La conclusion que hay que sacar es que evidentemente Linux molesta, y mucho. Y lo que logran es que muchos que no conocen Linux y ven esa propaganda ahora saben que hay una alternativa y que se llama Linux! Hay que agradecer a M$ por la propaganda gratis, jajaja! Salu2 Augusto *************************************************************************** Con fecha Martes, 22 de Junio de 2004, 03:36:20 p.m., La me escribió: RGPD> josx wrote:

...

Me acabo de enterar, no se si es la primera publicidad de este tipo que hace MS. En el diario de ayer lunes 21 de Junio de 2004, MS en diario clarin hace una publicidad contra LINUX. (casi de pagina completa)

RGPD> JAJAJA! ....... JA! RGPD> La gente de M$ aparte de pagarle a clarin para poner la publicidad, es RGPD> probable que halla tenido que pagar para instalar windows en esa empresa. RGPD> Aparte, se puede llevar el apunte, a una empresa que es culpable de RGPD> serios delitos en dos continentes? (como dijo un amigo de la casa, RGPD> CONVICTOS!!)

RGPD> Como toda publicidad (algo caracteristico de Mercados Oligopolicos) se RGPD> trata de una desinformacion ..... hace 500 años extrangeros de estas RGPD> tierras trajeron "espejitos de colores". Creo que es hora de decirle, basta. RGPD> Cuando, salen estas publicidades, creo que lo mejor es devolver el RGPD> golpe, pero si se hace debe ser *bien* fuerte. RGPD> Saludos a todos RGPD> Rob RGPD> _______________________________________________ RGPD> Solar-general mailing list RGPD> [email protected] RGPD> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general --

Que dice la publicidad??? On Tue, 22 Jun 2004 15:36:20 -0300, Roberto G. Puentes Diaz wrote

josx wrote:

...

Me acabo de enterar, no se si es la primera publicidad de este tipo que hace MS. En el diario de ayer lunes 21 de Junio de 2004, MS en diario clarin hace una publicidad contra LINUX. (casi de pagina completa)

JAJAJA! ....... JA! La gente de M$ aparte de pagarle a clarin para poner la publicidad, es probable que halla tenido que pagar para instalar windows en esa empresa. Aparte, se puede llevar el apunte, a una empresa que es culpable de serios delitos en dos continentes? (como dijo un amigo de la casa, CONVICTOS!!)

Como toda publicidad (algo caracteristico de Mercados Oligopolicos) se trata de una desinformacion ..... hace 500 años extrangeros de estas tierras trajeron "espejitos de colores". Creo que es hora de decirle, basta.

Cuando, salen estas publicidades, creo que lo mejor es devolver el golpe, pero si se hace debe ser *bien* fuerte. Saludos a todos Rob

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

-- Diego Saravia [email protected]

Con respecto al nombramiento de marcas, "Linux" es marca registrada de Linus Trovals. Ahora, no se si lo es también para Argentina porque si es así, los que están quebrantando la ley de nombramiento de marcas sin autorización es el monopolio en cuestión, o yo estoy interpretando mal algo? También propongo que Solar como Asociación Civil desplace de su vocabulario la marca del monopolio y lo reemplacemos por otro, quizás como, "el sistema más popular" o mejor aún "el sistema monopólico". Bueno, nos seguimos leyendo. Un abrazo a todas y todos. El mar, 22-06-2004 a las 15:57, Sergio Belkin escribió:

OK, comienzan a ponerse nerviosos. En cierta manera es una buena noticia. Creo que esta vez tenemos que responder, pero no mordamos el anzuelo. Si respondemos directamente a MS le estaremos dandole publicidad, algo que no deberíamos permitirnos. No perdamos de vista que nuestro objetivo es promocionar el SL. Pensemos creativamente como responder, convoquemos a todos los miembros de Solar que por todos los medios den cuenta de este primer gran ataque del monopolio. Que se enteren hasta el último rincón del mundo que el monopolio comienza a perder terreno en Argentina. No es cierto que no se pueda hacer nada, por eso de que no se puede nombrar la marca. Pensemos que se puede hacer algo como está haciendo Isenbeck con Quilmes. Realmente son un manga de inteptos que ya no pueden hablar de sus productos y se dedican a atacar a la competencia. Pero bueno, mientras los que tienen que tomar decisiones sigan sumidos en la ignorancia que ellos propician seguirá siendo todavía un campo fértil para ellos... --- josx <[email protected]> escribió: > Me acabo de enterar, no se si es la primera

...

publicidad de este tipo que hace MS. En el diario de ayer lunes 21 de Junio de 2004, MS en diario clarin hace una publicidad contra LINUX. (casi de pagina completa)

Transcribo textualmente lo que dice:

------------------------- PARA ATENDER A SUS CLIENTES Y DISTRIBUIDORES: WINDOWS O LINUX? PREGUNTELE A GRIMOLDI

[FOTO DE LOCAL DE GRIMOLDI]

"INSTALAMOS LINUX. ESTO FUE UN PROBLEMA: LAS QUEJASA AL DEPARTAMENTE DE SISTEMAS SE DUPLICARON"

"LA EXPERIENCIA QUE TUBIMOS CON LINUX ES ALGO QUE NO VOLVEREMOS A REPETIR. POR ESO HOY TRABAJAMOS CON WINDOWS SERVER SYSTEM"

"CON WINDOWS SERVER SYSTEM NUESTROS CLIENTES PUEDEN HACER TODO TIPO DE TRANSACCION EN LINES, AGILIZANDO LA COMUNICACION Y BAJANDO NOTABLEMENTE LOS COSTOS"

ALBERTO GRIMOLDI, DIRECTOR DE SISTEMAS DE GRIMOLDI SA

GRIMOLDI NECESITABA UN SOLUCION QUE LE PERMITIERA CONECTAR A TODOS SUS LOCALES POR INTERNET AL MENOR COSTO TOTAL. PROBO TRABAJAR CON LINUX,PERO DECIDIO CONTINUAR USANDO MICROSOFT AL COMPROBAR QUE LOS COSTOS DE SOPORTE DE SU RED DE DISTRIBUCION DE MAS DE 70 LOCALES SON UN 50% INFERIOR CON WINDOWS SERVER SYSTEM. PARA ACCEDER A MAYOR INFORMACION, POR FAVOR VISITE www.microsoft.com/argentina/hechos

----------------------------

Se nota que estamos pisando fuerte si no para que tanto gasto en vano,no?????? Esta es una ofensiva bastante importante, deberiamos planear hacer lago contra este tipo de variantes que pueden presentar este tipo de empresas...

pd: tengo la publicidad fisicamente,lamentablemente scanner no tengo...

-- Ing. Di Biase José Luis Contactos --> Sitio [http://www.interorganic.com.ar] Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal] Contactos --> Tel: +54-11-4382-9533 GnuPG Public Key: 0xF6396FCC

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected]

http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

...

===== Sergio Belkin¿Se imagina si su Software fuera Libre?

------------ Contanos cómo usás el correo electrónico, qué pensás del spam y de los virus. Encuesta de Correo Yahoo! Participá en http://ar.surveys.yahoo.com/ar_mailpr2

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Diego G. Calbo Elizondo - www.asesorx.com.ar Miembro de SOLAR - www.solar.org.ar Miembro de LANUX - www.lanux.linux.org.ar Usuario Linux # 287788 LICQ # 74402054 Tel: 011-4216-1540 Cel: 011-15-4998-9379

*************************************************** Visite www.solar.org.ar Software Libre Argentina Baje el manual para nuevos usuarios de GNU/Linux de http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=28 *************************************************** =========================== = Este correo fue enviado = = usando software libre = = Los archivos adjuntos = = fueron editados usando = = software libre = = Este terminal utiliza = = Ututo-E V1 = ===========================

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 yo estoy casi seguro que es el spamassessin =) On Tuesday 22 June 2004 15:34, Enrique A. Chaparro wrote:

Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

On Tue, 22 Jun 2004 17:21:48 -0300 "Diego G. Calbo Elizondo" <[email protected]> wrote:

DGCE>=20 DGCE> Tambi=E9n propongo que Solar como Asociaci=F3n Civil desplace de su DGCE> vocabulario la marca del monopolio y lo reemplacemos por otro, DGCE> quiz=E1s como, "el sistema m=E1s popular" o mejor a=FAn "el sistema DGCE> monop=F3lico". DGCE>=20

Yo diria que son los programas mas usados, no los mas populares ;)

Saludos,

Enrique

PS: BTW, estoy haciendo una prueba enviando este mensaje sin firmar, a ver cual es el bicho maldito responsable por las alteraciones que sufren mis mensajes. A esta altura estoy empezando a sospechar del antivirus o el spamassasin.

--=20 ``Izena duen guzia omen da.''

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

- -- Fernando Toledo telnet://bbs.docksud.com.ar http://www.docksud.com.ar icq #2681612 jabber://[email protected] -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFA2uG+z8H9Vs7bTsMRAusJAKDYypQblJIBgiFeItFFgSwRSZZbmACdElxu +fW/1aCUbGkxmsxYDxNhHW8= =4JIM -----END PGP SIGNATURE-----

El mar, 22-06-2004 a las 17:21, Diego G. Calbo Elizondo escribió:

"el sistema monopólico".

pues yo lo llamaría el sistema hegemónico dominación + amigable y "adictivo" consenso

El mar, 22-06-2004 a las 17:58, Juan Manuel escribió:

yo lo denominaria simplemente "el que se cuelga".

Jajjajajajajjajajjaja. Voto por esa denominación. hagamos un ranking y veamos cual queda, jajjaja "El que se cuelga" = 2 Votos "Hegemónico" = 1 Voto "El sistema monopólico = 0 Votos (Lógicamente cambié por el de Juan Manuel que está muy bueno) Nos seguimos leyendo. Abrazos. -- Diego G. Calbo Elizondo - www.asesorx.com.ar Miembro de SOLAR - www.solar.org.ar Miembro de LANUX - www.lanux.linux.org.ar Usuario Linux # 287788 LICQ # 74402054 Tel: 011-4216-1540 Cel: 011-15-4998-9379 *************************************************** Visite www.solar.org.ar Software Libre Argentina Baje el manual para nuevos usuarios de GNU/Linux de http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=28 *************************************************** =========================== = Este correo fue enviado = = usando software libre = = Los archivos adjuntos = = fueron editados usando = = software libre = = Este terminal utiliza = = Ututo-E V1 = ===========================

On Tue, 22 Jun 2004, Diego G. Calbo Elizondo wrote:

También propongo que Solar como Asociación Civil desplace de su vocabulario la marca del monopolio y lo reemplacemos por otro, quizás como, "el sistema más popular" o mejor aún "el sistema monopólico".

Apoyo la mocion y la extiendo: Propongo que Solar como Asociación Civil desplace de su vocabulario la marca del monopolio, reemplazandolo por otros terminos a ser analizados a posteriori. Asimismo, debe evitar connotaciones de política ideológica ("el sistema hegemónico") en sus comunicados, ya que no es... bueno, un partido político - gracias a <inserte Dios correspondiente a sus creencias>. Que se yo, escuchar cosas asi me hacen pensar en Solar como un grupo de ultra-izquierda del software libre. (Más allá de cualquier corriente política con la cual yo simpatice, léase, casi ninguna, Solar no deberia dar a entender ningun parentesco político, aunque sus miembros sean de ideologías totalmente opuestas, pero unidos por el deseo de la Libertad en la sociedad de la informacion otorgado por el software libre). -- Arturo "Buanzo" Busleiman - www.buanzo.com.ar - GNU/Linux Documentation President, Open Information System Security Group - Argentina "En teoria, no existe diferencia entre teoria y practica. Pero, en la practica, esto no es asi."

On Wed, 23 Jun 2004, Walter Omar Autalán wrote:

Pero debemos tener en cuenta que SoLAr ES una asociación civil con fines políticos (el de promover el uso del software libre) aunque no partidaria (afiliada a ningún partido político).

Promover el uso del software libre, lo veo mas como un fin socio-tecnologico con principios filosoficos. Pasa que cada vez que ser hace algo social, se decanta en politica cuando empieza a existir una necesidad de organizacion, y la burocracia nos toca a todos :(

puede ser... habría que evitar mensajes que "activen" la paranoia metida en nuestras mentes durante los golpes de estado y los (des)gobiernos neoliberales, en donde todo lo malo, lo feo y lo raro viene de los "zurdos". ;)

Si, concuerdo. Pero no solo evitar mensajes, debemos pensar, si es politicamente al fin, con una altura equivalente a nuestros principios y filosofia. -- Arturo "Buanzo" Busleiman - www.buanzo.com.ar - GNU/Linux Documentation President, Open Information System Security Group - Argentina "En teoria, no existe diferencia entre teoria y practica. Pero, en la practica, esto no es asi."

puede ser... habría que evitar mensajes que "activen" la paranoia metida en nuestras mentes durante los golpes de estado y los (des)gobiernos neoliberales, en donde todo lo malo, lo feo y lo raro viene de los "zurdos". ;)

A mi el proceso me metio lo inverso, es decir que todo lo bueno, lo lindo, y lo especial viene de los zurdos :) Pero bueno, cada cual con su locura -- Diego Saravia [email protected]

Buenisimo :-) gente loca he linda Diego Saravia dijo:

...

puede ser... habría que evitar mensajes que "activen" la paranoia metida en nuestras mentes durante los golpes de estado y los (des)gobiernos neoliberales, en donde todo lo malo, lo feo y lo raro viene de los "zurdos". ;)

A mi el proceso me metio lo inverso, es decir que todo lo bueno, lo lindo, y lo especial viene de los zurdos :)

Pero bueno, cada cual con su locura -- Diego Saravia [email protected]

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On Wed, 23 Jun 2004 08:09:09 -0300 (ART), Arturo \"Buanzo\" Busleiman wrote

On Tue, 22 Jun 2004, Diego G. Calbo Elizondo wrote:

...

También propongo que Solar como Asociación Civil desplace de su vocabulario la marca del monopolio y lo reemplacemos por otro, quizás como, "el sistema más popular" o mejor aún "el sistema monopólico".

Hablar del windows como sistema mas popular seria un grave error, es darle a ellos lo que nosotros queremos ser. Publicitariamente hablando es matarnos a nosotros mismos. Windows es un monopolio hoy, tecnicamente hablando, no hay ninguna connotacion en usar ese termino, mas que la que le queramos dar.

Apoyo la mocion y la extiendo: Propongo que Solar como Asociación Civil desplace de su vocabulario la marca del monopolio, reemplazandolo por

no se que es la "marca del monopolio"

otros terminos a ser analizados a posteriori. Asimismo, debe evitar connotaciones de política ideológica ("el sistema hegemónico") en sus

La cuestion del software libre es politica e ideologica. Afortunadamente no es incompatible con la ideologia de ningun partido politico que conozca. -- Diego Saravia [email protected]

Jajaja, me encanta ese tipo de humor para ejemplificar situaciones, realmente! :) Y me parece muy piola lo que intenta significar Buanzo, aquello de "avivarnos" un poco sobre el curso más adecuado por el cual canalizar las acciones, y motivado por eso me atrevo a sugerir alguna que otra posible estrategia: Imaginemos, por un lado, un escenario futuro en el cual Microsoft reconoce estar perdiendo marketshare o "porción de torta" de manera significativa, entonces resuelve mañana mismo liberar su Windows bajo licencia GNU/GPL, o cualquier otra licencia similar... ¿Cuántos defensores del soft libre volverían a utilizarlo?, y lo más importante: ¿Porqué? En un arrojo de sinceridad doy una primer respuesta: Yo volvería a utilizarlo. Y la argumentación a mi respuesta es simple y honesta: Estoy muy acostumbrado a las metáforas operativas de ese sistema! (similares a las presentes en KDE, Gnome, MAC OSX, similares pero NO idénticas, y destaco esto porque el hecho de que no sean idénticas para mucha gente sobre todo los no-techies, es una diferencia "abismal") Por eso me atrevo a especular que mi respuesta reflejaría a una cantidad importante de usuarios, llamémosle "finales", aquellos que simplemente quieren un sistema amigable, usable, de operatoria simple, con programas (no tantos) para realizar tareas puntuales, y que eso no signifique problemas, complejas configuraciones bash ó pérdidas de tiempo leyendo manuales; los usuarios agrupados bajo el lema "no me hagas pensar" ("don't make me think"); los usuarios que en su mayoría actualmente utilizan Windows. Ahora volvamos a la realidad asumiendo que tamaño gesto por parte de Microsoft no está ni cerca de ser posible. Qué hacemos? Cuál sería la estrategia más apropiada de penetración del Software Libre en el actual modelo? (y para quien no comprenda lo de "actual modelo" significa que actualmente la mayoría de los habitantes del mundo usan Microsoft Windows en sus ordenadores personales): a) enfocar los esfuerzos en recomendar la migración completa de tooodooo un sistemaaaa operativooooo, argumentando cuestiones (muy válidas!) de libertad y de apertura y de tantas otras bondades? (asunto que, por un lado, para muchas mentalidades conservadoras resultaría sumamente traumático y, por otro lado, para mentalidades desinteresadas en la causa libertaria resultaría simplemente sin sentido) ó b) ir penetrando, "conquistando" desde adentro y de a poquito ese actual modelo privativo con soft libre? (ya sea OpenOffice, Mozilla, GIMP, NVU y tantos etcéteras) de manera que el usuario se "vaya enamorando" del soft libre y luego acepte y elija opcionando cambiar su sistema base? Me gusta leerlo a Galeano porque tiene mucho sentido del humor y del amor, dice cosas interesantes y no es nada rebuscado. Una de las cosas que siempre dice es: "los verdaderos cambios ocurren de adentro hacia afuera, y de abajo hacia arriba". Yo le creo :p Y para despedirme apelo a un siceramiento que podría estar enriqueciendo alguna futura posible estrategia: ¿Realmente cuántos defienden el asunto o la causa del Software Libre por el principio de libertad de modificar el código y de no estar "esclavizado" a licencias cerradas, etc, etc; y cúantos simplemente lo defidenden porque está buenísimo no tener que pagar un solo peso por él? De esto surgen varias "posibles" cuestiones para reflexionar, por citar sólo algunas: 1) Yo digo que mucha gente paga por comodidad, por simplicidad: "tráigame la pizza a mi casa" "que tenga control remoto" "sáqueme a pasear el perro", es decir, no tiene problema en pagar en tanto eso signifique menor esfuerzo. 2) También digo que mucha gente teme a los cambios radicales y teme a lo desconocido o novedoso, y tiende a quedarse con lo conocido, aún a sabiendas de que puede existir algo mejor (no creo necesario explicitar ejemplos en este caso, alcanza abrir un diario) 3) Asimismo digo que el dinero se "reproduce" más donde más dinero hay; y con esto quiero decir que si Microsoft ofrece dinero a los fabricantes de PCs para que preinstalen Windows, o a los fabricantes de hardware para que incluyan un stícker "preparado para windows"; habría que encontrar alguna forma de: o que esos fabricantes dejen de interesarse por eso, o de apuntalar la venta de clones y/o promover nuevos fabricantes que preinstalen soft libre. Bueno espero que les sea de utilidad, esa fué mi intención. Un abrazo a todos. Nanux. PD: ponerse en lugar de otros es muy útil para muchos propósitos. Arturo "Buanzo" Busleiman wrote:

On Tue, 22 Jun 2004, Diego G. Calbo Elizondo wrote:

...

También propongo que Solar como Asociación Civil desplace de su vocabulario la marca del monopolio y lo reemplacemos por otro, quizás como, "el sistema más popular" o mejor aún "el sistema monopólico".

Apoyo la mocion y la extiendo: Propongo que Solar como Asociación Civil desplace de su vocabulario la marca del monopolio, reemplazandolo por otros terminos a ser analizados a posteriori. Asimismo, debe evitar connotaciones de política ideológica ("el sistema hegemónico") en sus comunicados, ya que no es... bueno, un partido político - gracias a <inserte Dios correspondiente a sus creencias>.

Que se yo, escuchar cosas asi me hacen pensar en Solar como un grupo de ultra-izquierda del software libre. (Más allá de cualquier corriente política con la cual yo simpatice, léase, casi ninguna, Solar no deberia dar a entender ningun parentesco político, aunque sus miembros sean de ideologías totalmente opuestas, pero unidos por el deseo de la Libertad en la sociedad de la informacion otorgado por el software libre).

-- Arturo "Buanzo" Busleiman - www.buanzo.com.ar - GNU/Linux Documentation President, Open Information System Security Group - Argentina

"En teoria, no existe diferencia entre teoria y practica. Pero, en la practica, esto no es asi."

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Imaginemos, por un lado, un escenario futuro en el cual Microsoft reconoce estar perdiendo marketshare o "porción de torta" de manera significativa,

cosa que hoy ene argentina pasa Aparentemente se venden de 5000/8000 pcs con gnu/linux y unas 300 con windows por mes en Argentina. (seria bueno confirmarlo) Gracias a garbarino & cia. QUe luego se reinstalen es otra cosa, pero la perdida de ingreso de dinero debe sentirse.

entonces resuelve mañana mismo liberar su Windows bajo licencia GNU/GPL, o cualquier otra licencia similar...

¿Cuántos defensores del soft libre volverían a utilizarlo?, y lo más importante: ¿Porqué?

si windows estuviese liberado bajo la gpl seria totalmente valido usarlo. Personalmente creo que hoy gnu/linux es superior tecnicamente asi que no creo volver a usar win, pero si creo que se podrian tomar cosas interesantes que seguro tiene para usarlas en gnu/linux.

a) enfocar los esfuerzos en recomendar la migración completa de tooodooo un sistemaaaa operativooooo, argumentando cuestiones (muy válidas!) de libertad y de apertura y de tantas otras bondades? (asunto que, por un lado, para muchas mentalidades conservadoras resultaría sumamente traumático y, por otro lado, para mentalidades desinteresadas en la causa libertaria resultaría simplemente sin sentido)

ó

b) ir penetrando, "conquistando" desde adentro y de a poquito ese actual modelo privativo con soft libre? (ya sea OpenOffice, Mozilla, GIMP, NVU y tantos etcéteras) de manera que el usuario se "vaya enamorando" del soft libre y luego acepte y elija opcionando cambiar su sistema base?

personalmente aplico la b) en estos casos, o una combinacion de a y b en otros

Y para despedirme apelo a un siceramiento que podría estar enriqueciendo alguna futura posible estrategia: ¿Realmente cuántos defienden el asunto o la causa del Software Libre por el principio de libertad de modificar el código y de no estar "esclavizado" a licencias cerradas, etc, etc; y cúantos simplemente lo defidenden porque está buenísimo no tener que pagar un solo peso por él?

las dos cosas no son contradictorias, es mas una es causa de la otra :) Porque ademas en las actuales condiciones tampoco se paga por WIN, o sea nadie (salvo empresas y gobiernos) esta dejando de usar WIN por una cuestion de precio. -- Diego Saravia [email protected]

GD dijo: "Estar atentos al dia en que M$ largue una versión de sus productos para Linux. Y fundamentalmente, tomar nota de los que tuvieron" ... Yo creo que MS YA lanzó programas para Linux, es más no solamente programas, sino también distribuciones ;-) ... se acuerdan de SCO? No, no, no, yo no dije nada ehh, no sean mal pensados..... No hace falta que lo hagan ellos mismos, comprás una empresa o hacés un pacto tácito de no agresión y/o de influencia con alguna empresa medianamente importante en el mundo Open Source y listo... ya metiste un pie en el mundo Linux por si viene la catástrofe! Claro, ellos no saben que no es tan fácil cuando no luchás contra una o dos empresas, sino contra una conunidad... Otra de las jugadas que tienen ellos es "refugiarse" en su MS Office, que es creo yo el verdadero núcleo del monopolio y no Windows. Bueno, pero la verdad, ya dediqué varias minutos del día a pensar en ellos, no es demasiado? --- Gerardo_Díaz <[email protected]> escribió:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

Sergio Belkin wrote: | OK, comienzan a ponerse nerviosos. En cierta manera es | una buena noticia. Creo que esta vez tenemos que | responder, pero no mordamos el anzuelo. Si respondemos | directamente a MS le estaremos dandole publicidad, | algo que no deberíamos permitirnos. No perdamos de | vista que nuestro objetivo es promocionar el SL.

¡Estoy de acuerdo con Sergio!

| Pensemos creativamente como responder, convoquemos a | todos los miembros de Solar que por todos los medios | den cuenta de este primer gran ataque del monopolio.

Hay que responder en cada escritorio conociendo de memoria cada 'big player' del software que tiene su versión para Linux, no son pocos ni pequeños. Estar atentos al dia en que M$ largue una versión de sus productos para Linux. Y fundamentalmente, tomar nota de los que tuvieron problemas para ofrecerles ayuda desde SOLAR. Grimoldi tuvo problemas? Ahí hay que contactar, no puede ser que tenga más problemas con Lx que con W$! NFW! SOLAR puede ayudarlos, los LUGs pueden ayudarlos, cada uno de nosotros puede ayudarlos!

| Que se enteren hasta el último rincón del mundo que el | monopolio comienza a perder terreno en Argentina. No | es cierto que no se pueda hacer nada, por eso de que | no se puede nombrar la marca. Pensemos que se puede | hacer algo como está haciendo Isenbeck con Quilmes. | Realmente son un manga de inteptos que ya no pueden | hablar de sus productos y se dedican a atacar a la | competencia. Pero bueno, mientras los que tienen que | tomar decisiones sigan sumidos en la ignorancia que | ellos propician seguirá siendo todavía un campo fértil | para ellos... | --- josx <[email protected]> escribió: > Me | acabo de enterar, no se si es la primera | |>publicidad de este tipo que |>hace MS. |>En el diario de ayer lunes 21 de Junio de 2004, MS |>en diario clarin hace |>una publicidad contra LINUX. (casi de pagina |>completa) |> |>Transcribo textualmente lo que dice: |> |>------------------------- |>PARA ATENDER A SUS CLIENTES Y DISTRIBUIDORES: |>WINDOWS O LINUX? |>PREGUNTELE A GRIMOLDI |> |>[FOTO DE LOCAL DE GRIMOLDI] |> |>"INSTALAMOS LINUX. ESTO FUE UN PROBLEMA: LAS QUEJASA |>AL DEPARTAMENTE DE |>SISTEMAS SE DUPLICARON" |> |>"LA EXPERIENCIA QUE TUBIMOS CON LINUX ES ALGO QUE NO |>VOLVEREMOS A |>REPETIR. POR ESO HOY TRABAJAMOS CON WINDOWS SERVER |>SYSTEM" |> |>"CON WINDOWS SERVER SYSTEM NUESTROS CLIENTES PUEDEN |>HACER TODO TIPO DE |>TRANSACCION EN LINES, AGILIZANDO LA COMUNICACION Y |>BAJANDO NOTABLEMENTE |>LOS COSTOS" |> |>ALBERTO GRIMOLDI, DIRECTOR DE SISTEMAS DE GRIMOLDI |>SA |> |> |>GRIMOLDI NECESITABA UN SOLUCION QUE LE PERMITIERA |>CONECTAR A TODOS SUS |>LOCALES POR INTERNET AL MENOR COSTO TOTAL. PROBO |>TRABAJAR CON LINUX,PERO |>DECIDIO CONTINUAR USANDO MICROSOFT AL COMPROBAR QUE |>LOS COSTOS DE |>SOPORTE DE SU RED DE DISTRIBUCION DE MAS DE 70 |>LOCALES SON UN 50% |>INFERIOR CON WINDOWS SERVER SYSTEM. |>PARA ACCEDER A MAYOR INFORMACION, POR FAVOR VISITE |>www.microsoft.com/argentina/hechos |> |>---------------------------- |> |>Se nota que estamos pisando fuerte si no para que |>tanto gasto en |>vano,no?????? |>Esta es una ofensiva bastante importante, deberiamos |>planear hacer lago |>contra este tipo de variantes que pueden presentar |>este tipo de |>empresas... |> |>pd: tengo la publicidad fisicamente,lamentablemente |>scanner no tengo... |> |> |> |>-- |>Ing. Di Biase José Luis |>Contactos --> Sitio [http://www.interorganic.com.ar] |>Contactos -->[ |><http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info |>Personal] |>Contactos --> Tel: +54-11-4382-9533 |>GnuPG Public Key: 0xF6396FCC |> |> |> |> |> |>_______________________________________________ |>Solar-general mailing list |>[email protected] |> | |

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| |> | | | ===== | Sergio Belkin¿Se imagina si su Software fuera Libre? | | ------------ | Contanos cómo usás el correo electrónico, | qué pensás del spam y de los virus. | Encuesta de Correo Yahoo! | Participá en | http://ar.surveys.yahoo.com/ar_mailpr2 | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] |

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Mensaje citado por Gerardo Díaz <[email protected]>:

productos para Linux. Y fundamentalmente, tomar nota de los que tuvieron problemas para ofrecerles ayuda desde SOLAR. Grimoldi tuvo problemas? Ahí hay que contactar, no puede ser que tenga más problemas con Lx que con W$! NFW! SOLAR puede ayudarlos, los LUGs pueden ayudarlos, cada uno de nosotros puede ayudarlos!

Coincido que habria que contactarlos. Pero si tenemos que admitir que se puede tener problemas con Linux sobre todo en una empresa con extension nacional. Que empresa que trabaja con Linux da soporte en todo el pais? MS tiene centros autorizados en todas las ciudades importantes. Esto de no se trata de que un LUG le de una mano a alguien momentaneamente por algo particular, aca se requiere contrato que de compromiso de soporte. Lo bueno de esto es que estoy viendo un nicho de mercado :) ------------------------------------------------- Este mensaje se envio desde Telefax Webmail.

Gerardo Díaz wrote:

| Pero si tenemos que admitir que se puede tener problemas con Linux sobre | todo en una empresa con extension nacional. Si, de acuerdo, lo que decía es que no creo que puedan tener más problemas con Linux que con W$.

En servidores, un linux bien administrado suele ser superior a cualquier producto de MS a igual hard. Pero si se pueden tener mas problemas con Linux que con MS, según quien te administre el Linux. No es infalible el SO y la gente tampoco es infalible.

| MS tiene centros autorizados en todas las ciudades importantes. Bué... no lo decís en serio me imagino :-)

MS tiene "certified partners" o algo asi en casi todos lados. RH habia sacado un programa para que un vendedor de soft pueda ser algo similar pero era carisimo (y en la epoca 1/1, asi que ahora debe ser bastante salado). -- Best regards, //=\ Sebastian Bassi - Diplomado en Ciencia y Tecnologia, UNQ //=\ \=// IT Manager Advanta Seeds - Balcarce Research Center - \=// //=\ Pro secretario ASALUP - www.asalup.org - PGP key available //=\ \=// E-mail: [email protected] - ICQ UIN: 3356556 - \=// http://Bioinformatica.info

El mar, 22-06-2004 a las 20:18, Gerardo Díaz escribió:

Sebastian Bassi wrote:

| Pero si tenemos que admitir que se puede tener problemas con Linux sobre | todo en una empresa con extension nacional.

Si, de acuerdo, lo que decía es que no creo que puedan tener más problemas con Linux que con W$.

SI me lo permitis, Te corrijo si los que administran son picapiedras y no saben donde estan parados seguramente pueden tener muchos mas problemas.

Claro que como el copyright de la marca linux la tiene torvalds, creo que solo él puede chillar (y no sé si vale en argentina, encima).

Sería bueno ver la posibilidad de que Linus Trovals se entere de esta publicidad, quizás tenga algún recurso internacional para chillar si es que aquí en Argentina no se les ocurrió "copiar" alguna ley que reconozca las marcas registradas en forma internacional o de otros países.

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From: "Diego Saravia" <[email protected]> Sent: Tuesday, June 22, 2004 9:40 PM

Primera medida, conectarse con grimoldi, averiguar quien le manejo la solcuion gnu/linux, que empresa en argentina la hizo. luego iniciar una campaña no compre en grimoldi :)

Conseguite la Information Technology de abril pasado (la misma en donde comenté lo de la frase del mes de Gabriel Ortiz, de Xandros) en donde hay toda una nota (pág. 20) titulada "Zapatero, a tus e-mails" que detalla el fracaso de Grimoldi para adoptar un servidor de correo open source. Artículo resumido: El jefe del Departamento de Sistemas de Grimoldi es Osvaldo Giose. El plantel de personal IT de Grimoldi se reduce a tres personas: Giose y dos más (helpdesk y mantenimiento nocturno). El resto de las tareas informáticas están tercerizadas en Ingemática (socio de Microsoft). Alberto Grimoldi es el director de la compañía del calzado. Ricardo Beltrán es el autor de la nota. Citas del artículo: [...] "Lo que no gastamos en licencias se lo pagamos en soporte a Ingemática", dice Giose, acerca de la experiencia con Sendmail. Alejandro Muther, presidente del integrador, no tiene buenos recuerdos de la experiencia: "Hay que investigar, probar, al final termina andando, pero la instalación de cada parche es un nuevo problema y la actualización del antivirus, también. Es un software para alguien a quien no le importa perder tiempo en investigación". "Uno debe estar de un lado o de otro", sintetiza respecto de su alianza con Microsoft. [...] Pero Giose no le saca la mirada al presupuesto de IT. En 30 sucursales usa OpenOffice [...sigue la nota...] (Fuente: Revista Information Technology, Nro. 85, Abril 2004, página 21) Saludos Max http://www.edefex.com.ar

Diego Saravia dijo:

Primera medida, conectarse con grimoldi, averiguar quien le manejo la solcuion gnu/linux, que empresa en argentina la hizo.

luego iniciar una campaña no compre en grimoldi :)

dale!!!!!! grimoldi recorta tu libertad ;-)

El mié, 23-06-2004 a las 02:20, Jaime D escribió:

¿Cuanto nos cuesta responder esto? A $10 (o mucho menos) cada uno yo creo que podemos comprar un suplemento entero de Clarin para responder, paso por paso, todo lo que Microsoft diga (o no) respecto de la migracion de Grimoldi.

??? Un suplemente entero de Clarín puede salir varios cientos de miles. De hecho, una página entera, en el cuerpo central y en página impar dentro de las secciones (noticias nacionales, por ejemplo) más leídas puede estar en ese orden. Saludos, Patricio