http://www.pagina12.com.ar/diario/contratapa/13-107831-2008-07-15.html carmona fue presidente por dos dias en venezuela durante el fallido golpe contra chavez, su primer medida fue disolver la justicia, el parlamento, etc ---------- Mensaje reenviado ---------- De: Eduardo Sigal Martes, 15 de Julio de 2008 De golpes, Carmonas y tiros por la culata Por Mempo Giardinelli La imagen del golpista venezolano Pedro Carmona emerge detrás de los ruralistas Luciano Miguens, Mario Llambías, Eduardo Buzzi y Hugo Biolcati. ¿Qué nos dirán ahora a los que desde hace cuatro meses hablamos de golpe y alertamos sobre el peligro que corre nuestra democracia? Porque ahora está más claro que nunca: este conflicto no es por las retenciones, ni por una ley, ni por "el campo", sino por el modelo económico y el poder político. Hace más de cien días, los que hablábamos de golpe éramos considerados poco menos que locos. Muy bien, no hablemos más de golpe. Pero miren alrededor. Aquí lo que se juega es la democracia. Si gana el No en el Senado y retornan los monstruos del pasado –hoy nucleados con inesperada astucia por la Sociedad Rural, una Federación Agraria que traicionó su historia gracias al señor Buzzi y un movimiento protofascista de pseudo autoconvocados liderado por el actual favorito de los medios del sistema conservador, el señor De Angeli–, pobrecito nuestro país. Si ganan en el Senado van a pedir la renuncia de CFK. Quizá no al día siguiente, pero seguirán esmerilando al Gobierno hasta que, acaso, caiga. Y si pierden y sale la ley como está, van a patotear a la Corte Suprema como hicieron con gobernadores, intendentes, diputados y senadores. Y no nos extrañemos si en algún momento son capaces de llamar a una huelga general para "carmonizar" a la República, llevándonos a una venezolanización, pero no porque los K sean como Hugo Chávez sino porque alrededor de la SRA se nuclea lo que ya puede ser considerado el Carmonismo Argentino. Sólo faltará ver entonces quién será el Pedro Carmona vernáculo. Con ellos, detrás de ellos, desgraciadamente, hay mucha gente honesta y trabajadora, de buenas intenciones, pero fanatizada contra los K, soliviantados todos por los medios que difunden los apocalípticos discursos de Carrió, los Rodríguez Saá, Duhalde, De la Sota, Cecilia Pando, Schiaretti, el coronel Reimundes, Reutemann, la peor izquierda insurreccional y oportunista, el Partido Socialista nuevamente dividido y –para completar el cuadro– los restos de un radicalismo que desdichadamente perdió la brújula política. Porque hoy los radicales deberían estar críticamente del lado de las instituciones, como lo estuvo hace dos décadas Cafiero al lado de Alfonsín cuando los ataques carapintadas. Y no del lado de la destitución neogolpista, como en los peores capítulos de la historia de la UCR. Es claro que no es políticamente correcto hablar de golpe, pero esto se le parece demasiado. Ni militar, ni de mercado, como tantas otras veces, éste sería un golpe de Estado de nuevo cuño, de accionar inédito, mediáticamente estimulado y con la misma ideología reaccionaria y neoliberal que ya padecimos. Por eso, todas las concesiones que hizo CFK en estos meses ya no interesan. Lo que quieren es otro gobierno, uno que retroceda 15 años y restituya el modelo neoliberal del menemismo. E incluso muchos –aunque no lo confiesen– preferirían el autoritarismo de 30 años atrás. Nada de eso quieren las grandes mayorías argentinas, y en particular el pobrerío nacional, que es el convidado de piedra de esta crisis miserable. Se equivoca Lilita Carrió cuando dice que en contra de la ley que votará el Senado está "el 70 por ciento de nuestra sociedad". Ese disparate deviene de que no conoce el interior del país y ahora se rodea sólo de la paquetería porteña. Pero más yerra cuando dice que "estamos en manos de un gobierno profundamente autoritario", porque si hay algo de lo que no se puede acusar a los K es de autoritarismo. ¿Cuál? No ha habido represión en cinco años, ni un solo muerto en piquetes y manifestaciones políticas. Hay, y está a la vista, una libertad de prensa como jamás hubo en la Argentina. Se pusieron en marcha juicios ejemplares que antes se negaban. Se garantizó la expresión de todas y cada una de las protestas callejeras, en todo el país. Y CFK casi no firmó decretos de necesidad y urgencia. ¿De qué autoritarismo habla Lilita? No puedo creer que se haya olvidado del de Menem, o el de su ex correligionario De la Rúa. No integro la llamada Carta Abierta, pero comparto muchas de sus posiciones. Yo también defiendo en este momento al gobierno K, a pesar de sus innumerables torpezas, de sus incongruencias, de su vocación de suicidio comunicacional, de sus permanentes metidas de pata, de sus necedades y falta de transparencia, y a pesar incluso de figuras irritantes como los señores Moreno, Jaime, D'Elía o De Vido, entre otros. El fondo de la cuestión es que los patrones rurales y la oposición resucitada no vienen a derogar la 125; vienen por el gobierno que los votos no les dieron en diciembre pasado. Y que no les dan jamás, de hecho, y ésa es la razón única y profunda por la cual siempre acaban promoviendo golpes de Estado. Pero como el mote de golpistas no les gusta, la bestia negra del agrarismo dice que el golpe "es una invención de los K porque no saben cómo gobernar". Sería gracioso si no fuese un argumento tan cretino y mentiroso. Es hora de dejar de lado frivolidades como la indumentaria o el estilo de CFK, el gobierno dual o la injerencia del "ex presidente en funciones", como machaca diariamente desde hace meses el dirigente periodístico Nelson Castro. Todo eso es distractivo, provocador y necio. Lo que hay que discutir es cómo mejorar el presente de un gobierno también necio y encima atontado, y cómo evitar que la República Argentina padezca otro gobierno neoliberal si cae Cristina –digo, es un decir, si cae– que nos retrotraiga a las políticas neoliberales de los '90, como bien escribió ayer Eduardo Aliverti. Eso es lo que ocultan los rentistas del agro, y eso es lo que perjudicará y condenará a la inmensa mayoría de los bienintencionados que esta tarde probablemente estén en el acto de Palermo. Ciegos, no ven que mientras la democracia sigue en riesgo, si se cambia este gobierno a muchos de ellos les va a salir el tiro por la culata por apoyar a sus verdugos. Como pasó tantas veces; la última, en marzo de 1976. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2008/7/15 Diego Saravia <[email protected]>:
gobierno también necio y encima atontado, y cómo evitar que la República Argentina padezca otro gobierno neoliberal si cae Cristina –digo, es un decir, si cae– que nos retrotraiga a las políticas neoliberales de los '90, como bien escribió ayer Eduardo Aliverti.
Por si alguien no lo conoce, les envío el poema de Vallejo al que alude Mempo, cada quién puede cambiar "España" por el nombre de su Patria: ESPAÑA, APARTA DE MÍ ESTE CÁLIZ Niños del mundo, si cae España —digo, es un decir— si cae del cielo abajo su antebrazo que asen, en cabestro, dos láminas terrestres; niños, ¡qué edad la de las sienes cóncavas! ¡qué temprano en el sol lo que os decía! ¡qué pronto en vuestro pecho el ruido anciano! ¡qué viejo vuestro 2 en el cuaderno! ¡Niños del mundo, está la madre España con su vientre a cuestas; está nuestra madre con sus férulas, está madre y maestra, cruz y madera, porque os dio la altura, vértigo y división y suma, niños; está con ella, padres procesales! Si cae —digo, es un decir— si cae España, de la tierra para abajo, niños ¡cómo vais a cesar de crecer! ¡cómo va a castigar el año al mes! ¡cómo van a quedarse en diez los dientes, en palote el diptongo, la medalla en llanto! ¡Cómo va el corderillo a continuar atado por la pata al gran tintero! ¡Cómo vais a bajar las gradas del alfabeto hasta la letra en que nació la pena! Niños, hijos de los guerreros, entre tanto, bajad la voz que España está ahora mismo repartiendo la energía entre el reino animal, las florecillas, los cometas y los hombres. ¡Bajad la voz, que está en su rigor, que es grande, sin saber qué hacer, y está en su mano la calavera, aquella de la trenza; la calavera, aquella de la vida! ¡Bajad la voz, os digo; bajad la voz, el canto de las sílabas, el llanto de la materia y el rumor menos de las pirámides, y aun el de las sienes que andan con dos piedras! ¡Bajad el aliento, y si el antebrazo baja, si las férulas suenan, si es la noche, si el cielo cabe en dos limbos terrestres, si hay ruido en el sonido de las puertas, si tardo, si no veis a nadie, si os asustan los lápices sin punta, si la madre España cae —digo, es un decir—, salid, niños, del mundo; id a buscarla!... César Vallejo -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
hay alguna foto de eso ? o es fruta de pagina 12 ?? 2008/7/15 Diego Saravia <[email protected]>:
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carmona fue presidente por dos dias en venezuela durante el fallido golpe contra chavez, su primer medida fue disolver la justicia, el parlamento, etc
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Martes, 15 de Julio de 2008
De golpes, Carmonas y tiros por la culata
Por Mempo Giardinelli La imagen del golpista venezolano Pedro Carmona emerge detrás de los ruralistas Luciano Miguens, Mario Llambías, Eduardo Buzzi y Hugo Biolcati.
¿Qué nos dirán ahora a los que desde hace cuatro meses hablamos de golpe y alertamos sobre el peligro que corre nuestra democracia?
Porque ahora está más claro que nunca: este conflicto no es por las retenciones, ni por una ley, ni por "el campo", sino por el modelo económico y el poder político.
Hace más de cien días, los que hablábamos de golpe éramos considerados poco menos que locos. Muy bien, no hablemos más de golpe. Pero miren alrededor. Aquí lo que se juega es la democracia. Si gana el No en el Senado y retornan los monstruos del pasado –hoy nucleados con inesperada astucia por la Sociedad Rural, una Federación Agraria que traicionó su historia gracias al señor Buzzi y un movimiento protofascista de pseudo autoconvocados liderado por el actual favorito de los medios del sistema conservador, el señor De Angeli–, pobrecito nuestro país.
Si ganan en el Senado van a pedir la renuncia de CFK. Quizá no al día siguiente, pero seguirán esmerilando al Gobierno hasta que, acaso, caiga.
Y si pierden y sale la ley como está, van a patotear a la Corte Suprema como hicieron con gobernadores, intendentes, diputados y senadores. Y no nos extrañemos si en algún momento son capaces de llamar a una huelga general para "carmonizar" a la República, llevándonos a una venezolanización, pero no porque los K sean como Hugo Chávez sino porque alrededor de la SRA se nuclea lo que ya puede ser considerado el Carmonismo Argentino. Sólo faltará ver entonces quién será el Pedro Carmona vernáculo.
Con ellos, detrás de ellos, desgraciadamente, hay mucha gente honesta y trabajadora, de buenas intenciones, pero fanatizada contra los K, soliviantados todos por los medios que difunden los apocalípticos discursos de Carrió, los Rodríguez Saá, Duhalde, De la Sota, Cecilia Pando, Schiaretti, el coronel Reimundes, Reutemann, la peor izquierda insurreccional y oportunista, el Partido Socialista nuevamente dividido y –para completar el cuadro– los restos de un radicalismo que desdichadamente perdió la brújula política. Porque hoy los radicales deberían estar críticamente del lado de las instituciones, como lo estuvo hace dos décadas Cafiero al lado de Alfonsín cuando los ataques carapintadas. Y no del lado de la destitución neogolpista, como en los peores capítulos de la historia de la UCR.
Es claro que no es políticamente correcto hablar de golpe, pero esto se le parece demasiado. Ni militar, ni de mercado, como tantas otras veces, éste sería un golpe de Estado de nuevo cuño, de accionar inédito, mediáticamente estimulado y con la misma ideología reaccionaria y neoliberal que ya padecimos.
Por eso, todas las concesiones que hizo CFK en estos meses ya no interesan. Lo que quieren es otro gobierno, uno que retroceda 15 años y restituya el modelo neoliberal del menemismo. E incluso muchos –aunque no lo confiesen– preferirían el autoritarismo de 30 años atrás.
Nada de eso quieren las grandes mayorías argentinas, y en particular el pobrerío nacional, que es el convidado de piedra de esta crisis miserable.
Se equivoca Lilita Carrió cuando dice que en contra de la ley que votará el Senado está "el 70 por ciento de nuestra sociedad". Ese disparate deviene de que no conoce el interior del país y ahora se rodea sólo de la paquetería porteña. Pero más yerra cuando dice que "estamos en manos de un gobierno profundamente autoritario", porque si hay algo de lo que no se puede acusar a los K es de autoritarismo. ¿Cuál? No ha habido represión en cinco años, ni un solo muerto en piquetes y manifestaciones políticas. Hay, y está a la vista, una libertad de prensa como jamás hubo en la Argentina. Se pusieron en marcha juicios ejemplares que antes se negaban. Se garantizó la expresión de todas y cada una de las protestas callejeras, en todo el país. Y CFK casi no firmó decretos de necesidad y urgencia. ¿De qué autoritarismo habla Lilita? No puedo creer que se haya olvidado del de Menem, o el de su ex correligionario De la Rúa.
No integro la llamada Carta Abierta, pero comparto muchas de sus posiciones. Yo también defiendo en este momento al gobierno K, a pesar de sus innumerables torpezas, de sus incongruencias, de su vocación de suicidio comunicacional, de sus permanentes metidas de pata, de sus necedades y falta de transparencia, y a pesar incluso de figuras irritantes como los señores Moreno, Jaime, D'Elía o De Vido, entre otros.
El fondo de la cuestión es que los patrones rurales y la oposición resucitada no vienen a derogar la 125; vienen por el gobierno que los votos no les dieron en diciembre pasado. Y que no les dan jamás, de hecho, y ésa es la razón única y profunda por la cual siempre acaban promoviendo golpes de Estado. Pero como el mote de golpistas no les gusta, la bestia negra del agrarismo dice que el golpe "es una invención de los K porque no saben cómo gobernar". Sería gracioso si no fuese un argumento tan cretino y mentiroso.
Es hora de dejar de lado frivolidades como la indumentaria o el estilo de CFK, el gobierno dual o la injerencia del "ex presidente en funciones", como machaca diariamente desde hace meses el dirigente periodístico Nelson Castro. Todo eso es distractivo, provocador y necio. Lo que hay que discutir es cómo mejorar el presente de un gobierno también necio y encima atontado, y cómo evitar que la República Argentina padezca otro gobierno neoliberal si cae Cristina –digo, es un decir, si cae– que nos retrotraiga a las políticas neoliberales de los '90, como bien escribió ayer Eduardo Aliverti.
Eso es lo que ocultan los rentistas del agro, y eso es lo que perjudicará y condenará a la inmensa mayoría de los bienintencionados que esta tarde probablemente estén en el acto de Palermo. Ciegos, no ven que mientras la democracia sigue en riesgo, si se cambia este gobierno a muchos de ellos les va a salir el tiro por la culata por apoyar a sus verdugos. Como pasó tantas veces; la última, en marzo de 1976.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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El día 17 de julio de 2008 0:21, Carlos Cesar Oegg <[email protected]> escribió:
hay alguna foto de eso ? o es fruta de pagina 12 ??
2008/7/15 Diego Saravia <[email protected]>:
http://www.pagina12.com.ar/diario/contratapa/13-107831-2008-07-15.html
mira el enlace -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Bueno, el enlace dice claramente debajo: «fotomontaje de Página/12», y parece bastante claro que lo es. Así que supongo que es una imagen construída para sostener la nota de Giardinelli. No creo que el fotomontaje le reste puntos a la nota, que me parece muy buena. Guillermo 2008/7/17 Diego Saravia <[email protected]>:
El día 17 de julio de 2008 0:21, Carlos Cesar Oegg <[email protected]> escribió:
hay alguna foto de eso ? o es fruta de pagina 12 ??
2008/7/15 Diego Saravia <[email protected]>:
http://www.pagina12.com.ar/diario/contratapa/13-107831-2008-07-15.html
mira el enlace
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cuando habla de "la imagen", claramente es una figura, una metafora, una expresion (que indica que las conductas se parecen)... no es que haya una foto indiscreta o algo asi. las cosas que hay que discutir... -- Santiago Roza [email protected]
Foto de qué? Me parece que no leyeron el texto, todo les entra por imágenes? Mucha tele ahí... -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
*Estreno Exclusivo en* *FICCIONES DE LO REAL** * *un Programa dedicado al Cine Documental *** * * *PUENTE LLAGUNO, * *CLAVES DE UNA MASACRE* de Ángel Palacios * * *El Jueves 17 de Julio a las 22 hs* por CANAL 7 * * *FICCIONES DE LO REAL* *Conducido por Diego Brodersen* El día 15 de julio de 2008 12:26, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
http://www.pagina12.com.ar/diario/contratapa/13-107831-2008-07-15.html
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Martes, 15 de Julio de 2008
De golpes, Carmonas y tiros por la culata
Por Mempo Giardinelli La imagen del golpista venezolano Pedro Carmona emerge detrás de los ruralistas Luciano Miguens, Mario Llambías, Eduardo Buzzi y Hugo Biolcati.
¿Qué nos dirán ahora a los que desde hace cuatro meses hablamos de golpe y alertamos sobre el peligro que corre nuestra democracia?
Porque ahora está más claro que nunca: este conflicto no es por las retenciones, ni por una ley, ni por "el campo", sino por el modelo económico y el poder político.
Hace más de cien días, los que hablábamos de golpe éramos considerados poco menos que locos. Muy bien, no hablemos más de golpe. Pero miren alrededor. Aquí lo que se juega es la democracia. Si gana el No en el Senado y retornan los monstruos del pasado –hoy nucleados con inesperada astucia por la Sociedad Rural, una Federación Agraria que traicionó su historia gracias al señor Buzzi y un movimiento protofascista de pseudo autoconvocados liderado por el actual favorito de los medios del sistema conservador, el señor De Angeli–, pobrecito nuestro país.
Si ganan en el Senado van a pedir la renuncia de CFK. Quizá no al día siguiente, pero seguirán esmerilando al Gobierno hasta que, acaso, caiga.
Y si pierden y sale la ley como está, van a patotear a la Corte Suprema como hicieron con gobernadores, intendentes, diputados y senadores. Y no nos extrañemos si en algún momento son capaces de llamar a una huelga general para "carmonizar" a la República, llevándonos a una venezolanización, pero no porque los K sean como Hugo Chávez sino porque alrededor de la SRA se nuclea lo que ya puede ser considerado el Carmonismo Argentino. Sólo faltará ver entonces quién será el Pedro Carmona vernáculo.
Con ellos, detrás de ellos, desgraciadamente, hay mucha gente honesta y trabajadora, de buenas intenciones, pero fanatizada contra los K, soliviantados todos por los medios que difunden los apocalípticos discursos de Carrió, los Rodríguez Saá, Duhalde, De la Sota, Cecilia Pando, Schiaretti, el coronel Reimundes, Reutemann, la peor izquierda insurreccional y oportunista, el Partido Socialista nuevamente dividido y –para completar el cuadro– los restos de un radicalismo que desdichadamente perdió la brújula política. Porque hoy los radicales deberían estar críticamente del lado de las instituciones, como lo estuvo hace dos décadas Cafiero al lado de Alfonsín cuando los ataques carapintadas. Y no del lado de la destitución neogolpista, como en los peores capítulos de la historia de la UCR.
Es claro que no es políticamente correcto hablar de golpe, pero esto se le parece demasiado. Ni militar, ni de mercado, como tantas otras veces, éste sería un golpe de Estado de nuevo cuño, de accionar inédito, mediáticamente estimulado y con la misma ideología reaccionaria y neoliberal que ya padecimos.
Por eso, todas las concesiones que hizo CFK en estos meses ya no interesan. Lo que quieren es otro gobierno, uno que retroceda 15 años y restituya el modelo neoliberal del menemismo. E incluso muchos –aunque no lo confiesen– preferirían el autoritarismo de 30 años atrás.
Nada de eso quieren las grandes mayorías argentinas, y en particular el pobrerío nacional, que es el convidado de piedra de esta crisis miserable.
Se equivoca Lilita Carrió cuando dice que en contra de la ley que votará el Senado está "el 70 por ciento de nuestra sociedad". Ese disparate deviene de que no conoce el interior del país y ahora se rodea sólo de la paquetería porteña. Pero más yerra cuando dice que "estamos en manos de un gobierno profundamente autoritario", porque si hay algo de lo que no se puede acusar a los K es de autoritarismo. ¿Cuál? No ha habido represión en cinco años, ni un solo muerto en piquetes y manifestaciones políticas. Hay, y está a la vista, una libertad de prensa como jamás hubo en la Argentina. Se pusieron en marcha juicios ejemplares que antes se negaban. Se garantizó la expresión de todas y cada una de las protestas callejeras, en todo el país. Y CFK casi no firmó decretos de necesidad y urgencia. ¿De qué autoritarismo habla Lilita? No puedo creer que se haya olvidado del de Menem, o el de su ex correligionario De la Rúa.
No integro la llamada Carta Abierta, pero comparto muchas de sus posiciones. Yo también defiendo en este momento al gobierno K, a pesar de sus innumerables torpezas, de sus incongruencias, de su vocación de suicidio comunicacional, de sus permanentes metidas de pata, de sus necedades y falta de transparencia, y a pesar incluso de figuras irritantes como los señores Moreno, Jaime, D'Elía o De Vido, entre otros.
El fondo de la cuestión es que los patrones rurales y la oposición resucitada no vienen a derogar la 125; vienen por el gobierno que los votos no les dieron en diciembre pasado. Y que no les dan jamás, de hecho, y ésa es la razón única y profunda por la cual siempre acaban promoviendo golpes de Estado. Pero como el mote de golpistas no les gusta, la bestia negra del agrarismo dice que el golpe "es una invención de los K porque no saben cómo gobernar". Sería gracioso si no fuese un argumento tan cretino y mentiroso.
Es hora de dejar de lado frivolidades como la indumentaria o el estilo de CFK, el gobierno dual o la injerencia del "ex presidente en funciones", como machaca diariamente desde hace meses el dirigente periodístico Nelson Castro. Todo eso es distractivo, provocador y necio. Lo que hay que discutir es cómo mejorar el presente de un gobierno también necio y encima atontado, y cómo evitar que la República Argentina padezca otro gobierno neoliberal si cae Cristina –digo, es un decir, si cae– que nos retrotraiga a las políticas neoliberales de los '90, como bien escribió ayer Eduardo Aliverti.
Eso es lo que ocultan los rentistas del agro, y eso es lo que perjudicará y condenará a la inmensa mayoría de los bienintencionados que esta tarde probablemente estén en el acto de Palermo. Ciegos, no ven que mientras la democracia sigue en riesgo, si se cambia este gobierno a muchos de ellos les va a salir el tiro por la culata por apoyar a sus verdugos. Como pasó tantas veces; la última, en marzo de 1976.
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Perdón... Me olvidé de copiar una parte. Es un excelentísimo documental, realmente vale la pena verlo. Hoy a la noche. Acá va el resto de la info: El mundo entero conoció que un 11 de Abril de 2002 durante el golpe de estado en Venezuela, ocurrió una masacre. Varias personas que disparaban desde un puente de Caracas fueron señaladas por los medios de comunicación como los autores de la masacre que cobró 19 víctimas fatales Pero junto alos muertos y heridos de ese día, aparece otra víctima. La verdad. Este documental muestra imágenes, testimonios y hechos claves de una historia que muchos medios de comunicación ocultaron sobre la masacre de Puente Llaguno y plantea algunas dudas razonables frente a la seguridad absoluta de los grandes medios de comunicación y la guerra mediática que lidera la prensa. Dirigido por Ángel Palacios, y producido por la Asociación Nacional de Medios Comunitarios, Libres y Alternativos (ANMCLA) 2do Festival Internacional de Cine y Derechos Humanos de Zaragoza. Premio "Público en General" "Ficciones de lo real", un ciclo dedicado al cine documental. El ciclo, conducido por Diego Brodersen los jueves a las 22 hs, es un espacio desde el que se difunde todo lo relacionado con el territorio del documental cinematográfico. Es una creación del Área Cine de la Dirección Ejecutiva de Canal 7. Responsables: Alejandro Fernández Mouján y Pablo Reyero. Alejandro F. Moujan afmoujan@canal7. com.ar El día 17 de julio de 2008 9:58, Ariel Fazio <[email protected]> escribió:
*Estreno Exclusivo en*
*FICCIONES DE LO REAL** *
*un Programa dedicado al Cine Documental *** * * *PUENTE LLAGUNO, * *CLAVES DE UNA MASACRE* de Ángel Palacios
* * *El Jueves 17 de Julio a las 22 hs* por CANAL 7
* * *FICCIONES DE LO REAL* *Conducido por Diego Brodersen*
El día 15 de julio de 2008 12:26, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
http://www.pagina12.com.ar/diario/contratapa/13-107831-2008-07-15.html
carmona fue presidente por dos dias en venezuela durante el fallido golpe contra chavez, su primer medida fue disolver la justicia, el parlamento, etc
---------- Mensaje reenviado ---------- De: Eduardo Sigal
Martes, 15 de Julio de 2008
De golpes, Carmonas y tiros por la culata
Por Mempo Giardinelli La imagen del golpista venezolano Pedro Carmona emerge detrás de los ruralistas Luciano Miguens, Mario Llambías, Eduardo Buzzi y Hugo Biolcati.
¿Qué nos dirán ahora a los que desde hace cuatro meses hablamos de golpe y alertamos sobre el peligro que corre nuestra democracia?
Porque ahora está más claro que nunca: este conflicto no es por las retenciones, ni por una ley, ni por "el campo", sino por el modelo económico y el poder político.
Hace más de cien días, los que hablábamos de golpe éramos considerados poco menos que locos. Muy bien, no hablemos más de golpe. Pero miren alrededor. Aquí lo que se juega es la democracia. Si gana el No en el Senado y retornan los monstruos del pasado –hoy nucleados con inesperada astucia por la Sociedad Rural, una Federación Agraria que traicionó su historia gracias al señor Buzzi y un movimiento protofascista de pseudo autoconvocados liderado por el actual favorito de los medios del sistema conservador, el señor De Angeli–, pobrecito nuestro país.
Si ganan en el Senado van a pedir la renuncia de CFK. Quizá no al día siguiente, pero seguirán esmerilando al Gobierno hasta que, acaso, caiga.
Y si pierden y sale la ley como está, van a patotear a la Corte Suprema como hicieron con gobernadores, intendentes, diputados y senadores. Y no nos extrañemos si en algún momento son capaces de llamar a una huelga general para "carmonizar" a la República, llevándonos a una venezolanización, pero no porque los K sean como Hugo Chávez sino porque alrededor de la SRA se nuclea lo que ya puede ser considerado el Carmonismo Argentino. Sólo faltará ver entonces quién será el Pedro Carmona vernáculo.
Con ellos, detrás de ellos, desgraciadamente, hay mucha gente honesta y trabajadora, de buenas intenciones, pero fanatizada contra los K, soliviantados todos por los medios que difunden los apocalípticos discursos de Carrió, los Rodríguez Saá, Duhalde, De la Sota, Cecilia Pando, Schiaretti, el coronel Reimundes, Reutemann, la peor izquierda insurreccional y oportunista, el Partido Socialista nuevamente dividido y –para completar el cuadro– los restos de un radicalismo que desdichadamente perdió la brújula política. Porque hoy los radicales deberían estar críticamente del lado de las instituciones, como lo estuvo hace dos décadas Cafiero al lado de Alfonsín cuando los ataques carapintadas. Y no del lado de la destitución neogolpista, como en los peores capítulos de la historia de la UCR.
Es claro que no es políticamente correcto hablar de golpe, pero esto se le parece demasiado. Ni militar, ni de mercado, como tantas otras veces, éste sería un golpe de Estado de nuevo cuño, de accionar inédito, mediáticamente estimulado y con la misma ideología reaccionaria y neoliberal que ya padecimos.
Por eso, todas las concesiones que hizo CFK en estos meses ya no interesan. Lo que quieren es otro gobierno, uno que retroceda 15 años y restituya el modelo neoliberal del menemismo. E incluso muchos –aunque no lo confiesen– preferirían el autoritarismo de 30 años atrás.
Nada de eso quieren las grandes mayorías argentinas, y en particular el pobrerío nacional, que es el convidado de piedra de esta crisis miserable.
Se equivoca Lilita Carrió cuando dice que en contra de la ley que votará el Senado está "el 70 por ciento de nuestra sociedad". Ese disparate deviene de que no conoce el interior del país y ahora se rodea sólo de la paquetería porteña. Pero más yerra cuando dice que "estamos en manos de un gobierno profundamente autoritario", porque si hay algo de lo que no se puede acusar a los K es de autoritarismo. ¿Cuál? No ha habido represión en cinco años, ni un solo muerto en piquetes y manifestaciones políticas. Hay, y está a la vista, una libertad de prensa como jamás hubo en la Argentina. Se pusieron en marcha juicios ejemplares que antes se negaban. Se garantizó la expresión de todas y cada una de las protestas callejeras, en todo el país. Y CFK casi no firmó decretos de necesidad y urgencia. ¿De qué autoritarismo habla Lilita? No puedo creer que se haya olvidado del de Menem, o el de su ex correligionario De la Rúa.
No integro la llamada Carta Abierta, pero comparto muchas de sus posiciones. Yo también defiendo en este momento al gobierno K, a pesar de sus innumerables torpezas, de sus incongruencias, de su vocación de suicidio comunicacional, de sus permanentes metidas de pata, de sus necedades y falta de transparencia, y a pesar incluso de figuras irritantes como los señores Moreno, Jaime, D'Elía o De Vido, entre otros.
El fondo de la cuestión es que los patrones rurales y la oposición resucitada no vienen a derogar la 125; vienen por el gobierno que los votos no les dieron en diciembre pasado. Y que no les dan jamás, de hecho, y ésa es la razón única y profunda por la cual siempre acaban promoviendo golpes de Estado. Pero como el mote de golpistas no les gusta, la bestia negra del agrarismo dice que el golpe "es una invención de los K porque no saben cómo gobernar". Sería gracioso si no fuese un argumento tan cretino y mentiroso.
Es hora de dejar de lado frivolidades como la indumentaria o el estilo de CFK, el gobierno dual o la injerencia del "ex presidente en funciones", como machaca diariamente desde hace meses el dirigente periodístico Nelson Castro. Todo eso es distractivo, provocador y necio. Lo que hay que discutir es cómo mejorar el presente de un gobierno también necio y encima atontado, y cómo evitar que la República Argentina padezca otro gobierno neoliberal si cae Cristina –digo, es un decir, si cae– que nos retrotraiga a las políticas neoliberales de los '90, como bien escribió ayer Eduardo Aliverti.
Eso es lo que ocultan los rentistas del agro, y eso es lo que perjudicará y condenará a la inmensa mayoría de los bienintencionados que esta tarde probablemente estén en el acto de Palermo. Ciegos, no ven que mientras la democracia sigue en riesgo, si se cambia este gobierno a muchos de ellos les va a salir el tiro por la culata por apoyar a sus verdugos. Como pasó tantas veces; la última, en marzo de 1976.
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El Jueves, 17 de Julio de 2008 15:01, Ariel Fazio escribió: | "Ficciones de lo real", un ciclo dedicado al cine documental. | El ciclo, conducido por Diego Brodersen los jueves a las 22 hs, es | un espacio desde el que se difunde todo lo relacionado con el | territorio del documental cinematográfico. | | Es una creación del Área Cine de la Dirección Ejecutiva de Canal | 7. Responsables: Alejandro Fernández Mouján y Pablo Reyero. | | Alejandro F. Moujan | afmoujan@canal7. com.ar suelo ver ese programa, es excelente -- kill bill bash: kill: bill: arguments must be process or job IDs (his job is to slave you)
2008/7/15 Diego Saravia <[email protected]>:
http://www.pagina12.com.ar/diario/contratapa/13-107831-2008-07-15.html De golpes, Carmonas y tiros por la culata Por Mempo Giardinelli ....
Ante todo, muchas gracias al sr. Mempo Giardinelli y a todos lo que promovieron la "teoria neogolpista" (por llamarla de algún modo). Creo que esa fue la clave para que hayan perdido en la plaza y ahora en el congreso. El conflicto empezó siendo puramente económico, se discutía un % de un impuesto. Gracias a K, a P/12 y a los intelectuales que le siguieron el juego, pasó a otra dimensión. Estoy convencido que mucha gente iba a agachar la cabeza y pagar sin chistar como lo vienen haciendo (o evadirán mas para compensar, los que puedan), como tantas veces que les metieron el dedo en el culo. Despues de todo, en el interior CFK ganó por paliza (perdió solo en los centros urbanos). Pero CFK o tuvo mejor idea que ligarlos con los milicos asesinos de hace 30 años, de hablar de "piquetes de la abundancia" y muchas expresiones que fueron de a poco inflando los animos combativos. Protestan? Rompemos las protestas con matones. Marcha? Contramarcha. Los discursos de K (y en menor medida los de CFK) solo contribuian a calentar los animos. Los resultados están a la vista: http://es.youtube.com/watch?v=As_SLMxMM4s -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
Ante todo, muchas gracias al sr. Mempo Giardinelli y a todos lo que promovieron la "teoria neogolpista"
ayer la teoria neogolpista avanzo un puntito mas. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Creo que es una visión correcta (la de Sebastian)!! o por lo menos compartida. atte El día 17 de julio de 2008 16:13, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
2008/7/15 Diego Saravia <[email protected]>:
http://www.pagina12.com.ar/diario/contratapa/13-107831-2008-07-15.html De golpes, Carmonas y tiros por la culata Por Mempo Giardinelli ....
Ante todo, muchas gracias al sr. Mempo Giardinelli y a todos lo que promovieron la "teoria neogolpista" (por llamarla de algún modo). Creo que esa fue la clave para que hayan perdido en la plaza y ahora en el congreso. El conflicto empezó siendo puramente económico, se discutía un % de un impuesto. Gracias a K, a P/12 y a los intelectuales que le siguieron el juego, pasó a otra dimensión. Estoy convencido que mucha gente iba a agachar la cabeza y pagar sin chistar como lo vienen haciendo (o evadirán mas para compensar, los que puedan), como tantas veces que les metieron el dedo en el culo. Despues de todo, en el interior CFK ganó por paliza (perdió solo en los centros urbanos). Pero CFK o tuvo mejor idea que ligarlos con los milicos asesinos de hace 30 años, de hablar de "piquetes de la abundancia" y muchas expresiones que fueron de a poco inflando los animos combativos. Protestan? Rompemos las protestas con matones. Marcha? Contramarcha. Los discursos de K (y en menor medida los de CFK) solo contribuian a calentar los animos. Los resultados están a la vista: http://es.youtube.com/watch?v=As_SLMxMM4s
-- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
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-- FELIX ZOLEZZI
Vos porque no sos trabajador. Pero para los trabajadores, ningún triunfo de la derecha es bueno, para las mayorías populares nunca será bueno. El gobierno demostró que no nos representa (a los trabajadores), y no sólo eso, demostró que no puede contra la derecha del campo, de los explotadores sojeros y que es su cómplice en la explotación laboral que se hace y en el matenimiento de todo un régimen que tiene encorcetadas las posibilidades productivas de la sociedad, y por lo tango ahoga posibilidades de bienestar, libertad, educación, salud y crecimiento para las masas. No es nacional y popular, por ejemplo renacionaliza aerolíneas para luego reprivatizarla, y en ese proceso tendremos que pagar todos nosotros 1.000 millones de dólares. Ni la patronal del campo vinculada en gran medida a las pasadas dictaduras fascistas y a la actual sobreexplotación de los peones, ni el gobierno pueden lograr que esta sociedad sea más digna y justa. Cómo lamento, cómo lo lamento, y lo lamento mucho, que esto en general no se vea. El Jueves, 17 de Julio de 2008 21:13, Sebastian Bassi escribió: | 2008/7/15 Diego Saravia <[email protected]>: | > http://www.pagina12.com.ar/diario/contratapa/13-107831-2008-07-1 | >5.html De golpes, Carmonas y tiros por la culata | > Por Mempo Giardinelli | | .... | | Ante todo, muchas gracias al sr. Mempo Giardinelli y a todos lo | que promovieron la "teoria neogolpista" (por llamarla de algún | modo). Creo que esa fue la clave para que hayan perdido en la | plaza y ahora en el congreso. El conflicto empezó siendo puramente | económico, se discutía un % de un impuesto. Gracias a K, a P/12 y | a los intelectuales que le siguieron el juego, pasó a otra | dimensión. Estoy convencido que mucha gente iba a agachar la | cabeza y pagar sin chistar como lo vienen haciendo (o evadirán mas | para compensar, los que puedan), como tantas veces que les | metieron el dedo en el culo. Despues de todo, en el interior CFK | ganó por paliza (perdió solo en los centros urbanos). Pero CFK o | tuvo mejor idea que ligarlos con los milicos asesinos de hace 30 | años, de hablar de "piquetes de la abundancia" y muchas | expresiones que fueron de a poco inflando los animos combativos. | Protestan? Rompemos las protestas con matones. Marcha? | Contramarcha. Los discursos de K (y en menor medida los de CFK) | solo contribuian a calentar los animos. Los resultados están a la | vista: | http://es.youtube.com/watch?v=As_SLMxMM4s -- kill bill bash: kill: bill: arguments must be process or job IDs (his job is to slave you) Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar | www.foros.musix.es | www.libraabedul.com Musix en Chivilcoy: www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix_en_Chivilcoy#Fotos --- Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica (Gleducar, etc.) www.educarsincadenas.org/ListasdeMail/ListasDeMail 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) www.solar.org.ar/?breve78
El día 17 de julio de 2008 18:26, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
Vos porque no sos trabajador.
Pero para los trabajadores, ningún triunfo de la derecha es bueno, para las mayorías populares nunca será bueno.
El gobierno demostró que no nos representa (a los trabajadores), y no sólo eso, demostró que no puede contra la derecha del campo,
ja, increible ahora el problema es que perdio :) -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Viernes, 18 de Julio de 2008 04:31, Diego Saravia escribió: | El día 17 de julio de 2008 18:26, Marcos Guglielmetti | | <[email protected]> escribió: | > Vos porque no sos trabajador. | > | > Pero para los trabajadores, ningún triunfo de la derecha es | > bueno, para las mayorías populares nunca será bueno. | > | > El gobierno demostró que no nos representa (a los trabajadores), | > y no sólo eso, demostró que no puede contra la derecha del | > campo, | | ja, increible | | ahora el problema es que perdio :) el problema es el de siempre del peronismo: que hace creer a los trabajadores que los representa, y los lleva al abismo ES LO PEOR -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar | www.foros.musix.es | www.libraabedul.com Musix en Chivilcoy: www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix_en_Chivilcoy#Fotos --- Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica (Gleducar, etc.) www.educarsincadenas.org/ListasdeMail/ListasDeMail 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) www.solar.org.ar/?breve78
| ja, increible | | ahora el problema es que perdio :)
el problema es el de siempre del peronismo: que hace creer a los trabajadores que los representa, y los lleva al abismo
claro, combatir es llevarlos al abismo entonces quedate en la casa recibiendo las migajas que te tira la oligarquia -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Viernes, 18 de Julio de 2008 14:30, Diego Saravia escribió: | > | ja, increible | > | | > | ahora el problema es que perdio :) | > | > el problema es el de siempre del peronismo: que hace creer a los | > trabajadores que los representa, y los lleva al abismo | | claro, combatir es llevarlos al abismo sacate las vendas, el peronismo lucha en contra de los trabajadores, si se presenta como alguien que los representa para luchar en contra de la oligarquía, lo hace sólo como medida de supervivencia política pero es un movimiento tan iluso, que el mismo kirchnerismo llamó a recuperar el espacio público hace unos años terminando con las protestas sociales que, ahora, lo hubieran salvado salvado a sí mismo, a un movimiento conducido por pequeñoburgueses y grandes explotadores, por scioli, el amigo de Microsoft y Kirchner, amigo de la UIA y otros a mí no me vendés ese paquete el kircherismo lucha _contra_ la clase obrera | entonces quedate en la casa recibiendo las migajas que te tira la | oligarquia -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar | www.foros.musix.es | www.libraabedul.com Musix en Chivilcoy: www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix_en_Chivilcoy#Fotos --- Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica (Gleducar, etc.) www.educarsincadenas.org/ListasdeMail/ListasDeMail 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) www.solar.org.ar/?breve78
a mí no me vendés ese paquete
no me interesa venderte nada te pregunto que haces vos? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Viernes, 18 de Julio de 2008 16:38, Diego Saravia escribió: | > a mí no me vendés ese paquete | | no me interesa venderte nada | | te pregunto | | que haces vos? a mí si me interesa venderte el paquete del anarquismo JA! además es gratis, y si de última "perdemos", será por nuestra propia decisión como seres libres
a mí si me interesa venderte el paquete del anarquismo
no compro paquetes puedo ilusionarme con propuestas, pero no comprar paquetes cuando me muestres un solo ejemplo aunque haya durado un dia en un pueblo de algo que se asemeje a anarquismo lo pensare y si no lo podes encontrar, aunque sea mostrame un pueblo teorico, ilusioname el anarquismo y la ley de la selva o capitalismo son cosas muy similares -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Sábado, 19 de Julio de 2008 05:04, Diego Saravia escribió: | > a mí si me interesa venderte el paquete del anarquismo | | no compro paquetes | | puedo ilusionarme con propuestas, pero no comprar paquetes | | cuando me muestres un solo ejemplo aunque haya durado un dia en un | pueblo de algo que se asemeje a anarquismo lo pensare | ya fueron varios mails al respecto: La Comuna de París, no un día, sino 2 meses de destrucción del Estado y toda forma de opresión, por un pueblo de 2.000.000 de habitantes en 1871 Con eso debería ser suficiente. Luego tenés la guerra civil española, innumerables casos de democracia directa, reparto de tierras, etc.; tenés casos aislados por todo el mundo, Bavaria y otros. Y por si fuera poco, tenés a Marx, Lenin o Trotsky diciendo que el fin último del marxismo y del anarquismo es el mismo, y a Lenin y Trotsky diciendo que si las condiciones en la URSS hubieran sido diferentes (guerras con invasores externos, etc), hubieran dejado a los anarquistas realizar las experiencias en paz: lo leí de Trotsky, no deliro. AHORA: si cada vez que los anarquistas vamos a hacer algo nos matan (y en eso contalo a Jesús si te place) ¿cómo querés que seamos más? :P | y si no lo podes encontrar, aunque sea mostrame un pueblo teorico, | ilusioname | El marxismo te lo muestra: es el mismo que el del anarquismo, nada más que los anarquistas pensamos que se llega a eso de otra forma: ética de los medios... una revolución que requiere de medios injustos no podría erigir la justicia, jamás... no podés construir la sociedad de la hermandad sobre la sangre de tus prójimos. Es el camino más largo, pero el único posible (eso es lo que creo). | el anarquismo y la ley de la selva o capitalismo son cosas muy | similares No: el anarquismo, al menos cierto tipo (el que promulga Chomsky) es una sociedad altamente organizada. -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar | www.foros.musix.es | www.libraabedul.com Musix en Chivilcoy: www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix_en_Chivilcoy#Fotos --- Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica (Gleducar, etc.) www.educarsincadenas.org/ListasdeMail/ListasDeMail 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) www.solar.org.ar/?breve78
ya fueron varios mails al respecto: La Comuna de París, no un día, sino 2 meses de destrucción del Estado y toda forma de opresión, por un pueblo de 2.000.000 de habitantes en 1871
ya te dije mi posicion, eso disto mucho de ser un "gobierno" anarquista :) digamos mejor una situacion anarquista
Con eso debería ser suficiente.
pues para mi no lo es
Luego tenés la guerra civil española, innumerables casos de democracia directa, reparto de tierras, etc.; tenés casos aislados por todo el mundo, Bavaria y otros.
guerra civil española??? meparece que fue republica vs franco, me equivoco?
Y por si fuera poco, tenés a Marx, Lenin o Trotsky diciendo que el fin último del marxismo y del anarquismo es el mismo, y a Lenin y Trotsky diciendo que si las condiciones en la URSS hubieran sido diferentes (guerras con invasores externos, etc), hubieran dejado a los anarquistas realizar las experiencias en paz: lo leí de Trotsky, no deliro.
ahhh bueno, perfecto entonces diras que el camino hacia el anarquismo pasa por el comunismo dejado a los anarquistas realizar sus experiencias en paz????? el anarquismo pidiendo paz??????????????
AHORA: si cada vez que los anarquistas vamos a hacer algo nos matan (y en eso contalo a Jesús si te place) ¿cómo querés que seamos más? :P
bueno, que mas queres, cualquiera que diga que la propiedad privada es unrobo y pretenda apoderarse de algo que otro considera suyo, seguramente sufrira alguna consecuencia, y este es el punto central del problema anarquista solo a traves del estado se legitima la apropiacion de los medios de produccion privados por el colectivo. mira todo el rollo actual por la apropiacion de las retenciones
El marxismo te lo muestra: es el mismo que el del anarquismo, nada más que los anarquistas pensamos que se llega a eso de otra forma: ética de los medios... una revolución que requiere de medios injustos no podría erigir la justicia, jamás... no podés construir la sociedad de la hermandad sobre la sangre de tus prójimos.
medios injustos? el estado? cual medio quieres? el robo, como proponian los anarquistas? la expropiacion del capitalista por bandas armadas sin orden ni ley?
No: el anarquismo, al menos cierto tipo (el que promulga Chomsky) es una sociedad altamente organizada.
a ver, que propones, el robo, el comunismo como paso hacia el anarquismo o a chomsky son todas ellas cosas muy distintas -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Sábado, 19 de Julio de 2008 17:17, Diego Saravia escribió: | > ya fueron varios mails al respecto: La Comuna de París, no un | > día, sino 2 meses de destrucción del Estado y toda forma de | > opresión, por un pueblo de 2.000.000 de habitantes en 1871 | | ya te dije mi posicion, eso disto mucho de ser un "gobierno" | anarquista :) digamos mejor una situacion anarquista Si la mayoría de la gente estaba influida por las ideas anarquistas ¿cómo no querés una situación anarquista? y una situación anarquista es justamente eso, asambleas libres decidiendo el destino de la sociedad | > Con eso debería ser suficiente. | | pues para mi no lo es | Bueno, lo lamento. Antes del anarquismo, no existía el anarquismo (sí como cuestión práctica en las comunidades indígenas, pero no como teoría y práctica para llevar a esta sociedad a una situación tal), antes del socialismo, no existía el socialismo, antes del capitalismo, no existía el capitalismo, etc., ahora puede existir el anarquismo si la sociedad lo decide. | > Luego tenés la guerra civil española, innumerables casos de | > democracia directa, reparto de tierras, etc.; tenés casos | > aislados por todo el mundo, Bavaria y otros. | | guerra civil española??? meparece que fue republica vs franco, me | equivoco? | llamala como quieras, a lo que iba, y la cuestión de fondo, es que durante esos años (antes de que los aniquilaran) se hicieron experiencias anarquistas por todas partes | > Y por si fuera poco, tenés a Marx, Lenin o Trotsky diciendo que | > el fin último del marxismo y del anarquismo es el mismo, y a | > Lenin y Trotsky diciendo que si las condiciones en la URSS | > hubieran sido diferentes (guerras con invasores externos, etc), | > hubieran dejado a los anarquistas realizar las experiencias en | > paz: lo leí de Trotsky, no deliro. | | ahhh bueno, perfecto entonces diras que el camino hacia el | anarquismo pasa por el comunismo | No, podría ser uno posible, pero no es el mejor y creo que tiene poca probabilidad de llevar al anarquismo, al contrario de lo que pensaban Marx o Lenin | dejado a los anarquistas realizar sus experiencias en paz????? | el anarquismo pidiendo paz?????????????? | El antimilitarismo anarquista El antimilitarismo constituye para el anarquismo un elemento esencial de su concepción antiestatal. Pero se conexiona también con su interpretación metódica ... www.geocities.com/samizdata.geo/LIB17antimil.htm http://es.wikipedia.org/wiki/Antimilitarismo El antimilitarismo es la ideología que se opone a toda forma de fuerzas armadas y otras formas de ejercicio de violencia por parte del estado, considerándolas como instrumentos de opresión, y principalmente contra el ejército, al estar en contra de la xenofobia, sexismo, homofobia, jerarquización y sumisión que argumentan encontrar allí, pretendiendo remplazar lo que consideran sistemas de dominación, opresión y dependencia con estructuras basadas en la participación horizontal, apoyo mutuo y diálogo entre las personas y sociedades, considerando que de otro modo es imposible alcanzar una paz duradera. Es una ideología que en muchos aspectos comparte opiniones con el anarquismo, y en especial con el anarcopacifismo, aunque no necesariamente un antimilitarista deba ser anarquista. http://es.wikipedia.org/wiki/Anarcopacifismo El anarquismo pacifista o anarcopacifismo es el movimiento anarquista que rechaza cualquier forma de violencia, tanto la proveniente del Estado como la que proviene de las luchas entre fuerzas sociales, promoviendo el pacifismo y la no violencia. Históricamente el anarquismo se ha entendido como una lucha social que justificaba cualquier medio, incluyendo la violencia, para eliminar cualquier tipo de jerarquía social. Sin embargo, en el ideal anarquista el único principio claro es el de que no debe existir jerarquía forzada alguna, poder impositivo o mandato involuntario, de forma que ningún ser humano pueda ejercer relaciones de dominación sobre otros. En este contexto, y con el fin de separar este principio u objetivo, de los medios para conseguirlo, el anarquista pacifista propone el rechazo total a la violencia sin renunciar a la desaparición efectiva de algunos de los poderes: aquellos que no entran en contradicción con el principio enunciado. | > AHORA: si cada vez que los anarquistas vamos a hacer algo nos | > matan (y en eso contalo a Jesús si te place) | > ¿cómo querés que seamos más? :P | | bueno, que mas queres, cualquiera que diga que la propiedad | privada es unrobo y pretenda apoderarse de algo que otro considera | suyo, seguramente sufrira alguna consecuencia, y este es el punto | central del problema anarquista | | solo a traves del estado se legitima la apropiacion de los medios | de produccion privados por el colectivo. | | mira todo el rollo actual por la apropiacion de las retenciones | Por eso la auto-destrucción del Estado es fundamental. | > El marxismo te lo muestra: es el mismo que el del anarquismo, | > nada más que los anarquistas pensamos que se llega a eso de otra | > forma: ética de los medios... una revolución que requiere de | > medios injustos no podría erigir la justicia, jamás... no podés | > construir la sociedad de la hermandad sobre la sangre de tus | > prójimos. | | medios injustos? el estado? | | cual medio quieres? el robo, como proponian los anarquistas? Ha habido tantos anarquistas... no, no propongo los métodos esos, sino los citados anteriormente. | la expropiacion del capitalista por bandas armadas sin orden ni | ley? Me gusta para una película, sería divertida, pero no, no propongo esos métodos. | | > No: el anarquismo, al menos cierto tipo (el que promulga | > Chomsky) es una sociedad altamente organizada. | | a ver, que propones, el robo, el comunismo como paso hacia el | anarquismo o a chomsky | | | son todas ellas cosas muy distintas Propongo pensar. -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar | www.foros.musix.es | www.libraabedul.com Musix en Chivilcoy: www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix_en_Chivilcoy#Fotos --- Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica (Gleducar, etc.) www.educarsincadenas.org/ListasdeMail/ListasDeMail 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) www.solar.org.ar/?breve78
| guerra civil española??? meparece que fue republica vs franco, me | equivoco? |
llamala como quieras,
como mucha gente la ve
a lo que iba, y la cuestión de fondo, es que durante esos años (antes de que los aniquilaran) se hicieron experiencias anarquistas por todas partes
una guerra es una experiencia anarquista? muestrame algo bueno del anarquismo, pues
| > Y por si fuera poco, tenés a Marx, Lenin o Trotsky
El antimilitarismo anarquista El antimilitarismo constituye para el anarquismo un elemento esencial de su concepción antiestatal. Pero se conexiona también con su interpretación metódica ... www.geocities.com/samizdata.geo/LIB17antimil.htm
http://es.wikipedia.org/wiki/Antimilitarismo
El antimilitarismo es la ideología que se opone a toda forma de fuerzas armadas y otras formas de ejercicio de violencia por parte del estado,
bingo, claro contra el estado, pero y la violencia no estatal?
considerándolas como instrumentos de opresión, y principalmente contra el ejército, al estar en contra de la xenofobia, sexismo, homofobia, jerarquización y sumisión que argumentan encontrar allí, pretendiendo remplazar lo que consideran sistemas de dominación, opresión y dependencia con estructuras basadas en la participación horizontal, apoyo mutuo y diálogo entre las personas y sociedades, considerando que de otro modo es imposible alcanzar una paz duradera.
Es una ideología que en muchos aspectos comparte opiniones con el anarquismo, y en especial con el anarcopacifismo, aunque no necesariamente un antimilitarista deba ser anarquista.
obvio, debe ser la excepcion mas que la regla y todo esto que me pones son ideas, de las que puedo encontrar cualquier cosa, pero quiero realidades, ejemplos, o aunque sean utopias, utopias sobre realidades como resolver los problemas reales de sociedades reales, de personas reales ya veo que tu militancia politica real en el anarquismo es la que haces en solar y me parece muy bien, y a largo plazo puede ayudar a una mejor sociedad, sin duda de hecho tambien milito en solar, aunque no por el anarquismo y dudo que militar en solar o por el SL ayude a la construccion de una sociedad anarquista -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Sábado, 19 de Julio de 2008 21:51, Diego Saravia escribió: | > a lo que iba, y la cuestión de fondo, es que | > durante esos años (antes de que los aniquilaran) se hicieron | > experiencias anarquistas por todas partes | | una guerra es una experiencia anarquista? | | muestrame algo bueno del anarquismo, pues ¿por qué sería necesario mostrarte algo bueno si lo estás viendo con tus propios ojos desde hace quizá una década o más cuando comenzaste a usar y desarrollar software libre? El sueño de lo utópicos de los siglos pasados lo han realizado estas generaciones, podemos ahora decir que es real y señalar los hechos. * lucharon por crear el software libre, las licencias, y lo lograron * lucharon por la libre cultura, y le ganaron a las grandes discográficas y editoras de toda clase (un niño de 12 años puede compartir toda la cultura disponible en la red, y no podés meterlo en cana) * se lucha por el hardware libre, es una lucha dura pero se puede ganar * se lucha por la apropiación libre del espacio radioeléctrico, para conectarnos libremente en en redes WiFi Si logramos conectar a todo el mundo, podremos llegar a un punto en el cual las mentes se liberen y el ser humano escuche su propio pensamiento. La diferencia con el pasado, es que esto ya no es una utopía: es una prueba de concepto en los hechos, el software libre, la cultura libre, el código corriendo en tus aparatos, en los míos, en las redes, en millones de dispositivos: es real. La lucha por la libertad, la estamos ganando y es irreversible. | > | > Y por si fuera poco, tenés a Marx, Lenin o Trotsky | > | > El antimilitarismo anarquista | > El antimilitarismo constituye para el anarquismo un elemento | > esencial de su concepción antiestatal. Pero se conexiona también | > con su interpretación metódica ... | > www.geocities.com/samizdata.geo/LIB17antimil.htm | > | > http://es.wikipedia.org/wiki/Antimilitarismo | > | > El antimilitarismo es la ideología que se opone a toda forma de | > fuerzas armadas y otras formas de ejercicio de violencia por | > parte del estado, | | bingo, claro contra el estado, pero y la violencia no estatal? | | > considerándolas como instrumentos de opresión, y | > principalmente contra el ejército, al estar en contra de la | > xenofobia, sexismo, homofobia, jerarquización y sumisión que | > argumentan encontrar allí, pretendiendo remplazar lo que | > consideran sistemas de dominación, opresión y dependencia con | > estructuras basadas en la participación horizontal, apoyo mutuo | > y diálogo entre las personas y sociedades, considerando que de | > otro modo es imposible alcanzar una paz duradera. | > | > Es una ideología que en muchos aspectos comparte opiniones con | > el anarquismo, y en especial con el anarcopacifismo, aunque no | > necesariamente un antimilitarista deba ser anarquista. | | obvio, debe ser la excepcion mas que la regla Sea el porcentaje que sea, el anarcopacifismo es la única vía que considero posible, al menos en mis momentos más racionales. | y todo esto que me pones son ideas, de las que puedo encontrar | cualquier cosa, pero quiero realidades, ejemplos, o aunque sean | utopias, utopias sobre realidades | No es necesaria la utopía, tenés en tus ojos y bajo tus dedos la prueba de la libertad funcionando. | como resolver los problemas reales de sociedades reales, de | personas reales | Acá los tenés: ¿No podíamos expresarnos masivamente y llegar a todas partes del mundo? Ahora sí podemos. El ser humano es humano gracias al lenguaje, estamos atravesados por el lenguaje, entendemos la realidad a través de este, pensamos a través del lenguaje, y por lo tanto modificamos la realidad mediante el lenguaje; esa es la base de toda nuestra sociedad. Si nuestras comunicaciones son masivas y libres, tanto interpersonalmente sin intermediación electrónica, como con intermediación electrónica, de par a par o masivas, la posibilidad de entendernos y liberarnos en comunión es mayor. | ya veo que tu militancia politica real en el anarquismo es la que | haces en solar y me parece muy bien, y a largo plazo puede ayudar | a una mejor sociedad, sin duda | No dudo en ello. La militancia política por la libertad la hago donde puedo, no sólo en SOLAR, donde haya espacio, donde lo busque, donde lo encuentre. | de hecho tambien milito en solar, aunque no por el anarquismo y | dudo que militar en solar o por el SL ayude a la construccion de | una sociedad anarquista Casi todo lo que querría decirte y algo de lo que estuve diciendo está en esta charla de Eben Moglen, la acabo de escuchar recién por primera vez: http://ia300129.us.archive.org/3/items/3_do_t1_11h_3-Moglen_a/3_do_t1_11h_3-... Si les interesa puedo traducirla al castellano. Die Gedanken Sind Frei: The Free Software Movement and The Struggle for Freedom of Thought, Wizards of OS3, Berlin, June 10, 2004 En inglés y transcripta: http://emoglen.law.columbia.edu/publications/berlin-keynote.html -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar | www.foros.musix.es | www.libraabedul.com Musix en Chivilcoy: www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix_en_Chivilcoy#Fotos --- Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica (Gleducar, etc.) www.educarsincadenas.org/ListasdeMail/ListasDeMail 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) www.solar.org.ar/?breve78
me da la impresion que lo tuyo es anarquismo postmoderno http://www.sindominio.net/~xabier/textos/resumenes/lewis.txt desde ya y sobre todo luego de enterarme de lo de sokal, aborrezco lo postmoderno El día 19 de julio de 2008 13:31, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
El Sábado, 19 de Julio de 2008 21:51, Diego Saravia escribió: | > a lo que iba, y la cuestión de fondo, es que | > durante esos años (antes de que los aniquilaran) se hicieron | > experiencias anarquistas por todas partes | | una guerra es una experiencia anarquista? | | muestrame algo bueno del anarquismo, pues
¿por qué sería necesario mostrarte algo bueno si lo estás viendo con tus propios ojos desde hace quizá una década o más cuando comenzaste a usar y desarrollar software libre?
El sueño de lo utópicos de los siglos pasados lo han realizado estas generaciones, podemos ahora decir que es real y señalar los hechos.
* lucharon por crear el software libre, las licencias, y lo lograron * lucharon por la libre cultura, y le ganaron a las grandes discográficas y editoras de toda clase (un niño de 12 años puede compartir toda la cultura disponible en la red, y no podés meterlo en cana) * se lucha por el hardware libre, es una lucha dura pero se puede ganar * se lucha por la apropiación libre del espacio radioeléctrico, para conectarnos libremente en en redes WiFi
Si logramos conectar a todo el mundo, podremos llegar a un punto en el cual las mentes se liberen y el ser humano escuche su propio pensamiento.
La diferencia con el pasado, es que esto ya no es una utopía: es una prueba de concepto en los hechos, el software libre, la cultura libre, el código corriendo en tus aparatos, en los míos, en las redes, en millones de dispositivos: es real. La lucha por la libertad, la estamos ganando y es irreversible.
| > | > Y por si fuera poco, tenés a Marx, Lenin o Trotsky | > | > El antimilitarismo anarquista | > El antimilitarismo constituye para el anarquismo un elemento | > esencial de su concepción antiestatal. Pero se conexiona también | > con su interpretación metódica ... | > www.geocities.com/samizdata.geo/LIB17antimil.htm | > | > http://es.wikipedia.org/wiki/Antimilitarismo | > | > El antimilitarismo es la ideología que se opone a toda forma de | > fuerzas armadas y otras formas de ejercicio de violencia por | > parte del estado, | | bingo, claro contra el estado, pero y la violencia no estatal? | | > considerándolas como instrumentos de opresión, y | > principalmente contra el ejército, al estar en contra de la | > xenofobia, sexismo, homofobia, jerarquización y sumisión que | > argumentan encontrar allí, pretendiendo remplazar lo que | > consideran sistemas de dominación, opresión y dependencia con | > estructuras basadas en la participación horizontal, apoyo mutuo | > y diálogo entre las personas y sociedades, considerando que de | > otro modo es imposible alcanzar una paz duradera. | > | > Es una ideología que en muchos aspectos comparte opiniones con | > el anarquismo, y en especial con el anarcopacifismo, aunque no | > necesariamente un antimilitarista deba ser anarquista. | | obvio, debe ser la excepcion mas que la regla
Sea el porcentaje que sea, el anarcopacifismo es la única vía que considero posible, al menos en mis momentos más racionales.
| y todo esto que me pones son ideas, de las que puedo encontrar | cualquier cosa, pero quiero realidades, ejemplos, o aunque sean | utopias, utopias sobre realidades |
No es necesaria la utopía, tenés en tus ojos y bajo tus dedos la prueba de la libertad funcionando.
| como resolver los problemas reales de sociedades reales, de | personas reales |
Acá los tenés:
¿No podíamos expresarnos masivamente y llegar a todas partes del mundo? Ahora sí podemos.
El ser humano es humano gracias al lenguaje, estamos atravesados por el lenguaje, entendemos la realidad a través de este, pensamos a través del lenguaje, y por lo tanto modificamos la realidad mediante el lenguaje; esa es la base de toda nuestra sociedad.
Si nuestras comunicaciones son masivas y libres, tanto interpersonalmente sin intermediación electrónica, como con intermediación electrónica, de par a par o masivas, la posibilidad de entendernos y liberarnos en comunión es mayor.
| ya veo que tu militancia politica real en el anarquismo es la que | haces en solar y me parece muy bien, y a largo plazo puede ayudar | a una mejor sociedad, sin duda |
No dudo en ello. La militancia política por la libertad la hago donde puedo, no sólo en SOLAR, donde haya espacio, donde lo busque, donde lo encuentre.
| de hecho tambien milito en solar, aunque no por el anarquismo y | dudo que militar en solar o por el SL ayude a la construccion de | una sociedad anarquista
Casi todo lo que querría decirte y algo de lo que estuve diciendo está en esta charla de Eben Moglen, la acabo de escuchar recién por primera vez:
http://ia300129.us.archive.org/3/items/3_do_t1_11h_3-Moglen_a/3_do_t1_11h_3-...
Si les interesa puedo traducirla al castellano.
Die Gedanken Sind Frei: The Free Software Movement and The Struggle for Freedom of Thought, Wizards of OS3, Berlin, June 10, 2004
En inglés y transcripta:
http://emoglen.law.columbia.edu/publications/berlin-keynote.html
-- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar | www.foros.musix.es | www.libraabedul.com
Musix en Chivilcoy: www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix_en_Chivilcoy#Fotos --- Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica (Gleducar, etc.) www.educarsincadenas.org/ListasdeMail/ListasDeMail 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) www.solar.org.ar/?breve78
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 19 de julio de 2008 21:04, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
me da la impresion que lo tuyo es anarquismo postmoderno
http://www.sindominio.net/~xabier/textos/resumenes/lewis.txt
desde ya y sobre todo luego de enterarme de lo de sokal, aborrezco lo postmoderno
ahi hay otro texto de ese tipo, pero me parece que a este se le fue todo rasgo de anarquismo, parece simplemente buscar una democracia participativa http://www.laletraausente.com/indice7/b5texto.html el buen anarquismo detetesta todo tipo de democracia y votacion, porque es subsumir una minoria enuna mayoria
El día 19 de julio de 2008 13:31, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
El Sábado, 19 de Julio de 2008 21:51, Diego Saravia escribió: | > a lo que iba, y la cuestión de fondo, es que | > durante esos años (antes de que los aniquilaran) se hicieron | > experiencias anarquistas por todas partes | | una guerra es una experiencia anarquista? | | muestrame algo bueno del anarquismo, pues
¿por qué sería necesario mostrarte algo bueno si lo estás viendo con tus propios ojos desde hace quizá una década o más cuando comenzaste a usar y desarrollar software libre?
El sueño de lo utópicos de los siglos pasados lo han realizado estas generaciones, podemos ahora decir que es real y señalar los hechos.
* lucharon por crear el software libre, las licencias, y lo lograron * lucharon por la libre cultura, y le ganaron a las grandes discográficas y editoras de toda clase (un niño de 12 años puede compartir toda la cultura disponible en la red, y no podés meterlo en cana) * se lucha por el hardware libre, es una lucha dura pero se puede ganar * se lucha por la apropiación libre del espacio radioeléctrico, para conectarnos libremente en en redes WiFi
Si logramos conectar a todo el mundo, podremos llegar a un punto en el cual las mentes se liberen y el ser humano escuche su propio pensamiento.
La diferencia con el pasado, es que esto ya no es una utopía: es una prueba de concepto en los hechos, el software libre, la cultura libre, el código corriendo en tus aparatos, en los míos, en las redes, en millones de dispositivos: es real. La lucha por la libertad, la estamos ganando y es irreversible.
| > | > Y por si fuera poco, tenés a Marx, Lenin o Trotsky | > | > El antimilitarismo anarquista | > El antimilitarismo constituye para el anarquismo un elemento | > esencial de su concepción antiestatal. Pero se conexiona también | > con su interpretación metódica ... | > www.geocities.com/samizdata.geo/LIB17antimil.htm | > | > http://es.wikipedia.org/wiki/Antimilitarismo | > | > El antimilitarismo es la ideología que se opone a toda forma de | > fuerzas armadas y otras formas de ejercicio de violencia por | > parte del estado, | | bingo, claro contra el estado, pero y la violencia no estatal? | | > considerándolas como instrumentos de opresión, y | > principalmente contra el ejército, al estar en contra de la | > xenofobia, sexismo, homofobia, jerarquización y sumisión que | > argumentan encontrar allí, pretendiendo remplazar lo que | > consideran sistemas de dominación, opresión y dependencia con | > estructuras basadas en la participación horizontal, apoyo mutuo | > y diálogo entre las personas y sociedades, considerando que de | > otro modo es imposible alcanzar una paz duradera. | > | > Es una ideología que en muchos aspectos comparte opiniones con | > el anarquismo, y en especial con el anarcopacifismo, aunque no | > necesariamente un antimilitarista deba ser anarquista. | | obvio, debe ser la excepcion mas que la regla
Sea el porcentaje que sea, el anarcopacifismo es la única vía que considero posible, al menos en mis momentos más racionales.
| y todo esto que me pones son ideas, de las que puedo encontrar | cualquier cosa, pero quiero realidades, ejemplos, o aunque sean | utopias, utopias sobre realidades |
No es necesaria la utopía, tenés en tus ojos y bajo tus dedos la prueba de la libertad funcionando.
| como resolver los problemas reales de sociedades reales, de | personas reales |
Acá los tenés:
¿No podíamos expresarnos masivamente y llegar a todas partes del mundo? Ahora sí podemos.
El ser humano es humano gracias al lenguaje, estamos atravesados por el lenguaje, entendemos la realidad a través de este, pensamos a través del lenguaje, y por lo tanto modificamos la realidad mediante el lenguaje; esa es la base de toda nuestra sociedad.
Si nuestras comunicaciones son masivas y libres, tanto interpersonalmente sin intermediación electrónica, como con intermediación electrónica, de par a par o masivas, la posibilidad de entendernos y liberarnos en comunión es mayor.
| ya veo que tu militancia politica real en el anarquismo es la que | haces en solar y me parece muy bien, y a largo plazo puede ayudar | a una mejor sociedad, sin duda |
No dudo en ello. La militancia política por la libertad la hago donde puedo, no sólo en SOLAR, donde haya espacio, donde lo busque, donde lo encuentre.
| de hecho tambien milito en solar, aunque no por el anarquismo y | dudo que militar en solar o por el SL ayude a la construccion de | una sociedad anarquista
Casi todo lo que querría decirte y algo de lo que estuve diciendo está en esta charla de Eben Moglen, la acabo de escuchar recién por primera vez:
http://ia300129.us.archive.org/3/items/3_do_t1_11h_3-Moglen_a/3_do_t1_11h_3-...
Si les interesa puedo traducirla al castellano.
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En inglés y transcripta:
http://emoglen.law.columbia.edu/publications/berlin-keynote.html
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Musix en Chivilcoy: www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix_en_Chivilcoy#Fotos --- Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica (Gleducar, etc.) www.educarsincadenas.org/ListasdeMail/ListasDeMail 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) www.solar.org.ar/?breve78
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El Domingo, 20 de Julio de 2008 02:13, Diego Saravia escribió: | El día 19 de julio de 2008 21:04, Diego Saravia <[email protected]> escribió: | > me da la impresion que lo tuyo es anarquismo postmoderno | > | > http://www.sindominio.net/~xabier/textos/resumenes/lewis.txt | > | > desde ya y sobre todo luego de enterarme de lo de sokal, | > aborrezco lo postmoderno | | ahi hay otro texto de ese tipo, pero me parece que a este se le | fue todo rasgo de anarquismo, parece simplemente buscar una | democracia participativa | | http://www.laletraausente.com/indice7/b5texto.html | | el buen anarquismo detetesta todo tipo de democracia y votacion, | porque es subsumir una minoria enuna mayoria Para qué negar que tu concepto es interesante, pero según las guías del buen anarquista (¿dónde las puedo conseguir?), entonces cómo se tomarían decisiones grupales? | > El día 19 de julio de 2008 13:31, Marcos Guglielmetti | > | > <[email protected]> escribió: | >> El Sábado, 19 de Julio de 2008 21:51, Diego Saravia escribió: | >> | > a lo que iba, y la cuestión de fondo, es que | >> | > durante esos años (antes de que los aniquilaran) se | >> | > hicieron experiencias anarquistas por todas partes | >> | | >> | una guerra es una experiencia anarquista? | >> | | >> | muestrame algo bueno del anarquismo, pues | >> | >> ¿por qué sería necesario mostrarte algo bueno si lo estás | >> viendo con tus propios ojos desde hace quizá una década o más | >> cuando comenzaste a usar y desarrollar software libre? | >> | >> El sueño de lo utópicos de los siglos pasados lo han realizado | >> estas generaciones, podemos ahora decir que es real y señalar | >> los hechos. | >> | >> * lucharon por crear el software libre, las licencias, y lo | >> lograron * lucharon por la libre cultura, y le ganaron a las | >> grandes discográficas y editoras de toda clase (un niño de 12 | >> años puede compartir toda la cultura disponible en la red, y no | >> podés meterlo en cana) | >> * se lucha por el hardware libre, es una lucha dura pero se | >> puede ganar | >> * se lucha por la apropiación libre del espacio radioeléctrico, | >> para conectarnos libremente en en redes WiFi | >> | >> | >> Si logramos conectar a todo el mundo, podremos llegar a un | >> punto en el cual las mentes se liberen y el ser humano escuche | >> su propio pensamiento. | >> | >> La diferencia con el pasado, es que esto ya no es una utopía: | >> es una prueba de concepto en los hechos, el software libre, la | >> cultura libre, el código corriendo en tus aparatos, en los | >> míos, en las redes, en millones de dispositivos: es real. La | >> lucha por la libertad, la estamos ganando y es irreversible. | >> | >> | > | > Y por si fuera poco, tenés a Marx, Lenin o Trotsky | >> | > | >> | > El antimilitarismo anarquista | >> | > El antimilitarismo constituye para el anarquismo un | >> | > elemento esencial de su concepción antiestatal. Pero se | >> | > conexiona también con su interpretación metódica ... | >> | > www.geocities.com/samizdata.geo/LIB17antimil.htm | >> | > | >> | > http://es.wikipedia.org/wiki/Antimilitarismo | >> | > | >> | > El antimilitarismo es la ideología que se opone a toda | >> | > forma de fuerzas armadas y otras formas de ejercicio de | >> | > violencia por parte del estado, | >> | | >> | bingo, claro contra el estado, pero y la violencia no | >> | estatal? | >> | | >> | > considerándolas como instrumentos de opresión, y | >> | > principalmente contra el ejército, al estar en contra de | >> | > la xenofobia, sexismo, homofobia, jerarquización y | >> | > sumisión que argumentan encontrar allí, pretendiendo | >> | > remplazar lo que consideran sistemas de dominación, | >> | > opresión y dependencia con estructuras basadas en la | >> | > participación horizontal, apoyo mutuo y diálogo entre las | >> | > personas y sociedades, considerando que de otro modo es | >> | > imposible alcanzar una paz duradera. | >> | > | >> | > Es una ideología que en muchos aspectos comparte opiniones | >> | > con el anarquismo, y en especial con el anarcopacifismo, | >> | > aunque no necesariamente un antimilitarista deba ser | >> | > anarquista. | >> | | >> | obvio, debe ser la excepcion mas que la regla | >> | >> Sea el porcentaje que sea, el anarcopacifismo es la única vía | >> que considero posible, al menos en mis momentos más racionales. | >> | >> | y todo esto que me pones son ideas, de las que puedo | >> | encontrar cualquier cosa, pero quiero realidades, ejemplos, | >> | o aunque sean utopias, utopias sobre realidades | >> | >> No es necesaria la utopía, tenés en tus ojos y bajo tus dedos | >> la prueba de la libertad funcionando. | >> | >> | como resolver los problemas reales de sociedades reales, de | >> | personas reales | >> | >> Acá los tenés: | >> | >> ¿No podíamos expresarnos masivamente y llegar a todas partes | >> del mundo? Ahora sí podemos. | >> | >> El ser humano es humano gracias al lenguaje, estamos | >> atravesados por el lenguaje, entendemos la realidad a través de | >> este, pensamos a través del lenguaje, y por lo tanto | >> modificamos la realidad mediante el lenguaje; esa es la base de | >> toda nuestra sociedad. | >> | >> Si nuestras comunicaciones son masivas y libres, tanto | >> interpersonalmente sin intermediación electrónica, como con | >> intermediación electrónica, de par a par o masivas, la | >> posibilidad de entendernos y liberarnos en comunión es mayor. | >> | >> | ya veo que tu militancia politica real en el anarquismo es | >> | la que haces en solar y me parece muy bien, y a largo plazo | >> | puede ayudar a una mejor sociedad, sin duda | >> | >> No dudo en ello. La militancia política por la libertad la hago | >> donde puedo, no sólo en SOLAR, donde haya espacio, donde lo | >> busque, donde lo encuentre. | >> | >> | de hecho tambien milito en solar, aunque no por el | >> | anarquismo y dudo que militar en solar o por el SL ayude a | >> | la construccion de una sociedad anarquista | >> | >> Casi todo lo que querría decirte y algo de lo que estuve | >> diciendo está en esta charla de Eben Moglen, la acabo de | >> escuchar recién por primera vez: | >> | >> http://ia300129.us.archive.org/3/items/3_do_t1_11h_3-Moglen_a/3 | >>_do_t1_11h_3-Moglen.ogg | >> | >> Si les interesa puedo traducirla al castellano. | >> | >> Die Gedanken Sind Frei: The Free Software Movement and The | >> Struggle for Freedom of Thought, Wizards of OS3, Berlin, June | >> 10, 2004 | >> | >> En inglés y transcripta: | >> | >> http://emoglen.law.columbia.edu/publications/berlin-keynote.htm | >>l | >> | >> -- | >> Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar | www.foros.musix.es | | >> www.libraabedul.com | >> | >> Musix en Chivilcoy: | >> www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix_en_Chivilcoy#Fotos | >> --- | >> Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina | >> 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" | >> 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar | >> 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica (Gleducar, | >> etc.) www.educarsincadenas.org/ListasdeMail/ListasDeMail | >> 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? | >> Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros | >> de estudiantes | >> --- | >> Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) | >> www.solar.org.ar/?breve78 | >> | >> | >> _______________________________________________ | >> Solar-general mailing list | >> [email protected] | >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-gen | >>eral | > | > -- | > Diego Saravia | > [email protected] | > NO FUNCIONA->[email protected] -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar | www.foros.musix.es | www.libraabedul.com Musix en Chivilcoy: www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix_en_Chivilcoy#Fotos --- Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica (Gleducar, etc.) www.educarsincadenas.org/ListasdeMail/ListasDeMail 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) www.solar.org.ar/?breve78
El Domingo, 20 de Julio de 2008 02:04, Diego Saravia escribió: | me da la impresion que lo tuyo es anarquismo postmoderno Desde una óptica cualitativamente esporádica, es intrínseco a lo subjetivo, en esa periferia subconciente podría darte la razón; pero si objetivás y globalizás el hecho extrapolando los vértices y mutando las fronteras de lo ya conocido, el para nos se torna evidente. Cuantitativamente podría afirmar lo contrario, desde lo fenomenológico y desde la epistemología de tu impresión, el postmodernismo al cual haces referencia supone una supra-superación in fact de los múltiples eventos que le dan forma. | http://www.sindominio.net/~xabier/textos/resumenes/lewis.txt | | desde ya y sobre todo luego de enterarme de lo de sokal, aborrezco | lo postmoderno | | | El día 19 de julio de 2008 13:31, Marcos Guglielmetti | | <[email protected]> escribió: | > El Sábado, 19 de Julio de 2008 21:51, Diego Saravia escribió: | > | > a lo que iba, y la cuestión de fondo, es que | > | > durante esos años (antes de que los aniquilaran) se | > | > hicieron experiencias anarquistas por todas partes | > | | > | una guerra es una experiencia anarquista? | > | | > | muestrame algo bueno del anarquismo, pues | > | > ¿por qué sería necesario mostrarte algo bueno si lo estás viendo | > con tus propios ojos desde hace quizá una década o más cuando | > comenzaste a usar y desarrollar software libre? | > | > El sueño de lo utópicos de los siglos pasados lo han realizado | > estas generaciones, podemos ahora decir que es real y señalar | > los hechos. | > | > * lucharon por crear el software libre, las licencias, y lo | > lograron * lucharon por la libre cultura, y le ganaron a las | > grandes discográficas y editoras de toda clase (un niño de 12 | > años puede compartir toda la cultura disponible en la red, y no | > podés meterlo en cana) | > * se lucha por el hardware libre, es una lucha dura pero se | > puede ganar | > * se lucha por la apropiación libre del espacio radioeléctrico, | > para conectarnos libremente en en redes WiFi | > | > | > Si logramos conectar a todo el mundo, podremos llegar a un punto | > en el cual las mentes se liberen y el ser humano escuche su | > propio pensamiento. | > | > La diferencia con el pasado, es que esto ya no es una utopía: es | > una prueba de concepto en los hechos, el software libre, la | > cultura libre, el código corriendo en tus aparatos, en los míos, | > en las redes, en millones de dispositivos: es real. La lucha por | > la libertad, la estamos ganando y es irreversible. | > | > | > | > Y por si fuera poco, tenés a Marx, Lenin o Trotsky | > | > | > | > El antimilitarismo anarquista | > | > El antimilitarismo constituye para el anarquismo un | > | > elemento esencial de su concepción antiestatal. Pero se | > | > conexiona también con su interpretación metódica ... | > | > www.geocities.com/samizdata.geo/LIB17antimil.htm | > | > | > | > http://es.wikipedia.org/wiki/Antimilitarismo | > | > | > | > El antimilitarismo es la ideología que se opone a toda | > | > forma de fuerzas armadas y otras formas de ejercicio de | > | > violencia por parte del estado, | > | | > | bingo, claro contra el estado, pero y la violencia no | > | estatal? | > | | > | > considerándolas como instrumentos de opresión, y | > | > principalmente contra el ejército, al estar en contra de la | > | > xenofobia, sexismo, homofobia, jerarquización y sumisión | > | > que argumentan encontrar allí, pretendiendo remplazar lo | > | > que consideran sistemas de dominación, opresión y | > | > dependencia con estructuras basadas en la participación | > | > horizontal, apoyo mutuo y diálogo entre las personas y | > | > sociedades, considerando que de otro modo es imposible | > | > alcanzar una paz duradera. | > | > | > | > Es una ideología que en muchos aspectos comparte opiniones | > | > con el anarquismo, y en especial con el anarcopacifismo, | > | > aunque no necesariamente un antimilitarista deba ser | > | > anarquista. | > | | > | obvio, debe ser la excepcion mas que la regla | > | > Sea el porcentaje que sea, el anarcopacifismo es la única vía | > que considero posible, al menos en mis momentos más racionales. | > | > | y todo esto que me pones son ideas, de las que puedo | > | encontrar cualquier cosa, pero quiero realidades, ejemplos, o | > | aunque sean utopias, utopias sobre realidades | > | > No es necesaria la utopía, tenés en tus ojos y bajo tus dedos la | > prueba de la libertad funcionando. | > | > | como resolver los problemas reales de sociedades reales, de | > | personas reales | > | > Acá los tenés: | > | > ¿No podíamos expresarnos masivamente y llegar a todas partes del | > mundo? Ahora sí podemos. | > | > El ser humano es humano gracias al lenguaje, estamos atravesados | > por el lenguaje, entendemos la realidad a través de este, | > pensamos a través del lenguaje, y por lo tanto modificamos la | > realidad mediante el lenguaje; esa es la base de toda nuestra | > sociedad. | > | > Si nuestras comunicaciones son masivas y libres, tanto | > interpersonalmente sin intermediación electrónica, como con | > intermediación electrónica, de par a par o masivas, la | > posibilidad de entendernos y liberarnos en comunión es mayor. | > | > | ya veo que tu militancia politica real en el anarquismo es la | > | que haces en solar y me parece muy bien, y a largo plazo | > | puede ayudar a una mejor sociedad, sin duda | > | > No dudo en ello. La militancia política por la libertad la hago | > donde puedo, no sólo en SOLAR, donde haya espacio, donde lo | > busque, donde lo encuentre. | > | > | de hecho tambien milito en solar, aunque no por el anarquismo | > | y dudo que militar en solar o por el SL ayude a la | > | construccion de una sociedad anarquista | > | > Casi todo lo que querría decirte y algo de lo que estuve | > diciendo está en esta charla de Eben Moglen, la acabo de | > escuchar recién por primera vez: | > | > http://ia300129.us.archive.org/3/items/3_do_t1_11h_3-Moglen_a/3_ | >do_t1_11h_3-Moglen.ogg | > | > Si les interesa puedo traducirla al castellano. | > | > Die Gedanken Sind Frei: The Free Software Movement and The | > Struggle for Freedom of Thought, Wizards of OS3, Berlin, June | > 10, 2004 | > | > En inglés y transcripta: | > | > http://emoglen.law.columbia.edu/publications/berlin-keynote.html | > | > -- | > Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar | www.foros.musix.es | | > www.libraabedul.com | > | > Musix en Chivilcoy: | > www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix_en_Chivilcoy#Fotos | > --- | > Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina | > 0. 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Unite a una lista de mail específica (Gleducar, etc.) www.educarsincadenas.org/ListasdeMail/ListasDeMail 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) www.solar.org.ar/?breve78
2008/7/17 Diego Saravia <[email protected]>:
ahora el problema es que perdio :)
El tema es que perdieron solos, mira está opinion en el diario de Lanata (Critica): "No se enfrentaban a nadie. Hace cuatro meses, cuando empezó este baile, sus peores enemigos eran la inflación, las sospechas de corrupción, el INDEC, la posibilidad de que, si acaso, a Macri no le fuera tan mal, o sea: no tenían enemigos. Sin embargo, empezaron a hablar como si los tuvieran –y todo parecía tan extraño. Hasta que consiguieron producirlos." La nota sigue, no la pongo aca entera, pero la pueden ver en: http://www.criticadigital.com/index.php?secc=nota&nid=7622 Cualquier economista te dice que este quilombo generó mas perdidas en recaudaión que lo que pretendian reaudar con el aumento de las retenciones. En balance de numeros, fue al pedo, o peor, una perdida. Seguir adelante en estas condiciones solo muestra la ceguera del gobierno. O que no estaban peleando por un % de un impuesto, sino que era una demostración de poder. Termino con parte de la nota citada: "Si los gobernantes supieran lo que les conviene, quizá tratarían de reemplazar esta movilización por referéndums. Estos cuatro meses de marchas y contramarchas, errores y pavadas, podrían haberse evitado con la limpieza de una consulta popular: dos semanas de debates, votación y a los bifes." -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
El Viernes, 18 de Julio de 2008 06:35, Sebastian Bassi escribió: | 2008/7/17 Diego Saravia <[email protected]>: | > ahora el problema es que perdio :) | | El tema es que perdieron solos, mira está opinion en el diario de | Lanata (Critica): | | "No se enfrentaban a nadie. Hace cuatro meses, cuando empezó este | baile, sus peores enemigos eran la inflación, las sospechas de | corrupción, el INDEC, la posibilidad de que, si acaso, a Macri no | le fuera tan mal, o sea: no tenían enemigos. Sin embargo, | empezaron a hablar como si los tuvieran –y todo parecía tan | extraño. Hasta que consiguieron producirlos." | La Nata reconoce él mismo que "no entiende nada", lo mismo Caparrós, toda esta gente no entiende nada, y se la pasa criticando a una parte de la derecha (el gobierno de derecha que tenemos), sin criticar más profundamente a la derecha más extrema (la oposición aún desarticulada, y la patronal del campo). Del periodismo "sistémico", son lo mejorcito que tenemos, con eso quiero decir que son unos pelotudos. | La nota sigue, no la pongo aca entera, pero la pueden ver en: | http://www.criticadigital.com/index.php?secc=nota&nid=7622 | | Cualquier economista te dice que este quilombo generó mas perdidas | en recaudaión que lo que pretendian reaudar con el aumento de las | retenciones. En balance de numeros, fue al pedo, o peor, una | perdida. Seguir adelante en estas condiciones solo muestra la | ceguera del gobierno. O que no estaban peleando por un % de un | impuesto, sino que era una demostración de poder. | Termino con parte de la nota citada: | | "Si los gobernantes supieran lo que les conviene, quizá tratarían | de reemplazar esta movilización por referéndums. Estos cuatro | meses de marchas y contramarchas, errores y pavadas, podrían | haberse evitado con la limpieza de una consulta popular: dos | semanas de debates, votación y a los bifes." -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar | www.foros.musix.es | www.libraabedul.com Musix en Chivilcoy: www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix_en_Chivilcoy#Fotos --- Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica (Gleducar, etc.) www.educarsincadenas.org/ListasdeMail/ListasDeMail 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) www.solar.org.ar/?breve78
ueden ver en:
http://www.criticadigital.com/index.php?secc=nota&nid=7622
Cualquier economista te dice que este quilombo generó mas perdidas en recaudaión que lo que pretendian reaudar con el aumento de las retenciones.
el motivo de las retenciones no es la recaudacion, nunca lo fue
gobierno. O que no estaban peleando por un % de un impuesto, sino que era una demostración de poder. Termino con parte de la nota citada:
no es una demostracion de poder, en todo caso es el ejercicio del poder mantener variables economicas, como los precios en valores, convenientes para las mayorias los terratenientes, los acreedores externos, las petroleras, etc quieren otros valores es claramente una lucha por el poder, no por una "demostracion" de poder
"Si los gobernantes supieran lo que les conviene, quizá tratarían de reemplazar esta movilización por referéndums. Estos cuatro meses de marchas y contramarchas, errores y pavadas, podrían haberse evitado con la limpieza de una consulta popular: dos semanas de debates, votación y a los bifes."
como si fuese tan simple organizar un referendum -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Esta perfecto tu análisis. Esta claro que te molestan los intelectuales que dan su opinión equivocada o no. Kirchner no liga a la Sociedad Rural con los milicos asesinos ( lo de hace 30 años es un poquito enseñar a olvidar), ellos se ligaron solos , lee un poquito nada mas. Los piquetes de la abundancia , es una expresión en contra de los piquetes de la gente que no tiene para comer. Yo como empresario me puedo solidarizar con el empresario del campo , pero jamas con hijos de puta, que apoyan asesinos de lesa humanidad ( ya han sido juzgados). Como defender a IBM que asesino al Sr Cataneo y estafo a mucha provincias con la plata que todos pagamos. Gano el Campo, aplausos , fue una buena estrategia , los felicito Si fuera como algunos Gorilitas de algun sector que apoya al campo diria Al que desempato le dieron 300 millones de dolares y lo ponen como heroe y candidato del proximo gobierno. ( no lo quiero nombrar , ese traidor , cago a los radicales ahora a los peronistas) A un Senador le tenian un hijo raptado A una senadora chupando pi.. a un travesti Con eso ganaron Un abrazo amo la democracia , disfrutemosla www.milicosmuymalparidosdiganquehanhechoconlosdesaparecidos.com.ar ----- Original Message ----- From: "Sebastian Bassi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, July 17, 2008 4:13 PM Subject: Re: [Solar-general] Impresionante, campo y golpista venezolano
2008/7/15 Diego Saravia <[email protected]>:
http://www.pagina12.com.ar/diario/contratapa/13-107831-2008-07-15.html De golpes, Carmonas y tiros por la culata Por Mempo Giardinelli ....
Ante todo, muchas gracias al sr. Mempo Giardinelli y a todos lo que promovieron la "teoria neogolpista" (por llamarla de algún modo). Creo que esa fue la clave para que hayan perdido en la plaza y ahora en el congreso. El conflicto empezó siendo puramente económico, se discutía un % de un impuesto. Gracias a K, a P/12 y a los intelectuales que le siguieron el juego, pasó a otra dimensión. Estoy convencido que mucha gente iba a agachar la cabeza y pagar sin chistar como lo vienen haciendo (o evadirán mas para compensar, los que puedan), como tantas veces que les metieron el dedo en el culo. Despues de todo, en el interior CFK ganó por paliza (perdió solo en los centros urbanos). Pero CFK o tuvo mejor idea que ligarlos con los milicos asesinos de hace 30 años, de hablar de "piquetes de la abundancia" y muchas expresiones que fueron de a poco inflando los animos combativos. Protestan? Rompemos las protestas con matones. Marcha? Contramarcha. Los discursos de K (y en menor medida los de CFK) solo contribuian a calentar los animos. Los resultados están a la vista: http://es.youtube.com/watch?v=As_SLMxMM4s
-- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
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2008/7/17 bubi <[email protected]>: ....
Yo como empresario me puedo solidarizar con el empresario del campo , pero jamas con hijos de puta, que apoyan asesinos de lesa humanidad ( ya han sido juzgados).
¿Y quien se pone del lado de los milicos genocidas? No me vengas con la Pando que no representa a nadie. Miro Canal Rural, escuché a todos los dirijentes y nunca escuché ninguna consigna golpista. Salvo eso de "si no nos votan la ley hay que cerrar el congreso", cosa que yo leo como "el congreso está dibujado". Cosa que compartia. Admito que anoche me taparon la boca.
Gano el Campo, aplausos , fue una buena estrategia , los felicito
Para mi no ganó el campo, sino que perdió K. Es como perder con un gol en contra.
Al que desempato le dieron 300 millones de dolares y lo ponen como heroe y candidato del proximo gobierno. ( no lo quiero nombrar , ese traidor , cago
Entonces es un actor excelente, para el Oscar. A me me convencio que estaba cagado hasta las patas y que quizo evitar el bulto hasta que se lo pusieron adelante y no tenia para donde correr.
A un Senador le tenian un hijo raptado
Eh???? Ahora la mafia está del otro lado? Los ruralistas tambien hablaron de aprietes y/o "estimulos" del gobierno, pero no me hago cargo porque no hay pruebas. Despues se verá si hay una correlación entre votos y ATNs.
A una senadora chupando pi.. a un travesti
Contame lo del travesti que me interesa :)
Con eso ganaron
Y como juntaron 280.000 personas en palermo? Les pagaron? Los que fueron a la plaza de K fueron por su cuenta o arreados en colectivos escolares de un dia de perfeccionamiento docente cambiado la semana anterior? Por otra parte, si hay 280000 golpistas, si asi fuese, lo que nos pase lo tendremos merecidos (digo antes que le echen la culpa a USA). -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
El Viernes, 18 de Julio de 2008 19:58, Sebastian Bassi escribió: | Y como juntaron 280.000 personas en palermo? Les pagaron? Los que | fueron a la plaza de K fueron por su cuenta o arreados en | colectivos escolares de un dia de perfeccionamiento docente | cambiado la semana anterior? Por otra parte, si hay 280000 | golpistas, si asi fuese, lo que nos pase lo tendremos merecidos | (digo antes que le echen la culpa a USA). A vos te extraña que existan 280.000 personas con tus intereses de clase? No lo tenemos merecido, nadie se merece lo malo. Lo que tenemos es lo que esta sociedad ha podido crear _por_ahora_, pero no significa que no podamos crear otras formas, otras formas de hacer las cosas: La otra vez veía una película un tanto estúpida, pero que tiene 2 o 3 partes excelentes: Across the Universe (2007) Están sentados en una mesa de clase media/alta los padres, tíos e hijos, y un amigo del hijo que era tan "rebelde" como él El hijo dice: dejé la universidad. El padre: Bueno, perfecto, pero qué vas a hacer de tu vida? H: hacer, hacer, hacer, hacer, ¿por qué siempre es hacer?, lo que importa es SER Sale el tío y dice: lo importante es HACER, porque eso define lo que SOS. H: No!, lo que sos define lo que hacés, ¿no amigo? El amigo dice: no, lo que define quién sos es la _forma_ en que hacés las cosas. *** En verdad es ambas cosas: lo que hacés, pero fundamentalmente _cómo_ lo hacés, si éticamente o miserablemente.
2008/7/18 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
A vos te extraña que existan 280.000 personas con tus intereses de clase?
Dije que me extraña que haya tantos golpistas. Quiero compartir con vos este artículo de La Nación de hoy a ver que opinas: Amanece, que no es poco Por Jorge Reinaldo Vanossi Dijo el poeta que nunca la noche es tan oscura como en el instante previo al amanecer. Pues ahora, podemos decir que ha comenzado la alborada. Ganó la Argentina "profunda", triunfaron los argentinos del trabajo y de la creación de fuentes de riqueza. Ello se logró porque se derrotó la amenaza y el miedo que engendran la coerción. Perdió el partido del soborno y se quebró la soberbia oficialista, sin parangón en nuestra historia contemporánea. Así, en cambio, surge refulgente la nueva fuerza y el renovado vigor de la Argentina productiva, como promotora del Desarrollo Nacional, que a partir del campo se expandirá por todos los ámbitos de trabajo. Queda derrotada y vilipendiada la recua de la "canalla" agrupada en torno a los violentos, a los patoteros y golpeadores, a los matones y piqueteros a sueldo, y demás provocadores. Todos ellos deben reflexionar, para volver a la razón, pues de lo contrario deben ser pasibles de las sanciones que contempla el Código Penal. Hay que apelar a la sensatez, para que los hechos vuelvan a su quicio. Salieron de cauce por la mezquindad de algunos y por el estímulo y complicidad que esos grupos y personeros recibieron de parte de uno de los gobiernos civiles más nefastos de la época. Este gesto parlamentario recrea la esperanza de una recuperación y vigorización de los grandes roles del Congreso Nacional, cuyo ejercicio es fundamental para la oxigenación de nuestra vida republicana. No obstante, hay que estar atentos y cuidarse de los sujetos advenedizos, de los oportunistas de siempre, de los tránsfugas de toda laya. La pena más ejemplar para ellos será que el pueblo los trate con la más fría indiferencia y la mayor distancia: son irrecuperables. Ha llegado la hora de que la oposición actúe con inteligencia, y más allá de seguir operando como una fuerza de contención, apunte con racionalidad en la propuesta de alternativas creíbles y viables; siguiendo un criterio integrador y superando las diferencias minúsculas o los celos personales. Hay que ponerse de acuerdo en un programa básico de reconstrucción republicana, con puntos esenciales de políticas de Estado que sean consensuadas y que se impulsen con pleno respeto a las instituciones y haciendo abandono de las falsas invocaciones de "emergencias" o de la feroz discrecionalidad de los "superpoderes". No deben tolerarse las injurias al vicepresidente de la Nación, que no hizo más que asumir sus legítimas facultades constitucionales, desempatando la votación en los términos del Art. 57. Como expresaron los Constituyentes de 1853, al clausurar sus sesiones: "Los hombres se dignifica respetando la ley pues así evitan postrarse ante los tiranos" ¡Viva la Patria! -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
El Sábado, 19 de Julio de 2008 04:47, Sebastian Bassi escribió: | 2008/7/18 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > A vos te extraña que existan 280.000 personas con tus intereses | > de clase? | | Dije que me extraña que haya tantos golpistas. | Quiero compartir con vos este artículo de La Nación de hoy a ver | que opinas: Ok, te agradezco la valoración. | Amanece, que no es poco | Por Jorge Reinaldo Vanossi | | Dijo el poeta que nunca la noche es tan oscura como en el instante | previo al amanecer. Pues ahora, podemos decir que ha comenzado la | alborada. Ganó la Argentina "profunda", triunfaron los argentinos | del trabajo y de la creación de fuentes de riqueza. | Horrible: los argentinos del trabajo son los peones rurales 1.000.000, de los cuales el 75% están en negro. Esos no triunfaron nada, triunfaron quienes no trabajan, sus patrones y acomodados, propietarios de tierras. Los que compran inmuebles y suben el precio del alquiler (che, no todos tienen casa como vos, yo no tengo), de la carne y de todo lo que se mercantiliza. Su triunfo es tan miserable, como cualquier triunfo de la opresión. Esta visión de que la opresión cuando triunfa es buena, es la más retorcida que puede esgrimir una mente. Creo que con eso dije todo, pero veamos: | Ello se logró porque se derrotó la amenaza y el miedo que | engendran la coerción. Perdió el partido del soborno y se quebró | la soberbia oficialista, sin parangón en nuestra historia | contemporánea. Completamente delirante: la coerción fue ejercida durante 128 días de cortes de ruta por al patronal agraria. Tuve miedo cuando viajaba a Junín y en el medio del viaje, en Chivilcoy, el micro tomó por un camino de tierra y se separó 10 kmts de la ruta. Mi miedo fue tonto, no sabíamos dónde estábamos. Luego una socióloga de derecha a mi lado encima justificaba el piquete patronal... el mundo es duro con uno a veces. El primer piquete que me como en mi vida en una ruta es patronal. jajajaja Corté rutas junto a compañeros desocupados cuando De La Rua estaba en la presidencia, la policía nos rodeaba, pasaban helicópteros, había caballería montada en los alrededores, un silencio mortecino, patrulleros... olla popular, locro. Metieron en cana a unos cuantos por esos días, yo no caí; caí otras veces por motivos ridículos y no fue una linda experiencia, era menor de edad y me metieron en un calabozo durante toda una noche, ilegalmente... una racia. | Así, en cambio, surge refulgente la nueva fuerza y el renovado | vigor de la Argentina productiva, como promotora del Desarrollo | Nacional, que a partir del campo se expandirá por todos los | ámbitos de trabajo. No jodás. El campo no expande nada a nadie: concentra riqueza, negrea, explota tierras y humanos. | | Queda derrotada y vilipendiada la recua de la "canalla" agrupada | en torno a los violentos, a los patoteros y golpeadores, a los | matones y piqueteros a sueldo, y demás provocadores. Todos ellos | deben reflexionar, para volver a la razón, pues de lo contrario | deben ser pasibles de las sanciones que contempla el Código Penal. | Disculpame, pero los que cortaron las rutas y mataron gente fueron los agrarios. | Hay que apelar a la sensatez, para que los hechos vuelvan a su | quicio. Salieron de cauce por la mezquindad de algunos y por el | estímulo y complicidad que esos grupos y personeros recibieron de | parte de uno de los gobiernos civiles más nefastos de la época. | La mezquindad fue de todos: económica por parte de la patronal agraria, y política por parte del gobierno. | Este gesto parlamentario recrea la esperanza de una recuperación y | vigorización de los grandes roles del Congreso Nacional, cuyo | ejercicio es fundamental para la oxigenación de nuestra vida | republicana. | No recrea nada, crea el teatro necesario para que vos te la creas. | No obstante, hay que estar atentos y cuidarse de los sujetos | advenedizos, de los oportunistas de siempre, de los tránsfugas de | toda laya. La pena más ejemplar para ellos será que el pueblo los | trate con la más fría indiferencia y la mayor distancia: son | irrecuperables. | | Ha llegado la hora de que la oposición actúe con inteligencia, y | más allá de seguir operando como una fuerza de contención, apunte | con racionalidad en la propuesta de alternativas creíbles y | viables; siguiendo un criterio integrador y superando las | diferencias minúsculas o los celos personales. | Claro, llegó la hora de prepararse para el fascismo (anotalo, por favor, guardá este mail): en un contexto de descalabro total del capitalismo, como en 1930, el fascismo es una probabilidad cierta, claro que primero debería existir una izquierda que amenace con terminar con la opresión. No hay salida a la crisis dentro del capitalismo sino destruyendo mercancía, y entre esa mercancía está la fuerza laboral. Tenés 280.000 confundidos que apoyaron a la patronal retrógrada del campo, pero tenés unos cuantos más que la van a combatir a muerte (ahí me anoto). | Hay que ponerse de acuerdo en un programa básico de reconstrucción | republicana, con puntos esenciales de políticas de Estado que sean | consensuadas y que se impulsen con pleno respeto a las | instituciones y haciendo abandono de las falsas invocaciones de | "emergencias" o de la feroz discrecionalidad de los | "superpoderes". | Hay que democratizar la democracia, asambleas populares libres, y luego todo el poder a las asambleas: es incluso una salida en conjunto, hasta les conviene a los capitalistas... su sistema no funcionará bien durante estos años (luego de la destrucción de la URSS el capitalismo tiene vía libre para autodestruirse, lo está haciendo, pero en el medio destruye todo mediante guerras y hambre. La defensa de la vida entonces se torna algo básico y crucial). | No deben tolerarse las injurias al vicepresidente de la Nación, | que no hizo más que asumir sus legítimas facultades | constitucionales, desempatando la votación en los términos del | Art. 57. | | Como expresaron los Constituyentes de 1853, al clausurar sus | sesiones: "Los hombres se dignifica respetando la ley pues así | evitan postrarse ante los tiranos" ¡Viva la Patria! Mirá, si me decís que eso lo escribió un maniquí o una roca, te lo creo. Si me decís que fue un humano, lo dudo en verdad. Tengo un plugin para amsn que chatea con vos y dice cosas más coherentes. -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar | www.foros.musix.es | www.libraabedul.com Musix en Chivilcoy: www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix_en_Chivilcoy#Fotos --- Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica (Gleducar, etc.) www.educarsincadenas.org/ListasdeMail/ListasDeMail 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) www.solar.org.ar/?breve78
2008/7/18 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Ok, te agradezco la valoración.
Es que me parece raro tus opiniones, es tan distinto a lo que escucho de la gente que conozco personalmente.
Horrible: los argentinos del trabajo son los peones rurales 1.000.000, de los cuales el 75% están en negro.
Pensar que gracias al campo trabajan los peones fue una de las cosas que dijo CFK que mas indignó a la gente del interior, en su discurso donde dijo que la soja da poco trabajo. Hay toda una cadena agroindustrial de maquinarias, fertilizantes, semillas, comercializacion, transporte (al final los camioneros cortaban porque eran ellos los que se quedaban sin laburo), publicidad, hoteleria, investigación de punta, que se yo, en muchas zonas todo está relacionado directa o indirectamente con el campo.
Esos no triunfaron nada, triunfaron quienes no trabajan, sus patrones y acomodados, propietarios de tierras. Los que compran inmuebles y
¿En serio te crees esto? Argentina debe ser entonces el pais mas rico del mundo, porque si en todos los pueblos donde hubo manifestaciones eran todos acomodados, debe haber mucha guita.
suben el precio del alquiler (che, no todos tienen casa como vos, yo no tengo), de la carne y de todo lo que se mercantiliza.
¿De donde sacaste que la casa donde vivo es mia? En un par de meses se me vence el contrato y me aumentarán el 25% (por sobre el 10% que ya me aumentaron en el primer año), pero segun el INDEC la inflación anual es del 8%. A este paso apenas pago el alquiler, asi que de comprar una casa, ni chance. Entre otras cosas porque no hay credito. Y no hay credito porque los bancos le prestan al gobierno que es mas redituable porque tiene que ofrecer tasas altas porque no puede colocar deuda afuera porque ya nadie confia en este gobierno (que despues del default sigue estafando ahorristas que tienen bonos indexados por inflación que esta reontra truchada), asi que compran los bonos arg. los bancos locales y Chavez. Asi que será mas fácil tener una propiedad porque la herede de mi abuela que porque me la pague con mi sueldo. C'est la vie. La corto aca porque tengo sueño y no puedo seguir escribiendo, ni para el laburo ni para aca. Saludos, -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
Sebastian Bassi escribió:
2008/7/18 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Ok, te agradezco la valoración.
Es que me parece raro tus opiniones, es tan distinto a lo que escucho de la gente que conozco personalmente.
En este pais todos se creen ricos. Es un problema de una aguda crisis de ubicacion que se tiene. Muchos hace anos los vi abogando a gritos por la privaticacion de todo el estado. Hoy se quejan de lo que cuesta el telefono, electricidad, combustible y otros. Un pais sin memoria esta destinado a repetir los mismo errores.
Horrible: los argentinos del trabajo son los peones rurales 1.000.000, de los cuales el 75% están en negro.
Pensar que gracias al campo trabajan los peones fue una de las cosas que dijo CFK que mas indignó a la gente del interior, en su discurso donde dijo que la soja da poco trabajo. Hay toda una cadena agroindustrial de maquinarias, fertilizantes, semillas, comercializacion, transporte (al final los camioneros cortaban porque eran ellos los que se quedaban sin laburo), publicidad, hoteleria, investigación de punta, que se yo, en muchas zonas todo está relacionado directa o indirectamente con el campo.
Los peones rurales, son destino de las mas absolutas de las explotaciones. Son baratos y las condiciones fuera de la vista de muchos por estar en el campo suelen ser tratados peor que los esclavos. Esto esta documentado desde el martin fierro hasta los libros de historia.
Esos no triunfaron nada, triunfaron quienes no trabajan, sus patrones y acomodados, propietarios de tierras. Los que compran inmuebles y
¿En serio te crees esto? Argentina debe ser entonces el pais mas rico del mundo, porque si en todos los pueblos donde hubo manifestaciones eran todos acomodados, debe haber mucha guita.
Yo conozco de cerca algo de grupos sojeros como Los Grobo, que son duenos de todo. El que se enriquece es el dueno de los medios de produccion. Los pobres que aprecian en la tv son los que tienen sus campos arrendados a los grandes que no usan sus propios campos para plantar soja porque destruye el suelo esa planta. La soja es como un yuyo que no sirve para nada. Cuando a los 3 anos el campo arrendado no sirve para nada, no lo arriendan mas y el productor que creyo el sueno capitalista se queda sin dinero y sin campo. Solo le queda el credito para poder reinyectar fertilizantes y poder producir algo. La soja es un sueno efimero que revento ahora porque en 2 anos no se podra plantar porque los campos estaran arruinados.
suben el precio del alquiler (che, no todos tienen casa como vos, yo no tengo), de la carne y de todo lo que se mercantiliza.
¿De donde sacaste que la casa donde vivo es mia? En un par de meses se me vence el contrato y me aumentarán el 25% (por sobre el 10% que ya me aumentaron en el primer año), pero segun el INDEC la inflación anual es del 8%. A este paso apenas pago el alquiler, asi que de comprar una casa, ni chance. Entre otras cosas porque no hay credito. Y no hay credito porque los bancos le prestan al gobierno que es mas redituable porque tiene que ofrecer tasas altas porque no puede colocar deuda afuera porque ya nadie confia en este gobierno (que despues del default sigue estafando ahorristas que tienen bonos indexados por inflación que esta reontra truchada), asi que compran los bonos arg. los bancos locales y Chavez. Asi que será mas fácil tener una propiedad porque la herede de mi abuela que porque me la pague con mi sueldo. C'est la vie.
Ahora que los propietarios de los medios de produccion de la tierra tienen mas dinero puedes pedirle a ellos que te den una mano. No somos todos argentinos acaso? Seguro ahora que pueden acumular mas dinero porque no deben pagar retenciones altas seguro se dedican a ayudar a los "hermanos argentinos" para hacer fuerte el pais y con igualdad para todos (JAJAJAJJAJA). Yo lo miro por TV. La crisis etica de la argentina en esta vuelta me la salto. Ya pase por la dictadura ("los argentinos somos derechos y humanos"), alfonsin (levantando juntas las manos), menen ("no los voy a defraudar") y de la rua ("yo quiero un pais para todos"). Esta gracias, que se la banquen los mas jovenes. Yo desde nuevas trincheras aportare lo que pueda como siempre.
La corto aca porque tengo sueño y no puedo seguir escribiendo, ni para el laburo ni para aca.
Saludos,
Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Telefono Argentina: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 Telefono Espa#a: +34 957 78 07 44 Videoconferencia (SIP): [email protected] Telefono SIP: [email protected] Mensajeros: Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437 Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
El Sábado, 19 de Julio de 2008 08:31, Sebastian Bassi escribió: | 2008/7/18 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > Ok, te agradezco la valoración. | | Es que me parece raro tus opiniones, es tan distinto a lo que | escucho de la gente que conozco personalmente. A mí me resultan extrañas las opiniones del diario La Nación, no lo leo desde que alcancé la madurez (y no es metafórico, es realmente así, lo leía cuando era muy pibe) | > Horrible: los argentinos del trabajo son los peones rurales | > 1.000.000, de los cuales el 75% están en negro. | | Pensar que gracias al campo trabajan los peones fue una de las | cosas que dijo CFK que mas indignó a la gente del interior, en su | discurso donde dijo que la soja da poco trabajo. Lógico que trabajen seres humanos en el campo... y es lógico que su estado laboral no se conozca, como dice Daniel, bien. Ahora, esos que apoyaron a la patronal, algunos peones, es gente confundida que piensa que por seguir a sus patrones estarán mejor, cosa errónea... repito una vez más: hay malas condiciones laborales, bajos sueldos, y encima el alquiler que tienen que pagar para vivir bajo un techo sube porque sus patrones especulan con la propiedad inmoviliaria. Están confundidos... es algo normal. Pero lo están, también, por falta de desarrollo de pensamiento crítico. | Hay toda una | cadena agroindustrial de maquinarias, fertilizantes, semillas, | comercializacion, transporte (al final los camioneros cortaban | porque eran ellos los que se quedaban sin laburo), publicidad, | hoteleria, investigación de punta, que se yo, en muchas zonas todo | está relacionado directa o indirectamente con el campo. | Y que se queda en los dueños del campo, para el resto, explotación, supreexplotación y migajas. Es perverso convalidar eso, ya es de mala gente o de gente ignorante. | > Esos no triunfaron nada, triunfaron quienes no trabajan, sus | > patrones y acomodados, propietarios de tierras. Los que compran | > inmuebles y | | ¿En serio te crees esto? Argentina debe ser entonces el pais mas | rico del mundo, porque si en todos los pueblos donde hubo | manifestaciones eran todos acomodados, debe haber mucha guita. Como te decía: manifestaciones por miedo a que sus condiciones laborales sean aún peores que las que les infringen sus patrones y el gobierno. | > suben el precio del alquiler (che, no todos tienen casa como | > vos, yo no tengo), de la carne y de todo lo que se mercantiliza. | | ¿De donde sacaste que la casa donde vivo es mia? En un par de | meses se me vence el contrato y me aumentarán el 25% (por sobre el | 10% que ya me aumentaron en el primer año), pero segun el INDEC la | inflación anual es del 8%. ¿Y la culpa de eso qué o quienes la tienen para vos? | A este paso apenas pago el alquiler, | asi que de comprar una casa, ni chance. Entre otras cosas porque | no hay credito. Y no hay credito porque los bancos le prestan al | gobierno que es mas redituable porque tiene que ofrecer tasas | altas porque no puede colocar deuda afuera porque ya nadie confia | en este gobierno (que despues del default sigue estafando | ahorristas que tienen bonos indexados por inflación que esta | reontra truchada), asi que compran los bonos arg. los bancos | locales y Chavez. Asi que será mas fácil tener una propiedad | porque la herede de mi abuela que porque me la pague con mi | sueldo. C'est la vie. | Sí, a mí me pasa lo mismo. Pero el tema no es "nadie confia en el gobierno", el tema es la crisis económica mundial, de la cual sólo podemos tener una idea muy parcial y corta si no hacemos un estudio completo, lo más completo posible, y si no leemos otros analistas que no sean (cómplices de) los que producen las crisis. -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar | www.foros.musix.es | www.libraabedul.com Musix en Chivilcoy: www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix_en_Chivilcoy#Fotos --- Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica (Gleducar, etc.) www.educarsincadenas.org/ListasdeMail/ListasDeMail 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) www.solar.org.ar/?breve78
2008/7/19 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Ahora, esos que apoyaron a la patronal, algunos peones, es gente confundida que piensa que por seguir a sus patrones estarán mejor, cosa errónea... repito una vez más: hay malas condiciones laborales, bajos sueldos, y encima el alquiler que tienen que pagar para vivir
En el campo no hay mas explotación laboral que en la ciudad, donde los "peones" son los motoqueros, obreros, cadetes, empleados de comercio que están en negro. Ayer mi esposa me mostró un aviso donde piden secretaria bilingüe para medio dia por 400$/mensuales. No tenes que ir al monte chaqueño para que te exploten. Aca hay un problema general, no del campo.
Y que se queda en los dueños del campo, para el resto, explotación,
¿Y que te pensas que hacen con la plata los dueños del campo? En general la plata se usa, no se la llevan a las caimanes.
Es perverso convalidar eso, ya es de mala gente o de gente ignorante.
Si esas son las alternativas que me dejas, termino aca.
¿Y la culpa de eso qué o quienes la tienen para vos?
El dueño de la casa que me aumenta el alquiler no tiene la culpa, tiene que cubrirse de la inflaión real, no de la dibujada.
Sí, a mí me pasa lo mismo. Pero el tema no es "nadie confia en el gobierno", el tema es la crisis económica mundial, de la cual sólo
Perdón, a pesr de la crisis economica Brasil tiene "grado de inversión" y gracias a eso aumento terriblemente la inversión extranjera en ese pais. Por otro lado, Argentina tiene el record de ventas en corto, o sea, están apostando a la baja de nuestros ativos. Asi que si otros paises colocan deuda sin problema y Argentina no, no es culpa de la crisis mundial. -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
secretaria bilingüe para medio dia por 400$/mensuales. No tenes que ir al monte chaqueño para que te exploten. Aca hay un problema general, no del campo.
es cierto pero en el resto de la sociedad los ingresos son mucho menores hoy el campo podria pagar mejor a sus peones, el resto no
general la plata se usa, no se la llevan a las caimanes.
los pooles se la llevan, no se si a los caimanes o new york, pero aca no queda
El dueño de la casa que me aumenta el alquiler no tiene la culpa, tiene que cubrirse de la inflaión real, no de la dibujada.
asi es, la culpa la tendra ahora cobos y sus compañeritos de votacion :) -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Sebastian Bassi escribió: ..
En el campo no hay mas explotación laboral que en la ciudad, donde los "peones" son los motoqueros, obreros, cadetes, empleados de comercio que están en negro. Ayer mi esposa me mostró un aviso donde piden secretaria bilingüe para medio dia por 400$/mensuales. No tenes que ir al monte chaqueño para que te exploten. Aca hay un problema general, no del campo.
Pero eso no soluciona el problema es como un consuelo de tontos. El real problema no es que haya mas o menos en el campo o la ciudad sino que haya y donde haya. Si hay en el campo esta mal y si hay en la ciudad tambien esta mal. Explotar la vida de un trabajadar es el problema no su ubicacion geografica.
Y que se queda en los dueños del campo, para el resto, explotación,
¿Y que te pensas que hacen con la plata los dueños del campo? En general la plata se usa, no se la llevan a las caimanes.
No que va!! Eso lo crees tu. Yo los veo paseando y gastando en el extranjero. O vos pensas que los capitales que salieron en camiones al uruguay antes de corralito eran extranjeros llevandose dolares?
Es perverso convalidar eso, ya es de mala gente o de gente ignorante.
Si esas son las alternativas que me dejas, termino aca.
¿Y la culpa de eso qué o quienes la tienen para vos?
El dueño de la casa que me aumenta el alquiler no tiene la culpa, tiene que cubrirse de la inflaión real, no de la dibujada.
Pues proponle un aumento del 100% para ayudarlo. Dile que si el propone un aumento del 25% tu lo ayudaras pagandole el 100% de aumento. Dile que tu tienes conciencia social de su sufrimiento debido a la inflacion dibujada por este mal gobierno.
Sí, a mí me pasa lo mismo. Pero el tema no es "nadie confia en el gobierno", el tema es la crisis económica mundial, de la cual sólo
Perdón, a pesr de la crisis economica Brasil tiene "grado de inversión" y gracias a eso aumento terriblemente la inversión extranjera en ese pais. Por otro lado, Argentina tiene el record de ventas en corto, o sea, están apostando a la baja de nuestros ativos. Asi que si otros paises colocan deuda sin problema y Argentina no, no es culpa de la crisis mundial.
La crisis es global no de argentina. Es de locos mirarnos el ombligo y chocar contra un tren de frente por esto. El capitalismo esta en un exceso de produccion de servicios y produccion Aca en Espana hay mas casas de las que se pueden comprar. Hay mas autos de los que puedes comprar. Los precios bajan porque la crisis real economica trae adosada una crisis sicologica que infunde temor y nadie compra nada. Yo me compre un volvo de 11mil euros en menos de 5000 porque voy con el dinero en la mano. Hay crisis y hay que pasarla. El petroleo por las nubes no alienta ningun turismo. Aca un litro de gasoil cuesta 1.32 euros y uno de nafta 1.24 euros. Lo que se paga en argentina es nada comparado con aqui. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Telefono Argentina: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 Telefono Espa#a: +34 957 78 07 44 Videoconferencia (SIP): [email protected] Telefono SIP: [email protected] Mensajeros: Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437 Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
2008/7/19 Daniel Olivera <[email protected]>:
Pero eso no soluciona el problema es como un consuelo de tontos. El real problema no es que haya mas o menos en el campo o la ciudad sino que haya y donde haya. Si hay en el campo esta mal y si hay en la ciudad tambien esta mal. Explotar la vida de un trabajadar es el problema no su ubicacion geografica.
¿Y quien dijo lo contrario? Digo esto para marcar que el trabajo en negro no es un problema del campo. Sino que es algo generalizado, aunque mas extendido en las Pymes. Yo trabajé en una multinacional agropecuaria por mas de 4 años y vi como se les pagaba en blanco hasta los santiagueños que vienen por la cosecha. Y los tipos me contaban (porque viajabamos en la misma combi al laburo) que las unicas empresas que garpaban todo en blanco era esa y McCain (empresa canadiense radiada en Balarce que hace las papasfritas de McDonalds).
No que va!! Eso lo crees tu.
En Tandil, Balcarce y muchas ciudades donde viven los sojeros creció la construcción de casas, en los ultimos años se construyó mas que durante todo el menemato. Ningún corralón daba abasto. Y la industria de la construcción genera mucho emplea directo e indirecto. Hay que llenar las casas despues. Por algo CFK aplastó en el interior, no lo votaron solo los terratenientes oligarcas.
Yo los veo paseando y gastando en el extranjero.
¿Y que tiene de malo? ¿Desde donde dijiste que estas escribiendo?
O vos pensas que los capitales que salieron en camiones al uruguay antes de corralito eran extranjeros llevandose dolares?
Claro que no!!. Bien que hicieron, si yo hubiese tenido el dato (y guita que proteger), ni dudaba en hacer lo mismo!!.
Pues proponle un aumento del 100% para ayudarlo. Dile que si el propone un aumento del 25% tu lo ayudaras pagandole el 100% de aumento. Dile que tu tienes conciencia social de su sufrimiento debido a la inflacion dibujada por este mal gobierno.
jaja, bastante con el 25.
La crisis es global no de argentina.
Una cosa no quita la otra. La global no nos pegó, al contrario, hasta podriamos salir beneficiado como está siendo Brasil.
Aca un litro de gasoil cuesta 1.32 euros y uno de nafta 1.24 euros. Lo que se paga en argentina es nada comparado con aqui.
Y lo que se gana en Argentina también es nada comparado con alli :) -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
El Sábado, 19 de Julio de 2008 20:33, Sebastian Bassi escribió: | En Tandil, Balcarce y muchas ciudades donde viven los sojeros | creció la construcción de casas, en los ultimos años se construyó | mas que durante todo el menemato. Ningún corralón daba abasto. Y | la industria de la construcción genera mucho emplea directo e | indirecto. Hay que llenar las casas despues. Por algo CFK aplastó | en el interior, no lo votaron solo los terratenientes oligarcas. Si construís casas y las alquilás, reventás las condiciones de vida de los trabajadores. Si en cambio hacés planes sociales de viviendas populares, es otro tema, otra forma: mejor. | | > La crisis es global no de argentina. | | Una cosa no quita la otra. La global no nos pegó, al contrario, | hasta podriamos salir beneficiado como está siendo Brasil. | uhhhhhhhhhhhhhhhhhhh, por favor!!! auxilio!!!! no hay crisis económica que no afecte a un país insertado en la economía global (o sea a todos), recordá TODAS, las últimas crisis, y verás...... esta crisis puede producir resultados completamente inesperados y contradictorios, no se sabe qué pasará... luego de inflación, puede venir una deflación enorme, etc el problema es que la crisis la pagás vos, y la pago yo, y el resto de los oprimidos.
Sebastian Bassi escribió:
2008/7/19 Daniel Olivera <[email protected]>:
Pero eso no soluciona el problema es como un consuelo de tontos. El real problema no es que haya mas o menos en el campo o la ciudad sino que haya y donde haya. Si hay en el campo esta mal y si hay en la ciudad tambien esta mal. Explotar la vida de un trabajadar es el problema no su ubicacion geografica.
¿Y quien dijo lo contrario? Digo esto para marcar que el trabajo en negro no es un problema del campo. Sino que es algo generalizado, aunque mas extendido en las Pymes. Yo trabajé en una multinacional agropecuaria por mas de 4 años y vi como se les pagaba en blanco hasta los santiagueños que vienen por la cosecha. Y los tipos me contaban (porque viajabamos en la misma combi al laburo) que las unicas empresas que garpaban todo en blanco era esa y McCain (empresa canadiense radiada en Balarce que hace las papasfritas de McDonalds).
obvio. Pagan el 10% del salario que deberian pagar en otro lado. Aca Macdonals es para los inutiles, en Argentina es una "flor" de empresa con requisitos ridiculos a los empleados.
No que va!! Eso lo crees tu.
En Tandil, Balcarce y muchas ciudades donde viven los sojeros creció la construcción de casas, en los ultimos años se construyó mas que durante todo el menemato. Ningún corralón daba abasto. Y la industria de la construcción genera mucho emplea directo e indirecto. Hay que llenar las casas despues. Por algo CFK aplastó en el interior, no lo votaron solo los terratenientes oligarcas.
Obvio con el dinero que "ponian" en asociaciones sin fines de lucro. Ponian 50mil y hacian figurar por 500mil. Preguntales a los de Gleducar. El resto era "ganancia"
Yo los veo paseando y gastando en el extranjero.
¿Y que tiene de malo? ¿Desde donde dijiste que estas escribiendo?
Yo no exploto en Argentina y gasto en el exterior. Yo trabajo, cobro y vivo en el extranjero. Aun en Argentina seria extranjero, naci en el uruguay. Asi que no es valida la comparacion. Yo vivo del trabajo propio no del ajeno.
O vos pensas que los capitales que salieron en camiones al uruguay antes de corralito eran extranjeros llevandose dolares?
Claro que no!!. Bien que hicieron, si yo hubiese tenido el dato (y guita que proteger), ni dudaba en hacer lo mismo!!.
O sea estas a favor de la evacion de divisas de los poderosos. Ves, vos queres ser como ellos pero no te da el cuero. Esa es la crisis de valores que menciono. Todos quieren ser individualmente ricos, no se quiere un pais para todos donde todos vivan bien. La crisis social es lo que afecta no la crisis economica global como valor determinante.
Pues proponle un aumento del 100% para ayudarlo. Dile que si el propone un aumento del 25% tu lo ayudaras pagandole el 100% de aumento. Dile que tu tienes conciencia social de su sufrimiento debido a la inflacion dibujada por este mal gobierno.
jaja, bastante con el 25.
Ah. Cuanto te conviene esta bien que se joda el propietario. Pero cuando a vos no te afecta esta bien que defiendan su ganancia. Lindo analisis!!
La crisis es global no de argentina.
Una cosa no quita la otra. La global no nos pegó, al contrario, hasta podriamos salir beneficiado como está siendo Brasil.
Salvo que vivamos fuera del "globo" la crisis nos afecta si es global. Brasil encontro un "nicho" con los biocombustibles y el nuevo yacimiento de petroleo que acaban de encontrar. Es como Coto en los 90, el unico supermercado que crecia cuando el resto cerraba.
Aca un litro de gasoil cuesta 1.32 euros y uno de nafta 1.24 euros. Lo que se paga en argentina es nada comparado con aqui.
Y lo que se gana en Argentina también es nada comparado con alli :)
Pero el precio internacional del petroleo es global no por pais. O sea que si no fuese por las medidas del gobierno hoy un litro de combustible en Argentina deberia valer 6 pesos aproximadamente. Que lo pongan a 6 pesos entonces asi somo coherentes con las ganancias de las empresas asi como se hace con el campo. En Argentina todos se quejan cuando los afecta personalmente algo, pero luego que zafan en forma personal o sectorial, que se jodan los otros. Esa es la crisis de valores. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Telefono Argentina: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 Telefono Espa#a: +34 957 78 07 44 Videoconferencia (SIP): [email protected] Telefono SIP: [email protected] Mensajeros: Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437 Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
2008/7/19 Daniel Olivera <[email protected]>:
Pero el precio internacional del petroleo es global no por pais. O sea que si no fuese por las medidas del gobierno hoy un litro de combustible en Argentina deberia valer 6 pesos aproximadamente.
Y si no fuera por este gobierno y sus socios que gobernaron con ellos antes, podría costar $1, podríamos tener reservas para más de 8 años, y podríamos desarrollar las fuentes de energía que necesitamos para que no muera y sufra muchas más gente dentro de poco. Y podríamos muchas cosas que no podremos por elegir gobiernos como este y como los anteriores. Igualmente este es menos peor que los últimos, así que quizá estemos de a poquito aprendiendo algunas cosas. Quizá solo fue un error un descuido o un ciclo de afloje de cuerda pa que no se rompa nomás. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
Pablo Manuel Rizzo escribió:
2008/7/19 Daniel Olivera <[email protected]>:
Pero el precio internacional del petroleo es global no por pais. O sea que si no fuese por las medidas del gobierno hoy un litro de combustible en Argentina deberia valer 6 pesos aproximadamente.
Y si no fuera por este gobierno y sus socios que gobernaron con ellos antes, podría costar $1, podríamos tener reservas para más de 8 años, y podríamos desarrollar las fuentes de energía que necesitamos para que no muera y sufra muchas más gente dentro de poco. Y podríamos muchas cosas que no podremos por elegir gobiernos como este y como los anteriores. Igualmente este es menos peor que los últimos, así que quizá estemos de a poquito aprendiendo algunas cosas. Quizá solo fue un error un descuido o un ciclo de afloje de cuerda pa que no se rompa nomás.
Dudo mucho que la dependencia de los hidrocarburos sea algo de este gobierno. Tambien dudo que el poder de Repsol, que se le ha entregado en la epoca de Menem sea algo facil de controlar. Los que dejaron de aplicar la rebaja por el paralelo en el sur, no fue el estado fueron las empresas. Si estoy de acuerdo que las boletas de servicios y los combustibles tienen mas impuestos de los que deberian. El iva en el 21% es una locura!! Pero bueno son parte de anos de construir un pais basado en el tributo solamente dejando la produccion en manos privadas de las empresas estatales que generan ganancia solo a sus duenos y no a todos. Cosas para arreglar hay pero creo que se debe avanzar sobre lo conquistado y ganado viendo lo que no es bueno como el proximo paso. No se puede cambiar un pais en 10 anos, que tuvo mas de 150 de un proceso contrario que marco a mas de 6 generaciones. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Telefono Argentina: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 Telefono Espa#a: +34 957 78 07 44 Videoconferencia (SIP): [email protected] Telefono SIP: [email protected] Mensajeros: Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437 Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
2008/7/19 Daniel Olivera <[email protected]>:
Cosas para arreglar hay pero creo que se debe avanzar sobre lo conquistado y ganado viendo lo que no es bueno como el proximo paso. No se puede cambiar un pais en 10 anos, que tuvo mas de 150 de un proceso contrario que marco a mas de 6 generaciones.
Claro, una de las cosas más importante que ganamos es la democracia, y no me refiero a lo que pasó en el 83, sino al 2001, hubo de cambiar un gobierno y lo hicimos sin caer en una nueva dictadura. No fue todo lo transparente que podría haber sido, gobernó Duhalde, tuvieron que morir dos pibes fusilados para que se decidiera a llamar a elecciones nuevamente, pero volvimos a votar. Elegimos lo que había, ni lo mejor ni lo peor que se podía elegir. No solo no se fueron todos, sino que volvieron todos, pero votamos, y volvimos a votar y elegimos a los mismos, nueva mala elección pero elección al fin. Defendamos el derecho a elegir, esta democracia maltrecha es mejor que la dictadura o la guerra. Ayer hablaba con mi abuelo, él en su juventud no llegó a tener nunca 25 años rasposos de democracia, 6 elecciones presidenciales sin milicos en el medio. Defendamos eso, porque conseguir una sociedad a favor de todos no se hace en 4 años y además no lo hacen los gobiernos, lo debe hacer la gente, con los gobiernos como un instrumento importante pero no el único. Es un proceso evolutivo, la sociedad ideal no la vamos a ver nosotros ni nuestros hijos, pero una sociedad mejor la construimos año a año. Sin democracia retrocedemos a la velocidad de la luz, con democracia podemos avanzar, mucho, poquito, estancarnos momentáneamente, retroceder por momentos. Hay esperanza porque la democracia es imperfecta pero es mejorable. La dictadura y la guerra son absolutamente abominables. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
El Domingo, 20 de Julio de 2008 00:29, Pablo Manuel Rizzo escribió: | 2008/7/19 Daniel Olivera <[email protected]>: | > Cosas para arreglar hay pero creo que se debe avanzar sobre lo | > conquistado y ganado viendo lo que no es bueno como el proximo | > paso. | > No se puede cambiar un pais en 10 anos, que tuvo mas de 150 de | > un proceso contrario que marco a mas de 6 generaciones. | | Claro, una de las cosas más importante que ganamos es la | democracia, y no me refiero a lo que pasó en el 83, sino al 2001, | hubo de cambiar un gobierno y lo hicimos sin caer en una nueva | dictadura. No fue todo lo transparente que podría haber sido, | gobernó Duhalde, tuvieron que morir dos pibes fusilados para que | se decidiera a llamar a elecciones nuevamente, pero volvimos a | votar. Elegimos lo que había, ni lo mejor ni lo peor que se podía | elegir. No solo no se fueron todos, sino que volvieron todos, pero | votamos, y volvimos a votar y elegimos a los mismos, nueva mala | elección pero elección al fin. Defendamos el derecho a elegir, | esta democracia maltrecha es mejor que la dictadura o la guerra. | Ayer hablaba con mi abuelo, él en su juventud no llegó a tener | nunca 25 años rasposos de democracia, 6 elecciones | presidenciales sin milicos en el medio. Defendamos eso, porque | conseguir una sociedad a favor de todos no se hace en 4 años y | además no lo hacen los gobiernos, lo debe hacer la gente, con los | gobiernos como un instrumento importante pero no el único. Es un | proceso evolutivo, la sociedad ideal no la vamos a ver nosotros ni | nuestros hijos, pero una sociedad mejor la construimos año a año. | Sin democracia retrocedemos a la velocidad de la luz, con | democracia podemos avanzar, mucho, poquito, estancarnos | momentáneamente, retroceder por momentos. Hay esperanza porque la | democracia es imperfecta pero es mejorable. La dictadura y la | guerra son absolutamente abominables. Claro, de acuerdo. Pero dónde está en peligro la democracia? eso es lo que aún no veo. -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar | www.foros.musix.es | www.libraabedul.com Musix en Chivilcoy: www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix_en_Chivilcoy#Fotos --- Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica (Gleducar, etc.) www.educarsincadenas.org/ListasdeMail/ListasDeMail 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) www.solar.org.ar/?breve78
Pablo Manuel Rizzo escribió:
2008/7/19 Daniel Olivera <[email protected]>:
Cosas para arreglar hay pero creo que se debe avanzar sobre lo conquistado y ganado viendo lo que no es bueno como el proximo paso. No se puede cambiar un pais en 10 anos, que tuvo mas de 150 de un proceso contrario que marco a mas de 6 generaciones.
Claro, una de las cosas más importante que ganamos es la democracia, y no me refiero a lo que pasó en el 83, sino al 2001, hubo de cambiar un gobierno y lo hicimos sin caer en una nueva dictadura. No fue todo lo transparente que podría haber sido, gobernó Duhalde, tuvieron que morir dos pibes fusilados para que se decidiera a llamar a elecciones nuevamente, pero volvimos a votar. Elegimos lo que había, ni lo mejor ni lo peor que se podía elegir. No solo no se fueron todos, sino que volvieron todos, pero votamos, y volvimos a votar y elegimos a los mismos, nueva mala elección pero elección al fin. Defendamos el derecho a elegir, esta democracia maltrecha es mejor que la dictadura o la guerra. Ayer hablaba con mi abuelo, él en su juventud no llegó a tener nunca 25 años rasposos de democracia, 6 elecciones presidenciales sin milicos en el medio. Defendamos eso, porque conseguir una sociedad a favor de todos no se hace en 4 años y además no lo hacen los gobiernos, lo debe hacer la gente, con los gobiernos como un instrumento importante pero no el único. Es un proceso evolutivo, la sociedad ideal no la vamos a ver nosotros ni nuestros hijos, pero una sociedad mejor la construimos año a año. Sin democracia retrocedemos a la velocidad de la luz, con democracia podemos avanzar, mucho, poquito, estancarnos momentáneamente, retroceder por momentos. Hay esperanza porque la democracia es imperfecta pero es mejorable. La dictadura y la guerra son absolutamente abominables.
Totalmente de acuerdo. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Telefono Argentina: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 Telefono Espa#a: +34 957 78 07 44 Videoconferencia (SIP): [email protected] Telefono SIP: [email protected] Mensajeros: Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437 Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
2008/7/19 Daniel Olivera <[email protected]>:
obvio. Pagan el 10% del salario que deberian pagar en otro lado. Aca Macdonals es para los inutiles, en Argentina es una "flor" de empresa con requisitos ridiculos a los empleados.
Eso representa lo mal que está nuestro mercado laboral.
Obvio con el dinero que "ponian" en asociaciones sin fines de lucro. Ponian 50mil y hacian figurar por 500mil.
Eh?? Ganaron porque como los fue bien con K creyeron que seria lo mismo con CFK. En cambio, en la plataforma de la Coalición Civica se especificaba que se aumentaban las retenciones, pero igual Lilita fue a Palermo a festejar la caida del proyecto.
O sea estas a favor de la evacion de divisas de los poderosos.
Estoy a favor de la evación, si hablamos de evadir a evitar que te manoten ilegalmente tu plata. Lo que fue confirmado por cientos de fallos a favor de los ahorristas atrapados.
Ves, vos queres ser como ellos pero no te da el cuero.
Nunca lo negué. Yo le dije a Santiago que yo si seria dueño de WalMart si de mi dependiese. Me parece intelectualmente mas honesto que hacerme el Che Guevara desde España.
Esa es la crisis de valores que menciono. Todos quieren ser individualmente ricos, no se quiere un pais para todos donde todos vivan bien.
Los valores supuestamente distintos a los tuyos no hacen que sean una crisis. A mi me parece perfecto que cada uno quiera ser rico, asi se empieza a salir de la pobreza. Es un paso necesario, aunque no suficiente.
Cuanto te conviene esta bien que se joda el propietario. Pero cuando a vos no te afecta esta bien que defiendan su ganancia. Lindo analisis!!
Pero que descubriste? El propietario querrá sacar lo máximo posible y el inquilino pagar lo menos posible. Asi es la relación comprador/vendedor, trabajador/empleado.
En Argentina todos se quejan cuando los afecta personalmente algo, pero luego que zafan en forma personal o sectorial, que se jodan los otros. Esa es la crisis de valores.
¿En otros paises es distinto? Supongo que en España deben estar manifestando en contra de las nuesvas medidas antiinmigración que afeccta a los latinos, afrianos y europeos del este.
Sebastian Bassi escribió:
2008/7/19 Daniel Olivera <[email protected]>:
obvio. Pagan el 10% del salario que deberian pagar en otro lado. Aca Macdonals es para los inutiles, en Argentina es una "flor" de empresa con requisitos ridiculos a los empleados.
Eso representa lo mal que está nuestro mercado laboral.
Es lo que se le permitio por anos a estas empresas.
Obvio con el dinero que "ponian" en asociaciones sin fines de lucro. Ponian 50mil y hacian figurar por 500mil.
Eh?? Ganaron porque como los fue bien con K creyeron que seria lo mismo con CFK. En cambio, en la plataforma de la Coalición Civica se especificaba que se aumentaban las retenciones, pero igual Lilita fue a Palermo a festejar la caida del proyecto.
Es anterior a los k. Creo que la cosa es de hace decadas no anos. Ser cortoplacista o ver poco para atras es un poco "corto" para un analisis. La Sociedad Rural Argentina, no puede ser analizada por el presidente actual. No se olviden que hace 30 anos era Martinez de Hoz el presidente de esa organizacion, el mas horrendo ministro de economia que debe haber tenido este pais. Hoy son las victimas de "maldito gobierno" que los perjudica de sus monstrusas ganacias de mas de 100 anos.
O sea estas a favor de la evacion de divisas de los poderosos.
Estoy a favor de la evación, si hablamos de evadir a evitar que te manoten ilegalmente tu plata. Lo que fue confirmado por cientos de fallos a favor de los ahorristas atrapados.
Nunca violar la ley puede ser el camino correcto. En todo caso el cambiarla puede ser un camino, pero la anarquia de la evasion por temas personales puede ser algo valido socialmente. Los ahorristas apostaron a bancos extranjeros en moneda extranjera. Fijate si en un pais como eeuu se protegerian ahorros en yens o euros en bancos extranjeros. Todo el mundo sabe cuando pone dinero en un banco que la ley de defensa de los depositos solo cubre 10mil PESOS no dolares. Si luego de eso uno decide arriesgarse es algo de cada uno.
Ves, vos queres ser como ellos pero no te da el cuero.
Nunca lo negué. Yo le dije a Santiago que yo si seria dueño de WalMart si de mi dependiese. Me parece intelectualmente mas honesto que hacerme el Che Guevara desde España.
Yo no me hago el che guevara desde espana Yo sigo ideas que creo justas desde el mundo. Tu ves tu mundo del tamano de tu barrio yo del tamano del mundo. Desde aqui puedo aportar mas y hacer cosas que en Argentina no se puede. Si lo entiendes y aceptas bien y sino, ya es tu problema Yo no tengo conflictos con mi vida aqui, me lo gane sin joder a nadie. Todo el merito de que este pais reconozca mis aporte es algo mio. Tambien luche por cientos de cosas que tu ni sabes o no te preocupan de otros porque no influenciaban o afectaban tu vida.
Esa es la crisis de valores que menciono. Todos quieren ser individualmente ricos, no se quiere un pais para todos donde todos vivan bien.
Los valores supuestamente distintos a los tuyos no hacen que sean una crisis. A mi me parece perfecto que cada uno quiera ser rico, asi se empieza a salir de la pobreza. Es un paso necesario, aunque no suficiente.
La crisis es la que cada persona solo piensa en si mismo y no le importa si dana o perjudica a otros. Sean los valores que sean las sociedades ordenadas y justas se arman entre todos pero pensando en los otros no en uno solo. Vos viera los que es ver aqui en Cordoba, espana como tu paras tu coche en una calle y la gente detras tuyo sin tocar bocina espera que tu termines de hacer lo que estas haciendo. O sea la gente en el transito piensa en que la otra persona no esta perjundicando al que espera sino que esta haciendo algo y uno debe esperar. No te imaginas lo que es eso. Ese es uno de los cientos de ejemplos que he visto en en estos 22 dias que llevo aqui.
Cuanto te conviene esta bien que se joda el propietario. Pero cuando a vos no te afecta esta bien que defiendan su ganancia. Lindo analisis!!
Pero que descubriste? El propietario querrá sacar lo máximo posible y el inquilino pagar lo menos posible. Asi es la relación comprador/vendedor, trabajador/empleado.
Pero tu proponias ayudar a otros. Ayudalo a el.
En Argentina todos se quejan cuando los afecta personalmente algo, pero luego que zafan en forma personal o sectorial, que se jodan los otros. Esa es la crisis de valores.
¿En otros paises es distinto? Supongo que en España deben estar manifestando en contra de las nuesvas medidas antiinmigración que afeccta a los latinos, afrianos y europeos del este.
En casi todos salvo eeuu. En realidad no hay manifestaciones. Pero si rechazos de los mismos espnoles. Escucho en el coche cuando voy a la fundacion por las mananas RNE1 y escucho las opiniones de los que llaman por telefono. Aca como en cualquier pais el extranjero molesta cuando no trabaja a la par de un nativo. El Argentino es mas mal visto que otros salvo por los del norte de africa que suelen dedicarse a la delincuancia como modo de vida. Tambien hay bandas de Colombianos, peruanos y venezolanos que trafican con gente. Las autoridades migratorias persiguen a estas bandas. Eso hace que se rechaze mas, pero eso no depende del gentilicio es algo que se rechaza porque es asi. Aca en donde vivo no he visto un solo hecho de rechazo a un extranjero. Ni yo en los mas de 6 viajes que hice ni mi familia. Muy por el contrario son por demas abiertos a la diversidad que aportan los extranjeros. Es notorio lo que enoja a los mismo espanoles el tema de la criminalizacion de los extranjeros ilegales. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Telefono Argentina: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 Telefono Espa#a: +34 957 78 07 44 Videoconferencia (SIP): [email protected] Telefono SIP: [email protected] Mensajeros: Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437 Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
2008/7/19 Daniel Olivera <[email protected]>:
Es lo que se le permitio por anos a estas empresas.
Seguro.
La Sociedad Rural Argentina, no puede ser analizada por el presidente actual.
Tampoco podes echar la culpa al hijo por lo que hace el padre (de manera figurada lo de padre/hijo). La SRA tiene los intereses de sus miembros, que es ganar plata en definitiva. No veo como podrán ganar plata con un golpe, porque en ese caso habria un quilombo tan grande que afectaria los negocios. La decada del 70 terminó hace rato, por suerte!.
Nunca violar la ley puede ser el camino correcto.
Antes del corralito no era ilegal sacar los depositos, asi que no estoy proponiendo nada ilegal.
Los ahorristas apostaron a bancos extranjeros en moneda extranjera.
Si, conozco la historia. Flor de estafa le hicimos. Aunque acabo de leer que por suerte Elliot Associates (un fondo buitre) a puesto 100 tipos a trabajar en cobrar los bonos defolteados: http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1031956
Fijate si en un pais como eeuu se protegerian ahorros en yens o euros en bancos extranjeros.
En cada pais se suele confiar en su propia moneda, el único que compra moneda extranjera es el especulador. Ni siquiera los brasileros compran dolares "por las dudas" como nosotros. Aunque con las experiencias de devaluación que tuvimos como para no adquirir esa cultura.
Todo el mundo sabe cuando pone dinero en un banco que la ley de defensa de los depositos solo cubre 10mil PESOS no dolares.
Durante la convertibilidad, legalmente era lo mismo.
Vos viera los que es ver aqui en Cordoba, espana como tu paras tu coche en una calle y la gente detras tuyo sin tocar bocina espera que tu termines de hacer lo que estas haciendo. O sea la gente en el transito piensa en que la otra persona no esta perjundicando al que espera sino que esta haciendo algo y uno debe esperar. No te imaginas lo que es eso. Ese es uno de los cientos de ejemplos que he visto en en estos 22 dias que llevo aqui.
No estuve en España, pero estuve en USA y también vivi "experiencias de civilización" similares a la que contas. Por ejemplo un bus escolar que frena a levantar un chico y puso la señal de stop, y todos los autos, tanto atras del micro como los que vienen por la mano contraria, se frenan!! Menos mal que yo no iba manejando porque no conocia esa regla (que no se puede pasar un bus escolar parado). Busqué en internet para mostrarte una foto de las luces y el cartel replegable y encontré este artículo en Wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/School_bus_traffic_stop_laws En USA los "lomos de burro" no existen, salvo en puestos lugares como entradas a puestos militares y embajadas, donde hay ya un imperativo fisico a que no vayas rápido. Para que se baje la velocidad, basta con un cartel y si queres una detención total, una señal de stop. Como en todos lados del mundo, hay excepciones, pero son eso, no como aca donde hay calles que la única manera que se encuentra de bajar la velocidad es con un lomo de burro. Ambulancias, bomberos y policias, jodanse.
Es notorio lo que enoja a los mismo espanoles el tema de la criminalizacion de los extranjeros ilegales.
OK, leo meneame y barrapunto y se como piensan muchos, pero tampoco es que van a salir a reclamar por los derechos de otros. Mira lo que pasó con el paro de los camioneros. -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
El Domingo, 20 de Julio de 2008 08:43, Sebastian Bassi escribió: | No estuve en España, pero estuve en USA y también vivi | "experiencias de civilización" similares a la que contas. Por | ejemplo un bus escolar que frena a levantar un chico y puso la | señal de stop, y todos los autos, tanto atras del micro como los | que vienen por la mano contraria, se frenan!! Menos mal que yo no | iba manejando porque no conocia esa regla (que no se puede pasar | un bus escolar parado). Busqué en internet para mostrarte una foto | de las luces y el cartel replegable y encontré este artículo en | Wikipedia: | http://en.wikipedia.org/wiki/School_bus_traffic_stop_laws | En USA los "lomos de burro" no existen, salvo en puestos lugares | como entradas a puestos militares y embajadas, donde hay ya un | imperativo fisico a que no vayas rápido. Para que se baje la | velocidad, basta con un cartel y si queres una detención total, | una señal de stop. Como en todos lados del mundo, hay excepciones, | pero son eso, no como aca donde hay calles que la única manera que | se encuentra de bajar la velocidad es con un lomo de burro. | Ambulancias, bomberos y policias, jodanse. Yo estuve en La Plata durante todo este tiempo... la gente acá no para a veces cuando cruzás la calle, y te toca bocina si les rompe las bolas lo que fuere, pero tampoco apoyó la invasión a Irak como sí lo hicieron los españoles y los estadounidenses. -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar | www.foros.musix.es | www.libraabedul.com Musix en Chivilcoy: www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix_en_Chivilcoy#Fotos --- Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica (Gleducar, etc.) www.educarsincadenas.org/ListasdeMail/ListasDeMail 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) www.solar.org.ar/?breve78
Yo estuve en La Plata durante todo este tiempo... la gente acá no para a veces cuando cruzás la calle, y te toca bocina si les rompe las bolas lo que fuere, pero tampoco apoyó la invasión a Irak como sí lo hicieron los españoles y los estadounidenses.
las marchas que hubo en europa contra la guerra fueron muy grandes las encuestas en españa daban contra la guerra quizas en EEUU, donde tambien hubo marchas grandes las encuestas daban otra cosa, pero era por apoyar a su gobierno mas que otra cosa -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
| > En Argentina todos se quejan cuando los afecta personalmente | > algo, pero luego que zafan en forma personal o sectorial, que se | > jodan los otros. Esa es la crisis de valores. Tal cual, es parte de la crisis pero es una parte central, porque supone el no ver al otro como un par... y la padecemos todos, me incluyo.
El día 19 de julio de 2008 3:31, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
2008/7/18 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Ok, te agradezco la valoración.
Es que me parece raro tus opiniones, es tan distinto a lo que escucho de la gente que conozco personalmente.
y si, es parte de la concientizacion politica del pais, que ha crecido enormemente esto implica la division de la opinion por clases sociales por ejemplo ayer estuve en una reunion de dirigentes vecinales, no te imaginas el odio que habia contra cobos, si cobos hubiese estado en salta hubiese sido imposible detener a esa gente a ir a lincharlo. lo que le poaso al pj con la conformacion de dos bloques de opinon diferentes en el congreso esta pasando en la sociedad
Pensar que gracias al campo trabajan los peones fue una de las cosas que dijo CFK que mas indignó a la gente del interior,
gente del interior? que categoria social es esa? ahora en el campo no hay peones?
¿En serio te crees esto? Argentina debe ser entonces el pais mas rico del mundo, porque si en todos los pueblos donde hubo manifestaciones eran todos acomodados, debe haber mucha guita.
y en esos pueblos la hay, claro que si
¿De donde sacaste que la casa donde vivo es mia? En un par de meses se me vence el contrato y me aumentarán el 25% (por sobre el 10% que ya me aumentaron en el primer año), pero segun el INDEC la inflación anual es del 8%.
con la caida de las retenciones preparate a pagar mucho mas -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Queda derrotada y vilipendiada la recua de la "canalla" agrupada en torno a los violentos, a los patoteros y golpeadores, a los matones y piqueteros a sueldo, y demás provocadores. Todos ellos deben reflexionar, para volver a la razón, pues de lo contrario deben ser pasibles de las sanciones que contempla el Código Penal.
a quien ser refiere, a los que tiraban la leche, a los que fueron a la casa de los legisladores, a los que cortaron las rutas? a los que les decian a los legisladores que no podian volver a sus pueblos si no votaban?, a los que querian disolver el congreso si no les hacian caso?
Ha llegado la hora de que la oposición actúe con inteligencia,
la oposicion? no fueron parte de los mismos legisladores del gobierno los que votaron asi? que oposicion? romero? con quien fue elegido? cobos? jua, que opisicion
No deben tolerarse las injurias al vicepresidente de la Nación, que no hizo más que asumir sus legítimas facultades constitucionales, desempatando la votación en los términos del Art. 57.
y si las injurias a la presidenta? que pobreza de calidad de analisis politico -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Vanossi fue diputado radical , ministro de dualde , diputado de macri, y apoyaba amnistias, etc etc, Veamos quienes son estos personajes tan brillantes bubi ----- Original Message ----- From: "Sebastian Bassi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, July 18, 2008 11:47 PM Subject: Re: [Solar-general] Impresionante, campo y golpista venezolano
2008/7/18 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
A vos te extraña que existan 280.000 personas con tus intereses de clase?
Dije que me extraña que haya tantos golpistas. Quiero compartir con vos este artículo de La Nación de hoy a ver que opinas:
Amanece, que no es poco Por Jorge Reinaldo Vanossi
Dijo el poeta que nunca la noche es tan oscura como en el instante previo al amanecer. Pues ahora, podemos decir que ha comenzado la alborada. Ganó la Argentina "profunda", triunfaron los argentinos del trabajo y de la creación de fuentes de riqueza.
Ello se logró porque se derrotó la amenaza y el miedo que engendran la coerción. Perdió el partido del soborno y se quebró la soberbia oficialista, sin parangón en nuestra historia contemporánea.
Así, en cambio, surge refulgente la nueva fuerza y el renovado vigor de la Argentina productiva, como promotora del Desarrollo Nacional, que a partir del campo se expandirá por todos los ámbitos de trabajo.
Queda derrotada y vilipendiada la recua de la "canalla" agrupada en torno a los violentos, a los patoteros y golpeadores, a los matones y piqueteros a sueldo, y demás provocadores. Todos ellos deben reflexionar, para volver a la razón, pues de lo contrario deben ser pasibles de las sanciones que contempla el Código Penal.
Hay que apelar a la sensatez, para que los hechos vuelvan a su quicio. Salieron de cauce por la mezquindad de algunos y por el estímulo y complicidad que esos grupos y personeros recibieron de parte de uno de los gobiernos civiles más nefastos de la época.
Este gesto parlamentario recrea la esperanza de una recuperación y vigorización de los grandes roles del Congreso Nacional, cuyo ejercicio es fundamental para la oxigenación de nuestra vida republicana.
No obstante, hay que estar atentos y cuidarse de los sujetos advenedizos, de los oportunistas de siempre, de los tránsfugas de toda laya. La pena más ejemplar para ellos será que el pueblo los trate con la más fría indiferencia y la mayor distancia: son irrecuperables.
Ha llegado la hora de que la oposición actúe con inteligencia, y más allá de seguir operando como una fuerza de contención, apunte con racionalidad en la propuesta de alternativas creíbles y viables; siguiendo un criterio integrador y superando las diferencias minúsculas o los celos personales.
Hay que ponerse de acuerdo en un programa básico de reconstrucción republicana, con puntos esenciales de políticas de Estado que sean consensuadas y que se impulsen con pleno respeto a las instituciones y haciendo abandono de las falsas invocaciones de "emergencias" o de la feroz discrecionalidad de los "superpoderes".
No deben tolerarse las injurias al vicepresidente de la Nación, que no hizo más que asumir sus legítimas facultades constitucionales, desempatando la votación en los términos del Art. 57.
Como expresaron los Constituyentes de 1853, al clausurar sus sesiones: "Los hombres se dignifica respetando la ley pues así evitan postrarse ante los tiranos" ¡Viva la Patria!
-- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
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Perdón, pero creo que la teoría neogolpista no fue la causante de la derrota del Gobierno en el Parlamento. El discurso de un gobierno prepotente, casi dictatorial (idea terriblemente equivocada, como plantea Giardinelli o la nota de Aliverti en Página/12 de esa semana, ya que no se repirmió ninguna de las protestas) y «gente» del campo buena que solo se defiende de un ataque injusto, es un discurso que ganó a los grandes medios de comunicación. Y no los ganó porque es lo que pensaba la «gente», si no porque los medios de comunicación son corporaciones que defienden sus intereses y luchan por Poder. Los métodos utilizados por grandes sectores diriginciales del campo no fueron muy democráticos que digamos, y sin embargo se hablaba siempre de lo prepotente del gobierno. Cuando las opiniones de los referentes del campo no eran menores («si quieren aprobar la Ley, les vamos a enseñar a votar»). ¿Acaso pensamos que de la Sociedad Rural no se mandó ningún billete a algún senador? Las malas prácticas son de todos, no estábamos en una lucha de buenos contra malos. No seamos ingenuos, la «batalla» por las retenciones no era tanto por este impuesto, si no una demostración de poder de ciertos sectores de la «Sociedad argentina» que no quieren perder sus privilegios. En el medio, siempre quedan personas que lo hacen pensando que es lo mejor, de los dos lados. Creo que lo más interesante de la nota de GIardinelli es, justamente que lugar queda para las personas que están a favor de algunas medidas de este gobierno, pero no en otras (lo que sería normal en cualquier otra situacion y que no lo es en un momento histórico en el que se está buscando convertir al país en dos bandos. Recordemos que durante los últimos años varios proyectos impulsaron el bipartidismo. Y si el gobierno hubiera intentado hacer un plebiscito, hubieran dicho que era un atropello gastar esa plata en eso. Pero, principalmente, hay cosas que no las debe decidir un plebiscito, si no un gobierno que fue elegido para que lleve adelante políticas. Guillermo El día 17 de julio de 2008 15:13, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
2008/7/15 Diego Saravia <[email protected]>:
http://www.pagina12.com.ar/diario/contratapa/13-107831-2008-07-15.html De golpes, Carmonas y tiros por la culata Por Mempo Giardinelli ....
Ante todo, muchas gracias al sr. Mempo Giardinelli y a todos lo que promovieron la "teoria neogolpista" (por llamarla de algún modo). Creo que esa fue la clave para que hayan perdido en la plaza y ahora en el congreso. El conflicto empezó siendo puramente económico, se discutía un % de un impuesto. Gracias a K, a P/12 y a los intelectuales que le siguieron el juego, pasó a otra dimensión. Estoy convencido que mucha gente iba a agachar la cabeza y pagar sin chistar como lo vienen haciendo (o evadirán mas para compensar, los que puedan), como tantas veces que les metieron el dedo en el culo. Despues de todo, en el interior CFK ganó por paliza (perdió solo en los centros urbanos). Pero CFK o tuvo mejor idea que ligarlos con los milicos asesinos de hace 30 años, de hablar de "piquetes de la abundancia" y muchas expresiones que fueron de a poco inflando los animos combativos. Protestan? Rompemos las protestas con matones. Marcha? Contramarcha. Los discursos de K (y en menor medida los de CFK) solo contribuian a calentar los animos. Los resultados están a la vista: http://es.youtube.com/watch?v=As_SLMxMM4s
-- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
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El Viernes, 18 de Julio de 2008 17:17, Guillermo Movia escribió: | Perdón, pero creo que la teoría neogolpista no fue la causante de | la derrota del Gobierno en el Parlamento. El discurso de un | gobierno prepotente, casi dictatorial (idea terriblemente | equivocada, como plantea Giardinelli o la nota de Aliverti en | Página/12 de esa semana, ya que no se repirmió ninguna de las | protestas) y «gente» del campo buena que solo se defiende de un | ataque injusto, es un discurso que ganó a los grandes medios de | comunicación. Y no los ganó porque es lo que pensaba la «gente», | si no porque los medios de comunicación son corporaciones que | defienden sus intereses y luchan por Poder. | | Los métodos utilizados por grandes sectores diriginciales del | campo no fueron muy democráticos que digamos, No sólo eso, la patronal del campo y las clases medias y altas urbanas emplearon los métodos que históricamente repudiaron: * cortes de ruta, piquetes Parece, ahora, que hay piquetes buenos y piquetes malos, piquetes blancos y piquetes negros. JA! | y sin embargo se | hablaba siempre de lo prepotente del gobierno. Cuando las | opiniones de los referentes del campo no eran menores («si quieren | aprobar la Ley, les vamos a enseñar a votar»). ¿Acaso pensamos que | de la Sociedad Rural no se mandó ningún billete a algún senador? | Las malas prácticas son de todos, no estábamos en una lucha de | buenos contra malos. | Tal cual, es una lucha de malos contra malos, si queremos simplificar enormemente la cosa. Pero el problema pasa también por la simplificación a la cual quieren llevarnos tanto los capitalistas del gobierno como los medios de comunicación tradicionales como los patrones agrarios Esa simplificación, quizá no es producto de la falta de inteligencia, sino astucia que se sumerge y está a tono con el nivel medio de aprendizaje y del ejercer político del pueblo argentino en general. Por ejemplo: No se enseña economía (de verdad!!! leyendo a todos los economistas!) en las escuelas porque eso estaría en contra del... sistema económico en sí. Entonces nadie hoy entiende POR QUE SUBE LA SOJA a nivel internacional y por qué tanto los capitalistas del gobierno como los del campo están luchando por una tajada.... y así es más fácil (siendo ignorantes), terminar siguiendo a tus verdugos. | No seamos ingenuos, la «batalla» por las retenciones no era tanto | por este impuesto, si no una demostración de poder de ciertos | sectores de la «Sociedad argentina» que no quieren perder sus | privilegios. En el medio, siempre quedan personas que lo hacen | pensando que es lo mejor, de los dos lados. | Claro | Creo que lo más interesante de la nota de GIardinelli es, | justamente que lugar queda para las personas que están a favor de | algunas medidas de este gobierno, pero no en otras (lo que sería | normal en cualquier otra situacion y que no lo es en un momento | histórico en el que se está buscando convertir al país en dos | bandos. OJALÁ hubieran dos bandos bien definidos: los trabajadores y oprimidos en general por un lado, y el gobierno y la oposición de derecha por el otro, ahí sí | Recordemos que durante los últimos años varios proyectos | impulsaron el bipartidismo. | | Y si el gobierno hubiera intentado hacer un plebiscito, hubieran | dicho que era un atropello gastar esa plata en eso. Pero, | principalmente, hay cosas que no las debe decidir un plebiscito, | si no un gobierno que fue elegido para que lleve adelante | políticas. la representatividad es el engaño más estúpido en el que podemos sumergirnos, nadie nos representa, POR ESO HABLAN DE ACTORES SOCIALES todo el tiempo, porque actúan Nadie puede representar a nadie, la democracia directa es la única solución al problema (¿que faltan año o siglos?) sí, quizá, eso no cambia las cosas | | Guillermo | | El día 17 de julio de 2008 15:13, Sebastian Bassi | | <[email protected]> escribió: | > 2008/7/15 Diego Saravia <[email protected]>: | >> http://www.pagina12.com.ar/diario/contratapa/13-107831-2008-07- | >>15.html De golpes, Carmonas y tiros por la culata | >> Por Mempo Giardinelli | > | > .... | > | > Ante todo, muchas gracias al sr. Mempo Giardinelli y a todos lo | > que promovieron la "teoria neogolpista" (por llamarla de algún | > modo). Creo que esa fue la clave para que hayan perdido en la | > plaza y ahora en el congreso. El conflicto empezó siendo | > puramente económico, se discutía un % de un impuesto. Gracias a | > K, a P/12 y a los intelectuales que le siguieron el juego, pasó | > a otra dimensión. Estoy convencido que mucha gente iba a agachar | > la cabeza y pagar sin chistar como lo vienen haciendo (o | > evadirán mas para compensar, los que puedan), como tantas veces | > que les metieron el dedo en el culo. Despues de todo, en el | > interior CFK ganó por paliza (perdió solo en los centros | > urbanos). Pero CFK o tuvo mejor idea que ligarlos con los | > milicos asesinos de hace 30 años, de hablar de "piquetes de la | > abundancia" y muchas expresiones que fueron de a poco inflando | > los animos combativos. Protestan? Rompemos las protestas con | > matones. Marcha? Contramarcha. Los discursos de K (y en menor | > medida los de CFK) solo contribuian a calentar los animos. Los | > resultados están a la vista: | > http://es.youtube.com/watch?v=As_SLMxMM4s | > | > | > -- | > Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. | > Curso Biologia molecular para programadores: | > http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: | > http://www.pastecode.com.ar | > GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 | > D43D | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-gene | >ral -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar | www.foros.musix.es | www.libraabedul.com Musix en Chivilcoy: www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix_en_Chivilcoy#Fotos --- Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica (Gleducar, etc.) www.educarsincadenas.org/ListasdeMail/ListasDeMail 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) www.solar.org.ar/?breve78
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Sebastian Bassi