Si, Ariel debe poder ampliar el tema, porque creo que el Club de programadores hostea reuniones de Cobol. Al menos una vez los vi hablando cuando fui a una presentacion de Borland que estaban los del Club de programadores. Como anecdota, en los deptos de fisica el Fortran sigue pisando fuerte :) (puede sonar gracioso, pero hablo en serio). On 5/31/05, Diego Saravia <[email protected]> wrote:

On Tue, 31 May 2005 21:35:46 +0000, Felix Zolezzi wrote

...

en serio????????????????????????

para mi si, no sabia que COBOL seguia en desarrollo

-- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>

Que tienen que ver los muchachos de ProRM en esta lista

Están ofreciendo capacitar gente en COBOL, puede ser una salida laboral interesante para algunos miembros de esta lista. Me ofrezco a colaborar en este tema, podemos ayudar a mucha gente e ingresar algo de plata a SOLAR. Si les parece, la seguimos en socios. Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Enzo Fiorencis" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, May 31, 2005 9:47 PM Subject: Re: [Solar-general] Curioso

On Tue, 31 May 2005 17:38:52 -0300 "Diego Saravia" <[email protected]> wrote:

No entiendo estoy en lka lista de todos y todas o en la lista de cobol??? Que tienen que ver los muchachos de ProRM en esta lista

El Rm cobol no es precisamente pro SL....

Si Diego sigue en desarrollo y esta bastante afianzado.

La version SL es el opencobol o el tinycobol, nacido del Brasil y recontradoptado por los Chinos...porque sera

...

---------- Forwarded Message ----------- From: Marcelo Ruiz <[email protected]> To: [email protected] Sent: Tue, 31 May 2005 15:44:56 Subject: TODOSUNSA: ProRM Argentina invita a Ud. al Evento del proximo 7

de Junio

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Invitación

Vea lo fácil y rápido que es desarrollar aplicaciones web o servicios

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usando código COBOL estándar. Integre sus aplicaciones COBOL a la web manteniendo la portabilidad, corriendo en cualquier plataforma (Windows, Linux, Unix). Y conozca las últimas novedades de RM/COBOL v9, Cobol-WOW y Relativity 6, y todo lo que se viene.

Una oportunidad única para escuchar y hacer preguntas a John Bradley y Bob England, quienes visitan por primera vez la región.

John Bradley

CEO y Presidente de Liant Softare Corporation. Creadores de RM/COBOL, BIS y Relativity

Bob England

CEO y Presidente de England Technical Services. Creadores de BIS-Express, RM/Panels y Cobol-WOW

BUENOS AIRES, ARGENTINA

7 de Junio de 2005 Paseo La Plaza, Corrientes 1660. Sala Pablo Picasso 9.30 a 13 Seminario 14.30 a 17 Workshop SANTIAGO DE CHILE

9 de Junio de 2005 Hotel Neruda, Av Pedro de Valdivia 164, Providencia. Salon Gabriela Mistral 9.30 a 13 Seminario 14.30 a 17 Workshop

Ver agenda en :

http://www.prorm.com/prorm_siteweb/pages/newsletter/20050524_agenda.html

Ficha de Inscripción en :

http://www.prorm.com/prorm_siteweb/pages/seminario_xcentrisity.php ------- End of Forwarded Message -------

-- Diego Saravia [email protected]

ok, no hay problema. los ladrones seguiremos por nuestra cuenta. Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Daniel Olivera" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, June 01, 2005 12:02 PM Subject: Re: [Solar-general] Curioso

On Wed, 1 Jun 2005 11:37:44 -0300 "ACP - Ariel Alegre" <[email protected]> wrote:

...

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Que tienen que ver los muchachos de ProRM en esta lista

Están ofreciendo capacitar gente en COBOL, puede ser una salida laboral interesante para algunos miembros de esta lista. Me ofrezco a colaborar en este tema, podemos ayudar a mucha gente e ingresar algo de plata a SOLAR.

ProRM es libre?? Si no lo es, yo propongo robar estereos y celulares para ingresar plata a Solar al venderlos en el mercado negro. El fin no esta necesariamente justificado por los medios si para ingresar plata a Solar, usamos una herramienta que no es en favor el SL.

Daniel --

ok, no hay problema. los ladrones seguiremos por nuestra cuenta.

siempre que sean como Robin Hood, o como Mate Cosido en nuestro nordeste... o como Alí Babá y los 40? (uy, espero que no se arme otra rosca) saludos diana

Saludos cordiales

Ariel Alegre

----- Original Message ----- From: "Daniel Olivera" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, June 01, 2005 12:02 PM Subject: Re: [Solar-general] Curioso

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On Wed, 1 Jun 2005 11:37:44 -0300 "ACP - Ariel Alegre" <[email protected]> wrote:

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Que tienen que ver los muchachos de ProRM en esta lista

Están ofreciendo capacitar gente en COBOL, puede ser una salida laboral interesante para algunos miembros de esta lista. Me ofrezco a colaborar en este tema, podemos ayudar a mucha gente e ingresar algo de plata a SOLAR.

ProRM es libre?? Si no lo es, yo propongo robar estereos y celulares para ingresar plata a Solar al venderlos en el mercado negro. El fin no esta necesariamente justificado por los medios si para ingresar plata a Solar, usamos una herramienta que no es en favor el SL.

Daniel --

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

El día 1/06/05, Felix Zolezzi <[email protected]> escribió:

Entiendo que programar en Cobol, no es de las cosas malas que no se deben hacer, creo que estamos en la misma discucion que se armo si SP o SL, a mi entender lo incorrecto es robar, matar, traficar, y ese tipo de cosas, y si un compañero plantea colaborar con el tema para reincertar gente al mercado laboral; hay que tratarlo con MUCHO RESPETO.

calculo que si se plantea en el ámbito de www.opencobol.org<http://www.opencobol.org>no debiera haber ningún problema ya que este cumple con las libertades o por lo menos el compilador. saludos.

On 6/1/05, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:

Las corporaciones no persiguen fines sociales en favor de la sociedad, sino en perjuicio de la sociedad y en favor de su ganancia.

Todas las empresas perjudican a la sociedad? ¿No seria posible el crecimiento de una empresa sin perjudicar a la sociedad? Que ideas tan extrañas. Bueno, reconozco que no es TAN extraño, te lo lei muchas veces.

No etsa mal la ganancia, esta mal que sea en perjuicio de las personas y esta sea la base principar de esta.

Creo que esta es la clave de todo. Me refiero a eso que decis de "ganacia en perjuicio de las personas". Supongamos que yo tengo un cliente X que no quiere ni le interesa un carajo el codigo fuente ni ninguna libertad mas que la de usar el programa. Ese cliente no lo estoy perjudicando por vender en soft. privativo, No es un caso aislado, una especie de impedimento teorico que pongo porque estoy al pedo y tengo ganas de discutir, sino algo muy comun en materia de negocios (en particular empresas que su negocio no es el soft, sino algun producto "tangible"). El soft es un insumo mas, como el cafe que compran para los empleados. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>

On 6/1/05, Marcos Ibanez <[email protected]> wrote:

Felix, me parece que lo que decís es más que correcto.

Y un consejo: fijate bien que ciertos argumentos que se plantean aca tienen una tendencia muy siniestra por decirte de alguna manera. Fijate nomás respuestas que involucran "corporaciones", "sistemas perversos" y demás cosas no son apoyadas por la razón y sinceridad de los que las que escriben. Esta lista está tomando un tilde demasiado marxista con respecto al dinero, en culaquier momento vamos a tener que empezar a dejar el trabajo porque el software no es libre, y mientras tanto, no creo que ninguno de los que opina eso te vaya a pasar plata para que vivas.

Cualquier día de estos me voy a enterar de que bubi que tiene una empresa es un "cerdo capitalista" porque el gusta comer, o porque no usa hardware libre o alguna verdura.

Promover el SL me parece excelente, pero tratemos de dejar las ideologías sociales de lado, porque hay mucha diversidad de opiniones, y las discusiones de ese orden solo generan odios. Más vale tratemos de enfocarnos en lo que realmente nos interesa, que es el software libre, y dejemos otras discusiones de lado.

El 1/06/05, Felix Zolezzi<[email protected]> escribió:

...

Entiendo que programar en Cobol, no es de las cosas malas que no se deben hacer, creo que estamos en la misma discucion que se armo si SP o SL, a mi entender lo incorrecto es robar, matar, traficar, y ese tipo de cosas, y si un compañero plantea colaborar con el tema para reincertar gente al mercado laboral; hay que tratarlo con MUCHO RESPETO.

On 6/1/05, Diana Venturini <[email protected]> wrote:

...

...

ok, no hay problema. los ladrones seguiremos por nuestra cuenta.

siempre que sean como Robin Hood, o como Mate Cosido en nuestro nordeste... o como Alí Babá y los 40? (uy, espero que no se arme otra rosca) saludos diana

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Saludos cordiales

Ariel Alegre

----- Original Message ----- From: "Daniel Olivera" < [email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected] > Sent: Wednesday, June 01, 2005 12:02 PM Subject: Re: [Solar-general] Curioso

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On Wed, 1 Jun 2005 11:37:44 -0300 "ACP - Ariel Alegre" < [email protected]> wrote:

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> Que tienen que ver los muchachos de ProRM en esta lista

Están ofreciendo capacitar gente en COBOL, puede ser una salida laboral interesante para algunos miembros de esta lista. Me ofrezco a colaborar en este tema, podemos ayudar a mucha gente e ingresar algo de plata a SOLAR.

ProRM es libre?? Si no lo es, yo propongo robar estereos y celulares para ingresar plata a Solar al venderlos en el mercado negro. El fin no esta necesariamente justificado por los medios si para ingresar plata a Solar, usamos una herramienta que no es en favor el SL.

Daniel Mira, Daniel, lo optimo es lo que vos decis en lo referente a Cobol, pero la situacion del pais, no da para tanto. Hay que poner los compañeros, por lo pronto a trabajar, y que se lleven el mango dignamente.

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-- Marcos Gabriel Ibañez Linux Registered User 357259 MSN: [email protected] Jabber: [email protected] Cel: 03783-15340575 Web: www.mgi1982.com.ar <http://www.mgi1982.com.ar>

Fortune time: ------------------------------------------------------------------ For my ally is the Force, and a powerful ally it is. Life creates it, makes it grow. Its energy surrounds us and binds us. Luminous beings are we, not this crude matter. You must feel the Force around you; between you, me, the tree, the rock, everywhere.

Yoda ------------------------------------------------------------------

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Angel "Java" Lopez escribió:

Hola gente!

Coincido con Daniel, en su idea (no tanto en la analogia que plantea, que es algo fuerte), pero no veo como los objetivos de Solar sean compatibles con capacitar en COBOL no libre.

CLARO! Ariel, como pensas que Solr puede hacer acciones capacitando en software no libre para financiarse? es muy incoherente con la propia institucion? Dani, tampoco podemos hacer lo de los estéreos :P, Solar es una institucion legal y por tanto cumpole las leyes, incluso las que no le gustan (por ejemplo, no promovemos que nadie copie software que legalmente no se puede, aun cuando creemos que es mejor copiar software que no hacerlo, respetamos la ley. Es decir, 1) Solar no puede financiarse con nada ilegal (lo de robar estereos, descartado) 2) Solar no puede financiarse realizando actividades que son incoherentes con sus propios principios (promover y difundir el SL, NO promover ni difundir el SP) Peeeero, eso no quita que podamos recibi dinero de donaciones de quien sea, por lo que sea, no le vamos a hacer el ADN a todas las donaciones que tengamos, en todo caso si hay alguna donacion muy extraña (como podria ser una de Microsoft) habria que consultar a todos los socios si se acepta o no. Pero una cosa es que alguien capacite en COBOL o lo que sea, y done parte de su dinero a Solar (como lo podria hacer alguno que robo un estereo, tambien), y otra muy distinta que Solar como institucion se muestre como generadora de estas actividades. Claro, el caso de OpenCobol o Java son casos "discutibles" (sabemos que la plataforma Java de Sun no es libre, pero a la vez es el lenguaje más utilizado en proyectos de SL en SourceForge, por ejemplo, un tema complejo...)

Nos leemos!

Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/

----- Original Message ----- From: "Daniel Olivera" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, June 01, 2005 12:02 PM Subject: Re: [Solar-general] Curioso

On Wed, 1 Jun 2005 11:37:44 -0300 "ACP - Ariel Alegre" <[email protected]> wrote:

...

...

Que tienen que ver los muchachos de ProRM en esta lista

Están ofreciendo capacitar gente en COBOL, puede ser una salida laboral interesante para algunos miembros de esta lista. Me ofrezco a colaborar en este tema, podemos ayudar a mucha gente e

ingresar

...

algo de plata a SOLAR.

ProRM es libre?? Si no lo es, yo propongo robar estereos y celulares para ingresar plata a Solar al venderlos en el mercado negro. El fin no esta necesariamente justificado por los medios si para ingresar plata a Solar, usamos una herramienta que no es en favor el SL.

Daniel

lo bueno de esta lista es que aprendo y un poco de todos. Porque no promocionar desde solar ciertos productos? Muchos de los "productos tienen sus propias empresas que los promocionan en algunos casos" Por ejemplo nosotros pusimos 82 red hat y ahora tengo que pagar mínimo 300 dolares por año por soporte" Otro ejemplo un desarrollo de un año en kylix no se pudo continuar por la politica de borland de discontinuarlo" Que hacemos hoy. Debian , slack , ututo e son las opciones empresariales que decidimos como operativo. Que le digo ahora a mis clientes con el tema red hat , que me paguen 300 dolares o 1100 por año de soporte o me paguen las horas para migrar los operativos? ahi empece a entender la trampa de java. No quisiera mas trampas . Supone que definimos un escritorio con mandriva, quien me garantiza que no cambie su politica ? Cuantas horas de formación para nosotros que termina pagando el cliente por culpa de una aplicación de politicas equivocadas de la empresa? son algunas preguntas que serian buenas responder. ----- Original Message ----- From: "Angel "Java" Lopez" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, June 02, 2005 12:25 PM Subject: Re: [Solar-general] Curioso

Hola gente!

Aclaro que no estoy en contrar de que se capacite en COBOL, solo me parecio que no veo como encaje eso en Solar, como fuente de financiamiento.

Con respecto:

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Claro, el caso de OpenCobol o Java son casos "discutibles" (sabemos que la plataforma Java de Sun no es libre, pero a la vez es el lenguaje más utilizado en proyectos de SL en SourceForge, por ejemplo, un tema complejo...)

Por que discutible? Si un proyecto como OpenCobol, Tomcat, Struts, JBoss, Ant, JUnit, o los de .NET Maverick.NET, springframework.net, mucho de gotdotnet, Retina, Nunit, NAnt, SharpDevelop, PSharp, cumplen con la definicion de codigo abierto, porque es discutible su caso? Por que no difundirlos?

Casi es una pregunta retorica, conozco la posicion de SOLAR; pero espero encontrar alguna vez en esta lista, una posicion mas abierta.....

Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/

----- Original Message ----- From: "Martin Olivera" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, June 02, 2005 12:00 PM Subject: Re: [Solar-general] Curioso

...

Angel "Java" Lopez escribió:

...

Hola gente!

Coincido con Daniel, en su idea (no tanto en la analogia que plantea, que es algo fuerte), pero no veo como los objetivos de Solar sean compatibles con capacitar en COBOL no libre.

CLARO! Ariel, como pensas que Solr puede hacer acciones capacitando en software no libre para financiarse? es muy incoherente con la propia institucion? Dani, tampoco podemos hacer lo de los estéreos :P, Solar es una institucion legal y por tanto cumpole las leyes, incluso las que no le gustan (por ejemplo, no promovemos que nadie copie software que legalmente no se puede, aun cuando creemos que es mejor copiar software que no hacerlo, respetamos la ley.

Es decir, 1) Solar no puede financiarse con nada ilegal (lo de robar estereos, descartado) 2) Solar no puede financiarse realizando actividades que son incoherentes con sus propios principios (promover y difundir el SL, NO promover ni difundir el SP)

Peeeero, eso no quita que podamos recibi dinero de donaciones de quien sea, por lo que sea, no le vamos a hacer el ADN a todas las donaciones que tengamos, en todo caso si hay alguna donacion muy extraña (como podria ser una de Microsoft) habria que consultar a todos los socios si se acepta o no. Pero una cosa es que alguien capacite en COBOL o lo que sea, y done parte de su dinero a Solar (como lo podria hacer alguno que robo un estereo, tambien), y otra muy distinta que Solar como institucion se muestre como generadora de estas actividades.

Claro, el caso de OpenCobol o Java son casos "discutibles" (sabemos que la plataforma Java de Sun no es libre, pero a la vez es el lenguaje más utilizado en proyectos de SL en SourceForge, por ejemplo, un tema complejo...)

...

Nos leemos!

Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/

----- Original Message ----- From: "Daniel Olivera" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, June 01, 2005 12:02 PM Subject: Re: [Solar-general] Curioso

On Wed, 1 Jun 2005 11:37:44 -0300 "ACP - Ariel Alegre" <[email protected]> wrote:

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...

Que tienen que ver los muchachos de ProRM en esta lista

Están ofreciendo capacitar gente en COBOL, puede ser una salida laboral interesante para algunos miembros de esta lista. Me ofrezco a colaborar en este tema, podemos ayudar a mucha gente e

ingresar

...

algo de plata a SOLAR.

ProRM es libre?? Si no lo es, yo propongo robar estereos y celulares para ingresar plata a Solar al venderlos en el mercado negro. El fin no esta necesariamente justificado por los medios si para ingresar plata a Solar, usamos una herramienta que no es en favor el SL.

Daniel

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

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On 6/2/05, bubi <[email protected]> wrote:

Por ejemplo nosotros pusimos 82 red hat y ahora tengo que pagar mínimo 300 dolares por año por soporte"

Desde cuando hay obligacion de pagar por soporte en RH? Hasta donde yo se, pagas el soporte si lo usas (por caso) o si te suscribis a un abono de soporte, cosa no obligatoria. Me gusta mas el argumento de Ricardo que dice que le podes contar a tu cliente lo que hizo RH desde RH9 y por ende no sabes con que te pueden salir mañana. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 bubi wrote:

El argumento es muy lindo hoy, como se dice , teniendo el diario del lunes cualquiera opina del resultado.

No, no bubi. Que RedHat es una empresa, es un dato objetivo. Y el anuncio de dejar de dar soporte, lo largaron con bastante antelación....De todas maneras, (corrijanme si me equivoco) todas las cambios de release de Red Hat requieren reinstalación (aun antes de "pagame o tas fuera") Tambien tenes empresas que dejaron en bolas a los clientes antes (iba a pasar con Mandrake, pasó con Corel Linux, y alguna otra por alli). El tema de la eleccion por un SO no-dependiente-de-una-empresa es algo que escapa a los resultados del diario del lunes! (Hasta puede haber motivos ideológicos detrás!) Yo creo que la decision por una distro es un tema áspero y que merece mucho tiempo de evaluación.

Yo le voy a contar a mi cliente que si hubiera usado debian esto no me pasaba, que fui un boludo en confiar en red hat, me cambio las reglas de juego.

Yo no se lo diría al cliente, pero te sirve para el futuro...

Ahora que hago, busco los parches solo y actualizo con una buena comunidad que le paso lo mismo y esta migrando. Tenes otras alternativas, o crees que sos el unico que usa RedHat en el mundo? Lo que sí me queda claro, es que no podés *seguir* usando _ese_ RedHat...

Nadie me obliga a usar software libre que puede cambiar a "soporte voluntario ", pasara con Mandriva? , Puede pasar, es una empresa tambien...

Vos que usarias? Yo, Debian en primer lugar y ubuntu en segundo.

Y en entornos de programacion? Me repite la pregunta?

saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Sebastian Bassi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, June 02, 2005 1:48 PM Subject: Re: [Solar-general] Curioso

On 6/2/05, bubi <[email protected]> wrote:

...

Por ejemplo nosotros pusimos 82 red hat y ahora tengo que pagar mínimo 300 dolares por año por soporte"

Desde cuando hay obligacion de pagar por soporte en RH? Hasta donde yo se, pagas el soporte si lo usas (por caso) o si te suscribis a un abono de soporte, cosa no obligatoria. Me gusta mas el argumento de Ricardo que dice que le podes contar a tu cliente lo que hizo RH desde RH9 y por ende no sabes con que te pueden salir mañana.

- -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source Administrador de Sistemas http://www.eureka-linux.com.ar -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD8DBQFCn0Tnkw12RhFuGy4RAlW9AJkBxPzmKlj8dVVUkeqHb4nNmhmvxwCff1Dy 5wO9Sicv8qHd/4535phg4bI= =i7Kw -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Felix Zolezzi wrote:

Y la seguridad juridica que reclaman las empresas hacia nosotros, no es la misma cosa, vista desde el otro lado???????? No entiendo a que te referis Felix...

On 6/2/05, *Ricardo Frydman* < [email protected] <mailto:[email protected]>> wrote:

bubi wrote:

...

El argumento es muy lindo hoy, como se dice , teniendo el diario del lunes cualquiera opina del resultado.

No, no bubi. Que RedHat es una empresa, es un dato objetivo. Y el anuncio de dejar de dar soporte, lo largaron con bastante antelación....De todas maneras, (corrijanme si me equivoco) todas las cambios de release de Red Hat requieren reinstalación (aun antes de "pagame o tas fuera") Tambien tenes empresas que dejaron en bolas a los clientes antes (iba a pasar con Mandrake, pasó con Corel Linux, y alguna otra por alli). El tema de la eleccion por un SO no-dependiente-de-una-empresa es algo que escapa a los resultados del diario del lunes! (Hasta puede haber motivos ideológicos detrás!) Yo creo que la decision por una distro es un tema áspero y que merece mucho tiempo de evaluación.

...

Yo le voy a contar a mi cliente que si hubiera usado debian esto no me pasaba, que fui un boludo en confiar en red hat, me cambio las reglas de juego.

Yo no se lo diría al cliente, pero te sirve para el futuro...

...

Ahora que hago, busco los parches solo y actualizo con una buena comunidad que le paso lo mismo y esta migrando. Tenes otras alternativas, o crees que sos el unico que usa RedHat en el mundo? Lo que sí me queda claro, es que no podés *seguir* usando _ese_ RedHat...

...

Nadie me obliga a usar software libre que puede cambiar a "soporte voluntario ", pasara con Mandriva? , Puede pasar, es una empresa tambien...

...

Vos que usarias? Yo, Debian en primer lugar y ubuntu en segundo.

Y en entornos de programacion? Me repite la pregunta?

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saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Sebastian Bassi" <[email protected] <mailto:[email protected]>> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected] <mailto:[email protected]>> Sent: Thursday, June 02, 2005 1:48 PM Subject: Re: [Solar-general] Curioso

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On 6/2/05, bubi < [email protected] <mailto:[email protected]>> wrote:

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Por ejemplo nosotros pusimos 82 red hat y ahora tengo que pagar mínimo 300 dolares por año por soporte"

...

Desde cuando hay obligacion de pagar por soporte en RH? Hasta donde yo se, pagas el soporte si lo usas (por caso) o si te suscribis a un abono de soporte, cosa no obligatoria. Me gusta mas el argumento de Ricardo que dice que le podes contar a tu cliente lo que hizo RH desde RH9 y por ende no sabes con que te pueden salir mañana.

-- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source Administrador de Sistemas http://www.eureka-linux.com.ar

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- -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source Administrador de Sistemas http://www.eureka-linux.com.ar -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD8DBQFCn2nckw12RhFuGy4RAkwUAJ4gYYgTQHv+eQaHh9XervJtlcvJvQCZAXKC cIHlzC6I0OEk9Cv3qbcmJaA= =NICc -----END PGP SIGNATURE-----

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Felix Zolezzi wrote:

Me refiero a los argumentos de algunos economistas, que piden seguridad economica o legal en el pais, cuando en sus paises y con sus empresas no existe. Ej.: las empresas de soft un abrazo a todos

aaah! si mas vale! de acuerdo

On 6/2/05, *Ricardo Frydman* <[email protected] <mailto:[email protected]>> wrote:

Felix Zolezzi wrote:

...

Y la seguridad juridica que reclaman las empresas hacia nosotros, no es la misma cosa, vista desde el otro lado???????? No entiendo a que te referis Felix...

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On 6/2/05, *Ricardo Frydman* < [email protected] <mailto:[email protected]> <mailto:[email protected] <mailto:[email protected]>>> wrote:

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bubi wrote:

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El argumento es muy lindo hoy, como se dice , teniendo el diario del lunes cualquiera opina del resultado.

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No, no bubi. Que RedHat es una empresa, es un dato objetivo. Y el anuncio de dejar de dar soporte, lo largaron con bastante antelación....De todas maneras, (corrijanme si me equivoco) todas las cambios de release de Red Hat requieren reinstalación (aun antes de "pagame o tas fuera") Tambien tenes empresas que dejaron en bolas a los clientes antes (iba a pasar con Mandrake, pasó con Corel Linux, y alguna otra por alli). El tema de la eleccion por un SO no-dependiente-de-una-empresa es algo que escapa a los resultados del diario del lunes! (Hasta puede haber motivos ideológicos detrás!) Yo creo que la decision por una distro es un tema áspero y que merece mucho tiempo de evaluación.

...

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Yo le voy a contar a mi cliente que si hubiera usado debian esto no me pasaba, que fui un boludo en confiar en red hat, me cambio las reglas de juego.

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Yo no se lo diría al cliente, pero te sirve para el futuro...

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Ahora que hago, busco los parches solo y actualizo con una buena comunidad que le paso lo mismo y esta migrando. Tenes otras alternativas, o crees que sos el unico que usa RedHat en el mundo? Lo que sí me queda claro, es que no podés *seguir* usando _ese_ RedHat...

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...

Nadie me obliga a usar software libre que puede cambiar a "soporte voluntario ", pasara con Mandriva? , Puede pasar, es una empresa tambien...

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Vos que usarias? Yo, Debian en primer lugar y ubuntu en segundo.

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Y en entornos de programacion? Me repite la pregunta?

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saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Sebastian Bassi" <[email protected] <mailto:[email protected]> <mailto: [email protected] <mailto:[email protected]>>> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected] <mailto:[email protected]> <mailto: [email protected] <mailto:[email protected]>>> Sent: Thursday, June 02, 2005 1:48 PM Subject: Re: [Solar-general] Curioso

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On 6/2/05, bubi < [email protected] <mailto:[email protected]> <mailto:[email protected] <mailto:[email protected]>>> wrote:

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Por ejemplo nosotros pusimos 82 red hat y ahora tengo que pagar mínimo 300 dolares por año por soporte"

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Desde cuando hay obligacion de pagar por soporte en RH? Hasta donde yo se, pagas el soporte si lo usas (por caso) o si te suscribis a un abono de soporte, cosa no obligatoria. Me gusta mas el argumento de Ricardo que dice que le podes contar a tu cliente lo que hizo RH desde RH9 y por ende no sabes con que te pueden salir mañana.

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entonces los gobiernos no tienen derecho y las empresas si???, no entiendo tu razonamiento, ya que las empresas estan cartelizadas, sino decime las diferencias entre telefonica y telecom, te podes cambiar???, si te cambiaras habria diferencias tarifarias??, porque si queremos hacer las cosas bien no aplican el decrto 764/00, liberan el vinculo de ultima milla, y hacen la famosa portabilidad de numero. Un abrazo On 6/3/05, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:

El tema pasa por cuando el gobierno te cambia las reglas de juego de la noche a la mañana. Quien tenga negocio (y no solo la gran empresa) te lo puede testificar. Por ejemplo ahora las boletas o facturas despues de Setiembre hay que cambiarlas, y muchos habian impreso para todo el año. Asi con todo. Hay que pedirle lo mismo a las empresas, pero de ultima, si no te gusta lo que hace una empresa, si hay libre mercado, elegis a otra, con el estado no podes hacer lo mismo .

On 6/2/05, Felix Zolezzi <[email protected]> wrote:

...

Me refiero a los argumentos de algunos economistas, que piden seguridad economica o legal en el pais, cuando en sus paises y con sus empresas no existe. Ej.: las empresas de soft un abrazo a todos

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Estimado compañero: El "libre mercado" no existe, es una abstraccion de los economistas y termino con Smith en el siglo XlX, en el caso practico, fijate que no es tan cierto (que seria lo ideal), que te vas de una empresa para pasar a otra. Las empresas funcionan de un modo cartelizado, y si no fijate, en el ejemplo que te di con la telefonia, el mismo es aplicable a internet, los hidrocarburos, y a un monton de cosas. Yo incisto si es tan verdad eso que se dice de la libre eldeccion por On 6/3/05, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:

No dije que uno tiene derecho y el otro no, digo que es mas grave en el estado que es para todo el mundo (o pais) que las empresas en el caso "SI HAY LIBRE MERCADO". Si no te gusta Red Hat, te vas a SuSE o Ubuntu o Linspire o Xandros, etc, etc. Pero mas vale que tambien digo que tiene que haber "seguridad juridica" de las empresas a los usuarios, ¿no ves que digo que es algo tan importante eso que si no lo cumplen es motivo para patearla e ir a otra?

On 6/3/05, Felix Zolezzi <[email protected]> wrote:

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entonces los gobiernos no tienen derecho y las empresas si???, no entiendo tu razonamiento, ya que las empresas estan cartelizadas, sino decime las diferencias entre telefonica y telecom, te podes cambiar???, si te cambiaras habria diferencias tarifarias??, porque si queremos hacer las cosas bien no aplican el decrto 764/00, liberan el vinculo de ultima milla, y hacen la famosa portabilidad de numero.

Un abrazo

On 6/3/05, Sebastian Bassi <[email protected] > wrote:

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El tema pasa por cuando el gobierno te cambia las reglas de juego de la noche a la mañana. Quien tenga negocio (y no solo la gran empresa) te lo puede testificar. Por ejemplo ahora las boletas o facturas despues de Setiembre hay que cambiarlas, y muchos habian impreso para todo el año. Asi con todo. Hay que pedirle lo mismo a las empresas, pero de ultima, si no te gusta lo que hace una empresa, si hay libre mercado, elegis a otra, con el estado no podes hacer lo mismo .

On 6/2/05, Felix Zolezzi < [email protected] > wrote:

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Me refiero a los argumentos de algunos economistas, que piden

seguridad

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economica o legal en el pais, cuando en sus paises y con sus empresas no existe. Ej.: las empresas de soft un abrazo a todos

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Hola gente! Rescato:

En ambos casos, esa capacitación serviría para posibilitar que a través de SOLAR se capacite gente en determinadas tecnologías QUE TIENEN OPCIONES LIBRES, como Eclipse o MONO.

Claro, como puse en mi mensaje anterior del thread, como SharpDevelop, o tantas otras herramientas que cumplen con la definicion de codigo abierto. Yo estoy dando cursos gratuitos a distancia a gente conocida (jeje... sufridos beta testers... :-), para que conozcan alguna de esas tecnologias, PHP, (y otras no libres, creo que la gente necesita capacitarse, es una conviccion mia ayudarlos en todo lo que pueda), espero que una vez terminados algunos temas de mejorar el contenido y el codigo de base del sistema, poder colocarlos en linea, para todos. Incidentalmente, ayer estuve en la Universidad de La Matanza, exponiendo sobre .NET, y la gente del LUGUM, esta preparando un curso de Mono para el segundo semestre. Me parece magnifico. Creo que esta colaborando Pablo Barrera, y gente del CafeLug, pero no he podido confirmarlo....

Simplemente, creo que se trata de no cerrarse tanto ni de pensar tanto en absolutos.

Jeje.... como recordo Bassi en estos dias: "Solo los siths piensan en terminos absolutos :)" Igualmente, una cosa es capacitarse en codigo abierto, una cosa es dar capacitacion de codigo abierto, y otra es financiarse con cursos de COBOL.... :-) Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: "ACP - Ariel Alegre" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, June 02, 2005 12:27 PM Subject: Re: [Solar-general] Curioso

Ariel, como pensas que Solar puede hacer acciones capacitando en software no libre para financiarse? es muy incoherente con la propia institucion?

De la misma manera que Miguel De Icaza recomienda aprovechar el material de Microsoft para aprender C#. Siguiendo con esta idea, si IBM nos ofrece la posibilidad de capacitarnos en WEBSPHERE, yo lo recomendaría fervientemente. En ambos casos, esa capacitación serviría para posibilitar que a través de SOLAR se capacite gente en determinadas tecnologías QUE TIENEN OPCIONES LIBRES, como Eclipse o MONO. Creo que se puede tomar una capacitación en Cobol ya que, tranquilamente, esos programadores podrían desarrollar software libre y así estaríamos haciendo un aporte. Simplemente, creo que se trata de no cerrarse tanto ni de pensar tanto en absolutos. Por otro lado, yo estuve en el debate SARAVIA-CARRANZA TORRES. Si no me equivoco, estaba sponsoreado por Microsoft. Cómo es la cosa, entonces? Los principios éticos son solo para la tribuna? Saludos cordiales Ariel Alegre _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

Hola gente! Ariel: el tema inicial era que el COBOL a enseniar, no era de codigo abierto. Con ese criterio, tambien se puede capacitar en .NET, total, se puede producir codigo abierto.....:-) :-).... Igualmente remarco, por lo menos es mi posicion, que el sistema operativo no es el punto.... Codigo abierto hay en todas las plataformas. Y en varias tecnologias. Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: "ACP - Ariel Alegre" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, June 02, 2005 12:55 PM Subject: Re: [Solar-general] Curioso

Igualmente, una cosa es capacitarse en codigo abierto, una cosa es dar capacitacion de codigo abierto, y otra es financiarse con cursos de COBOL.... :-)

No entiendo, no se puede desarrollar software libre en Cobol? Que haya Cobol para Linux no es una buena opción para este SO? Saludos cordiales Ariel Alegre

"Hay que pedirle lo mismo a las empresas, pero de ultima, si no te gusta lo que hace una empresa, si hay libre mercado, elegis a otra, con el estado no podes hacer lo mismo" Y desde otra optica, te diria que es exactamente al reves: al Estado le puedo exigir porque elijo a mis representantes, pero a las empresas no porque no "elijo" nada: le compre a una o le compre a otra, al fin y al cabo casi todos los mercados los manejan cuasi-monopolios sobre los que no tengo voz ni voto... -- Santiago Roza [email protected]

Por otro lado, yo estuve en el debate SARAVIA-CARRANZA TORRES. Si no me equivoco, estaba sponsoreado por Microsoft. Cómo es la cosa, entonces? Los principios éticos son solo para la tribuna?

cuando uno hace un debate con la otra parte, es logico que la otra parte financie lo que le interesa lo bueno seria que en esos debates, tambien empresas nuestras financien lo nuestro entonces seria un debate parejo carranza financiado por MS y yo o cualquier otro financiado por XXX donde XXX sea una o varias empresas de soft libre. En este caso la falla es nuestra de no tener todavia empresas XXX trabajando conjuntamente. Ademas XXX existe, esta novell, esta IBM, lo que fallan son los trabajos conjuntos -- Diego Saravia [email protected]

Estimado Diego,

O

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Claro, el caso de OpenCobol o Java son casos "discutibles" (sabemos que la plataforma Java de Sun no es libre, pero a la vez es el lenguaje más utilizado en proyectos de SL en SourceForge, por ejemplo, un tema complejo...)

opencobol no es libre? que licencia usa?

que java, visualbasic, o visualc no sean libres, no significa que no pueda existir codigo en java, vb o c libre.

Ahora, que ese codigo exista, no significa que se pueda ejecutar libremente

http://www.tinycobol.org Welcome! TinyCOBOL is a COBOL compiler being developed by members of the free software community. Our Mission is producing a COBOL compiler based on the COBOL 85 standards. TinyCOBOL is avaliable for the Intel architecture(IA32) and compatible processors on the following platforms: * BeOS. * FreeBSD. * Linux. * MinGW on Windows. All the above systems use the GCC compiler. TinyCOBOL is distributed under the following licenses: * The compiler is licensed under the GNU General Public License . * The run time libraries are licensed under the GNU Lesser General Public License . el tiny sip es y se puede participar y meter mano a gusto el open http://sourceforge.net/projects/open-cobol/ OpenCOBOL is an open-source COBOL compiler, which translates COBOL programs to C code and compiles it using GCC. * License: GNU General Public License (GPL), GNU Library or Lesser General Public License (LGPL) * Operating System: All 32-bit MS Windows (95/98/NT/2000/XP), All POSIX (Linux/BSD/UNIX-like OSes), OS X Por un lado dice OS por otro GNU-GPL ... la verdad creo que si es libre mucho no lo use Salutti a tutti, Enzo –'—=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk=–'—® ------------------------------------------------------------------ * Los hombres superficiales tratan de llenar su tiempo; los sensatos lo utilizan. Schopenhawer. ------------------------------------------------------------------

listo cobol gpl creo que ya no hay mucho mas que discutir, o si? El Thu, 2 Jun 2005 16:14:20 -0300 Enzo Fiorencis <[email protected]> escribió:

Estimado Diego,

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Claro, el caso de OpenCobol o Java son casos "discutibles" (sabemos que la plataforma Java de Sun no es libre, pero a la vez es el lenguaje más utilizado en proyectos de SL en SourceForge, por ejemplo, un tema complejo...)

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opencobol no es libre? que licencia usa?

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que java, visualbasic, o visualc no sean libres, no significa que no pueda existir codigo en java, vb o c libre.

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Ahora, que ese codigo exista, no significa que se pueda ejecutar libremente

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All the above systems use the GCC compiler.

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el tiny sip es y se puede participar y meter mano a gusto el open http://sourceforge.net/projects/open-cobol/

OpenCOBOL is an open-source COBOL compiler, which translates COBOL programs to C code and compiles it using GCC. * License: GNU General Public License (GPL), GNU Library or Lesser General Public License (LGPL) * Operating System: All 32-bit MS Windows (95/98/NT/2000/XP), All POSIX (Linux/BSD/UNIX-like OSes), OS X

Por un lado dice OS por otro GNU-GPL ... la verdad creo que si es libre mucho no lo use

Salutti a tutti,

Enzo –'—=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk=–'—® ------------------------------------------------------------------ * Los hombres superficiales tratan de llenar su tiempo; los sensatos lo utilizan. Schopenhawer. ------------------------------------------------------------------

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