Re: [Solar-general] [SOLAR - Software Libre Argentina] Las novedades
repito: el estado nacional no es un municipio, asi como el almacen de mi barrio no es walmart.
Jua, aquí partes nuevamente de supuestos falsos. Sé perfectamente que el estado nacional no es un municipio, ni el almacén de barrio es walmart. Y para tu información formo parte de una gran organización multinaciones (no me gusta la palabra multinacional....) es decir está en varios países, no es una empresa, y forma parte de un gobierno) y el plan de migración a software libre que involucra a las misma es de mi autoría.
Mh, bueh. este es un lapsus. En todo caso, no importa demasiado que hago o dejo de hacer, es que supones en tus correos que la otra parte (en este caso yo), hace solamente afirmaciones voluntaristas, porque no piensa como tu. Y creo que eso no es correcto. Personalmente trato de entender tu razonamiento, y a priori, pienso que tienes la experiencia o conocimiento que te lleva a pensar de esa forma. En lo que a mi respecta, más que apoyarme en lo que hice (o en lo que he dejado de hacer), y respecto a esta temática en particular, trato de observar y aprender de lo que se ha hecho, y de quienes lo han hecho, y vuelvo a repetirte, sobran experiencias de migración de estados y gobiernos al software libre. Salu2 Leonardo ____________________________________________________________________________________ ¡Sé un mejor asador! Aprendé todo sobre asados. http://ar.yahoo.com/promos/mejorasador.html
On 8/1/07, Leonardo Bauchwitz <[email protected]> wrote:
... y vuelvo a repetirte, sobran experiencias de migración de estados y gobiernos al software libre.
experiencias en las cuales o bien existio un compromiso politico importante, o bien fueron una mentira. pero en ninguna de las que funciono hubo una decision aislada de cualquier funcionario, el mismo que tiene autoridad para comprar una mera licencia. se necesita mucho mas que eso. en resumen nunca dije estar en contra de las migraciones al software libre, ni que no fuesen posibles (si no, no seria socio de solar); solo que no son algo simple, que este al alcance de cualquier funcionario de cuarta, o sea que fuesen equiparables a la decision de comprar una licencia. -- Santiago Roza [email protected]
El 1/08/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
On 8/1/07, Leonardo Bauchwitz <[email protected]> wrote:
... y vuelvo a repetirte, sobran experiencias de migración de estados y gobiernos al software libre.
experiencias en las cuales o bien existio un compromiso politico importante, o bien fueron una mentira. pero en ninguna de las que funciono hubo una decision aislada de cualquier funcionario, el mismo que tiene autoridad para comprar una mera licencia. se necesita mucho mas que eso.
asi es, el software libre necesita una decision politica en los estados, y esta bien que asi sea, es una cuestion de politica -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On 8/1/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
El 1/08/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
On 8/1/07, Leonardo Bauchwitz <[email protected]> wrote:
... y vuelvo a repetirte, sobran experiencias de migración de estados y gobiernos al software libre.
experiencias en las cuales o bien existio un compromiso politico importante, o bien fueron una mentira. pero en ninguna de las que funciono hubo una decision aislada de cualquier funcionario, el mismo que tiene autoridad para comprar una mera licencia. se necesita mucho mas que eso.
asi es, el software libre necesita una decision politica en los estados, y esta bien que asi sea, es una cuestion de politica
Yo puedo aportar una experiencia exitosa de las que Santiago piensa que no hay. En el Municipio de Berazategui estamos migrando todo a SL, desde lo más obvio como el firewall hasta lo menos, como el GIS y las máquinas de usuarios inclusive, y todo esto como una decisión operativa sin que haya habido ningún planteo formal como política de estado. Es más, ningun responsable político en el municpio está enterado de los pormenores de esta migración, todas las desiciones las tomamos quienes estamos a cargo del desarrollo y mantenimiento del area informática, siguiendo la única línea política que hemos recibido: "queremos el mejor acceso posible a la información con los recursos que disponemos". Estamos siguiendo un plan de migración a largo plazo de una infraestructura que involucra más de 20 servidores, 200 máquinas, 500 usuarios, 12 delegaciones conectadas por VPN. Llevamos un año trabajando en esto y está planificado un año más, y la migración completa podría demandar un tercer año también. Lo único que no está previsto migrar es el sistema RAFAM porque no depende de nosotros el desarrollo sino de la Provincia. En el primer año los resultados tanto funcionales como económicos han sido excelentes y superaron todos los resultados de gestiones anteriores que habían sido encaradas totalmente con software privativo. Los usuarios finales tanto políticos como empleados se manifiestan satisfechos con los resultados funcionales y económicos y tenemos apoyo para continuar adelante. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
On 8/1/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
Yo puedo aportar una experiencia exitosa de las que Santiago piensa que no hay. En el Municipio de Berazategui ...
como dije hace varios emails ya, un municipio no es comparable al estado nacional; por lo menos no mas de lo que walmart es comparable al almacen de mi barrio. -- Santiago Roza [email protected]
El Wednesday 01 August 2007 14:52:15 Santiago Roza escribió:
On 8/1/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
Yo puedo aportar una experiencia exitosa de las que Santiago piensa que no hay. En el Municipio de Berazategui ...
como dije hace varios emails ya, un municipio no es comparable al estado nacional; por lo menos no mas de lo que walmart es comparable al almacen de mi barrio.
El estado nacional no es mas que la suma de muchas organizaciones con cierta autonomia. Nadie confunde el ministerio de educacion con el de economia, se sabe que son organismos independientes. Asi como la AFIP pudo poner 6000 openoffice reemplazando a la suite de la empresa MS, asi cada organismo puede administrar su presupuesto propio para hacerlo mas eficiente. No se si a nivel nacional significara un ahorro como muchos ven este ahorro. No siempre ahorrar es hacer lo mismo con menos dinero, a veces puede ser visto como hacer mas con el mismo dinero. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) "Soy y sere comunista hasta el ultimo dia de mi vida" "escucha, escucha... otra voz canta" Viglietti Datos de contacto: SIP: [email protected] / [email protected] Jabber: [email protected] Yahoo! (camara): doliveralinux ICQ: 8368437 Celular: +54 911 66393200 WII (solo contactos): [email protected] Email movil: [email protected]
Excelente. O sea que en gran parte, para migrar en el estado (a nivel municipal, provincial o nacional), con los responsables de sistemas alcanzaría. Una ley de software libre, más que ayudar a la migración garantizaría evitar dilapidar el dinero público en licencias. Entonces una estrategia a seguir, es posicionar, en los puestos claves a activistas del software libre... Leonardo Leonardo F. Bauchwitz --- Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
On 8/1/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
El 1/08/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
On 8/1/07, Leonardo Bauchwitz <[email protected]> wrote:
... y vuelvo a repetirte, sobran experiencias de migración de estados y gobiernos al software libre.
experiencias en las cuales o bien existio un compromiso politico importante, o bien fueron una mentira. pero en ninguna de las que funciono hubo una decision aislada de cualquier funcionario, el mismo que tiene autoridad para comprar una mera licencia. se necesita mucho mas que eso.
asi es, el software libre necesita una decision politica en los estados, y esta bien que asi sea, es una cuestion de politica
Yo puedo aportar una experiencia exitosa de las que Santiago piensa que no hay. En el Municipio de Berazategui estamos migrando todo a SL, desde lo más obvio como el firewall hasta lo menos, como el GIS y las máquinas de usuarios inclusive, y todo esto como una decisión operativa sin que haya habido ningún planteo formal como política de estado. Es más, ningun responsable político en el municpio está enterado de los pormenores de esta migración, todas las desiciones las tomamos quienes estamos a cargo del desarrollo y mantenimiento del area informática, siguiendo la única línea política que hemos recibido: "queremos el mejor acceso posible a la información con los recursos que disponemos". Estamos siguiendo un plan de migración a largo plazo de una infraestructura que involucra más de 20 servidores, 200 máquinas, 500 usuarios, 12 delegaciones conectadas por VPN. Llevamos un año trabajando en esto y está planificado un año más, y la migración completa podría demandar un tercer año también. Lo único que no está previsto migrar es el sistema RAFAM porque no depende de nosotros el desarrollo sino de la Provincia. En el primer año los resultados tanto funcionales como económicos han sido excelentes y superaron todos los resultados de gestiones anteriores que habían sido encaradas totalmente con software privativo. Los usuarios finales tanto políticos como empleados se manifiestan satisfechos con los resultados funcionales y económicos y tenemos apoyo para continuar adelante.
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El Jueves, 2 de Agosto de 2007 14:35, Leonardo Bauchwitz escribió: | Excelente. | | O sea que en gran parte, para migrar en el estado (a nivel municipal, | provincial o nacional), con los responsables de sistemas alcanzaría. | | Una ley de software libre, más que ayudar a la migración garantizaría | evitar dilapidar el dinero público en licencias. | | Entonces una estrategia a seguir, es posicionar, en los puestos claves a | activistas del software libre... ¿Quién duda que terminarán estando allí? jeje | Leonardo | | Leonardo F. Bauchwitz | | --- Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió: | > On 8/1/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote: | > > El 1/08/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió: | > > > On 8/1/07, Leonardo Bauchwitz <[email protected]> wrote: | > > > > ... y vuelvo a repetirte, sobran experiencias de migración de | > > > > estados y gobiernos | > | > al software libre. | > | > > > experiencias en las cuales o bien existio un compromiso politico | > > > importante, o bien fueron una mentira. pero en ninguna de las que | > > > funciono hubo una decision aislada de cualquier funcionario, el | > > > mismo que tiene autoridad para comprar una mera licencia. se | > > > necesita mucho mas que eso. | > > | > > asi es, el software libre necesita una decision politica en los | > > estados, y esta bien que asi sea, es una cuestion de politica | > | > Yo puedo aportar una experiencia exitosa de las que Santiago piensa | > que no hay. En el Municipio de Berazategui estamos migrando todo a SL, | > desde lo más obvio como el firewall hasta lo menos, como el GIS y las | > máquinas de usuarios inclusive, y todo esto como una decisión | > operativa sin que haya habido ningún planteo formal como política de | > estado. Es más, ningun responsable político en el municpio está | > enterado de los pormenores de esta migración, todas las desiciones las | > tomamos quienes estamos a cargo del desarrollo y mantenimiento del | > area informática, siguiendo la única línea política que hemos | > recibido: "queremos el mejor acceso posible a la información con los | > recursos que disponemos". Estamos siguiendo un plan de migración a | > largo plazo de una infraestructura que involucra más de 20 servidores, | > 200 máquinas, 500 usuarios, 12 delegaciones conectadas por VPN. | > Llevamos un año trabajando en esto y está planificado un año más, y la | > migración completa podría demandar un tercer año también. Lo único que | > no está previsto migrar es el sistema RAFAM porque no depende de | > nosotros el desarrollo sino de la Provincia. | > En el primer año los resultados tanto funcionales como económicos han | > sido excelentes y superaron todos los resultados de gestiones | > anteriores que habían sido encaradas totalmente con software | > privativo. Los usuarios finales tanto políticos como empleados se | > manifiestan satisfechos con los resultados funcionales y económicos y | > tenemos apoyo para continuar adelante. | > | > -- | > Pablo Manuel Rizzo | > ---------------------------------------------------------------------- | > Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, | > Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- | > ---------------------------------------------------------------------- | > | > > _______________________________________________ | > | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general | | | __________________________________________________________________________ |__________ ¡Sé un mejor asador! | Aprendé todo sobre asados. | http://ar.yahoo.com/promos/mejorasador.html | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com "La libertad está en ser dueños de la propia vida." Aristóteles
El 2/08/07, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
El Jueves, 2 de Agosto de 2007 14:35, Leonardo Bauchwitz escribió: | Excelente. | | O sea que en gran parte, para migrar en el estado (a nivel municipal, | provincial o nacional), con los responsables de sistemas alcanzaría. | | Una ley de software libre, más que ayudar a la migración garantizaría | evitar dilapidar el dinero público en licencias. | | Entonces una estrategia a seguir, es posicionar, en los puestos claves a | activistas del software libre...
sin duda, presidentes, diputados, senadores, etc -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On 8/2/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
sin duda, presidentes, diputados, senadores, etc
Organicémonos como partido político entonces. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
El 3/08/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
On 8/2/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
sin duda, presidentes, diputados, senadores, etc
Organicémonos como partido político entonces.
--
nono, los partidos politicos tienen una agenda multitema nosotros debemos tener una agenda monotema pero con todos los paridos, es decir los solaristas K deben influir en esos grupos, los pro pro en el pro, los X con los X, etc -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On 8/3/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
El 3/08/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
On 8/2/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
sin duda, presidentes, diputados, senadores, etc
Organicémonos como partido político entonces.
--
nono, los partidos politicos tienen una agenda multitema
nosotros debemos tener una agenda monotema pero con todos los paridos, es decir los solaristas K deben influir en esos grupos, los pro pro en el pro, los X con los X, etc
jeje... yo estoy de acuerdo con eso, pero con agenda monotema no vamos a ubicar presidentes, a lo sumo legisladores y funcionarios de ministro para abajo... y estaría muy bien, por supuesto :-) -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
El 4/08/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
On 8/3/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
El 3/08/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
On 8/2/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
sin duda, presidentes, diputados, senadores, etc
Organicémonos como partido político entonces.
--
nono, los partidos politicos tienen una agenda multitema
nosotros debemos tener una agenda monotema pero con todos los paridos, es decir los solaristas K deben influir en esos grupos, los pro pro en el pro, los X con los X, etc
jeje... yo estoy de acuerdo con eso, pero con agenda monotema no vamos a ubicar presidentes, a lo sumo legisladores y funcionarios de ministro para abajo... y estaría muy bien, por supuesto :-)
nunca se sabe, en todo caso no hay que dejar de intentarlo
-- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
y sí, por ahí una cosa no impide la otra, en un tema todos estamos de acuerdo, y podemos elegir diferentes partidos o tendencias políticas pero en cuanto al SL tirar para el mismo lado, y por otro a los que tienen vocación política podrían intentar algo más completo,, con algo así como una escuela de política adjunta, y quién sabe? estamos todos cansados de votar sin demasiado entusiasmo. a mí me encantaría tener confianza en la gente que elijo...y creo que somos muchos que estamos cansados del mundo del revés donde los piratas persiguen a la buena gente El día 4/08/07, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El 4/08/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
On 8/3/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
El 3/08/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
On 8/2/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
sin duda, presidentes, diputados, senadores, etc
Organicémonos como partido político entonces.
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nono, los partidos politicos tienen una agenda multitema
nosotros debemos tener una agenda monotema pero con todos los paridos, es decir los solaristas K deben influir en esos grupos, los pro pro en el pro, los X con los X, etc
jeje... yo estoy de acuerdo con eso, pero con agenda monotema no vamos a ubicar presidentes, a lo sumo legisladores y funcionarios de ministro para abajo... y estaría muy bien, por supuesto :-)
nunca se sabe, en todo caso no hay que dejar de intentarlo
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--- Diego Saravia <[email protected]> escribió:
asi es, el software libre necesita una decision politica en los estados, y esta bien que asi sea, es una cuestion de politica
Si obviamente que la decisión política debe existir. Pero esperar que exista un consenso global, entre partidos, etc. para hacer los cambios es bastante iluso. Ni tampoco hace falta, cambiar todo de una vez, (tal como plantea Santiago), es posible empezar a cambiar (sea un municipio, sea una secretaría SeCyt, etc.). Pero, por otro lado, más allá de que deba existir una decisión política, los ciudadanos, el pueblo puede preguntarse y debe preguntarle a quienes les ha delegado el poder, entre otras cosas para manejar el dinero "público" de todos, en que lo está gastando, o mal-gastando. Porqué un dinero es dilapidado (no encuentro mejor palabra) en licencias y no utilizado en otra cosa más útil. Dando un ejemplo bastante sencillo (tonto quizás), pero para ilustrar creo que vale, es posible que amparado en la ley, alguien que nos gobierna, supongamos un funcionario de vialidad, decide poner un semáforo en una esquina del barrio donde vive, y esto puede ser a primera vista bueno. Los motivos para poner el semáforo pueden ser varios: - obtener rédito político - sincero espíritu de servicio y vocación de servicio - una mezcla de ambos anteriores (un poquito de cada cosa) - justificar su puesto (hacer algo para los que puedan preguntar porqué está cobrando) etc. Pero si miramos globalmente, antes de poner el semáforo en dicha esquina, sean los motivos que sean que muevan a nuestro amigo, habría que haber analizado las estadísticas de accidentes, ver si realmente en dicha esquina hacía falta un semáforo o si había mayor necesidad en otra esquina, o si la prioridad de poner un semáforo era menor, respecto a por ejemplo, pintar y poner carteles viales, u otra. Lo que intento decir, es que es posible plantear como argumento pro-software libre (además de los muchos existentes a nivél técnico, seguridad, autonomía, etc.) que el destino de los fondos "públicos" destinados al pago de licencias es dinero mal-muy mal-gastado, ya que existe la posibilidad de migrar a sus equivalentes libres o generarlos. En las decisiones de quienes nos gobiernan, no solamente hace falta buenas intenciones, o hechos que puedan parecer buenos. Debe haber una mirada, "a vuelo de pájaro" que permita asegurar que el destino de los fondos "públicos" es el mejor ahora y en el tiempo. Es necesario Invertir en tecnología, si (nunca dije lo contrario), pero no en cualquier tecnología, ni tampoco a cualquier precio (y no hablo solamente de dinero). Esto no significa que yo afirme que es posible hacerlo en un día, ni en un mes, y no es el análisis que hago. Mas allá de costos de migración puntuales -y aunque estos sean altos - lo que hay que analizar (y por supuesto en conjunto con las otras variables técnicas, etc.) es el tema en el tiempo, porque en un período suficientemente largo, es posible observar cuanta plata (partidas del presupuesto) son destinadas al pago de licencias y no destinadas a otras prioridades, como programas alimentarios, por ejemplo. Notas: En el artículo he citado al programa pro-huerta, en el que se entrega a la gente semillas, y se los capacita para producir sus propios alimentos. Creo que lo que le faltaría es, lograr que luego de un período de tiempo se produzca la auto-producción de semillas por parte de los beneficiarios. Leonardo Leonardo F. Bauchwitz ____________________________________________________________________________________ ¡Sé un mejor fotógrafo! Perfeccioná tu técnica y encontrá las mejores fotos. http://ar.yahoo.com/promos/mejorfotografo.html
participants (7)
-
Daniel Olivera -
Diana Venturini -
Diego Saravia -
Leonardo Bauchwitz -
Marcos Guglielmetti -
Pablo Manuel Rizzo -
Santiago Roza