muchisimas se acercan, comparten nuestras ideas, y cuando empiezan a expresar las suyas para dialogar, algunos los alejan con discusiones interminables, l gente se cansa y se vca, ese es mi diagnóstico
¿qué estadísticas concretas tenemos de eso?
ejemplo (no basado en la realidad)
* marzo de 2009, 300 subscriptos a solar-general, 240 a solar-socios
- el promedio de antigüedad en las listas es de 2 años
* setiembre de 2009, 250 subscriptos a solar-general, 200 a solar-socios
- el promedio de antigüedad en las listas es de 1 año y medio
Si supiéramos algo así, podríamos afirmar que la gente que se va es más que la que se queda.
lo importante no es la gente que "se va" (adonde?) lo importante son las ideas que "traen" y las que "se llevan" -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
El día 21 de octubre de 2009 10:49, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
muchisimas se acercan, comparten nuestras ideas, y cuando empiezan a expresar las suyas para dialogar, algunos los alejan con discusiones interminables, l gente se cansa y se vca, ese es mi diagnóstico
¿qué estadísticas concretas tenemos de eso?
ejemplo (no basado en la realidad)
* marzo de 2009, 300 subscriptos a solar-general, 240 a solar-socios
- el promedio de antigüedad en las listas es de 2 años
* setiembre de 2009, 250 subscriptos a solar-general, 200 a solar-socios
- el promedio de antigüedad en las listas es de 1 año y medio
mira vos, que bien, la ong se achica 40 personas se fueron en la misma epoca que yo. Supongo que con 30 socios bastaria para mantener la ong funcionando y cumpliendo su labor, para que mas? Con esa cantidad tambien se podria tener funcionando una asamblea que resuelva razonablemente bien las cuestiones burocraticas a aprobar, como balances y esas cosas lo que tenemos que hacer crecer es la general y otras especificas para diferentes temas -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/10/21 Diego Saravia <[email protected]>
El día 21 de octubre de 2009 10:49, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
muchisimas se acercan, comparten nuestras ideas, y cuando empiezan a expresar las suyas para dialogar, algunos los alejan con discusiones interminables, l gente se cansa y se vca, ese es mi diagnóstico
¿qué estadísticas concretas tenemos de eso?
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* marzo de 2009, 300 subscriptos a solar-general, 240 a solar-socios
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Diego, fijate el mensaje original, este estuvo mal cortado incompleto por Gerardo y se presta a confusión, los números no son ciertos. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El día 21 de octubre de 2009 12:06, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2009/10/21 Diego Saravia <[email protected]>
El día 21 de octubre de 2009 10:49, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
muchisimas se acercan, comparten nuestras ideas, y cuando empiezan a expresar las suyas para dialogar, algunos los alejan con discusiones interminables, l gente se cansa y se vca, ese es mi diagnóstico
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Diego, fijate el mensaje original, este estuvo mal cortado incompleto por Gerardo y se presta a confusión, los números no son ciertos.
lo se, lo vi al mensaje :) -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
:) El 21 de octubre de 2009 12:58, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 21 de octubre de 2009 12:06, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2009/10/21 Diego Saravia <[email protected]>
El día 21 de octubre de 2009 10:49, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
muchisimas se acercan, comparten nuestras ideas, y cuando empiezan a expresar
las
suyas para dialogar, algunos los alejan con discusiones interminables, l gente se cansa y se vca, ese es mi diagnóstico
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Diego, fijate el mensaje original, este estuvo mal cortado incompleto por Gerardo y se presta a confusión, los números no son ciertos.
lo se, lo vi al mensaje :)
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puedo expresar mi opinión sobre este comentario, libremente? PUAJ! saludos sinceros Diana El 21 de octubre de 2009 12:00, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 21 de octubre de 2009 10:49, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
muchisimas se acercan, comparten nuestras ideas, y cuando empiezan a expresar las suyas para dialogar, algunos los alejan con discusiones interminables, l gente se cansa y se vca, ese es mi diagnóstico
¿qué estadísticas concretas tenemos de eso?
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Supongo que con 30 socios bastaria para mantener la ong funcionando y cumpliendo su labor, para que mas? Con esa cantidad tambien se podria tener funcionando una asamblea que resuelva razonablemente bien las cuestiones burocraticas a aprobar, como balances y esas cosas
lo que tenemos que hacer crecer es la general y otras especificas para diferentes temas
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On Wednesday 21 October 2009 12:00:37 Diego Saravia wrote:
El día 21 de octubre de 2009 10:49, Gerardo Diaz
<[email protected]> escribió:
muchisimas se acercan, comparten nuestras ideas, y cuando empiezan a expresar las suyas para dialogar, algunos los alejan con discusiones interminables, l gente se cansa y se vca, ese es mi diagnóstico
¿qué estadísticas concretas tenemos de eso?
ejemplo (no basado en la realidad)
* marzo de 2009, 300 subscriptos a solar-general, 240 a solar-socios
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* setiembre de 2009, 250 subscriptos a solar-general, 200 a solar-socios
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mira vos, que bien, la ong se achica
40 personas se fueron en la misma epoca que yo.
esos datos que tiré eran como ejemplo para ver si existían datos reales, no son reales.
Supongo que con 30 socios bastaria para mantener la ong funcionando y cumpliendo su labor, para que mas? Con esa cantidad tambien se podria tener funcionando una asamblea que resuelva razonablemente bien las cuestiones burocraticas a aprobar, como balances y esas cosas
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-- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com "You say C Love is a temple Am Love a higher law C Love is a temple Am Love the higher law "
On Mié 21 Oct 2009 12:35:57 Marcos Guglielmetti escribió:
On Wednesday 21 October 2009 12:00:37 Diego Saravia wrote:
El día 21 de octubre de 2009 10:49, Gerardo Diaz
<[email protected]> escribió:
muchisimas se acercan, comparten nuestras ideas, y cuando empiezan a expresar las suyas para dialogar, algunos los alejan con discusiones interminables, l gente se cansa y se vca, ese es mi diagnóstico
¿qué estadísticas concretas tenemos de eso?
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* marzo de 2009, 300 subscriptos a solar-general, 240 a solar-socios
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40 personas se fueron en la misma epoca que yo.
esos datos que tiré eran como ejemplo para ver si existían datos reales, no son reales.
Supongo que con 30 socios bastaria para mantener la ong funcionando y cumpliendo su labor, para que mas? Con esa cantidad tambien se podria tener funcionando una asamblea que resuelva razonablemente bien las cuestiones burocraticas a aprobar, como balances y esas cosas
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se estan pareciendo al clarin ya... -- Dock Sud BBS http://bbs.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
El día 21 de octubre de 2009 16:43, Fernando Toledo <[email protected]> escribió:
On Mié 21 Oct 2009 12:35:57 Marcos Guglielmetti escribió:
On Wednesday 21 October 2009 12:00:37 Diego Saravia wrote:
El día 21 de octubre de 2009 10:49, Gerardo Diaz
<[email protected]> escribió:
muchisimas se acercan, comparten nuestras ideas, y cuando empiezan a expresar las suyas para dialogar, algunos los alejan con discusiones interminables, l gente se cansa y se vca, ese es mi diagnóstico
¿qué estadísticas concretas tenemos de eso?
ejemplo (no basado en la realidad)
* marzo de 2009, 300 subscriptos a solar-general, 240 a solar-socios
- el promedio de antigüedad en las listas es de 2 años
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mira vos, que bien, la ong se achica
40 personas se fueron en la misma epoca que yo.
esos datos que tiré eran como ejemplo para ver si existían datos reales, no son reales.
ahh disculpas habla en serio mas seguido y seras tomado en serio
Supongo que con 30 socios bastaria para mantener la ong funcionando y cumpliendo su labor, para que mas? Con esa cantidad tambien se podria tener funcionando una asamblea que resuelva razonablemente bien las cuestiones burocraticas a aprobar, como balances y esas cosas
lo que tenemos que hacer crecer es la general y otras especificas para diferentes temas
se estan pareciendo al clarin ya...
que bardero al pedo
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se estan pareciendo al clarin ya...
vade retro satanas, no mencione al esperpento cuidese ud, que mis votantes no pueden andar citando a ese diario, si lo vuelve a citar lo manipulo pa que solo lea el pagina 12. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
soy de la clase de votantes que piensan que hay que educar al soberano aglo asi como "mas vale malo educado que bueno por educar" 2009/10/21 Diego Saravia <[email protected]>:
se estan pareciendo al clarin ya...
vade retro satanas, no mencione al esperpento
cuidese ud, que mis votantes no pueden andar citando a ese diario,
si lo vuelve a citar lo manipulo pa que solo lea el pagina 12.
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2009/10/22 Gerardo Diaz <[email protected]>:
soy de la clase de votantes que piensan que hay que educar al soberano
Quién es el soberano aquí? -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
que pregunta es esa? es el elegido, no es obvio? si no lo educas hara y construira lo que quiera, mas alla de lo que tu desees y cualquier razon por la que le hayas escogido pero si lo educas tienes alguna chance de que haga algo de lo que te gusta, para que lo vuelvas a elegir pq mas vale malo pero educado que bueno por educar El día 22 de octubre de 2009 11:12, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2009/10/22 Gerardo Diaz <[email protected]>:
soy de la clase de votantes que piensan que hay que educar al soberano
Quién es el soberano aquí?
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un dia le permites que te diga que diario debes leer, y otro te dira que le entregues tu dignidad y como ya no estaras en condiciones de negarselo tambien se la daras educa a tu soberano o vete reducido :) El día 22 de octubre de 2009 11:52, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
que pregunta es esa? es el elegido, no es obvio?
si no lo educas hara y construira lo que quiera, mas alla de lo que tu desees y cualquier razon por la que le hayas escogido
pero si lo educas tienes alguna chance de que haga algo de lo que te gusta, para que lo vuelvas a elegir
pq mas vale malo pero educado que bueno por educar
El día 22 de octubre de 2009 11:12, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2009/10/22 Gerardo Diaz <[email protected]>:
soy de la clase de votantes que piensan que hay que educar al soberano
Quién es el soberano aquí?
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2009/10/22 Gerardo Diaz <[email protected]>:
que pregunta es esa? es el elegido, no es obvio?
Ah, me parecía que hablabas de eso. No es nada obvio. La conocida frase que da título a un libro de Sarmiento se refiere al elector como soberano, no al elegido. Pero en ambos casos puede que esté bien :-) -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El 22 de octubre de 2009 12:09, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
2009/10/22 Gerardo Diaz <[email protected]>:
que pregunta es esa? es el elegido, no es obvio?
Ah, me parecía que hablabas de eso. No es nada obvio.
La conocida frase que da título a un libro de Sarmiento se refiere al elector como soberano, no al elegido.
Sarmiento no se referia al elector, sino al pueblo aunque tecnicamente pueda parecer lo mismo, las palabras tienen un profundo sentido no es lo mismo "pueblo" que "gente", ni lo mismo que "electores", o "ciudadanos", o "contribuyentes", aunque los conjuntos de personas sean a veces identicos. Es como el software libre y el open source, puede ser el mismo software, pero no estamos hablndo de lo mismo ;) La frase y la politica "Educar al Soberano" de Sarmiento se refría a una educción masiva, pública, gratuita y obligatoria como politica de crecimiento y desarrollo del pais ( y de su democracia) No comparto casi nada con Sarmiento, salvo esta idea, que es fundamental El soberano es el pueblo, y también coincido con Gerardo en que hay que auditar, controlar y marcar a los representantes (sean diputados, funcionarios o tamben al presidente de soalr, me parece perfecto y muy util, para Solar y tambien para mi personalmente que me toca jugar ese papel y tengo mucho que aprender)
Pero en ambos casos puede que esté bien :-)
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
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-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar [email protected]
El día 22 de octubre de 2009 12:28, Martín Olivera <[email protected]> escribió:
El 22 de octubre de 2009 12:09, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2009/10/22 Gerardo Diaz <[email protected]>:
que pregunta es esa? es el elegido, no es obvio?
Ah, me parecía que hablabas de eso. No es nada obvio.
La conocida frase que da título a un libro de Sarmiento se refiere al elector como soberano, no al elegido.
Sarmiento no se referia al elector, sino al pueblo
aunque tecnicamente pueda parecer lo mismo, las palabras tienen un profundo sentido
no es lo mismo "pueblo" que "gente", ni lo mismo que "electores", o "ciudadanos", o "contribuyentes", aunque los conjuntos de personas sean a veces identicos. Es como el software libre y el open source, puede ser el mismo software, pero no estamos hablndo de lo mismo ;)
La frase y la politica "Educar al Soberano" de Sarmiento se refría a una educción masiva, pública, gratuita y obligatoria como politica de crecimiento y desarrollo del pais ( y de su democracia)
No comparto casi nada con Sarmiento, salvo esta idea, que es fundamental
si, esa idea fue util en su momento El soberano es el pueblo, y también coincido con Gerardo en que hay que
auditar, controlar y marcar a los representantes (sean diputados, funcionarios o tamben al presidente de soalr, me parece perfecto y muy util, para Solar y tambien para mi personalmente que me toca jugar ese papel y tengo mucho que aprender)
bueno entonces lo hagamos :)
Pero en ambos casos puede que esté bien :-)
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On Thursday 22 October 2009 11:28:47 Martín Olivera wrote:
No comparto casi nada con Sarmiento, salvo esta idea, que es fundamental
El soberano es el pueblo, y también coincido con Gerardo en que hay que auditar, controlar y marcar a los representantes (sean diputados, funcionarios o tamben al presidente de soalr, me parece perfecto y muy util, para Solar y tambien para mi personalmente que me toca jugar ese papel y tengo mucho que aprender)
pero por qué llegó a ser tan importante auditar, controlar o marcar (¿?) al presidente de solar, ¿no era un cargo formal? -- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com "You say C Love is a temple Am Love a higher law C Love is a temple Am Love the higher law "
El día 22 de octubre de 2009 12:09, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2009/10/22 Gerardo Diaz <[email protected]>:
que pregunta es esa? es el elegido, no es obvio?
Ah, me parecía que hablabas de eso. No es nada obvio.
servido
La conocida frase que da título a un libro de Sarmiento se refiere al elector como soberano, no al elegido.
si? que interesante no leo sar miento, prefiero ur quizas -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
2009/10/21 Diego Saravia <[email protected]>:
se estan pareciendo al clarin ya...
vade retro satanas, no mencione al esperpento
cuidese ud, que mis votantes no pueden andar citando a ese diario,
claro, no hay problema -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
Volviendo al eje de la cuestión, sobre "los que se van", quisiera compartir con ustedes una frase que me gusta mucho: "Yo creo que cuando dejamos un lugar una parte de nosotros se va y otra parte se queda. Ve a cualquier parte de estas paredes, cuando estén tranquilas y escucha. Tras un momento escucharás los ecos de todas nuestras conversaciones, cada pensamiento y cada palabra que intercambiamos. Mucho tiempo después de que partamos, nuestras voces seguirán en estas paredes mientras este lugar siga en pie. Pero admito que la parte de mí que se va, va a extrañar la parte de tí que se queda." - G'Kar, Objetos en Movimiento El 21 de octubre de 2009 11:49, Gerardo Diaz <[email protected]>escribió:
muchisimas se acercan, comparten nuestras ideas, y cuando empiezan a expresar las suyas para dialogar, algunos los alejan con discusiones interminables, l gente se cansa y se vca, ese es mi diagnóstico
¿qué estadísticas concretas tenemos de eso?
ejemplo (no basado en la realidad)
* marzo de 2009, 300 subscriptos a solar-general, 240 a solar-socios
- el promedio de antigüedad en las listas es de 2 años
* setiembre de 2009, 250 subscriptos a solar-general, 200 a solar-socios
- el promedio de antigüedad en las listas es de 1 año y medio
Si supiéramos algo así, podríamos afirmar que la gente que se va es más que la que se queda.
lo importante no es la gente que "se va" (adonde?)
lo importante son las ideas que "traen" y las que "se llevan"
-- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
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-- Cristian.
Gracias por compartir esta frase, me da pie para pensar, recordar y comprender mucha vida que he vivido y sigo viviendo. El 23 de octubre de 2009 08:18, Cristian Baldini <[email protected]>escribió:
Volviendo al eje de la cuestión, sobre "los que se van", quisiera compartir con ustedes una frase que me gusta mucho:
"Yo creo que cuando dejamos un lugar una parte de nosotros se va y otra parte se queda.
Es así, sobre todo cuando ese lugar que dejamos nos ha impregnado internamente por haber puesto allí algo de nuestros sueños más elevados.
Ve a cualquier parte de estas paredes, cuando estén tranquilas y escucha. Tras un momento escucharás los ecos de todas nuestras conversaciones, cada pensamiento y cada palabra que intercambiamos. Mucho tiempo después de que partamos, nuestras voces seguirán en estas paredes mientras este lugar siga en pie.
Cuando es un lugar físico pasa eso, creo, y cuánto más cuando es un lugar en el alma de amigos. Generalmente uno se va de relaciones cuando alguna función le exige dedicación más completa de las propias fuerzas, cuando uno siente que es a través de esa tarea donde podrá concretar más eficientemente sus ideas y su aspiración de servicio a la humanidad O también se va cuando deja atrás bajezas propias que eran lo que lo ataban a ese medio, o a esos amigos. Cuando lo que ata son valores elevados y un verdadero sentir de servicio uno nunca se va, aunque no figure en una lista. Se habla mucho de libertad, pero creo que lo primero de que hay que liberarse es de las propias bajezas, que todos tenemos porque la escala de evolución humana hasta lo que veo es infrinita. El participar en algo cooperativamente ayuda a descubrir las propias bajezas y liberarse de ellas, claro que lo que es bajeza para unos quizás no lo sea para otro, pero si uno es sincero consigo mismo puede aguzar cada vez más su visión y sacrificar esa parte de sí que hasta ahora resultasba muy agradable por el hábito pero ya empieza a molestar. También se habla mucho del amor, pero su práctica no tiene nada de romántico ni facilongo. Si uno no está dispuesto a liberarse de las propias bajezas no es serio cuando menciona el amor. En fin, cada uno en su tiempo y a su ritmo, pero con humildad, no conviene tener demasiadas pretensiones acerca de la propia perfección y demasiada agudeza crítica para mirar la espalda de los demás. En fin, disculpen la lata, todo esto me brotó cuando abrí la compuerta. Todos los días me estoy yendo de fulanos o menganos, porque me estoy yendo de la diana que ya me resulta muy pesada para levantar vuelo, pero a veces reencuentro a esos mismos fulanos o menganos más livianitos y amigables, nunca se acaba esto, nunca se acaba... Pero en solar por ahora sigo, creo que habemos buena madera para construir. Saludos en subida Pero admito que la parte de mí que se va, va a extrañar la parte de tí que
se queda."
- G'Kar, Objetos en Movimiento
El 21 de octubre de 2009 11:49, Gerardo Diaz <[email protected]>escribió:
muchisimas se acercan, comparten nuestras ideas, y cuando empiezan a expresar las suyas para dialogar, algunos los alejan con discusiones interminables, l gente se cansa y se vca, ese es mi diagnóstico
¿qué estadísticas concretas tenemos de eso?
ejemplo (no basado en la realidad)
* marzo de 2009, 300 subscriptos a solar-general, 240 a solar-socios
- el promedio de antigüedad en las listas es de 2 años
* setiembre de 2009, 250 subscriptos a solar-general, 200 a solar-socios
- el promedio de antigüedad en las listas es de 1 año y medio
Si supiéramos algo así, podríamos afirmar que la gente que se va es más que la que se queda.
lo importante no es la gente que "se va" (adonde?)
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Gerardo Diaz -
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Pablo Manuel Rizzo