Para debate: Socialismo, negocios y conocimiento libre
Pocas veces nos hemos detenido a considerar las implicancias revolucionaras de la libertad del conocimiento en los ambitos de los negocios. Una de las cuestiones que mas llama la atencion en el pensamiento Stallmaniano es el incapie en la cuestion de que ``libre no es gratis''. Y en la defensa cerrada de que la libertad del conocimiento debe incluir la libertad de hacer negocios. Asi se critica fuertemente la tendencia impulsada por las CC donde se invita a la gente a distribuir material con la restriccion de impedir el uso ``comercial'', lo que en particular deja afuera la educacion privada o la publica pagada (muchos cursos en instituciones financiadas con subsidios publicos). Que caracteristicas tiene esta libertad de ``negocios''? 1) al ser el material libre, no existe la forma de establecer monopolios y con ello se evita la formacion de corporaciones y mega empresas multincionales 2) al permitir el trabajo y el intercambio comercial permite que las personas puedan vivir de la actividad vinculada al conocimiento. Todas las personas en igualdad de condiciones, pues el conocimiento es libre. De la union de ambas caracteristicas tenemos que en el campo de la obra intelectual los principios de la libertad del conocimiento resuelven con simplicidad uno de los grandes debates de la economia de los ultimos siglos. Es decir la gente puede tener medios de produccion, pero estos no pueden ser apropiados con exclusividad. La gente tioene derecho a trabajar y a ganarse la vida libremente y se evita la formacion de estructuras capitalistas clasicas y monopolicas. O sea la libertad del conocimiento instrumenta en forma practica el socialismo, al menos en esta area de las obras intelectuales. Los verdaderos trabajadores pueden vivir de su trabajo, y no se pueden formar estructuras monopolicas que se apropian de la plusvalia. -- Diego Saravia [email protected] _______________________________________________ lista coordinadores-hipatia [email protected] http://listas.hipatia.info/mailman/listinfo/coordinadores-hipatia www.listas.hipatia.info - [email protected] ------- End of Forwarded Message ------- -- Diego Saravia [email protected]
Bueno, bueno, mezclemos todo, a ver si poder confundir a alguien más.
Asi se critica fuertemente la tendencia impulsada por las CC donde se invita a la gente a distribuir material con la restriccion de impedir el uso ``comercial'', lo que en particular deja afuera la educacion privada o la publica pagada (muchos cursos en instituciones financiadas con subsidios publicos). Esto no es para nada así. La idea es que puedas distribuir libremente el material si no le vas a dar un uso comercial. Si lo vas a usar comercialmente, pagale al pobre autor, guacho. Esto es justicia total.
O sea la libertad del conocimiento instrumenta en forma practica el socialismo, al menos en esta area de las obras intelectuales. Los verdaderos trabajadores pueden vivir de su trabajo, y no se pueden formar estructuras monopolicas que se apropian de la plusvalia. Como van a poder vivir de su trabajo los autores si no les dejás cobrar por él? Esto es una contradicción flagrante
Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Sunday, July 31, 2005 10:52 AM Subject: [Solar-general] Para debate: Socialismo, negocios y conocimiento libre
Pocas veces nos hemos detenido a considerar las implicancias
revolucionaras
de la libertad del conocimiento en los ambitos de los negocios.
Una de las cuestiones que mas llama la atencion en el pensamiento Stallmaniano es el incapie en la cuestion de que ``libre no es gratis''.
Y en la defensa cerrada de que la libertad del conocimiento debe incluir la libertad de hacer negocios.
Asi se critica fuertemente la tendencia impulsada por las CC donde se invita a la gente a distribuir material con la restriccion de impedir el uso ``comercial'', lo que en particular deja afuera la educacion privada o la publica pagada (muchos cursos en instituciones financiadas con subsidios publicos).
Que caracteristicas tiene esta libertad de ``negocios''?
1) al ser el material libre, no existe la forma de establecer monopolios y con ello se evita la formacion de corporaciones y mega empresas multincionales
2) al permitir el trabajo y el intercambio comercial permite que las personas puedan vivir de la actividad vinculada al conocimiento. Todas las personas en igualdad de condiciones, pues el conocimiento es libre.
De la union de ambas caracteristicas tenemos que en el campo de la obra intelectual los principios de la libertad del conocimiento resuelven con simplicidad uno de los grandes debates de la economia de los ultimos siglos.
Es decir la gente puede tener medios de produccion, pero estos no pueden ser apropiados con exclusividad. La gente tioene derecho a trabajar y a ganarse la vida libremente y se evita la formacion de estructuras capitalistas clasicas y monopolicas.
O sea la libertad del conocimiento instrumenta en forma practica el socialismo, al menos en esta area de las obras intelectuales. Los verdaderos trabajadores pueden vivir de su trabajo, y no se pueden formar estructuras monopolicas que se apropian de la plusvalia.
-- Diego Saravia [email protected]
El Lun 01 Ago 2005 00:21, ACP - Ariel Alegre escribió:
Bueno, bueno, mezclemos todo, a ver si poder confundir a alguien más.
Esto no es para nada así. La idea es que puedas distribuir libremente el material si no le vas a dar un uso comercial. Si lo vas a usar comercialmente, pagale al pobre autor, guacho. Esto es justicia total.
Eso es vivir en otro siglo. La tecnología y la filosofía superaron ampliamente las limitaciones que ponen las CC: por ejemplo, ¿vos pensás realmente, pensás, digo, pensás, digo, pensás realmente que algún material en .mp3 u .ogg va evitar la apropiación y posterior uso comercial del tipo que vende CDs truchos? Digo, pensás realmente que eso se podría evitar por poner una licencia CC?
O sea la libertad del conocimiento instrumenta en forma practica el socialismo, al menos en esta area de las obras intelectuales. Los
verdaderos
trabajadores pueden vivir de su trabajo, y no se pueden formar estructuras monopolicas que se apropian de la plusvalia.
Como van a poder vivir de su trabajo los autores si no les dejás cobrar por él? Esto es una contradicción flagrante
Lindo término, también de otro siglo. Lo busqué en wikipedia y "No existe ningún artículo con el título que has escrito", así que no te entiendo muy bien, pero calculo que quiciste decir que era una gran contradicción. Los autores pueden vivir de su trabajo haciendo cualquier otra cosa, relacionada o no, porque la sociedad en la que vivimos cambió flagrantemente. date dom jul 31 22:52:17 CEST 2005 Este mail está licenciado bajo ELQSMCLB licence. Saludos cordiales -- Marcos Triste (GNU+Linux + Música) www.pc-musica.com.ar Musix GNU+Linux (www.musix.org.ar) INCASOL (www.incasol.org.ar) Rosegarden Tutorial (http://rosegarden.sourceforge.net/tutorial/) cel: (0221) 15-5442691 ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
Marcos : Hasta que el nuevo paradigma del conocimiento libre no sea algo aceptado y vigente, el paradigma que rige nuestro mundo, en este siglo, es el de la propiedad intelectual. Y los creadores deben seguir ganándose la vida dentro de ese paradigma, por lo que no creo que incurran en ninguna falta ética al intentar proteger sus creaciones de la forma que sea. Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Marcos Guglielmetti" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Sunday, July 31, 2005 5:52 PM Subject: Re: [Solar-general] Para debate: Socialismo,negocios y conocimiento libre
El Lun 01 Ago 2005 00:21, ACP - Ariel Alegre escribió:
Bueno, bueno, mezclemos todo, a ver si poder confundir a alguien más.
Esto no es para nada así. La idea es que puedas distribuir libremente el material si no le vas a dar un uso comercial. Si lo vas a usar comercialmente, pagale al pobre autor, guacho. Esto es justicia total.
Eso es vivir en otro siglo. La tecnología y la filosofía superaron ampliamente las limitaciones que ponen las CC: por ejemplo, ¿vos pensás realmente, pensás, digo, pensás, digo, pensás realmente que algún material en .mp3 u .ogg va evitar la apropiación y posterior uso comercial del tipo que vende CDs truchos? Digo, pensás realmente que eso se podría evitar por poner una licencia CC?
O sea la libertad del conocimiento instrumenta en forma practica el socialismo, al menos en esta area de las obras intelectuales. Los
verdaderos
trabajadores pueden vivir de su trabajo, y no se pueden formar estructuras monopolicas que se apropian de la plusvalia.
Como van a poder vivir de su trabajo los autores si no les dejás cobrar por él? Esto es una contradicción flagrante
Lindo término, también de otro siglo. Lo busqué en wikipedia y "No existe ningún artículo con el título que has escrito", así que no te entiendo muy bien, pero calculo que quiciste decir que era una gran contradicción.
Los autores pueden vivir de su trabajo haciendo cualquier otra cosa, relacionada o no, porque la sociedad en la que vivimos cambió flagrantemente. date dom jul 31 22:52:17 CEST 2005
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On Mon, 1 Aug 2005 09:55:40 -0300, ACP - Ariel Alegre wrote
Marcos :
Hasta que el nuevo paradigma del conocimiento libre no sea algo aceptado y vigente, el paradigma que rige nuestro mundo, en este siglo, es el de la propiedad intelectual. Y los creadores deben seguir ganándose la vida dentro de ese paradigma, por lo que no creo que incurran en ninguna falta ética al intentar proteger sus creaciones de la forma que sea.
Bien, excelente, ahora subimos un poco de nivel :) De decir que las ideas del software libre son insensatas a reconocer que es el paradigma del futuro ... bueno, que salto chico! La cuestion es: tu trabajas para que el nuevo paradigma se instrumente lo antes posible o trabajas para que el viejo subsista lo mas posible? Si trabajas para que el nuevo se instrumente antes mostraras a la gente que sigue en el viejo paradigma cuales son los problemas eticos que acarrea, -- Diego Saravia [email protected]
Diego, claro que si, yo creo en eso. Pero no creo que tengamos que imponer nuestras creencias, ese es nuestro punto de conflicto. Creo que el paradigma se va a imponer y creo que una posición tan rígida doctrinariamente como la tuya conspira contra eso. Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, August 01, 2005 10:08 AM Subject: Re: [Solar-general] Para debate: Socialismo,negocios y conocimiento libre
On Mon, 1 Aug 2005 09:55:40 -0300, ACP - Ariel Alegre wrote
Marcos :
Hasta que el nuevo paradigma del conocimiento libre no sea algo aceptado y vigente, el paradigma que rige nuestro mundo, en este siglo, es el de la propiedad intelectual. Y los creadores deben seguir ganándose la vida dentro de ese paradigma, por lo que no creo que incurran en ninguna falta ética al intentar proteger sus creaciones de la forma que sea.
Bien, excelente, ahora subimos un poco de nivel :) De decir que las ideas del software libre son insensatas a reconocer que es el paradigma del futuro ... bueno, que salto chico!
La cuestion es:
tu trabajas para que el nuevo paradigma se instrumente lo antes posible o trabajas para que el viejo subsista lo mas posible?
Si trabajas para que el nuevo se instrumente antes mostraras a la gente que sigue en el viejo paradigma cuales son los problemas eticos que acarrea,
-- Diego Saravia [email protected]
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On Mon, 1 Aug 2005 10:15:34 -0300, ACP - Ariel Alegre wrote
Diego,
claro que si, yo creo en eso. Pero no creo que tengamos que imponer nuestras creencias, ese es nuestro punto de conflicto.
en algun punto, todo proyecto social o comunitario o para el planeta impone algo a otros. De eso se trata la democracia, las mayorias imponen cosas a las minorias. Con equilibrio cierto. El punto es que el equilibrio actual esta demasiado a favor de las corporaciones y hay que correrlo. eso impone cosas en otros. Le impedira a Disney seguir cobrando copyright sobre mickey entre otras cosas :)
Creo que el paradigma se va a imponer y creo que una posición tan rígida doctrinariamente como la tuya conspira contra eso.
(en que quedamos: imponer o no imponer?) creo que las posiciones cambiantes que expones, podrian ser un problema mucho mayor si estuvieras en posicion que se amplifiquen. A veces decis que las ideas son insensatas, a veces que las compartis La claridad conceptual es necesaria para propagar las ideas. Decir siempre lo mismo una y otra vez, con claridad y con la menor cantidad de errores posibles es esencial. Las cosas no se imponen porque si, se imponen si un grupo de personas convence al resto o al menos a la mayoria, para eso se necesita claridad, dureza, constancia, fuerza, compromiso, etc.. De cualquier forma el camino del soft libre no pasa por la democracia, pasa por la imposicion a nivel de estructura tecnologica. esta guerra no se gana en los parlamentos (salvo excepciones), se gana contra los parlamentos que suelen actuar a favor de las corporaciones. -- Diego Saravia [email protected]
Diego Saravia wrote:
On Mon, 1 Aug 2005 10:15:34 -0300, ACP - Ariel Alegre wrote
Diego,
claro que si, yo creo en eso. Pero no creo que tengamos que imponer nuestras creencias, ese es nuestro punto de conflicto.
en algun punto, todo proyecto social o comunitario o para el planeta impone algo a otros. De eso se trata la democracia, las mayorias imponen cosas a las minorias. Con equilibrio cierto. El punto es que el equilibrio actual esta demasiado a favor de las corporaciones y hay que correrlo. eso impone cosas en otros. Le impedira a Disney seguir cobrando copyright sobre mickey entre otras cosas :)
O a la Universal cobrarlo por el "Happy Birthday". Actualmente es así, en Estados Unidos cada vez que se canta el Feliz Cumpleaños en una película, hay que pagarle derechos a la Universal que la tiene registrada. Los interesados remitirse a "The Corporation", un muy buen documental en el que se mencionan esa y otras muchas cosillas interesantes sobre las corporaciones.
Creo que el paradigma se va a imponer y creo que una posición tan rígida doctrinariamente como la tuya conspira contra eso.
(en que quedamos: imponer o no imponer?)
creo que las posiciones cambiantes que expones, podrian ser un problema mucho mayor si estuvieras en posicion que se amplifiquen.
A veces decis que las ideas son insensatas, a veces que las compartis
La claridad conceptual es necesaria para propagar las ideas.
Decir siempre lo mismo una y otra vez, con claridad y con la menor cantidad de errores posibles es esencial.
Las cosas no se imponen porque si, se imponen si un grupo de personas convence al resto o al menos a la mayoria, para eso se necesita claridad, dureza, constancia, fuerza, compromiso, etc..
De cualquier forma el camino del soft libre no pasa por la democracia, pasa por la imposicion a nivel de estructura tecnologica. esta guerra no se gana en los parlamentos (salvo excepciones), se gana contra los parlamentos que suelen actuar a favor de las corporaciones.
On lun, 2005-08-01 at 17:02 -0300, Mauro Lacy wrote:
O a la Universal cobrarlo por el "Happy Birthday". Actualmente es así, en Estados Unidos cada vez que se canta el Feliz Cumpleaños en una película, hay que pagarle derechos a la Universal que la tiene registrada. Los interesados remitirse a "The Corporation", un muy buen documental en el que se mencionan esa y otras muchas cosillas interesantes sobre las corporaciones.
http://www.thecorporation.tv/ -- Ing. Di Biase José Luis Contactos -->[ <http://www.joseluisdibiase.com.ar> - Blog] Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal] Contactos --> Tel: +54-11-4382-9533 GnuPG Public Key: 0xF6396FCC
Saravia vas para Senador al final? P. El día 31/07/05, ACP - Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
Bueno, bueno, mezclemos todo, a ver si poder confundir a alguien más.
Asi se critica fuertemente la tendencia impulsada por las CC donde se invita a la gente a distribuir material con la restriccion de impedir el uso ``comercial'', lo que en particular deja afuera la educacion privada o la publica pagada (muchos cursos en instituciones financiadas con subsidios publicos). Esto no es para nada así. La idea es que puedas distribuir libremente el material si no le vas a dar un uso comercial. Si lo vas a usar comercialmente, pagale al pobre autor, guacho. Esto es justicia total.
O sea la libertad del conocimiento instrumenta en forma practica el socialismo, al menos en esta area de las obras intelectuales. Los verdaderos trabajadores pueden vivir de su trabajo, y no se pueden formar estructuras monopolicas que se apropian de la plusvalia. Como van a poder vivir de su trabajo los autores si no les dejás cobrar por él? Esto es una contradicción flagrante
Saludos cordiales
Ariel Alegre
----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Sunday, July 31, 2005 10:52 AM Subject: [Solar-general] Para debate: Socialismo, negocios y conocimiento libre
Pocas veces nos hemos detenido a considerar las implicancias
revolucionaras
de la libertad del conocimiento en los ambitos de los negocios.
Una de las cuestiones que mas llama la atencion en el pensamiento Stallmaniano es el incapie en la cuestion de que ``libre no es gratis''.
Y en la defensa cerrada de que la libertad del conocimiento debe incluir la libertad de hacer negocios.
Asi se critica fuertemente la tendencia impulsada por las CC donde se invita a la gente a distribuir material con la restriccion de impedir el uso ``comercial'', lo que en particular deja afuera la educacion privada o la publica pagada (muchos cursos en instituciones financiadas con subsidios publicos).
Que caracteristicas tiene esta libertad de ``negocios''?
1) al ser el material libre, no existe la forma de establecer monopolios y con ello se evita la formacion de corporaciones y mega empresas multincionales
2) al permitir el trabajo y el intercambio comercial permite que las personas puedan vivir de la actividad vinculada al conocimiento. Todas las personas en igualdad de condiciones, pues el conocimiento es libre.
De la union de ambas caracteristicas tenemos que en el campo de la obra intelectual los principios de la libertad del conocimiento resuelven con simplicidad uno de los grandes debates de la economia de los ultimos siglos.
Es decir la gente puede tener medios de produccion, pero estos no pueden ser apropiados con exclusividad. La gente tioene derecho a trabajar y a ganarse la vida libremente y se evita la formacion de estructuras capitalistas clasicas y monopolicas.
O sea la libertad del conocimiento instrumenta en forma practica el socialismo, al menos en esta area de las obras intelectuales. Los verdaderos trabajadores pueden vivir de su trabajo, y no se pueden formar estructuras monopolicas que se apropian de la plusvalia.
-- Diego Saravia [email protected]
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On Sun, 31 Jul 2005 21:04:57 -0300, Pablo Barrera Franco wrote
Saravia vas para Senador al final?
eso es offtopic -- Diego Saravia [email protected]
----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Sunday, July 31, 2005 11:02 PM Subject: Re: [Solar-general] Para debate: Socialismo,negocios y conocimiento libre
On Sun, 31 Jul 2005 21:04:57 -0300, Pablo Barrera Franco wrote
Saravia vas para Senador al final?
eso es offtopic
-- Diego Saravia [email protected]
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Ariel, pablo, no voy a contestar eso en la lista, dado que no tiene nada que ver con el tema. Lo unico que falta es que dentro de dos años algun perejil me acuse de hacer proselitismo y saque a relucir mi respuesta a estos mails :) un abrazo! On Mon, 1 Aug 2005 09:56:25 -0300, ACP - Ariel Alegre wrote
----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Sunday, July 31, 2005 11:02 PM Subject: Re: [Solar-general] Para debate: Socialismo,negocios y conocimiento libre
On Sun, 31 Jul 2005 21:04:57 -0300, Pablo Barrera Franco wrote
Saravia vas para Senador al final?
eso es offtopic
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aahahahhahahhaha, bueno, viste que es offtopic cuando uno quiere no?....o acaso no dijiste que nada era offtopic en esta lista. Nah, en serio., vas para senador o no?. Ademas que es mas importante que seas senado u opines, porque ya con lo que pusiste alguien se puedo colgar de eso. Bueno igual es un tema menor. P. El día 1/08/05, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Ariel, pablo, no voy a contestar eso en la lista, dado que no tiene nada que ver con el tema. Lo unico que falta es que dentro de dos años algun perejil me acuse de hacer proselitismo y saque a relucir mi respuesta a estos mails :)
un abrazo!
On Mon, 1 Aug 2005 09:56:25 -0300, ACP - Ariel Alegre wrote
----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Sunday, July 31, 2005 11:02 PM Subject: Re: [Solar-general] Para debate: Socialismo,negocios y conocimiento libre
On Sun, 31 Jul 2005 21:04:57 -0300, Pablo Barrera Franco wrote
Saravia vas para Senador al final?
eso es offtopic
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Diego, tenés razón. Esta es una lista pública, y la chanza está fuera de lugar. Un abrazo AA ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, August 01, 2005 10:13 AM Subject: Re: [Solar-general] OFF TOPIC : Saravia, vas para senador, al final?
Ariel, pablo, no voy a contestar eso en la lista, dado que no tiene nada que ver con el tema. Lo unico que falta es que dentro de dos años algun perejil me acuse de hacer proselitismo y saque a relucir mi respuesta a estos mails :)
un abrazo!
On Mon, 1 Aug 2005 09:56:25 -0300, ACP - Ariel Alegre wrote
----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Sunday, July 31, 2005 11:02 PM Subject: Re: [Solar-general] Para debate: Socialismo,negocios y conocimiento libre
On Sun, 31 Jul 2005 21:04:57 -0300, Pablo Barrera Franco wrote
Saravia vas para Senador al final?
eso es offtopic
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On 8/1/05, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Ariel, pablo, no voy a contestar eso en la lista, dado que no tiene nada que ver con el tema. Lo unico que falta es que dentro de dos años algun perejil me acuse de hacer proselitismo y saque a relucir mi respuesta a estos mails :)
Voy a hacer interpretacion de periodista: Como no lo negas, la respuesta es "si". (aunque si lo hubieras negado, tambien podria argumentar que es "si" porque lo negaste). -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
On Mon, 1 Aug 2005 12:23:49 -0300, Sebastian Bassi wrote
On 8/1/05, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Ariel, pablo, no voy a contestar eso en la lista, dado que no tiene nada que ver con el tema. Lo unico que falta es que dentro de dos años algun perejil me acuse de hacer proselitismo y saque a relucir mi respuesta a estos mails :)
Voy a hacer interpretacion de periodista: Como no lo negas, la respuesta es "si". (aunque si lo hubieras negado, tambien podria argumentar que es "si" porque lo negaste).
o sea diga lo que diga voy preso! intersante, supongo que debere bancarme igual que digan -creo que fue en esta lista- que uso al software libre para hacer proselitismo. -- Diego Saravia [email protected]
Vos por las dudas, cuando te alcancen una "servilleta" o una "banelco", sali corriendo. :D:D:D:D suerte. rober El 1/08/05, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
On Mon, 1 Aug 2005 12:23:49 -0300, Sebastian Bassi wrote
On 8/1/05, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Ariel, pablo, no voy a contestar eso en la lista, dado que no tiene nada que ver con el tema. Lo unico que falta es que dentro de dos años algun perejil me acuse de hacer proselitismo y saque a relucir mi respuesta a estos mails :)
Voy a hacer interpretacion de periodista: Como no lo negas, la respuesta es "si". (aunque si lo hubieras negado, tambien podria argumentar que es "si" porque lo negaste).
o sea diga lo que diga voy preso!
intersante, supongo que debere bancarme igual que digan -creo que fue en esta lista- que uso al software libre para hacer proselitismo.
-- Diego Saravia [email protected]
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On Mon, 1 Aug 2005 15:43:25 -0300, roberto german puentes diaz wrote
Vos por las dudas, cuando te alcancen una "servilleta" o una "banelco", sali corriendo. :D:D:D:D
pero! mi amigo... estas loco, si a uno en esas circunstancias no le acercan esas cosas ... es que no sirve para nada :) cual es el fin ultimo de presentarse a ese tipo de elecciones? -- Diego Saravia [email protected]
Saravia Senador y listo...no lo usa para proselitismo, el es la encarnacion del proselitismo, pero asi lo queremos... Ojala nunca llegue al poder, pobre gente que programa en lenguajes propietarios, en vez de piqueteros sin trabajo habra piqueteros programadores, entonces diran que usamos las politica para hacer negocios turbios con el software libre...)just a joke!!! :-= P. P. El día 1/08/05, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
On Mon, 1 Aug 2005 15:43:25 -0300, roberto german puentes diaz wrote
Vos por las dudas, cuando te alcancen una "servilleta" o una "banelco", sali corriendo. :D:D:D:D
pero! mi amigo... estas loco, si a uno en esas circunstancias no le acercan esas cosas ... es que no sirve para nada :)
cual es el fin ultimo de presentarse a ese tipo de elecciones?
-- Diego Saravia [email protected]
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roberto german puentes diaz wrote:
Vos por las dudas, cuando te alcancen una "servilleta" o una "banelco", sali corriendo. :D:D:D:D
suerte.
rober
No entiendo el tenor de este thread ni por que se empezo a repartir carne podrida de per se...
El 1/08/05, Enzo Fernando Fiorencis<[email protected]> escribió:
roberto german puentes diaz wrote:
Vos por las dudas, cuando te alcancen una "servilleta" o una "banelco", sali corriendo. :D:D:D:D
suerte.
rober
No entiendo el tenor de este thread
ni por que se empezo a repartir carne podrida de per se...
Es solo una broma. Los argentinos cuando nos hablan de servilletas, solo se nos viene una imagen a la cabeza, por eso el comentario. Solo imaginate a un mozo porteño corriendo a Diego con una servilleta en la mano. :D:D:D Sea como sea, los seguro es que, si la mitad de los senadores fueran la mitad de academicos que nuestro colistero, tendriamos una mejor representatividad. Lamentablemente, para ser diputado o senador, se requiere de haber dado unas cuentas vueltas al sol, y años de residencia en tal o cual lugar. Mientras que para ser repositor en un supermercado, se exige primario, secundario, y estar cursando alguna carrera de grado :( Es mail es un OT, y como tal un mensaje a perderse en la inmensidad de los archivos del la lista. ;) rob
On 8/1/05, roberto german puentes diaz <[email protected]> wrote:
representatividad. Lamentablemente, para ser diputado o senador, se requiere de haber dado unas cuentas vueltas al sol, y años de residencia en tal o cual lugar. Mientras que para ser repositor en un supermercado, se exige primario, secundario, y estar cursando alguna carrera de grado :(
El otro dia salio en el diario (Clarin?) que para ser repositor, en algunos grandes supermercados, estan empezando a pedir "manejo de PC" debido a que los depositos grandes estan automatizados y para saber donde estan la marcaderia y cual tenes que reponer, tenes que consultar una terminal. He visto documentales de depositos totalmente robotizados, pero con los sueldos que tenemos y lo caro de los robots, todavia vamos a necesitar personas para que hagan el trabajo. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
se siente, se siente, Saravia presidente!!! ----- Original Message ----- From: Pablo Barrera Franco To: La lista de todos y todas en solar Sent: Sunday, July 31, 2005 9:04 PM Subject: Re: [Solar-general] Para debate: Socialismo,negocios y conocimiento libre Saravia vas para Senador al final? P. El día 31/07/05, ACP - Ariel Alegre <[email protected]> escribió: Bueno, bueno, mezclemos todo, a ver si poder confundir a alguien más. > Asi se critica fuertemente la tendencia impulsada por las CC donde se invita a > la gente a distribuir material con la restriccion de impedir el uso > ``comercial'', lo que en particular deja afuera la educacion privada o la > publica pagada (muchos cursos en instituciones financiadas con subsidios > publicos). Esto no es para nada así. La idea es que puedas distribuir libremente el material si no le vas a dar un uso comercial. Si lo vas a usar comercialmente, pagale al pobre autor, guacho. Esto es justicia total. > O sea la libertad del conocimiento instrumenta en forma practica el > socialismo, al menos en esta area de las obras intelectuales. Los verdaderos > trabajadores pueden vivir de su trabajo, y no se pueden formar estructuras > monopolicas que se apropian de la plusvalia. Como van a poder vivir de su trabajo los autores si no les dejás cobrar por él? Esto es una contradicción flagrante Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected] > To: <[email protected]> Sent: Sunday, July 31, 2005 10:52 AM Subject: [Solar-general] Para debate: Socialismo, negocios y conocimiento libre > > Pocas veces nos hemos detenido a considerar las implicancias revolucionaras > de la libertad del conocimiento en los ambitos de los negocios. > > Una de las cuestiones que mas llama la atencion en el pensamiento Stallmaniano > es el incapie en la cuestion de que ``libre no es gratis''. > > Y en la defensa cerrada de que la libertad del conocimiento debe incluir la > libertad de hacer negocios. > > Asi se critica fuertemente la tendencia impulsada por las CC donde se invita a > la gente a distribuir material con la restriccion de impedir el uso > ``comercial'', lo que en particular deja afuera la educacion privada o la > publica pagada (muchos cursos en instituciones financiadas con subsidios > publicos). > > Que caracteristicas tiene esta libertad de ``negocios''? > > 1) al ser el material libre, no existe la forma de establecer monopolios y con > ello se evita la formacion de corporaciones y mega empresas multincionales > > 2) al permitir el trabajo y el intercambio comercial permite que las personas > puedan vivir de la actividad vinculada al conocimiento. Todas las personas en > igualdad de condiciones, pues el conocimiento es libre. > > De la union de ambas caracteristicas tenemos que en el campo de la obra > intelectual los principios de la libertad del conocimiento resuelven > con simplicidad uno de los grandes debates de la economia de los ultimos siglos. > > Es decir la gente puede tener medios de produccion, pero estos no pueden ser > apropiados con exclusividad. La gente tioene derecho a trabajar y a ganarse la > vida libremente y se evita la formacion de estructuras capitalistas clasicas y > monopolicas. > > O sea la libertad del conocimiento instrumenta en forma practica el > socialismo, al menos en esta area de las obras intelectuales. Los verdaderos > trabajadores pueden vivir de su trabajo, y no se pueden formar estructuras > monopolicas que se apropian de la plusvalia. > > -- > Diego Saravia > [email protected] _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Sun, 31 Jul 2005 19:21:56 -0300, ACP - Ariel Alegre wrote
Bueno, bueno, mezclemos todo, a ver si poder confundir a alguien más.
ariel, si vos estas confundido estudia un poco :)
La idea es que puedas distribuir libremente el material si no le vas a dar un uso comercial. Si lo vas a usar comercialmente, pagale al pobre autor, guacho. Esto es justicia total.
Eso no es libre, Para que algo sea libre, de debe poder hacer negocios con el. Es uno de los preceptos fundacionales del soft libre.
Como van a poder vivir de su trabajo los autores si no les dejás cobrar por él? Esto es una contradicción flagrante
Como vive toda la gente que trabaja en software libre -- Diego Saravia [email protected]
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