Re: OFF TOPPIC: no los mató el incendio, los mató la corrupción
Cuando se junta tamaña cantidad de animaladas juntas no cabe otra cosa que la tragedia. - Uno o varios infelices/criminales tirando bengalas y tres tiros en un lugar cerrado. - Uno o varios padres infelices llevando criaturas a un ambiente lleno de humo de porros, cigarrillos y todo lo que devino después. - Uno o varios padres infelices dejando criaturas en un baño !!!! - Otros padres que ni siquiera sabían donde habían ido sus hijos. - Un infeliz/criminal que habilita ese local, otro que lo abre y ... Lamentable y patético. _________________________________________________________________ FREE pop-up blocking with the new MSN Toolbar - get it now! http://toolbar.msn.click-url.com/go/onm00200415ave/direct/01/
mmmm será por la edad pero algunas de estas cosas que mencionas no las comparto... On lun, 2005-01-03 at 16:10 -0300, Herman Maseberg wrote:
Cuando se junta tamaña cantidad de animaladas juntas no cabe otra cosa que la tragedia.
- Uno o varios infelices/criminales tirando bengalas y tres tiros en un lugar cerrado. Correcto a mi entender
- Uno o varios padres infelices llevando criaturas a un ambiente lleno de humo de porros, cigarrillos y todo lo que devino después. mmm no estoy del todo deacuerdo.
- Uno o varios padres infelices dejando criaturas en un baño !!!! ok
- Otros padres que ni siquiera sabían donde habían ido sus hijos. No concuerdo.
- Un infeliz/criminal que habilita ese local, otro que lo abre y ... perfecto
Lamentable y patético.
fuiste algunas vez a un recital de rock?
On Mon, 03 Jan 2005 17:43:11 -0300, josx <[email protected]> wrote:
- Uno o varios padres infelices llevando criaturas a un ambiente lleno de humo de porros, cigarrillos y todo lo que devino después. mmm no estoy del todo deacuerdo.
En cualquier pais civilizado despues de las 10 de la noche no hay ninguna actividad que puedan ir menores. Una cosa es una piba de 17 que quiera salir con su novio de 20 y pase como mas grande en un pub o boliche y otra muy distinta es que haya nenes de 9 años a cualquier hora en un recital. Aunque creo que ni debería hacer falta que haya leyes que prohiban esto, sino que tendria que estar incorporado al sentido comun. Muy buena la sintesis: La corrupcion mata. Ahora muchos se dan cuanta ante tantos muertos de golpe, pero tambien mata cuando por actos de corrupcion no hay plata para reparar un tomografo o para mejor salud, educación y seguridad. La diferencia es que no se ve tan rápido la relación de causa-efecto. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
me parece que asociar este tema con la corrupcion politica es una forma de lavarse las manos de los responsables centrales de esto: los propios muertos y "nuestra sociedad civil" 1) meterse en una ratonera es responsabilidad del dueño? seguramente, pero tambien de los que entran y encima pagan es responsabilidad del gobierno? el gobierno habilita, o acaso pensamos que puede mandar policia o controlar cada boliche de una ciudad? Creemos que el gobierno debe vigilar todos los actos de una sociedad? 2) armar una guarderia para bebes en los baños de un boliche es responsabilidad del gobierno? lo mismo que antes del dueño? seguramente, pero primariamente de los padres. Son los padres los primeros responsables por sus hijos. Hasta ahora habia escuchado la preocupacion de hijos que quedan solos porque los padres iban a trabajar. Ahora otro problema: hijos que mueren asfixiados porque sus padres van a bailar. Esto ultimo me parece un sintoma mas de lo mal que estamos como sociedad, la indolencia que existe en amplias capas de la misma con respecto a si misma. Es habitual que los padres lleven los bebes a los boliches? Es parte de la (nueva) cultura rockera/cumbianchera? Muchos se preocupan porque la gente tiene hijos que no quiere a los 17 o 16 años. Creo que es natural tener hijos a esa edad y que bajo ciertas condiciones es hasta mejor que tenerlos a los 35 o 40 años. Pero nuestra sociedad no parece preparada para esto. -- Diego Saravia [email protected]
On Tue, 4 Jan 2005 09:47:27 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
me parece que asociar este tema con la corrupcion politica es una forma de lavarse las manos de los responsables centrales de esto: los propios muertos y "nuestra sociedad civil" 1) meterse en una ratonera es responsabilidad del dueño? seguramente, pero tambien de los que entran y encima pagan
Los que entran no saben que eso es una ratonera. Ahora, sabiendo lo que pasó, es fácil pensarlo. Pero la gente no va a inspeccionar a ver si las puertas de emergencia (que eran grandes y estaban bien marcadas) tenian alambres y candados. De la misma manera que cuando uno se sube a un micro de larga distancia no va a pedir el matafuego para mirar que tenga la carga al día.
es responsabilidad del gobierno? el gobierno habilita, o acaso pensamos que puede mandar policia o controlar cada boliche de una ciudad? Creemos que el gobierno debe vigilar todos los actos de una sociedad?
Creo que esto es asi: El gobierno no puede materialmente controlar TODOS los boliches de la ciudad. Es imposible. Tampoco debe vigilar todos los actos de una sociedad. Hasta ahi estoy de acuerdo. Pero lo que se controla, tiene que ser en serio. De tal manera que el dueño del boliche TENGA MIEDO de no estar en regla, porque sabe que SI LLEGASE a venir un inspector, SE LO CIERRAN Y NO HAY TU TIA. Y eso no pasa. Aca todos hacen lo que se les canta porque mientras pagues las cometas de rigor está todo bien. Una de las primeras camaras ocultas de Telenoche Investiga era de coimas en un boliche de Moreno (el famoso "la platita, la platita"), cuando entrevistan a la dueña del boliche de porque recurrió a la camara oculta no dijo porque le parecia mal que la quisiera coimear la cana, sino porque LE PARECIA CARA LA COIMA. Tuve una novia que trabajaba en un boliche para estudiante en La Plata (para la Casa de Bahia Blanca en La Plata). Me conto que todas las noches que abrian tenian que pagarle a la policia, sino hacian racia. En las racias se detienen a los menores de edad (la infraccion mas frecuente), si te hacen racias en tu boliche, no va nadie, asi que todos pagan a la cana sin chistar. Es cierto que la coima tiene 2 culpables, el que pone y el que recibe. Pero cuando el que recibe es el gobierno, creo que ese es el principal responsable porque es en definitiva quien tiene mas poder, no es una negociación de a pares.
2) armar una guarderia para bebes en los baños de un boliche es responsabilidad del gobierno? lo mismo que antes del dueño? seguramente, pero primariamente de los padres. Son los padres los primeros responsables por sus hijos.
Asi es, al menos asi deberia ser.
Muchos se preocupan porque la gente tiene hijos que no quiere a los 17 o 16 años. Creo que es natural tener hijos a esa edad y que bajo ciertas condiciones es hasta mejor que tenerlos a los 35 o 40 años. Pero nuestra sociedad no parece preparada para esto.
Una cosa es aptitud biologica y otra es la aptitud mental. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Mar 04 Ene 2005 11:00, Sebastian Bassi escribió:
On Tue, 4 Jan 2005 09:47:27 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote: .. Los que entran no saben que eso es una ratonera.
Eso no lo crees ni tu!! Todos sabemos como son esos lugares por dentro, incluso quienes no vamos a ellos. Seria muy infantil cree que 2000 personas que entraron no sabian como era por dentro. ...
Pero la gente no va a inspeccionar a ver si las puertas de emergencia (que eran grandes y estaban bien marcadas) tenian alambres y candados. De la misma manera que cuando uno se sube a un micro de larga distancia no va a pedir el matafuego para mirar que tenga la carga al día.
El control no existe, es una ilusion de las obseciones que tenemos y el intento en vano de satisfacer nuestros miedos o aspiraciones. Nada es controlable, la mayoria de las veces la culpa no es de la casualidad sino de la causalidad. Si juntas un cierto nivel de causas, estas luego de sobrepasar un cierto umbral cambiaran la calidad original del medio, para bien o para mal, pero cambiara. ..
De tal manera que el dueño del boliche TENGA MIEDO de no estar en regla, porque sabe que
El miedo no puede ser la base de una relacion entre personas. Ya que la misma de hecho es desigual, hay uno que siempre sera el perjudicado,... el que tiene miedo. La idea de la aplicacion de la reglas debe ser el equilibio, la opcion con beneficio de las parte. El poder que emana del miedo de las personas, no es poder real es solo ejercicio de poder mostrando algo para lo que no tiene bases verdaderas. El poder se tiene, no se muestra. ..
porque LE PARECIA CARA LA COIMA.
Eso es incultura o brutalidad social. Todos tratamos de llegar por el "camino facil" a algun lugar. Es un mal social querer obtener una ventaja sobre lo iguales en estas sociedades.
Tuve una novia que trabajaba en un boliche para estudiante en La Plata (para la Casa de Bahia Blanca en La Plata). Me conto que todas las noches que abrian tenian que pagarle a la policia, sino hacian racia. En las racias se detienen a los menores de edad (la infraccion mas frecuente), si te hacen racias en tu boliche, no va nadie, asi que todos pagan a la cana sin chistar. Es cierto que la coima tiene 2 culpables, el que pone y el que recibe. Pero cuando el que recibe es el gobierno, creo que ese es el principal responsable porque es en definitiva quien tiene mas poder, no es una negociación de a pares.
Donde deberia aplicarse el control ahi? Al final la cultura y el conocimiento sera la respuesta verdadera.
Muchos se preocupan porque la gente tiene hijos que no quiere a los 17 o 16 años. Creo que es natural tener hijos a esa edad y que bajo ciertas condiciones es hasta mejor que tenerlos a los 35 o 40 años. Pero nuestra sociedad no parece preparada para esto.
Una cosa es aptitud biologica y otra es la aptitud mental.
Esta ultima la definen las sociedades. En una sociedad donde las personas de 35 se comportan como adolescentes no puede esperarse nada mejor. Es necesaria la cultura para modificar eso, esa que cada dia perdemos un poco,... esa de la cual depende nuestro futuro como sociedad y como seres individuales que la conforman. Abrazos Daniel - -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO-e GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7 compiado con GCC 3.4.1 - --------------------------------------------------- GNU/Linux User : #267582 - AR #1832 Telefono / Phone : (+5411) 4207-1701 / 7688 Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] Correo al celular / Cell phone mail: [email protected] Cell phone Yahoo! messenger: ututo_movil Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE "No digo nombre ni se#as, solo digo compa#eros" Daniel Viglietti -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.6 (GNU/Linux) iD8DBQFB2rDNmUZ7u+iPzsQRAiohAJ9YPfaZC+YZL3pySXU6fxWPjgNzbgCbBERF a3AKiIHGXS95NB6WDOAY6JE= =AF9A -----END PGP SIGNATURE-----
Los que entran no saben que eso es una ratonera.
no? estas seguro? me parce que cualquiera que vio las filmaciones de como estaba ese lugar antes del incendio, sabe que eso es una ratonera. Cualquiera que haya estado cuando el dueño decia no tiren bengalas que nos quemamos, sabe que se puede quemar. Y decidio seguir, ignorar el riesgo. Eso no tiene que ver con la corrupcion, sino con la cultura y la estupidez. No hay leyes que puedan cambiar la cultura de un pueblo, no hay gobiernos que puedan aplicar esas leyes. Contra la estupidz, no hay salvacion. Igual eso no quita la responsabilidad del dueño por tener cerradas las puertas de escape.
Pero cuando el que recibe es el gobierno, creo que ese es el principal responsable porque es en definitiva quien tiene mas poder, no es una negociación de a pares.
cuando la corrupcion es generalizada no es cosa de un gobierno en particular, es cosa de toda la sociedad. pero para salir de la corrupcion hay que saber que cosa es achacable a la corrupcion y que cosa no. Y lo que paso el otro dia tiene mucho mas que ver con una sociedad enferma que con la corrupcion. no LOS MATO LA CORRUPCION, se suicidaron y asesinaron a sus hijos.
Una cosa es aptitud biologica y otra es la aptitud mental.
Sin duda, pero creo que la naturaleza en esto es sabia, creo que a los 17 años el ser humano esta mucho mas dispuesto a amar un hijo y educarlo que a los 35/40. Lamentablemente la sociedad no ayuda, estableciendo como norma matrimonios, parejas, familias de solo padres e hijos, educacion por la culpa, represion sexual,no aceptando la diversidad natural del ser humano etc. -- Diego Saravia [email protected]
Estimado Diego,
me parece que asociar este tema con la corrupcion politica es una forma de lavarse las manos de los responsables centrales de esto: los propios muertos y "nuestra sociedad civil"
una cosa conlleva a otra
1) meterse en una ratonera
es responsabilidad del dueño? seguramente, pero tambien de los que entran y encima pagan
Totalmente de acuerdo.
es responsabilidad del gobierno? el gobierno habilita, o acaso pensamos que puede mandar policia o controlar cada boliche de una ciudad? Creemos que el gobierno debe vigilar todos los actos de una sociedad?
Si y no ...por empezar no un "Big Brother" que quede claro, pero no es tan imposible controlar, te recuerdo los mega-recitales y la movilizacion policial--municipal que hay o habia. (Un problema es que muchas veces los dos poderes no estan de acuerdo, si uno recibe atenciones, a veces es muy dificil llegar a un fin en comun) Aparte tenenemos que diferenciar habilitacion es una cosa, una vez habilitado ya corren otras "boliche" y "boliche con numero vivo" son dos cosas muy distintas , la famosa clase C tiene muchos items; la primera mas o menos con controles se mantiene, en la segunda por ley tiene que haber control policial y control municipal de instalaciones y de consumibles (comida bebida etc) previo y a veces durante el transcurso del espectaculo. y no te sigo con las leyes pirotecnicas, que si no hay una revision por un "pirotecnico A" (registrado y al dia) que de el visto bueno, avalado por bomberos no se puede usar ni un fosforo. No por nada se paga un seguro de + de 700 pesos mensuales.
2) armar una guarderia para bebes en los baños de un boliche
es responsabilidad del gobierno? lo mismo que antes del dueño? seguramente, pero primariamente de los padres. Son los padres los primeros responsables por sus hijos.
Hasta ahora habia escuchado la preocupacion de hijos que quedan solos porque los padres iban a trabajar. Ahora otro problema: hijos que mueren asfixiados porque sus padres van a bailar.
Animalada total (con perdon de los animales) , falta de valores familiares, educacionales e anche de supervivencia. Yo me acuerdo de chiquito, que si mis viejos tenian que laburar o salir , me dejaban con mis abuelos. Pero esto no difiere demasiado de un pelotero de un shopping a los fines es lo mesmo.
Esto ultimo me parece un sintoma mas de lo mal que estamos como sociedad, la indolencia que existe en amplias capas de la misma con respecto a si misma.
Totalmente de acuerdo.
Es habitual que los padres lleven los bebes a los boliches? Es parte de la (nueva) cultura rockera/cumbianchera?
Recien me entero y me horrorizo , jamas siquiera lo habria pensado.
Muchos se preocupan porque la gente tiene hijos que no quiere a los 17 o 16 años. Creo que es natural tener hijos a esa edad y que bajo ciertas condiciones es hasta mejor que tenerlos a los 35 o 40 años. Pero nuestra sociedad no parece preparada para esto.
Seguimos con la falta de educacion, sexual, epidemiologica etc etc etc si vas a un hospital municipal , previa consulta ginecologica , te implanta un DIU y/o tambien para la espera :=P te dan una bocha de preservativos. Con respecto a la edades no estoy tan de acuerdo, historicamente una mujer a los 30 años ya era vieja, pero como dije los valores y las espectativas eran distintos -- Salutti a tutti, Enzo '=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk='® Usuario de Linux registrado #311641 (Slackware 10.0 Linux 2.6.9) Murphismo del dia ------------------------------------------------------------------ * Los objetivos de un proyecto, definidos en forma confusa, se utilizan para evitar la molestia de hacer la correspondiente estimación de costos. ------------------------------------------------------------------
Quoting Sebastian Bassi <[email protected]>:
On Mon, 03 Jan 2005 17:43:11 -0300, josx <[email protected]> wrote:
- Uno o varios padres infelices llevando criaturas a un ambiente lleno de humo de porros, cigarrillos y todo lo que devino después. mmm no estoy del todo deacuerdo.
En cualquier pais civilizado despues de las 10 de la noche no hay ninguna actividad que puedan ir menores. Una cosa es una piba de 17 que quiera salir con su novio de 20 y pase como mas grande en un pub o boliche y otra muy distinta es que haya nenes de 9 años a cualquier hora en un recital. Aunque creo que ni debería hacer falta que haya leyes que prohiban esto, sino que tendria que estar incorporado al sentido comun. Muy buena la sintesis: La corrupcion mata. Ahora muchos se dan cuanta ante tantos muertos de golpe, pero tambien mata cuando por actos de corrupcion no hay plata para reparar un tomografo o para mejor salud, educación y seguridad. La diferencia es que no se ve tan rápido la relación de causa-efecto.
La sintesis de lo ocurrido para mí la muestra un cartel que pusieron frente a la puerta de Republica Cromagnon el mismo 31/12 Corrupcion + Falta de educacion = MUERTE por tanto los reponsables son los corruptos (de ambos lados de la corrupcion) y quienes promueven, propician y alimentan la falta de educacion. Es terrible que un padre o madre lleve a su bebé a un recital de rock y lo deje en el baño para que se lo cuiden, la sociedad se ha desnaturalizado. Me hace acordar al caso donde una familia en la provincia de Corrientes tenía los pibes desnutridos que comían tierra "porque no tenian para comer" y vivian a orillas del Paraná, donde durante muchos siglos floreció una cultura indigena tan notable como la guaraní, y no debe ser tan dificil conseguir pescado y tener una huerta, pero a esa gente la acción de siglos le sacó su cultura originaria y los dejaron excluidos de acceder a la "nueva cultura" occidental. Esa falta de educación y de cultura que ha llevado al humano a degradarse más allá incluso de los simples mandatos de la Naturaleza es también lo que magnifica estas situaciones. Además de buscar responsables (que hay que hacerlo) sería bueno modificar un poco la realidad ayudando a esta gente al menos a encontrar un punto de supervivencia y de autovaloración. -- Asociación civil SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar
El dia Tue, 4 Jan 2005 09:53:29 -0300 Martin Olivera <[email protected]> escribio:
Corrupcion + Falta de educacion = MUERTE
JE! Nos merecemos un Nobel por el descubrimiento :-D
Es terrible que un padre o madre lleve a su bebé a un recital de rock y lo deje en el baño para que se lo cuiden, la sociedad se ha desnaturalizado. Me hace acordar al caso donde una familia en la provincia de Corrientes tenía los pibes desnutridos que comían tierra "porque no tenian para comer" y vivian a orillas del Paraná, donde durante muchos siglos floreció una cultura indigena tan notable como la guaraní, y no debe ser tan dificil conseguir pescado y tener una huerta, pero a esa gente la acción de siglos le sacó su cultura originaria y los dejaron excluidos de acceder a la "nueva cultura" occidental.
Eso es por que no quieren laburar!!! Se perdio la cultura del trabajo, todo lo quieren facil y de arriba. Como es posible que un pais como Argentina con los recursos que tiene, este en la cola de la lista de paises, y Japon que son 4 islitas chotas sea potencia? Pues aqui va mi aporte a la investigacion y la ciencia: LA GENTE No nos olvidemos que aca, los que obstentan el poder no quieren un pueblo educado ni laburador. Eso seria muy riesgoso..... para su posicion. Abrazos -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
Quoting Satoru Lucas Shindoi <[email protected]>:
El dia Tue, 4 Jan 2005 09:53:29 -0300 Martin Olivera <[email protected]> escribio:
Corrupcion + Falta de educacion = MUERTE
JE! Nos merecemos un Nobel por el descubrimiento :-D
A veces lo mas obvio permanece oculto para mucha gente. "Si un traidor puede más que unos cuantos que esos cuantos no lo olviden facilmente"
Es terrible que un padre o madre lleve a su bebé a un recital de rock y lo deje en el baño para que se lo cuiden, la sociedad se ha desnaturalizado. Me hace acordar al caso donde una familia en la provincia de Corrientes tenía los pibes desnutridos que comían tierra "porque no tenian para comer" y vivian a orillas del Paraná, donde durante muchos siglos floreció una cultura indigena tan notable como la guaraní, y no debe ser tan dificil conseguir pescado y tener una huerta, pero a esa gente la acción de siglos le sacó su cultura originaria y los dejaron excluidos de acceder a la "nueva cultura" occidental.
Eso es por que no quieren laburar!!!
Nadie se muere de hambre porque no quiere laburar, el instinto de supervivencia natural debería protegernos de eso, el problema es que hay gente que hasta el instinto ha perdido, y no es una pérdida volitiva, como esa frase quiere representarla.
Se perdio la cultura del trabajo, todo lo quieren facil y de arriba.
No creo que la "cultura del trabajo" sea tampoco la solución a los problemas, creo que el entronamiento del trabajo aporta de alguna manera al hipnotismo social y a la subversión de valores, donde el trabajo como objetivo final parece ser mas importante que la libertad, la solidaridad, la vida y la familia (estoy pensando en cuantos adictos al trabajo (workoholics) conozco, y que no les preocupa dejar todo y perderse la vida con tal de progresar en su carrera profesional, pero bueno, cada cual es libre, solo que no me parece que una sociedad de workoholics sea mejor que la actual, todos los extremos son malos) Pero coincido en que es más facil si todo se obtiene sin esfuerzo, y esa cultura no parece muy buena. El precio de la vida, de la libertad, requiere cierto esfuerzo.
Como es posible que un pais como Argentina con los recursos que tiene, este en la cola de la lista de paises, y Japon que son 4 islitas chotas sea potencia? Pues aqui va mi aporte a la investigacion y la ciencia: LA GENTE
...y su cultura Pero Japon tiene una altisima tasa de suicidios. Por otro lado los argentinos tenemos una capacidad de adaptacion envidiable para los cambios, que se yo cada uno tiene sus cosas buenas y malas.
No nos olvidemos que aca, los que obstentan el poder no quieren un pueblo educado ni laburador.
Ni aca ni en ningun lado. Los pueblos educados y laburadores no lo son solamente gracias a sus gobernantes.
Eso seria muy riesgoso..... para su posicion.
Abrazos Mas abrazos
-- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Asociación civil SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar
participants (8)
-
Daniel Olivera -Mate.Cosido -
Diego Saravia -
Enzo Fiorencis -
Herman Maseberg -
josx -
Martin Olivera -
Satoru Lucas Shindoi -
Sebastian Bassi