, tiene varios problemas fundamentales: cuando haces click en los campos para completar tiene que permitirte editarlos (al menos en el open Office esto no pasa, solo viendo los screenshots no puedo determinarlo) y aparte hay menus desplegables, los cuales no aparecen en ningun caso (ejemplo, a la derecha del titulo SOLICITUD DE BECA INTERNA y a la derecha del campo Sexo). Todo esto es necesario porque en conicet usan metodos automatizados para descargar los datos. Yo tambien estoy de acuerdo en exigir legalidad al gobierno. Por eso pregunto si hay iniciativas para hacerlo. No entendí bien la parte del soft cientifico, pero te cuento que hay muchos proyectos de soft cientifico libre. Yo uso un programa para hacer graficos cientificos que se llama xmgrace y en todo el departamento se utiliza C/C++ o fortran para programar (y los programas se corren en clusters de maquinas con linux). Otra opción que nunca probé, pero parece de lo mas potente es el OpenDX<http://www.opendx.org/about.html>, un programa de visualización de datos cientificos creado por IBM y liberado como Open Source. El uso de Windows/M$Office que hace alguna gente es por costumbre y, solo en algunos casos especificos pero inevitables, por funcionalidad. Ezequiel Pozzo El día 26/11/05, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Saturday 26 November 2005 04:16, ezequiel pozzo wrote:
Hola, mi nombre es Ezequiel Pozzo, trabajo en el Centro Atómico Bariloche.
Recientemente hubo una auditoría informatica de CNEA en mi lugar de trabajo. La idea era averiguar que tipo de soft utilizaba la gente en ese lugar. A pesar de que hay varias personas que utilizan Linux y programas libres, existen tambien personas que utilizan windows, Ms Office y diversos programas cientificos comerciales. Se pidió a CNEA plata para comprar licencias de estos productos, cosa que por supuesto rechazaron. La respuesta fue que utilizen versiones libres y/o gratuitas de los diversos productos que se utilizan (antivirus, antispyware y office, en particular). En general todos estubieron de acuerdo en todo excepto en una cosa, utilizar OpenOffice. El tema es que OpenOffice no es del todo compatible con los documentos creados en Office (docs y powerpoints en particular). Entonces se preparó un set de archivos ejemplificatorios para mostrar que no es posible utilizar el OO y por lo tanto volver a pedir plata para comprar licencias. Como usuario de Linux les tengo que dar la razon.
En el tema de las presentaciones tipo powerpoint lo que yo propuse es crearlas directamente con OO (un programa que no me gusta, por ser una simple imitacion de MS Office, pero que justamente por esto es mas simple para el usuario medio)
Lo que me interesa es el tema de los docs. Paradojicamente, la fuente inevitable de documentos incompatibles con OO son las mismas agecias gubernamentales! Si uno quiere, por ejemplo, inscribirse a un doctorado en CONICET uno debe completar un documento .rtf como este<http://www.conicet.gov.ar/becas/doctorales/2005 /archivos/solicitud_l_y_ll_2005.rtf>. Si lo abren en OO van a ver que es un desastre.
Hola, ¿y por qué no con Abiword?
http://www.pc-musica.com.ar/musix/img/abiword-formulario.png
Lo abrí con Abiword y no me pareció que esté mal, por ahí no entiendo...
Este tipo de archivos son fundamentales para los investigadores y lamentablemente hacen necesario al Office y por lo tanto al Windows.
La pregunta, entonces, es la siguiente. Que iniciativas existen en la Argentina para el uso de Open Source y formatos de documento abiertos en las instituciones gubernamentales?
No sé, pero estoy de acuerdo con Pablo en que debería reclamársele al estado legalidad, lo que pasa es que, antes que legalidad deberíamos reclamar software científico, y eso supondría instalar SL en todos lados, no debería haber lugar al software privativo porque va en contra del progreso científico de un país o de un individuo, etc.
Entonces el día que hagan un reclamo, pueden sumar éste a su lista.
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On Saturday 26 November 2005 22:46, ezequiel pozzo wrote:
No entendí bien la parte del soft cientifico,
El SL _es_ científico en sus métodos. -- Marcos Guglielmetti Coordinador del desarrollo de Musix GNU+Linux (www.musix.org.ar) fecha: jue nov 24 03:15:01 CET 2005 ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
El 26/11/05, ezequiel pozzo escribió:
Hola, lo que me mostras en el screenshot es similar a lo que se ve en el OO, tiene varios problemas fundamentales: cuando haces click en los campos para completar tiene que permitirte editarlos (al menos en el open Office esto no pasa, solo viendo los screenshots no puedo determinarlo) y aparte hay menus desplegables, los cuales no aparecen en ningun caso (ejemplo, a la derecha del titulo SOLICITUD DE BECA INTERNA y a la derecha del campo Sexo). Todo esto es necesario porque en conicet usan metodos automatizados para descargar los datos.
Yo tambien estoy de acuerdo en exigir legalidad al gobierno. Por eso pregunto si hay iniciativas para hacerlo. No entendí bien la parte del soft cientifico, pero te cuento que hay muchos proyectos de soft cientifico libre. Yo uso un programa para hacer graficos cientificos que se llama xmgrace y en todo el departamento se utiliza C/C++ o fortran para programar (y los programas se corren en clusters de maquinas con linux). Otra opción que nunca probé, pero parece de lo mas potente es el OpenDX, un programa de visualización de datos cientificos creado por IBM y liberado como Open Source.
El uso de Windows/M$Office que hace alguna gente es por costumbre y, solo en algunos casos especificos pero inevitables, por funcionalidad.
Hola Comunidad. Ezequiel: ¿Podrías detallar en qué características todavía no encuentraron reemplazos de MS? Estoy en las 3 listas hispanas de OOo y quizás te podamos ayudar desde ahí -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco Miembro de PLUG (Argentina). www.plug.org.ar Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC http://www.petitiononline.com/noamipc1/ Coordinador General del I FLISOL La Plata http://installfest.net/2005/lugares/ar/laplata
Si Alejandro, en realidad hay un par de caracteristicas puntuales que no funcionan bien del OO (y que son importantes en donde trabajo) y solo la primera me parece verdaderamente relevante, y por eso planteo este post: 1. Los formularios que envian diversas instituciones gubernamentales NO pueden ser manejados correctamente en OO (fijate el link al .rtf que mandé, no se puede editar correctamente en los campos y no hay menus desplegables) 2. Si uno abre un powerpoint con el Impress muchas cosas son mal importadas, como las animaciones. Este punto no me parece tan relevante porque la solución obvia es directamente hacer la presentación con el Impress (aunque yo prefiero hacerla en latex). Ya que estas en el tema de OO te pregunto, existe alguna forma de hacer presentaciones con el OO y grabarlas en algun formato que pueda ser ejecutado en cualquier maquina?(caso tipico, en el que uno lleva una presentación a una conferencia y no va a esperar que le tengan el OO instalado en la maquina que usen para proyectar). Esta información me serviría para pasarsela a la gente que trabaja con Powerpoint en mi trabajo. Gracias!! Ezequiel El día 26/11/05, Alejandro René Fernández Blanco <[email protected]> escribió:
El 26/11/05, ezequiel pozzo escribió:
Hola, lo que me mostras en el screenshot es similar a lo que se ve en el OO, tiene varios problemas fundamentales: cuando haces click en los campos para completar tiene que permitirte editarlos (al menos en el open Office esto no pasa, solo viendo los screenshots no puedo determinarlo) y aparte hay menus desplegables, los cuales no aparecen en ningun caso (ejemplo, a la derecha del titulo SOLICITUD DE BECA INTERNA y a la derecha del campo Sexo). Todo esto es necesario porque en conicet usan metodos automatizados para descargar los datos.
Yo tambien estoy de acuerdo en exigir legalidad al gobierno. Por eso pregunto si hay iniciativas para hacerlo. No entendí bien la parte del soft cientifico, pero te cuento que hay muchos proyectos de soft cientifico libre. Yo uso un programa para hacer graficos cientificos que se llama xmgrace y en todo el departamento se utiliza C/C++ o fortran para programar (y los programas se corren en clusters de maquinas con linux). Otra opción que nunca probé, pero parece de lo mas potente es el OpenDX, un programa de visualización de datos cientificos creado por IBM y liberado como Open Source.
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Hola Comunidad.
Ezequiel: ¿Podrías detallar en qué características todavía no encuentraron reemplazos de MS?
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On 11/26/05, ezequiel pozzo <[email protected]> wrote:
Ya que estas en el tema de OO te pregunto, existe alguna forma de hacer presentaciones con el OO y grabarlas en algun formato que pueda ser ejecutado en cualquier maquina?(caso tipico, en el que uno lleva una presentación a una conferencia y no va a esperar que le tengan el OO instalado en la maquina que usen para proyectar). Esta información me serviría para pasarsela a la gente que trabaja con Powerpoint en mi trabajo.
El OO tiene opciones de exportar presentaciones a PDF o mejor aun, a Flash. Las presentaciones Flash las ves con cualquier navegador con soporte flash, que es mas facil de encontrar que alguien tenga un OO. Pero se pierden las animaciones. Lo choto es que he visto en varios congresos, que piden DOC para las actas y PPT para el CD que entregan, y no en congresos comerciales, sino academicos (en el area de biologia molecular, biotecnologia, etc). -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
pdf ,html El Sáb 26 Nov 2005 23:41, ezequiel pozzo escribió:
Ya que estas en el tema de OO te pregunto, existe alguna forma de hacer presentaciones con el OO y grabarlas en algun formato que pueda ser ejecutado en cualquier maquina?(caso tipico, en el que uno lleva una presentación a una conferencia y no va a esperar que le tengan el OO instalado en la maquina que usen para proyectar). Esta información me serviría para pasarsela a la gente que trabaja con Powerpoint en mi trabajo.
Gracias!! Ezequiel
El día 26/11/05, Alejandro René Fernández Blanco <[email protected]>
escribió:
El 26/11/05, ezequiel pozzo escribió:
Hola, lo que me mostras en el screenshot es similar a lo que se ve en el OO, tiene varios problemas fundamentales: cuando haces click en los campos para completar tiene que permitirte editarlos (al menos en el open Office esto no pasa, solo viendo los screenshots no puedo determinarlo) y aparte hay menus desplegables, los cuales no aparecen en ningun caso (ejemplo, a la derecha del titulo SOLICITUD DE BECA INTERNA y a la derecha del campo Sexo). Todo esto es necesario porque en conicet usan metodos automatizados para descargar los datos.
Yo tambien estoy de acuerdo en exigir legalidad al gobierno. Por eso pregunto si hay iniciativas para hacerlo. No entendí bien la parte del soft cientifico, pero te cuento que hay muchos proyectos de soft cientifico libre. Yo uso un programa para hacer graficos cientificos que se llama xmgrace y en todo el departamento se utiliza C/C++ o fortran para programar (y los programas se corren en clusters de maquinas con linux). Otra opción que nunca probé, pero parece de lo mas potente es el OpenDX, un programa de visualización de datos cientificos creado por IBM y liberado como Open Source.
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Ezequiel: ¿Podrías detallar en qué características todavía no encuentraron reemplazos de MS?
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el tema es, si mal no entiendo de esto, que las presentaciones se usan en retroproyectores, o cañones para mostrar en pantalla grande algunas explicaciones durante una disertación. Por lo poco que sé del tema, no veo como se puede hacer, de manera elegante y prolija, una presentación con pdf y html. El 27/11/05, Fernando Toledo<[email protected]> escribió:
pdf ,html
El Sáb 26 Nov 2005 23:41, ezequiel pozzo escribió:
Ya que estas en el tema de OO te pregunto, existe alguna forma de hacer presentaciones con el OO y grabarlas en algun formato que pueda ser ejecutado en cualquier maquina?(caso tipico, en el que uno lleva una presentación a una conferencia y no va a esperar que le tengan el OO instalado en la maquina que usen para proyectar). Esta información me serviría para pasarsela a la gente que trabaja con Powerpoint en mi trabajo.
Gracias!! Ezequiel
El día 26/11/05, Alejandro René Fernández Blanco <[email protected]>
escribió:
El 26/11/05, ezequiel pozzo escribió:
Hola, lo que me mostras en el screenshot es similar a lo que se ve en el OO, tiene varios problemas fundamentales: cuando haces click en los campos para completar tiene que permitirte editarlos (al menos en el open Office esto no pasa, solo viendo los screenshots no puedo determinarlo) y aparte hay menus desplegables, los cuales no aparecen en ningun caso (ejemplo, a la derecha del titulo SOLICITUD DE BECA INTERNA y a la derecha del campo Sexo). Todo esto es necesario porque en conicet usan metodos automatizados para descargar los datos.
Yo tambien estoy de acuerdo en exigir legalidad al gobierno. Por eso pregunto si hay iniciativas para hacerlo. No entendí bien la parte del soft cientifico, pero te cuento que hay muchos proyectos de soft cientifico libre. Yo uso un programa para hacer graficos cientificos que se llama xmgrace y en todo el departamento se utiliza C/C++ o fortran para programar (y los programas se corren en clusters de maquinas con linux). Otra opción que nunca probé, pero parece de lo mas potente es el OpenDX, un programa de visualización de datos cientificos creado por IBM y liberado como Open Source.
El uso de Windows/M$Office que hace alguna gente es por costumbre y, solo en algunos casos especificos pero inevitables, por funcionalidad.
Hola Comunidad.
Ezequiel: ¿Podrías detallar en qué características todavía no encuentraron reemplazos de MS?
Estoy en las 3 listas hispanas de OOo y quizás te podamos ayudar desde ahí
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-- Pablo Jasin
On Sun, 27 Nov 2005 19:33:37 -0300 "Pablo Jasin (PabloPoi)" <[email protected]> wrote:
el tema es, si mal no entiendo de esto, que las presentaciones se usan en retroproyectores, o cañones para mostrar en pantalla grande algunas explicaciones durante una disertación.
Por lo poco que sé del tema, no veo como se puede hacer, de manera elegante y prolija, una presentación con pdf y html.
Pablo: Es posible perfectamente hacer una presentacion a pantalla completa de un documento en formato pdf. De hecho el gpdf tiene esa funcionalidad, con lo que exportar a pdf es una excelente solucion. Realmente no se nota la diferencia salvo por el movimiento y cambio de cuadros que se incluyen en presentaciones de un programa como impres. Los navegadores de verdad, no el de MS, tiene caracteristicas avanzadas como pantallacompleta y presentacion en de paginas en "tabs". happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org.ar UTUTO XS 2006 - Linux 2.6.14-3
Daniel. Me fije el gpdf y en la web dice: GPdf is a PDF viewer for the GNOME 2 platform. ¿Es solo para linux o se puede usar bajo Windows también? 2005/11/27, Daniel Olivera <[email protected]>:
On Sun, 27 Nov 2005 19:33:37 -0300 "Pablo Jasin (PabloPoi)" <[email protected]> wrote:
el tema es, si mal no entiendo de esto, que las presentaciones se usan en retroproyectores, o cañones para mostrar en pantalla grande algunas explicaciones durante una disertación.
Por lo poco que sé del tema, no veo como se puede hacer, de manera elegante y prolija, una presentación con pdf y html.
Pablo:
Es posible perfectamente hacer una presentacion a pantalla completa de un documento en formato pdf. De hecho el gpdf tiene esa funcionalidad, con lo que exportar a pdf es una excelente solucion. Realmente no se nota la diferencia salvo por el movimiento y cambio de cuadros que se incluyen en presentaciones de un programa como impres.
Los navegadores de verdad, no el de MS, tiene caracteristicas avanzadas como pantallacompleta y presentacion en de paginas en "tabs".
happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO
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-- Pablo Jasin
On Sun, 27 Nov 2005 19:54:23 -0300 "Pablo Jasin (PabloPoi)" <[email protected]> wrote:
Daniel.
Me fije el gpdf y en la web dice:
GPdf is a PDF viewer for the GNOME 2 platform.
¿Es solo para linux o se puede usar bajo Windows también?
Ni idea, no uso sistemas no libres. Se que algunas cosas estan para mas de un sistema, pero nunca los he probado fuera de un sistema con kernel linux. Yo abandone el uso de sistemas de MS hace 5 años y el uso de software no libre hace 2 (aprox). happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org.ar UTUTO XS 2006 - Linux 2.6.14-3
Hola, es verdad que se pueden hacer presentaciones en html y pdf, pero no tienen animaciones... y la gente quiere animaciones. Yo en particular uso LaTeX para producir una salida en pdf, incluso se puede simular texto que va apareciendo linea por linea (aunque no se puede hacer texto que entre por un costado o animaciones). Pablo: Es una buena idea presentar el problema en OO. Aunque no creo que sea un problema simple de resolver. Habria que ver que piensa Alejandro que está mas en el tema de OO. Igualmente, la razón por la que le mandaba mails a este foro no era para encontrar una solución a los problemas especificos que tiene un determinado programa sino mas bien para informarme de si hay alguna accion concreta hacia impulsar la alternativa Open Source en el gobierno. Yo soy un usuario de linux y por lo tanto estoy conciente de las ventajas y limitaciones que tienen los programas en este entorno, en mi caso la ecuación cierra para decidirme a utilizarlo pero tambien reconosco que hay otras personas cuya situación le hace incomodo pasarse a OS. Es cuestión de tiempo para que las herramientas sean perfectas, pero al menos ya tenemos el 80% hecho... que es mucho mas de lo que tiene, por ejemplo Windows. Ezequiel 2005/11/27, Daniel Olivera <[email protected]>:
On Sun, 27 Nov 2005 19:54:23 -0300 "Pablo Jasin (PabloPoi)" <[email protected]> wrote:
Daniel.
Me fije el gpdf y en la web dice:
GPdf is a PDF viewer for the GNOME 2 platform.
¿Es solo para linux o se puede usar bajo Windows también?
Ni idea, no uso sistemas no libres. Se que algunas cosas estan para mas de un sistema, pero nunca los he probado fuera de un sistema con kernel linux. Yo abandone el uso de sistemas de MS hace 5 años y el uso de software no libre hace 2 (aprox).
happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO
ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org.ar UTUTO XS 2006 - Linux 2.6.14-3
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El 28/11/05, ezequiel pozzo<[email protected]> escribió: [..]
Igualmente, la razón por la que le mandaba mails a este foro no era para encontrar una solución a los problemas especificos que tiene un determinado programa sino mas bien para informarme de si hay alguna accion concreta hacia impulsar la alternativa Open Source en el gobierno. [..] hay un sitio en que se concentra casi toda la gente que tiene interes en impulsar la implementacion de software libre en el estado.
es http://www.proposicion.org.ar te sugiero que recorras el sitio y te suscribas a la lista de correo saludos -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
es un poco ot pero lo preguntaron... gpdf era el visor pdf de gnome, pero ahora esta discontinuado y fue reemplazado por evince. igual ninguno de los dos funciona bajo windows, porque estan basados en xpdf, que esta muy integrado con x11. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
El 28/11/05, ezequiel pozzo escribió:
Hola,
Pablo: Es una buena idea presentar el problema en OO. Aunque no creo que sea un problema simple de resolver. Habria que ver que piensa Alejandro que está mas en el tema de OO.
Hola Comunidad. Disculpen por la demora (estuve desconectado). Creo que el problema esta en el lenguaje que usaron para armar los formularios, que sino me equivoco (corrijanme) es Visual Basic, el cual se lleva bastante mal con OOoBasic. Igualmente hay una sección de documentación bastante cargada con documentos de Migración. http://es.openoffice.org/files/documents/73/2965/comparacion_word_writer.pdf Esto lo de la ayuda de OOo ES 2.0 (tema Visual Basic for Applications;cargar/guardar documentos con código VBA) Propiedades VBA Especifica las propiedades generales para cargar y guardar documentos de Microsoft Office con código VBA. Para acceder a esta orden... Menú Herramientas - Opciones - Cargar/Guardar Ficha Propiedades VBA Microsoft Word 97/2000 Seleccione la configuración para los documentos de Microsoft Word 97/2000. Cargar Basic Code para modificar Carga y guarda el código Basic de un documento de Microsoft como módulo especial de OpenOffice.org junto con el documento. El código de Microsoft Basic inhabilitado es visible en el IDE de OpenOffice.org Basic entre Sub y End Sub. El código se puede editar. Al guardar el documento en formato de OpenOffice.org, el código Basic se guarda también. Al guardar en otro formato, la IDE de Basic de OpenOffice.org Basic no se guarda. Guardar nuevamente Basic Code original Especifica que el código original de Microsoft Basic del documento se conserve en una memoria interna especial durante el tiempo que el documento esté cargado en OpenOffice.org. Al guardar el documento en formato de Microsoft, Microsoft Basic se vuelve a guardar sin modificar. Al guardar en un formato distinto del formato Microsoft, el código Basic de Microsoft no se guarda. Por ejemplo, si el documento contiene código de Microsoft Basic y se guarda en formato de OpenOffice.org, se mostrará una advertencia indicando que el código de Microsoft Basic no se guardará. La casilla de verificación Guardar nuevamente Basic Code original tiene preferencia ante el campo Cargar Basic Code: si las dos casillas de verificación están activadas y edita el Basic Code comentado en el IDE de OpenOffice.org Basic, al almacenar en el formato Microsoft, también se almacenará el Basic Code de Microsoft. Se muestra un mensaje que le informa de este hecho. Para suprimir cualquier posible virus de macro de Microsoft Basic del documento de Microsoft, deseleccione la casilla de verificación Guardar nuevamente Basic Code original y guarde el documento en formato Microsoft. El documento se guardará sin el código de Microsoft Basic. Microsoft Excel 97/2000 Especifica la configuración para documentos en formato de Microsoft Excel 97/2000. Cargar Basic Code para modificar Carga y guarda el código Basic de un documento de Microsoft como módulo especial de OpenOffice.org junto con el documento. El código de Microsoft Basic inhabilitado es visible en el IDE de OpenOffice.org Basic entre Sub y End Sub. El código se puede editar. Al guardar el documento en formato de OpenOffice.org, el código Basic se guarda también. Al guardar en otro formato, la IDE de Basic de OpenOffice.org Basic no se guarda. Guardar nuevamente Basic Code original Especifica que el código original de Microsoft Basic del documento se conserve en una memoria interna especial durante el tiempo que el documento esté cargado en OpenOffice.org. Al guardar el documento en formato de Microsoft, Microsoft Basic se vuelve a guardar sin modificar. Al guardar en un formato distinto del formato Microsoft, el código Basic de Microsoft no se guarda. Por ejemplo, si el documento contiene código de Microsoft Basic y se guarda en formato de OpenOffice.org, se mostrará una advertencia indicando que el código de Microsoft Basic no se guardará. La casilla de verificación Guardar nuevamente Basic Code original tiene preferencia ante el campo Cargar Basic Code: si las dos casillas de verificación están activadas y edita el Basic Code comentado en el IDE de OpenOffice.org Basic, al almacenar en el formato Microsoft, también se almacenará el Basic Code de Microsoft. Se muestra un mensaje que le informa de este hecho. Para suprimir cualquier posible virus de macro de Microsoft Basic del documento de Microsoft, deseleccione la casilla de verificación Guardar nuevamente Basic Code original y guarde el documento en formato Microsoft. El documento se guardará sin el código de Microsoft Basic. Microsoft PowerPoint 97/2000 Seleccione la configuración para los documentos de Microsoft PowerPoint 97/2000. Cargar Basic Code para modificar Carga y guarda el código Basic de un documento de Microsoft como módulo especial de OpenOffice.org junto con el documento. El código de Microsoft Basic inhabilitado es visible en el IDE de OpenOffice.org Basic entre Sub y End Sub. El código se puede editar. Al guardar el documento en formato de OpenOffice.org, el código Basic se guarda también. Al guardar en otro formato, la IDE de Basic de OpenOffice.org Basic no se guarda. Guardar nuevamente Basic Code original Especifica que el código original de Microsoft Basic del documento se conserve en una memoria interna especial durante el tiempo que el documento esté cargado en OpenOffice.org. Al guardar el documento en formato de Microsoft, Microsoft Basic se vuelve a guardar sin modificar. Al guardar en un formato distinto del formato Microsoft, el código Basic de Microsoft no se guarda. Por ejemplo, si el documento contiene código de Microsoft Basic y se guarda en formato de OpenOffice.org, se mostrará una advertencia indicando que el código de Microsoft Basic no se guardará. La casilla de verificación Guardar nuevamente Basic Code original tiene preferencia ante el campo Cargar Basic Code: si las dos casillas de verificación están activadas y edita el Basic Code comentado en el IDE de OpenOffice.org Basic, al almacenar en el formato Microsoft, también se almacenará el Basic Code de Microsoft. Se muestra un mensaje que le informa de este hecho. Para suprimir cualquier posible virus de macro de Microsoft Basic del documento de Microsoft, deseleccione la casilla de verificación Guardar nuevamente Basic Code original y guarde el documento en formato Microsoft. El documento se guardará sin el código de Microsoft Basic. Temas relacionados -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco Apodos (por el look =) ): "El Stallman Platense" (autor "Mojo"), Jesucristo, El "Che" Guevara, ........ Bin ........... (arabe mundialmente famoso desde el 11-S-2001) Buscando a Adrian "el Chueco" Suar para hacer las 4 películas: Localizado en Polka Producciones. Miembro de PLUG (Argentina). www.plug.org.ar Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC http://www.petitiononline.com/noamipc1/ Coordinador General del I FLISOL La Plata http://installfest.net/2005/lugares/ar/laplata
ezequiel pozzo wrote:
Si Alejandro, en realidad hay un par de caracteristicas puntuales que no funcionan bien del OO (y que son importantes en donde trabajo) y solo la primera me parece verdaderamente relevante, y por eso planteo este post:
creo que es importante diferenciar cuestiones basicas, coyunturales, de cuestiones practicas, pragmaticas. Hay gente que viene trabajando en X programa desde hace años, (haciendo las cosas mal, sin saberlo). Estos programas fueron diseñados para DIFICULTAR (cuando no IMPEDIR) que sus usuarios cambien a otros programas similares. Es un monopolio, no solo forzoso, sino forzado. Te recomiendo leer "Trampa en el ciberespacio" y distribuirlo entre tus colegas. Romper el monopolio no es una tarea de click + click, la comunidad de OO, y otras, trabajan denodadamente para facilitarles la migración a los usuarios, pero una migracion absolutamente transparente y automatica aun no es posible, menos si la conviccion de los usuarios es precisamente la contraria: NO QUIEREN MIGRAR, QUIEREN SEGUIR MONOPOLICOS, estan rogando que les den dinero,no para capacitarse, no para mejorar, no como parte de un plan para no depender en el futuro, no para emprender una campaña contra el uso de formatos que no les impiden migrar. Estan pidiendo dinero para comprar licencias de Microsoft. Sinceramente, Ezequiel, entiendo tu desazón, pero mientras la gente alli crea que la solucion es que les den dijnero para comprar licencias lo unico que puede hacerse es explicarles una y otroa y otra vez porque eso no les conviene. Y en este caso estoy de acuerdo con la CNEA, espero que no les den nunca ese dinero, en todo caso si quieren TANTO usar esos programas, podrian poner el dinero de sus bolsillos o dejar de comprar cigarrillos u otras cosas superfluas para satisfacer su deseo de seguir monopolizados. Se que hoy no sueno simpatico, pero la verdad que me alegra que el Estado haya decidido dejar de apañar a los comodos.
1. Los formularios que envian diversas instituciones gubernamentales NO pueden ser manejados correctamente en OO (fijate el link al .rtf que mandé, no se puede editar correctamente en los campos y no hay menus desplegables) 2. Si uno abre un powerpoint con el Impress muchas cosas son mal importadas, como las animaciones. Este punto no me parece tan relevante porque la solución obvia es directamente hacer la presentación con el Impress (aunque yo prefiero hacerla en latex).
Ya que estas en el tema de OO te pregunto, existe alguna forma de hacer presentaciones con el OO y grabarlas en algun formato que pueda ser ejecutado en cualquier maquina?(caso tipico, en el que uno lleva una presentación a una conferencia y no va a esperar que le tengan el OO instalado en la maquina que usen para proyectar). Esta información me serviría para pasarsela a la gente que trabaja con Powerpoint en mi trabajo.
Gracias!! Ezequiel
El día 26/11/05, *Alejandro René Fernández Blanco* <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
El 26/11/05, ezequiel pozzo escribió: > Hola, lo que me mostras en el screenshot es similar a lo que > se ve en el OO, tiene varios problemas fundamentales: > cuando haces click en los campos para completar tiene que > permitirte editarlos (al menos en el open Office esto no pasa, > solo viendo los screenshots no puedo determinarlo) y aparte > hay menus desplegables, los cuales no aparecen en ningun > caso (ejemplo, a la derecha del titulo SOLICITUD DE BECA > INTERNA y a la derecha del campo Sexo). Todo esto es > necesario porque en conicet usan metodos automatizados > para descargar los datos. > > Yo tambien estoy de acuerdo en exigir legalidad al gobierno. > Por eso pregunto si hay iniciativas para hacerlo. No entendí > bien la parte del soft cientifico, pero te cuento que hay > muchos proyectos de soft cientifico libre. Yo uso un programa > para hacer graficos cientificos que se llama xmgrace y en > todo el departamento se utiliza C/C++ o fortran para > programar (y los programas se corren en clusters de > maquinas con linux). Otra opción que nunca probé, pero > parece de lo mas potente es el OpenDX, un programa de > visualización de datos cientificos creado por IBM y liberado > como Open Source. > > El uso de Windows/M$Office que hace alguna gente es por > costumbre y, solo en algunos casos especificos pero > inevitables, por funcionalidad. > Hola Comunidad.
Ezequiel: ¿Podrías detallar en qué características todavía no encuentraron reemplazos de MS?
Estoy en las 3 listas hispanas de OOo y quizás te podamos ayudar desde ahí
-- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco Miembro de PLUG (Argentina). www.plug.org.ar <http://www.plug.org.ar> Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC http://www.petitiononline.com/noamipc1/
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El 26/11/05, ezequiel pozzo escribió:
Si Alejandro, en realidad hay un par de caracteristicas puntuales que no funcionan bien del OO (y que son importantes en donde trabajo) y solo la primera me parece verdaderamente relevante, y por eso planteo este post:
1. Los formularios que envian diversas instituciones gubernamentales NO pueden ser manejados correctamente en OO (fijate el link al .rtf que mandé, no se puede editar correctamente en los campos y no hay menus desplegables) 2. Si uno abre un powerpoint con el Impress muchas cosas son mal importadas, como las animaciones. Este punto no me parece tan relevante porque la solución obvia es directamente hacer la presentación con el Impress (aunque yo prefiero hacerla en latex).
Ya que estas en el tema de OO te pregunto, existe alguna forma de hacer presentaciones con el OO y grabarlas en algun formato que pueda ser ejecutado en cualquier maquina?(caso tipico, en el que uno lleva una presentación a una conferencia y no va a esperar que le tengan el OO instalado en la maquina que usen para proyectar). Esta información me serviría para pasarsela a la gente que trabaja con Powerpoint en mi trabajo.
Gracias!! Ezequiel
Hola Comunidad. Ezequiel: La carpeta de migraciones en el sitio de OOo ES esta en esta direccion: http://es.openoffice.org/servlets/ProjectDocumentList?folderID=466&expandFol... Subi algun ppt con el que hayas tenido problemas al sitio OOoXtremo.org, un repositorio de documentos que usamos para este tipo de casos. La url es: http://www.oooxtremo.org/index.php?option=com_wrapper&Itemid=8 -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco Apodos (por el look =) ): "El Stallman Platense" (autor "Mojo"), Jesucristo, El "Che" Guevara, ........ Bin ........... (arabe mundialmente famoso desde el 11-S-2001) Buscando a Adrian "el Chueco" Suar para hacer las 4 películas: Localizado en Polka Producciones. Miembro de PLUG (Argentina). www.plug.org.ar Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC http://www.petitiononline.com/noamipc1/ Coordinador General del I FLISOL La Plata http://installfest.net/2005/lugares/ar/laplata
El 26/11/05, ezequiel pozzo<[email protected]> escribió: [...]
Yo tambien estoy de acuerdo en exigir legalidad al gobierno. Por eso pregunto si hay iniciativas para hacerlo. si, hay iniciativas. aunque no son validas para todos los organismos del estado. un caso que conozco es la APN, desde hace varios a#os existen los etaps (los usaba en 1995) alli se especifica que todas las computadoras que se compran tienen que comprarse con sofware legal. esto tiene un inconveniente grave y es que hasta hace poco tiempo se especificaba que el sistema operativo para los desktop tenia que ser windows, tambien estaba esa especificacion para las notebooks.
los etaps son tenidos en cuenta para las compras del poder legislativo, pero no como en la APN que deben cumplirlos a rajatabla. [..]
El uso de Windows/M$Office que hace alguna gente es por costumbre y, solo en algunos casos especificos pero inevitables, por funcionalidad. bueno, cuando al procesador de textos le pedis que incluya funcionalidades propias de un cliente de correo o de una planila de calculo la cosa se complica, por ese motivo las migraciones no son baratas.
el que desarrolla esas soluciones deberia saber que son complicadas de mantener y/o migrar. si no lo sabe hay que hacerselo saber. <broma> si estas buscando un procesador de textos que haga de todo recomendales a los informaticos de tu reparticion que prueben emacs </broma> -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
Me puse a ver un poquito sobre RTF. Encontré esto en Wikipedia. RTF es el acrónimo inglés de Rich Text Format, lenguaje de descripción desarrollado por Microsoft para intercambiar información entre programas multiplataforma de edición de texto. El RTF es un pobre formato estandarizado con diversas incompatibilidades incluso entre distintas aplicaciones de Microsoft, y rara vez se usa para guardar documentación. jajajjaja Por lo que encontré en el siguiente link (versión 1.5): http://www.biblioscape.com/rtf15_spec.htm#Heading1 si soporta campos (todos los días se aprende algo nuevo, jejejeje) 2005/11/26, Rafael Bidegain <[email protected]>:
El 26/11/05, ezequiel pozzo<[email protected]> escribió: [...]
Yo tambien estoy de acuerdo en exigir legalidad al gobierno. Por eso pregunto si hay iniciativas para hacerlo. si, hay iniciativas. aunque no son validas para todos los organismos del estado. un caso que conozco es la APN, desde hace varios a#os existen los etaps (los usaba en 1995) alli se especifica que todas las computadoras que se compran tienen que comprarse con sofware legal. esto tiene un inconveniente grave y es que hasta hace poco tiempo se especificaba que el sistema operativo para los desktop tenia que ser windows, tambien estaba esa especificacion para las notebooks.
los etaps son tenidos en cuenta para las compras del poder legislativo, pero no como en la APN que deben cumplirlos a rajatabla.
[..]
El uso de Windows/M$Office que hace alguna gente es por costumbre y, solo en algunos casos especificos pero inevitables, por funcionalidad. bueno, cuando al procesador de textos le pedis que incluya funcionalidades propias de un cliente de correo o de una planila de calculo la cosa se complica, por ese motivo las migraciones no son baratas.
el que desarrolla esas soluciones deberia saber que son complicadas de mantener y/o migrar. si no lo sabe hay que hacerselo saber.
<broma> si estas buscando un procesador de textos que haga de todo recomendales a los informaticos de tu reparticion que prueben emacs </broma>
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-- Pablo Jasin
Por lo que encontré se indica en el encabezado \rtfN, donde N es el número de versión. Ahora N tiene que ser un número entero, por eso \rtf1 indica versiones 1, 1.5, etc. No pude encontrar en la web de Open Office que versión de rtf está manejando. Bueno, me parece que el tema pasa un poco por ahi. El 26/11/05, Pablo Jasin (PabloPoi)<[email protected]> escribió:
Me puse a ver un poquito sobre RTF. Encontré esto en Wikipedia.
RTF es el acrónimo inglés de Rich Text Format, lenguaje de descripción desarrollado por Microsoft para intercambiar información entre programas multiplataforma de edición de texto. El RTF es un pobre formato estandarizado con diversas incompatibilidades incluso entre distintas aplicaciones de Microsoft, y rara vez se usa para guardar documentación.
jajajjaja
Por lo que encontré en el siguiente link (versión 1.5): http://www.biblioscape.com/rtf15_spec.htm#Heading1
si soporta campos (todos los días se aprende algo nuevo, jejejeje) 2005/11/26, Rafael Bidegain <[email protected]>:
El 26/11/05, ezequiel pozzo<[email protected]> escribió: [...]
Yo tambien estoy de acuerdo en exigir legalidad al gobierno. Por eso pregunto si hay iniciativas para hacerlo. si, hay iniciativas. aunque no son validas para todos los organismos del estado. un caso que conozco es la APN, desde hace varios a#os existen los etaps (los usaba en 1995) alli se especifica que todas las computadoras que se compran tienen que comprarse con sofware legal. esto tiene un inconveniente grave y es que hasta hace poco tiempo se especificaba que el sistema operativo para los desktop tenia que ser windows, tambien estaba esa especificacion para las notebooks.
los etaps son tenidos en cuenta para las compras del poder legislativo, pero no como en la APN que deben cumplirlos a rajatabla.
[..]
El uso de Windows/M$Office que hace alguna gente es por costumbre y, solo en algunos casos especificos pero inevitables, por funcionalidad. bueno, cuando al procesador de textos le pedis que incluya funcionalidades propias de un cliente de correo o de una planila de calculo la cosa se complica, por ese motivo las migraciones no son baratas.
el que desarrolla esas soluciones deberia saber que son complicadas de mantener y/o migrar. si no lo sabe hay que hacerselo saber.
<broma> si estas buscando un procesador de textos que haga de todo recomendales a los informaticos de tu reparticion que prueben emacs </broma>
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-- Pablo Jasin
-- Pablo Jasin
Rafael: Quizas me expresé mal. El tema de la funcionalidad de Open Office es mas un problema de importación de los formatos de Microsoft. Y la fuente de todos los docs/rtfs importantes en donde trabajo son justamente las agencias de gobierno. A mi en particular me gustan los programas sencillos, por eso no me gusta el office (muchas funciones que en mi vida voy a usar). Para escribir mi tesis usé LaTex, que es el formato de cabezera para realizar publicaciones cientificas... y encima ahora uso LaTex para hacer presentaciones, lo cual me permite reutilizar formulas que escribí para la tesis... todo redondo. Ezequiel 2005/11/26, Rafael Bidegain <[email protected]>:
El 26/11/05, ezequiel pozzo<[email protected]> escribió: [...]
Yo tambien estoy de acuerdo en exigir legalidad al gobierno. Por eso pregunto si hay iniciativas para hacerlo. si, hay iniciativas. aunque no son validas para todos los organismos del estado. un caso que conozco es la APN, desde hace varios a#os existen los etaps (los usaba en 1995) alli se especifica que todas las computadoras que se compran tienen que comprarse con sofware legal. esto tiene un inconveniente grave y es que hasta hace poco tiempo se especificaba que el sistema operativo para los desktop tenia que ser windows, tambien estaba esa especificacion para las notebooks.
los etaps son tenidos en cuenta para las compras del poder legislativo, pero no como en la APN que deben cumplirlos a rajatabla.
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Otra cosa, lo veo cada vez que mando un mail a este thread y ya me está empezando a dar verguenza... perdon por el subject: "goVierno"... El día 26/11/05, ezequiel pozzo <[email protected]> escribió:
Rafael:
Quizas me expresé mal. El tema de la funcionalidad de Open Office es mas un problema de importación de los formatos de Microsoft. Y la fuente de todos los docs/rtfs importantes en donde trabajo son justamente las agencias de gobierno.
A mi en particular me gustan los programas sencillos, por eso no me gusta el office (muchas funciones que en mi vida voy a usar). Para escribir mi tesis usé LaTex, que es el formato de cabezera para realizar publicaciones cientificas... y encima ahora uso LaTex para hacer presentaciones, lo cual me permite reutilizar formulas que escribí para la tesis... todo redondo.
Ezequiel
2005/11/26, Rafael Bidegain <[email protected]>:
El 26/11/05, ezequiel pozzo<[email protected]> escribió: [...]
Yo tambien estoy de acuerdo en exigir legalidad al gobierno. Por eso pregunto si hay iniciativas para hacerlo. si, hay iniciativas. aunque no son validas para todos los organismos del estado. un caso que conozco es la APN, desde hace varios a#os existen los etaps (los usaba en 1995) alli se especifica que todas las computadoras que se compran tienen que comprarse con sofware legal. esto tiene un inconveniente grave y es que hasta hace poco tiempo se especificaba que el sistema operativo para los desktop tenia que ser windows, tambien estaba esa especificacion para las notebooks.
los etaps son tenidos en cuenta para las compras del poder legislativo, pero no como en la APN que deben cumplirlos a rajatabla.
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el que desarrolla esas soluciones deberia saber que son complicadas de mantener y/o migrar. si no lo sabe hay que hacerselo saber.
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(docs y powerpoints en particular). Entonces se preparó un set de archivos ejemplificatorios para mostrar que no es posible utilizar el OO y por lo tanto volver a pedir plata para comprar licencias. Como usuario de Linux les tengo que dar la razon.
porque exigir la compatibilidad con ofice? es algun estandar IRAM? claro que se puede usar ooo para textos y presentaciones en todo caso debiera dejar de usarse el MS office pues no lee archivos ooo -- Diego Saravia [email protected] [email protected] (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)
Si seguis leyendo vas a encontrar porque en el lugar en que trabajo se requiere, por el momento, que cualquier procesador de palabras que se utilize tenga compatibilidad con MS Office El día 27/11/05, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
(docs y powerpoints en particular). Entonces se preparó un set de archivos ejemplificatorios para mostrar que no es posible utilizar el OO y por lo tanto volver a pedir plata para comprar licencias. Como usuario de Linux les tengo que dar la razon.
porque exigir la compatibilidad con ofice?
es algun estandar IRAM?
claro que se puede usar ooo para textos y presentaciones
en todo caso debiera dejar de usarse el MS office pues no lee archivos ooo
-- Diego Saravia [email protected] [email protected] (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)
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Ezequiel. Soy Pablo, de La Plata, el del ciber con Linux. Por mi parte a cada lugar del estado que voy pregunto que usan y si tiene o no licencias, cuando me dicen que no, les digo que eso es ilegal y que es una falta de respeto. Por otro lado me parece obligación nuestra exigirle al estado que usar. Nadie, y menos el estado, puede obligarme a comprar un software. El problema de incopatibilidad que vos decis, lo he visto, me he tomado el trabajo de arreglar un poco el documento. Con respecto al formulario que vos pasaste, si yo mal no recuerdo rtf (el rtf es algo así con el html), no tenía compatibilidad para "campos" debe ser nuevo. De todas formas, debes exigirle al estado nos dé lo que necesitamos y no lo que a ellos les queda cómodo. El 26/11/05, ezequiel pozzo<[email protected]> escribió:
Hola, mi nombre es Ezequiel Pozzo, trabajo en el Centro Atómico Bariloche.
Recientemente hubo una auditoría informatica de CNEA en mi lugar de trabajo. La idea era averiguar que tipo de soft utilizaba la gente en ese lugar. A pesar de que hay varias personas que utilizan Linux y programas libres, existen tambien personas que utilizan windows, Ms Office y diversos programas cientificos comerciales. Se pidió a CNEA plata para comprar licencias de estos productos, cosa que por supuesto rechazaron. La respuesta fue que utilizen versiones libres y/o gratuitas de los diversos productos que se utilizan (antivirus, antispyware y office, en particular). En general todos estubieron de acuerdo en todo excepto en una cosa, utilizar OpenOffice. El tema es que OpenOffice no es del todo compatible con los documentos creados en Office (docs y powerpoints en particular). Entonces se preparó un set de archivos ejemplificatorios para mostrar que no es posible utilizar el OO y por lo tanto volver a pedir plata para comprar licencias. Como usuario de Linux les tengo que dar la razon.
En el tema de las presentaciones tipo powerpoint lo que yo propuse es crearlas directamente con OO (un programa que no me gusta, por ser una simple imitacion de MS Office, pero que justamente por esto es mas simple para el usuario medio)
Lo que me interesa es el tema de los docs. Paradojicamente, la fuente inevitable de documentos incompatibles con OO son las mismas agecias gubernamentales! Si uno quiere, por ejemplo, inscribirse a un doctorado en CONICET uno debe completar un documento .rtf como este. Si lo abren en OO van a ver que es un desastre. Este tipo de archivos son fundamentales para los investigadores y lamentablemente hacen necesario al Office y por lo tanto al Windows.
La pregunta, entonces, es la siguiente. Que iniciativas existen en la Argentina para el uso de Open Source y formatos de documento abiertos en las instituciones gubernamentales?
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-- Pablo Jasin
Me parece que otra buena cosa para exigirle al estado, es una mayor acción contra la pirateria en pequeñas empresas, ya que Microsoft se ve beneficiado por este tipo de pirateria... Ahora, lo que vos decis de exigir al gobierno. En el caso de CONICET, no pude encontrar ningun mail que me pareciera adecuado para presentar un reclamo de este tipo. ¿Alguien sabe de alguna iniciativa que se esté formando para presentar el reclamo al gobierno? En cuanto al archivo. Si uno abre el rtf en un M$ Office, aunque no se que version, el archivo se abre perfecto con campos y un menu desplegable. No se si es una funcionalidad del rtf o algo que inventó M$ para su Office y que se sale del estandar de rtf... Ezequiel El día 26/11/05, Pablo Jasin (PabloPoi) <[email protected]> escribió:
Ezequiel. Soy Pablo, de La Plata, el del ciber con Linux. Por mi parte a cada lugar del estado que voy pregunto que usan y si tiene o no licencias, cuando me dicen que no, les digo que eso es ilegal y que es una falta de respeto. Por otro lado me parece obligación nuestra exigirle al estado que usar. Nadie, y menos el estado, puede obligarme a comprar un software.
El problema de incopatibilidad que vos decis, lo he visto, me he tomado el trabajo de arreglar un poco el documento. Con respecto al formulario que vos pasaste, si yo mal no recuerdo rtf (el rtf es algo así con el html), no tenía compatibilidad para "campos" debe ser nuevo.
De todas formas, debes exigirle al estado nos dé lo que necesitamos y no lo que a ellos les queda cómodo.
El 26/11/05, ezequiel pozzo<[email protected]> escribió:
Hola, mi nombre es Ezequiel Pozzo, trabajo en el Centro Atómico Bariloche.
Recientemente hubo una auditoría informatica de CNEA en mi lugar de trabajo. La idea era averiguar que tipo de soft utilizaba la gente en ese lugar. A pesar de que hay varias personas que utilizan Linux y programas libres, existen tambien personas que utilizan windows, Ms Office y diversos programas cientificos comerciales. Se pidió a CNEA plata para comprar licencias de estos productos, cosa que por supuesto rechazaron. La respuesta fue que utilizen versiones libres y/o gratuitas de los diversos productos que se utilizan (antivirus, antispyware y office, en particular). En general todos estubieron de acuerdo en todo excepto en una cosa, utilizar OpenOffice. El tema es que OpenOffice no es del todo compatible con los documentos creados en Office (docs y powerpoints en particular). Entonces se preparó un set de archivos ejemplificatorios para mostrar que no es posible utilizar el OO y por lo tanto volver a pedir plata para comprar licencias. Como usuario de Linux les tengo que dar la razon.
En el tema de las presentaciones tipo powerpoint lo que yo propuse es crearlas directamente con OO (un programa que no me gusta, por ser una simple imitacion de MS Office, pero que justamente por esto es mas simple para el usuario medio)
Lo que me interesa es el tema de los docs. Paradojicamente, la fuente inevitable de documentos incompatibles con OO son las mismas agecias gubernamentales! Si uno quiere, por ejemplo, inscribirse a un doctorado en CONICET uno debe completar un documento .rtf como este. Si lo abren en OO van a ver que es un desastre. Este tipo de archivos son fundamentales para los investigadores y lamentablemente hacen necesario al Office y por lo tanto al Windows.
La pregunta, entonces, es la siguiente. Que iniciativas existen en la Argentina para el uso de Open Source y formatos de documento abiertos en las instituciones gubernamentales?
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ezequiel pozzo wrote:
Hola, mi nombre es Ezequiel Pozzo, trabajo en el Centro Atómico Bariloche.
Recientemente hubo una auditoría informatica de CNEA en mi lugar de trabajo. La idea era averiguar que tipo de soft utilizaba la gente en ese lugar. A pesar de que hay varias personas que utilizan Linux y
decís que "..hubo una auditoría informática para averiguar qué tipo de soft utilizaba la gente ?" ¿Podrías explicar mejor este punto?
programas libres, existen tambien personas que utilizan windows, Ms Office y diversos programas cientificos comerciales. Se pidió a CNEA plata para comprar licencias de estos productos, cosa que por supuesto rechazaron. La respuesta fue que utilizen versiones libres y/o gratuitas de los diversos productos que se utilizan (antivirus, antispyware y office, en particular). En general todos estubieron de acuerdo en todo excepto en una cosa, utilizar OpenOffice. El tema es que OpenOffice no es del todo compatible con los documentos creados en Office (docs y powerpoints en particular). Entonces se preparó un set de archivos ejemplificatorios para mostrar que no es posible utilizar el OO y por lo tanto volver a pedir plata para comprar licencias. Como usuario de Linux les tengo que dar la razon.
En el tema de las presentaciones tipo powerpoint lo que yo propuse es crearlas directamente con OO (un programa que no me gusta, por ser una simple imitacion de MS Office, pero que justamente por esto es mas simple para el usuario medio)
Lo que me interesa es el tema de los docs. Paradojicamente, la fuente inevitable de documentos incompatibles con OO son las mismas agecias gubernamentales! Si uno quiere, por ejemplo, inscribirse a un doctorado en CONICET uno debe completar un documento .rtf como este <http://www.conicet.gov.ar/becas/doctorales/2005/archivos/solicitud_l_y_ll_2005.rtf>. Si lo abren en OO van a ver que es un desastre. Este tipo de archivos son fundamentales para los investigadores y lamentablemente hacen necesario al Office y por lo tanto al Windows.
La pregunta, entonces, es la siguiente. Que iniciativas existen en la Argentina para el uso de Open Source y formatos de documento abiertos en las instituciones gubernamentales?
-- Video games don't affect kids.. I mean if Pac Man affected us as kids, we'd all be running around in dark rooms, munching on magic pills, listening to repetitive electronic music.
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-- Saludos, -- J. Alejandro Noli -- Programador Universitario ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
El 28/11/05, J. Alejandro Noli<[email protected]> escribió:
ezequiel pozzo wrote:
Hola, mi nombre es Ezequiel Pozzo, trabajo en el Centro Atómico Bariloche.
Recientemente hubo una auditoría informatica de CNEA en mi lugar de trabajo. La idea era averiguar que tipo de soft utilizaba la gente en ese lugar. A pesar de que hay varias personas que utilizan Linux y
decís que "..hubo una auditoría informática para averiguar qué tipo de soft utilizaba la gente ?"
¿Podrías explicar mejor este punto?
No entiendo que no entendés de una auditoría, es normal que en cualquier lugar sea público o privado se realicen auditorías por cuestiones de seguridad,licenciamiento,standarización, etc,etc
Hola, si, te explico. Pero decime que es lo que no entendes. Ezequiel El día 28/11/05, Herman Maseberg <[email protected]> escribió:
El 28/11/05, J. Alejandro Noli<[email protected]> escribió:
ezequiel pozzo wrote:
Hola, mi nombre es Ezequiel Pozzo, trabajo en el Centro Atómico Bariloche.
Recientemente hubo una auditoría informatica de CNEA en mi lugar de trabajo. La idea era averiguar que tipo de soft utilizaba la gente en ese lugar. A pesar de que hay varias personas que utilizan Linux y
decís que "..hubo una auditoría informática para averiguar qué tipo de soft utilizaba la gente ?"
¿Podrías explicar mejor este punto?
No entiendo que no entendés de una auditoría, es normal que en cualquier lugar sea público o privado se realicen auditorías por cuestiones de seguridad,licenciamiento,standarización, etc,etc
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Contame un poco más si es posible sobre qué estandares se hizo la auditoría, eso era lo que me intrigaba nomás. ezequiel pozzo wrote:
Hola, si, te explico. Pero decime que es lo que no entendes.
Ezequiel
El día 28/11/05, *Herman Maseberg* < [email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
El 28/11/05, J. Alejandro Noli< [email protected] <mailto:[email protected]>> escribió: > ezequiel pozzo wrote: > > Hola, mi nombre es Ezequiel Pozzo, trabajo en el Centro Atómico Bariloche. > > > > Recientemente hubo una auditoría informatica de CNEA en mi lugar de > > trabajo. La idea era averiguar que tipo de soft utilizaba la gente en > > ese lugar. A pesar de que hay varias personas que utilizan Linux y > > decís que "..hubo una auditoría informática para averiguar qué tipo de > soft utilizaba la gente ?" > > ¿Podrías explicar mejor este punto? > No entiendo que no entendés de una auditoría, es normal que en cualquier lugar sea público o privado se realicen auditorías por cuestiones de seguridad,licenciamiento,standarización, etc,etc
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On 11/30/05, J. Alejandro Noli <[email protected]> wrote:
Contame un poco más si es posible sobre qué estandares se hizo la auditoría, eso era lo que me intrigaba nomás.
Para auditar si hay soft legal o ilegal en un lugar no hace falta ningun estandar. Lo que se hace en esos casos es pedir al responsable informatico una lista con el soft instalado en las maquinas y las licencias correspondientes. El auditor, si desconfia (y esta para desconfiar) va toma alguna maquina al azar y contrasta la info que tiene con lo que ve en la(s) maquina(s). Por lo general se ven solo unas pocas maquinas, por una cuestion de tiempo. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
El 30/11/05, Sebastian Bassi<[email protected]> escribió:
El auditor, si desconfia (y esta para desconfiar) va toma alguna maquina al azar y contrasta la info que tiene con lo que ve en la(s) maquina(s).
nop la funcion del auditor es informar a la direccion sobre el cumplimiento de las normas, en algunos casos suelen hacer recomendaciones que pueden ser compartidas o no por el auditado. Antes me molestaban bastantes las auditorias de sistemas porque me hacian trabajar un monton para constestar las observaciones. con el tiempo comprendi que son unos aliados increiblemente buenos para los que trabajamos en sistemas y queremos que las cosas se hagan en forma ordenada. colaborar con los auditores, sugerirles la implantacion de software libre y la adopcion de estandares es una manera de que el mensaje llegue a la direccion. -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
Alejandro Noli: el tema de la auditoria fue como dijo Sebastian Alejandro R. F. B.: Gracias, subi el rtf y despues me di cuenta de que ya alguien lo habia subido!!! que se supone que hacen con los archivos en ese lugar? Es verdad, el problema es el Visual Basic. La ayuda de Office sobre VB no me sirvio de mucho, acabo de mirar y estan activadas todas las opciones de carga de codigo VB. Ahora tengo el OO 2.0 y lo importa mejor (al menos visualmente), pero sigue sin funcionar: No hay menu desplegable, no se pueden editar los campos cliqueando, si haces boton derecho aparece una opcion en el menu que es "Field..." y ahi podes editarlos, pero mirando eso te das cuenta que piensa que los campos son de tipo numerico y cualquier palabra que ingresas la transforma en un 0. Ezequiel 2005/11/30, Rafael Bidegain <[email protected]>:
El 30/11/05, Sebastian Bassi<[email protected]> escribió:
El auditor, si desconfia (y esta para desconfiar) va toma alguna maquina al azar y contrasta la info que tiene con lo que ve en la(s) maquina(s).
nop la funcion del auditor es informar a la direccion sobre el cumplimiento de las normas, en algunos casos suelen hacer recomendaciones que pueden ser compartidas o no por el auditado.
Antes me molestaban bastantes las auditorias de sistemas porque me hacian trabajar un monton para constestar las observaciones. con el tiempo comprendi que son unos aliados increiblemente buenos para los que trabajamos en sistemas y queremos que las cosas se hagan en forma ordenada.
colaborar con los auditores, sugerirles la implantacion de software libre y la adopcion de estandares es una manera de que el mensaje llegue a la direccion. -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
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Hola Comunidad. On 11/30/05, ezequiel pozzo wrote:
Alejandro Noli: el tema de la auditoria fue como dijo Sebastian
Alejandro R. F. B.: Gracias, subi el rtf y despues me di cuenta de que ya alguien lo habia subido!!! que se supone que hacen con los archivos en ese lugar?
En ese repositorio ponemos todos los archivos "tipo" con los que se van presentando problemas y tratamos de resolverlos.
Es verdad, el problema es el Visual Basic. La ayuda de Office sobre VB no me sirvio de mucho, acabo de mirar y estan activadas todas las opciones de carga de codigo VB. Ahora tengo el OO 2.0 y lo importa mejor (al menos visualmente), pero sigue sin funcionar: No hay menu desplegable, no se pueden editar los campos cliqueando, si haces boton derecho aparece una opcion en el menu que es "Field..." y ahi podes editarlos, pero mirando eso te das cuenta que piensa que los campos son de tipo numerico y cualquier palabra que ingresas la transforma en un 0.
Ezequiel
El problema es que OOoBasic y VB son agua de rio y de mar, respectivamente. -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco Apodos (por el look =) ): "El Stallman Platense" (autor "Mojo"), Jesucristo, El "Che" Guevara, ........ Bin ........... (arabe mundialmente famoso desde el 11-S-2001) Buscando a Adrian "el Chueco" Suar para hacer las 4 películas: Localizado en Polka Producciones. Miembro de PLUG (Argentina). www.plug.org.ar Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC http://www.petitiononline.com/noamipc1/ Coordinador General del I FLISOL La Plata http://installfest.net/2005/lugares/ar/laplata
El 28/11/05, Herman Maseberg<[email protected]> escribió:
El 28/11/05, J. Alejandro Noli<[email protected]> escribió:
ezequiel pozzo wrote:
Hola, mi nombre es Ezequiel Pozzo, trabajo en el Centro Atómico Bariloche.
Recientemente hubo una auditoría informatica de CNEA en mi lugar de trabajo. La idea era averiguar que tipo de soft utilizaba la gente en ese lugar. A pesar de que hay varias personas que utilizan Linux y
decís que "..hubo una auditoría informática para averiguar qué tipo de soft utilizaba la gente ?"
¿Podrías explicar mejor este punto?
No entiendo que no entendés de una auditoría, es normal que en cualquier lugar sea público o privado se realicen auditorías por cuestiones de seguridad,licenciamiento,standarización, etc,etc he visto varias auditorias, de sigen, agn y de varias uais, en general se auditan procesos y cumplimiento de normas.
no recuerdo ninguna en la que hayan preguntado por las licencias del software utilizado. creo, que Software Legal llama 'auditorias' a sus visitas posteriores a la primer intervencion. a una de estas te estas refiriendo?? y si no fuera as'i, quien hizo la auditoria? saludos -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
Rafael, te vuelvo a contar: Yo trabajo en el Centro Atómico Bariloche (CAB), que pertenece a la Comision Nacional de Energía Atómica (CNEA). Hace poco tubimos una auditoria de la CNEA para ver, entre otras cosas, si usabamos programas legales. Ezequiel 2005/11/28, Rafael Bidegain <[email protected]>:
El 28/11/05, Herman Maseberg<[email protected]> escribió:
El 28/11/05, J. Alejandro Noli<[email protected]> escribió:
ezequiel pozzo wrote:
Hola, mi nombre es Ezequiel Pozzo, trabajo en el Centro Atómico Bariloche.
Recientemente hubo una auditoría informatica de CNEA en mi lugar de trabajo. La idea era averiguar que tipo de soft utilizaba la gente en ese lugar. A pesar de que hay varias personas que utilizan Linux y
decís que "..hubo una auditoría informática para averiguar qué tipo de soft utilizaba la gente ?"
¿Podrías explicar mejor este punto?
No entiendo que no entendés de una auditoría, es normal que en cualquier lugar sea público o privado se realicen auditorías por cuestiones de seguridad,licenciamiento,standarización, etc,etc he visto varias auditorias, de sigen, agn y de varias uais, en general se auditan procesos y cumplimiento de normas.
no recuerdo ninguna en la que hayan preguntado por las licencias del software utilizado.
creo, que Software Legal llama 'auditorias' a sus visitas posteriores a la primer intervencion. a una de estas te estas refiriendo??
y si no fuera as'i, quien hizo la auditoria?
saludos -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
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