************************** FAQ sobre el conflicto solarense, conocido popularmente como "El Alegre ilustrado." Version 0.3 Este FAQ recopila, ordena y edita discusiones sostenidas en solar son relacion a su conflicto interno Agradecemos a Ariel Alegre por haber sostenido las discusiones y permitido una racionalizacion de todos los argumentos, "hasta que salga la pus". Este FAQ incluye elementos que fuimos aprendiendo aquí, en Solar y entre todos, que para eso es este movimiento, no tiene otro fin más importante que discutir libremente de estos temas para para desmenuzarlos, comprenderlos cada vez un poquito más y aprender a transmitirlos luego. Algo así como si hicieramos una lista organizarnos v2, o sea re-organizarnos. ****************** EL problema y su solución. Hacia Solar 2.0 El conflicto que atraviesa Solar hace ya un año y medio, tiene su principal basamento en que la mayoria de los participantes no conoce y/o aun no comprende los conceptos fundamentales que sustentan los Principios de Solar. Lo que hay es una enorme confusion entre cuestiones legales, cuestiones de derechos humanos, conceptos basicos como "libertad de expresion", "respeto", "tolerancia". Todo esto entendible, son conceptos complejos, que se intuyen, se usan, pero no se analizan para identificar y comprender las multiples aristas que presentan. Para eso se supone que existe Solar, es lo mas importante que deberia haber hecho todos estos años para cumplir sus objetivos. Hace unos años, los dirigentes fundadores de la organizacion todavia hacian algun esfuerzo en este sentido. Los dirigentes actuales, muchos de ellos socios fundadores de la ong, han fracasado. Desde el año 2008 han decidido bajar los brazos y dedicarse al gremialismo tradicional, defendiendo los intereses de los socios de la ong exclusivamente. Esto lo explicitaron más tarde, en el 2009, cuando empezamos a mostrar el cambio que pretendian hacer silenciosamente, creyendo que no quedaba nadie en Solar que sostuviera sus Principios y objetivos fundacionales. Asi fue como se incorporaron nuevos socios en ultimos dos años a los cuales se invito a participar de algo totalmente disitnto del Solar que se organizo hace 6 años y que se sostuvo hasta hace no mas de 2. No fue sorpresa que ocurriera una crisis institucional, las discusiones entre un proyecto por los derechos humanos en relación al Software Libre y un proyecto meramente gremial estuvieron siempre y estan documentadas largamente en estas listas. La sorpresa es la actitud extremadamente deshonesta de la Comision Directiva y los administradores de los canales de comunicacion, quienes llegaron a esas posiciones apoyados por todos nosotros. Nos sorprende a quienes confiabamos en que las cosas se resuelven hablando en una organizacion que defendia al Software Libre y la libertad de expresión, y no al opensource y un sector reducido de interesados en el tema y en este incipiente mercado. Los Principios de Solar siguen siendo válidos. Quizá se pueden extender, porque el SL creo que ya es poco. Conocimiento, cultura, expresión libres, pueden ser la salida para deshacerse del cancer del modelo opensource. Lo que creo que necesita mucho mas trabajo es la propuesta de Principios Participativos, de hecho fue lo que desató el conflicto. ****************** Los 3 gatos locos Estos somos los 3 gatos locos y esto dijimos en diciembre Fecha de publicación del artículo: 20 de abril. se nos censuro por meses un articulo y se lo publico luego en polemicas y previo un antiarticulo. -Publicacion con preservativo- Exactamente tal cual Heinz opino de las madres: controveresiales, la cd opino de nosotros Somos: Juan Carlos Gentile Fagundez Diego Saravia Pablo Manuel Rizzo Luciano Lamaita Marcos Guglielmetti Nicolás Reynolds Gerardo Diaz Sebastián Alvarez Durán Facundo A. Bianco Walter Omar Autalán Alejandro Fábrega Pablo Lozano Oscar Roberto Bastos Horacio V. Oneto R. Mauricio Pasquier Jose Maria Schenone Nicolás Rosbaco Leonardo Bauchwitz Carolina Ortiz Pablo Barrera Di Biase José Luis Gabriel López Alvar Maciel Marcos Manoni Enzo Fiorencis Dana A. Dominelli María Núñez Dijimos: Te invitamos entonces a debatir políticas, conocer gente con inquietudes similares, informar y estar informado sobre la actualidad del movimiento del software libre en el país y en el mundo, construir un espacio virtual que sea como un router para tod@s l@s activistas del software libre que deseen habitarlo. Te podés subscribir a [email protected] simplemente enviando un mail a esa dirección y respondiendo al mail de confirmación. Como integrantes del movimiento social, socios y/o socios fundadores de SOLAR, hemos recreado esta lista no afiliada a la ONG SOLAR como un canal de comunicacion entre los integrantes y la sociedad toda, debido al cierre indefinido de solar-general en ourproject.org. Reclamamos la inmediata rehabilitacion de aquella lista. El sistema de librelist.com es construído comunitariamente utilizando la lista [email protected], guarda un historial de los correos electrónicos pero no permite técnicamente que los motores de búsqueda indexen los textos allí vertidos, de todas formas nuestra lista de mail y todas las otras pueden ser accedidas libremente visitando: http://librelist.com/browser y la republicación de los contenidos es libre. El Spam es bloqueado fuertemente en todas las listas para mantenerlas limpias de publicidades no requeridas. LA SECCION POLEMICAS Introducción al primer artículo de la sección Polémicas Entrada escrita por Verox, el 20 de abril de 2010 Para dar inicio a esta sección publicamos un artículo escrito en diciembre y firmado por un conjunto de personas -algunas de ellas socias de la Asociación Solar- invitando a suscribirse a una lista llamada “Solar.General” que no es brindada por esta organización. Si bien el nombre de esta lista puede dar lugar a confusión ya que justamente Solar cuenta con una denominada “Solar-general”, desde Solar no juzgamos las conducta de otros, sino que nos proponemos fomentar el intercambio de ideas dentro del marco del respeto mutuo y defendiendo una actitud tolerante ante el disenso. Cabe acotar que el artículo fue enviado a Solar en un momento en que la lista Solar-General se encontraba en moderación de emergencia, y por lo tanto transitoriamente cerrada al envío de mensajes, situación normalizada el 8/1/2010. El artículo al que hacemos referencia, fue publicado en otros sitios pero no en la web de Solar, aunque circuló en diferentes listas de correo, incluyendo la lista Solar-socios. A pesar del cambio de situación y ante el reclamo de su publicación en el sitio web de Solar sin reenviar ninguna actualización, la transcribimos tal cual circuló en su oportunidad, enviada el 8/12/2009 por su autor; y hacemos esta aclaración para que se entienda la descontextualización de la solicitud de la reapertura de la lista solar-general que funciona normalmente. Nos pareció oportuno iniciar esta sección de Polémicas con la publicación de este artículo porque –más que la desunión y la diáspora en que muchas veces cae el movimiento de Software Libre– lo que más debilita es la intemperancia, la intolerancia y la falta de respeto, y creemos que Solar debe estar más allá de las rencillas, rivalidades, o puntos de vista distintos o contrapuestos. Entendemos que el sitio web de Solar no debe ser un lugar para debates internos o agresiones de ningún tipo, pero sí un lugar donde, entre otras cosas, se muestre lo que existe; como el caso de la conformación del proyecto "solar.general" por un grupo de personas y su invitación a quienes quieran sumarse a su nueva lista. Invitamos, además, a todos a participar de esta sección. Comisión Directiva Solar - Software Libre Argentina Debemos ademas decir la que CD reconocio su error y volvio a abrir la lista ante la presion efectuada. *********************** Destruccion de actas Ah, eso otro buen punto. Todo lo que decimos en las listas "consta en actas", particularmente en la lista socios, mediante el archivo historico de la lista. Esa es otra barbaridad que han cometido los admins, han destruido las actas de algo asi como 20 dias de discusiones fuertes en las que hubo acusaciones, expulsion de socios y amedrentamiento, entre muchas otras cosas. Destruir actas tambien es una falta muy grave que cometieron. ******************* EL ROBO DE SERVIDORES Y CLAVES Pablo, contame algo que no entiendo, solar.org.ar, ¿estaba en tu servidor, no? ¿Que paso?, ¿porque lo llevaron hacia los servidores de Bubi? Sacaron a Diego Saravia y Marcos G de administradores del sitio, dejaron toda gente leal a la conspiracion, y luego pasaron el servidor a el negocio de bubi? ¿Alguna explicacion?¿ quien decidio eso?¿porque? ¿violaste alguna regla? ============== Mantengo hace años un virtual server preparado para web hosting con todos los servicios, que ofrecí para Solar, donde hace mucho está alojado el sitio solar.org.ar (no el que robaron actualmente sino el de siempre, el de todos y todas) y donde está también el dominio queridocandidato.org.ar, y fue ofrecido para otras cosas que se quiera hacer por el Software Libre. En algún momento la comisión directiva y los admins pretendieron usar el servidor para ellos y quitarselo al resto de Solar, expulsaron arbitrariamente a otros admins y editores del sitio y empezaron a censurar artículos que les molestaban por diversos motivos. Los admins estaban abusando solo porque tenían las contraseñas, y a mí no me parecía justo, además quería alojar en el servidor otro proyecto de SL que estoy preparando pero dadas las circunstancias no podía confiar en ellos para que administren este proyecto, también había notado que los admins, particularmente Toledo, estaban descuidando cuestiones básicas de la seguridad del servidor. Entonces decidí recuperar la contraseña de root. Les dejé a los admins la contraseña de administración del sitio de Solar, pero no la de administración de root del servidor, que de todos modos no la necesitaban para lo poco que hacían. Decidí no usar la contraseña de root para restituir ninguno de los derechos robados por los admins, y seguir defendiendo estos derechos aquí, en las listas, hasta que ellos mismos decidieran restituirlos. Por lo tanto me ocupé solo del servidor pero no toqué nada en el sitio de Solar. Instalé las actualizaciones de seguridad del sistema operativo y corregí varios bugs y errores de configuración que había metido Toledo. No me acusaron de violar ninguna regla, solo se ofendieron y nos cambiaron los DNS para que apunten a otro servidor y pusieron allí una copia del sitio web. Desde entonces no podemos usar el sitio web de Solar, y la comisión directiva con los admins lo usan en su propio beneficio y el de su pequeño círculo. Yo sigo manteniendo el servidor funcionando, estoy trabajando en el otro proyecto de SL que te decía, y el sitio solar.org.ar de todos y todas, así como queridocandidato.org.ar, siguen estando allí, incluso los admins siguen siendo los mismos de la ong. =============== Quitar el poder de quitar hay algun url disponible actualmente que lleve al verdadero servidor de solar, o sea el que vos alojas, previo a su robo? Hmm... podría configurar alguna, lo hago en un rato Hecho, este es un alias que permite acceder al sitio de Solar mientras los admins de la ong mantienen desviado el dominio: El verdadero servidor de solar esta en: http://solar.dnsalias.org excelente Podrias restaurarnos a mi y a marcos los derechos administrativos, tal como los teniamos antes del robo ====== Molivera dice: segun la interpretación qdel socio Pablo Rizzo, el dispone de un servidor que aloja "el sitio de Solar" (el "verdadero servidor de solar" previo a "su robo", en opinion de Diego Saravia) mientras los "admins de la ong" "mantienen desviado" www.solar.org.ar
remito información a los socios, para su conocimiento
Gracias, no me animaba a hacer el crossposting yo mismo por temor a que me mandes "avisos" (que palabra mafiosa)
es logico que no te animaras, eesta accion de remitir un alias en publcio para trabajar sobre un sitio clonado con el nombre solar.dnsalias.blablabla y proponer que alguien se ponga a trabajar sobre la DB para poder tenerlo de nuevo online, es francamente ujna muestra clarisima de tus intenciones
No es un sitio clonado, son los mismos archivos físicamente ubicados en el mismo disco rígido donde estan hace dos años aprox, el otro al que desviaron los dns es un sitio clonado recientemente por algunos admins.
que piensan otros socios? yo pienos que este tema amerita algun tipo de sancion
obvio que si, se debe sancionar a quienes conculcaron los derechos administrativos y se llevaron el servidor quien decidio eso? el equipo inet lo ejecuto asi que debe ser sancionado, quien tomo la decision? la cd? tambien debe ser sancionada ideologos, ejecutores, participes necesarios, todos deben ser enjuiciados, y gozar de su derecho a la defensa, luego sancionados que sancion propongo? que cada uno de los integrantes de la banda escriba en una pagina del sitio 1000 veces "no debo ser tan pelotudo" ========================== Claro, los datos deben ser eliminados del servidor espejo creado en lo de bubi Todos contribuimos con articulos al servidor que tiene Pablo y bajo las reglas alli existentes, y por supuesto que ese servidor nunca fue de la ong, sino puesto a disposicion del movimiento, la ong dispone y disponia de su espacio institucional en el mismo, nada mas y nada menos. Tremenda avivada de la ong pretender apropiarse de todo Tremenda pretension de esta mafia de adueñarse de las cosas, primero robando y ahora sancionando ============== Alegre aporta datos: * En la SADIO, la Sociedad Argentina de Informática, una ONG tradicional que cuenta con unos 400 socios, es común que haya una lista unica digitada por el presidente de turno y un par de amigos. Se puede votar por correo, usualmente en las elecciones votan entre 30 o 40 socios. * En el Centro Argentino de Ingenieros, una ONG centenaria con mas de 1000 socios, pasa algo parecido y en la ultima eleccion votaron unos 80 socios. * En la Linea Recta, nuestra tradicional agrupacion de graduados de la Facultad de Ingeniería de la Universidad de Buenos Aires, se eligen 4 consejeros por graduados de un total de 16 (8 profesores y 4 estudiantes). Ahí hay cierto poder en juego, se elige al decano, cargos, prestigio, etc. Somos unos 50 militantes de nuestra agrupacion y en la ultima eleccion, que la consideramos una gran eleccion, de un padron de 8000 ingenieros votaron unos mil y ganamos 600 a 400 despues de meses de trabajo y de tres dias de elecciones llamando por Te y yendo a buscar voto por voto, lo que se dice un trabajo punteril electoral a fondo. La eleccion fue magnifica y el triunfo también. A ningun trasnochado se le ocurrio cuestionar nuestra legitimidad y marcar los 7000 del padron que no votaron, y ganar con el 60% de los votos contra todos que se juntaron contra nosotros fue arrasar. A ningun pseudodemocrata se le ocurrio cuestionar que, en promedio, cada uno de nosotros trajo unos 10 votos. La democracia es así Un sistema imperfecto que tenemos la responsabilidad de mejorar dia a dia con nuestro compromiso y nuestra participacion. El resultado de la asamblea es incuestionable y debe ser acatado. Demos gracias a que en el movimiento de software libre de Argentina existe una isla de libertad y de democracia como SOLAR. Cuidemosla y preservemosla entre todos. Si tres socios "rosquearon" para sacar esto pues, hicieron un buen trabajo! Aprendan a rosquear como ellos y, tal vez, la proxima sean ellos los que se vayan a llorar al baño. O mejor, seremos todos los que festejemos una vez mas esta fiesta ciudadana que representa vivir en democracia y en libertad. ================= En solar teniamos un sistema democratico participativo avanzado donde no era necesario trabajar con punteros ni buscar votos de esta forma se trabajaba con diversidad de ideas y se consensuaba entre todos discutiendo abiertamente sin roscas, privilegiando la discusion a fondo de las cosas y agotando la discusion. esta diversidad molestaba a los que usaban a solar para hacer negocios, porque cada tanto alguno criticaba a stalin y se armaba alguna divertida conversa sobre cuba, los nazis o lo que sea, como es logico en cualquier grupo humano que debate entonces no tuvieron mejor idea que recurrir a lo peor de la politica tradicional callando al que disiente, evitando que opine, suprimiendo articulos, cerrando listas, robando claves y finalmente el servidor todo en una loca carrera por que "solar sea seria", luego, bien luego se dedicaron a armar una asamblea que pueda justificar estas cosas, con un reglamento ultrarepresivo, pero totalmente invalido porque nunca se voto en una asamblea de verdad. Llevando como bien comenta alegre a cuanto familiar o empleado tienen a justificar este desastre. en fin, se cargaron la democracia participativa y armaron una parodia pseudo politica representativa, verticalista, punteril y open sourcista en definitiva los peores vicios de la politica al estilo linea recta, y demas ong tradicionales cargandose el sueño de una democracia electronica avanzada pobrecitos, y encima alguno se alegra y enorgullese de esta tremenda regresion ============================================ Diego, no estoy en un 100% de acuerdo contifo, pero reconozco que tenes un punto. Ahora yo me pregunto ¿Existe voluntad politica de re encaminar esto? ========================================== por supuesto terminado el robo, se termina la protesta es simple restituyan las claves, terminen la censura, devuelvan el servidor y se podra conversar sobre una base de respeto con actitudes de pandilleros, y con instituciones capturadas solo se consiguen problemas. A los fines de terminar todas estas discusiones propongo a los burocratas el siguiente camino para la paz 1) se termina con la censura en el sitio y con las medidas punitivas contra los miembros del movimiento 2) se restituyen las capacidades adminstrativas sustraidas 3) se devuelve el servidor al sitio de pablo es simple, es claro y respeta los principios, a partir de alli sera mas facil conversar asi se vivio mucho tiempo y solar crecio, es hora de retornar el camino fundacional =====================================
Pero como terminarias con el robo?
facil, restituiria las claves robadas y reapuntaria el dns al servidor de pablo pondria los articulos censurados en las secciones normales eliminando la polemica.
eso se puede hacer.
yo puedo hacerlo (lo del dns)
z/j
y es lo logico y lo correcto
Cuando son las elecciones en solar?
no tiene nada que ver, no tiene relacion con quien preside solar sino con las practicas perversas en la administracion de los recursos hay dos niveles de problemas 1- que la ong se crea dueña de esos recursos 2- que el equipo tecnico que supuestamente responde a esa ong actue al margen dela misma ong. que resolucion de la asamblea o de la cd habilito el cambio de servidor hacia la empresa de bubi? que resolucion de la asamblea o de la cd habilito el cierre de la lista? el robo de claves? etc En definitiva son dos problemas 2) el golpe de estado de inet hacia la ongi, (al menos hacia afuera) 1) el golpe de estado de la ong hacia el movimiento
A llorar al baño.
nadie llora estamos en la lucha, por mil años ================================ lo que no entiendo, Diego (y no es una chicana) es porque tu voluntad (apoyada por 4) se tiene que imponer a la voluntad de los rosqueros (que juntaron 50) es que me cuesta mucho entender. En el caso de Diego, estoy seguro de que si Martín, Bubi y Diego se hubieran podido sentar a tomar un café seguido esto nunca hubiera pasado. Vos, Pablo, conviviste con el grupo. Lo que haces es porque estas convencido en serio? -------- Absolutamente convencido. --------- O es una manera de ganarte un lugar? Vos decis que violaron el estatuto. Cuando con Cabezas quisimos aplicar el estatuto nos sacaron cagando, nos dijeron que eso era algo burocratico que no nos podiamos agarrar del estatuto e intentar hacerlo aplicar. Tambien acusaste a Martin de actuar en contra de su organizacion, que boicoteaba su propia lista. Diego me dice que yo vivo en una contradiccion. Puede ser, pero la planteo y trato de resolverla. Razonando, preguntando, investigando. Como hace un tipo democratico. Como hace una persona con un base cientifica. ================================== Por que violaron el estatuto, los objetivos, los principios y los acuerdos previos, todo. Entonces más allá de que nos parezca falta de ética, es ilegal todo lo que han hecho. Menem fue elegido democráticamente dos veces, pero no deja de ser alguien que violó el mandato para el que fue elegido, la consitución, la confianza de quienes lo eligieron y destruyó buena parte del país, acá es lo mismo. ====== es simple una banda de 50 personas roban a una familia de 4 esta eso bien? ademas en este caso, no hubo nunca una decision de esos 50 de aprobar esos robos es un acto cometido por los del equipo "inet" ===============
una banda de 50 personas roban a una familia de 4
eso no esta bien, pero eso no es lo que paso
claro que si como podes calificar que le saquen el servidor del sitio de pablo y se lo lleven a bubi? que acaso pablo no trabajaba? que hizo pablo? como podes describir que me saquen los derechos administrativos del sitio, sin aviso, sin discusion sin que yo haya hecho nada para que tomen esa actitud?
es un acto cometido por los del equipo "inet"
los que laburan el derecho a adquirir responsabilidades se gana laburando
y eso hacia pablo, y eso hacia yo
hay que respetar a la gente que trabaja en especial, cuando lo hace como un esfuerzo militante voluntario
Ese es uno de los problemas que se planteo muchas veces en los últios dos o tres años: el equipo de inet casi no labura. Asumió una responsabilidad para inmediatamente dejarla abandonada. Argumentan que no tienen tiempo, pero no es creíble y si fuese cierto deberían ceder esa responsabilidad a alguien que la pueda cumplir. Somos varios los que nos ofrecimos a colaborar con inet, pero no quieren que aportemos nuestro tiempo porque cuidan su pequeño espacio de poder. No son responsables, son abusadores.
tratarlos de ladrones es una canallada
una canallada es lo que hicieron y canallas son todos los que lo avalan por sus actos o por inaccion ================================ ===========================
el tema de la etica es un tema especialmente delicado. Para mi es muy importante ya que mi modelo en politica es un presidente reconocido por todos como honesto.
si fuese honesto y realmente tuviese autoridad, ya habria hace rato ordenado restituir las claves como logro luego de mucho esfurzo que reabran la lista es probable que piense que esta mal lo que hicieron lo de inet pero a) no se atreve a decirlo b) no tiene autoridad para solucionarlo sea como sea esta avalando algo perverso no es honesto ============
Bueno, los sigo extorsionando a ver si aflojan. Si no aflojan me divierto un rato viendo como estos boludos se amargan, que se le va a hacer.
peleo por mis derechos ===================================== Puede ser, así se empezó a manifestar el conflicto: Diego puso en el sitio web un artículo y quedó a la espera que otro co-administrador verifique la ortografía y redacción y lo publique (así era el mecanismo concensuado de publicación) Los otros co-admins del sitio no coincidian con la visión del artículo enviado por Diego, por lo tanto no lo publicaron, aunque estaba correctamente escrito. Esto constituyó censura. Luego Diego empezó a preguntar y cuestionar esta actitud, y los admins empezaron a consultar a otros socios. Como la principal controversia era formal, simplemente cuestionaban que el artículo no decía explícitamente que el contenido no había sido concensuado institucionalmente. No era estrictamente necesario aclararlo porque el artículo no estaba en la sección institucional. Pero en vez de pedir a Diego que ponga una nota explícita, comenzaron la rosca con otros socios, luego cuando meses después finalmente publicaron el artículo, lo hicieron modificándolo ellos, en vez de acordar con Diego para que él mismo incluya una nota aclaratoria. Posiblemente sea como decís, si Martín, Bubi y Diego se hubieran sentado a tomar un café, hubieran encontrado rápidamente una solución a ese conflicto. Pero el problema de fondo era que les molestaba el contenido del artículo, no la ausencia de la nota aclaratoria. Creo que por eso no se sentaron a tomar ese cafè, no porque no hayan podido. Diego vino varias veces a Buenos Aires y otros sí no sentamos a tomar un café junto con Diego y charlar acerca de Solar, o sea que sí se podía. De hecho Diego lo propuso. ================ El problema es que usen estatuto solo cuando les sirve para expulsar, censurar, sancionar. O son burócratas y usan el estatuto a rajatabla, o respetan el concenso previo de la organización de tener un estuto solo para cumplir con IGJ y luego regirse por los Principios de Solar. ****************** INTI ONTI ============================ En especial, el programa de software libre del INTI Rompieron las pelotas que del equipo de tres personas que hay trabajando (agotadoramente) habia una que se tenia que ir (yo). Ya está, ahora el kilombo de Solar es una cosa y el apoyo de Solar (todo Solar) al INTI-SoL es otra. ====================================
Por eso a nadie se le mueve un pelo ni le interesa denunciar lo que pasa en la ONTI. Por eso el INTI si la comunidad no se involucra activamente va a terminar como la ONTI
asi es, pero no es porque se pierda el bien comun sino porque lo que pasa en solar afecta mas el bien comun, que lo que pasa en onti tener una mosca en la leche del software libre es mas grave que el software propietario avance en la onti porque, para que tener una victoria en la onti, si los metodos usados van en contra nuestra propia etica? en definitiva, en ese caso, la victoria seria tan pirrica, que no seria victoria primero hay que resolver los problemas del software libre, luego enfrentar al adversario debemos limpiar la cancha de practicas nefastas solo asi podremos llevar afuera nuestro mensaje que es fundamentalmente etico. pero por otra parte la etica de la que hablamos en la orga solar es otra hablamos de actos bajos ============= ******************************** SOFTWARE LIBRE ============
Yo no creo que desarrollar software, cerrarlo y vender licencias no sea etico, es una forma de ganar plata.
tambien es una forma de ganar plata robar un banco no todas las formas de ganar plata son eticas en estse caso cerra el software impiden a otros el uso libre del mismo es negarle a una persona el conocimiento de una herramienta que usa y negarle el derecho de compartir
Como el modelo de software libre es superior, se va a imponer sin necesidad de atacar al otro.
imponer sin atacar?
Atacarlo es tambien atacar a miles de desarrolladores que se ganan la vida de esa forma.
no, es llevar a esos desarrolladores una mejor forma de vida
Es por eso que levantar la bandera de la etica es un grave error politico del movimiento de software libre porque lo enfrenta con la comunidad de desarrolladores
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Yo no creo que desarrollar software, cerrarlo y vender licencias no sea etico, es una forma de ganar plata.
tambien es una forma de ganar plata robar un banco
Vos ladron, deja de robar y veni para aca que te vamos a enseñar a no ser un ladron. Si ganas o no ganas plata es tu problema, no el nuestro. Y no se te ocurra plantear aca como vas a ganar plata porque estas hablando de negocios y los negocios son feos sucios y malos y no son cuestiones que deban tratarse en el movimiento.
nadie dice eso, he dado muchas charlas sobre modelos de negocios con SL ========== el software libre conviene a) los uusuarios b) los desarrolladores c) las pequeñas empresas no conviene a las multinacionales cuyo modelo de negocios es vender licencias y explotar a los desarrolladores ====================
PD: ademas NUNCA voy a estar en contra de ningun tipo de software.
nadie esta en contra de un software estoy en contra de que se prohiba a la gente compartirlo, estudiarlo, modificarlo como siempre digo por mi que todos usen y multipliquen el windows, quien lo impide no soy yo, es microsoft. ===== Querido Diego, Ustedes dicen estar energicamente en contra del software privativo. Quien escribio los principios de SOLAR? Fuiste vos o fue un doble tuyo? yo solo ayude con su edicion, el redactor principal fue belkin
estoy en contra de que se prohiba a la gente compartirlo, estudiarlo, modificarlo
como siempre digo
por mi que todos usen y multipliquen el windows,
quien lo impide no soy yo, es microsoft.
Todo es un acto de venta. Un abrazo lo que yo vengo sosteniendo hace años, y se lo plantee personalmente a Federico Heinz en las JAIIO que se hicieron en Córdoba, es que la postura de estar en contra de los desarrolladores que trabajan con el modelo de cobrar por licencias cerrando el software hace que ellos se sientan atacados. Y esa es justamente la gente a la que tenemos que llegar. Por eso es tan importante profundizar las estrategias de negocios del software libre. Es gente que vive del sofware. nadie esta contra los desarrolladores, al contrario ellos suelen coobrar un sueldo de microsoft y la empresa se lleva la parte de leon estmos contra la empresa, no contra los desarrolladores, a su favor ====
nadie esta contra los desarrolladores, al contrario ellos no lo sienten asi. De hecho, cuando el Club de Programadores aportaba una cuota mensual para apoyar a SOLAR tuve una rebelión interna en la CD y votaron dejar de pagar. El argumento es que el Club de Programadores no podia apoyar a una organziacion enemiga de los desarrlladores de software. Fue la unica vez que quede en minoria. Una gran humillacion para este rosquero!
ellos suelen cobrar un sueldo de microsoft ese es el error, no es tod Microsoft. Hay muchas empresas, grandes, medianas y chicas. Hay desarrolladores independientes. Hay de todo.
Hablar tan despectivamente en contra de Microsoft y de sus usuarios te enfrenta al mundo. Y no se puede estar en guerra con el mundo. Lo que pasa es que el mundo te descuelga el telefono y habla con los rosqueros. ==== Ese es mi punto Es un buen punto, me parece erroneo, a todos se nos cruza por la cabeza creo en algun momento. El error es confundir los dos roles de esos desarrolladores. Por un lado son usuarios de herramientas de desarrollo de software. Por otro desarrolladores proveedores de software. La mayoría de los desarrolladores que usan software privativo, entregan los fuentes a su cliente o a su empleador, y aunque la licencia a veces no es explícita, en la práctica otorgan las 4 libertades a la persona a quien entregan el software desarrollado, generalmente un empleador-empresa y en este caso no solo entregan los fuentes y las 4 libertades sino que además entregan el copyright. Por lo tanto si luego ese software no es liberado por el empleador, ellos mismos se perjudican porque no lo pueden usar fuera de la empresa, aún siendo ellos los desarrolladores y teniendo en sus manos una copia de su propio trabajo. Casi todos los desarrolladores cuando aprenden a usar las herramientas libres de desarrollo, las prefieren, esto es en su rol de usuarios de software. Y si prefieren las privativas, aún así no desean que sean privativas, en el peor de los casos les da igual, pero si les gusta una herramienta de desarrollo privativa y ésta se libera, casi siempre se alegran. El otro caso son los "cuentapropistas", desarrolladores independientes que hacen sistemas de chicos a medianitos y los venden casi siempre a clientes individuos o pymes, sin otorgarles ninguna de las 4 libertades. Así capturan al cliente. Este es el caso en que un desarrollador pierde, y lo hace en su rol de desarrollador/proveedor, como microempresa. El otro día les comentaba lo que decía esta mujer, desarrolladora de software independiente que vende a personas y pymes, generalmente conocidos del barrio y solo por referencias de clientes anteriores. Ella siempre usó software privativo y no manifestaba ninguna disconformidad con eso, por otro lado siempre vendió software libre, aún antes de conocer ese concepto. Ella contaba que siempre entregó un diskette/cd con el código fuente a sus clientes y les explicaba que eso lo tenían que guardar por si algún día tenían un problema, necesitaban modificar algo o arreglarlo y ella no estaba disponible para hacerlo, en cuyo caso podían entregar eso a otro programador para que lo solucionase. Ella decía "para mí eso es trabajar honestamente, despues descubrí el software libre". Lo primero es que conozcan, la resistencia generalmente se da cuando se los incita a "migrar" al software libre sin haberlo comprendido primero. ===== y obvio, si no tenes claro el tema, no podras conseguir que otros lo tengan el software libre le da mas poder a los desarrolladores, no menos seria razonable que voten en contra si fuesen empresarios que emplean desarrolladores.
ese es el error, no es tod Microsoft. Hay muchas empresas, grandes, medianas y chicas.
asi es
Hay desarrolladores independientes. Hay de todo.
y quien se lleva la parte del leon?
Hablar tan despectivamente en contra de Microsoft y de sus usuarios te enfrenta al mundo.
de sus usuarios? buscamos mas poder para sus usuarios
Y no se puede estar en guerra con el mundo. Lo que pasa es que el mundo te descuelga el telefono y habla con los rosqueros.
nadie me ha descolgado el telefono no me parece mal que hable nadie con los rosqueros o con nadie siempre cuando se lucha contra un imperio, es una lucha compleja, llena de idas, vueltas, traiciones, confusiones, etc a largo plazo, los principios, la claridad, la etica es lo unico que importe podran pasar 1000 años. =====
tengan en cuenta que la fruta del postre es el sistema de copyright que es la unica fuente real de ganancias de los millonarios en este momento
¿qué estudios, estadísticas, muestran eso?
el estudi de alan stoy 10 tesis sobr el sistema de copyright
tengan en cuenta que se mueven cientos de miles de millones por esto en el mundo
y el unico pais con saldo positivo en el mundo es EEUU e inglaterra el unico neutro
saldo positivo en ese aspecto o en general?
en copyright es el unico pais en el que ingres mas que lo que asle ============================= ********************* MOVIMIENTO ONG Y ROSCA
voy a hacerte una pregunta que tal vez no corresponde... y a vos, Diego, que carajo te importa quienes son los socios de solar si vos renunciaste hace rato...
Voy a responder la pregunta efectuada por Martin, aunque no la haya formulado en buenos terminos, como corresponde a una conversacion entre adultos que comparten algunos fines. Bueno quizas todavia no haya leido mi requerimiento de reformularla Y comola pregunta es personal la respondere en forma personal. Pero mas alla de eso, es posible que todavia no sepa mis intenciones, a pesar de haberlas dicho reiteradamente, o quizas otros no las conozcan y sea bueno decirlas En primer lugar aclaro un poco lo de la propuesta, no es de un sector hacia otro sector, es mia para todos, no la converse con nadie previamente No es una oferta del tipo, haces esto y yo hago esto, es simplemente un listado de cosas que creo necesarias para mejorar el nivel de discusion. En el sentido de: se termina el robo, no necesitamos hablar mas del robo. Otros podran incorporarle si desean mas cosas, es cuestion de empezar a conversar decentemente, obviamente eso solo es posible si se terminan con los actos vandalicos que subsisten. Las cosas que ya se hicieron es mas dificil repararlas, pero restituir claves y servidores es mas simple. tambien terminar con las expulsiones. En segundo lugar lo de mi interes en solar. Hablo solo por mi, otros podran compartirlo. Mi interes es fundamentalmente en el movimiento, no tanto en la ong. La ong la creamos solo para ser util, para tener una personeria juridica, y para eso le dimos un estatuto, para conseguirla, no porque pensasemos en usarlo para algo asi como esta. En consecuencia la ong en si, me interesa poco, menos en el estado lamentable en el que esta. Por eso renuncie. Me da asco estar en una ong que censura. Obviamente me gustaria que mejore, y para eso es obvio que no puedo hacerlo de adentro, como me di cuenta al irme. Solo tomando un poco de distancia pude percibir lo absurdo de lo que pasaba. De hecho al poco tiempo de irme se termino de consolidar esta vision totalmente opuesta a su creacion. Una entidad cerrada, vertical, con una sola mirada en su propio ombligo. Me gustaria tener una ong al servicio del movimento si, pero solar-ong tal como esta poco puede hacer para esto. Si me interesa mucho mas el movimiento, como potencial transformador y masivo que tiene y que por construir esa ong dejamos de lado. Asumo ese error como mio, no solo mio, pero si compartido. Los primeros sintomas del problema lo tuvimos con gente a la que se le permitia estar en socios y no en general, que es donde se debia debatir las cosas imporatantes. En fin. Alli tuvimos las primeras renuncias. Yo nunca renuncie a solar, ni a su lista mas importante, la general, solo a socios, que solo debia usarse para discutir las cuestiones burocraticas. Son otros los que abandonaron lo mas importante. Y por supuesto me interesan los activos del movimiento como el sitio y las listas. Y aqui comienzan los conflictos porque la ong pretende apoderarse de ellos y suprimir toda mencion al movimiento. Esto es inadmisible. Hay posibilidad de convivir? si claro. La ong puede seguir su camino y en todo caso crearemos otra ong (si lovemos como util), lo logico seria que los actuales ongistas creeen su propia ong a su gusto ya que ellos cambiaron la idea original, ellos consideraron fracasado el movimiento. Pero pienso que podemos regalarle solar-ong tal como esta. Y claro, esta ong podra quedarse con su lugarcito en el sitio, la carpeta institucional. Claro, si sigue con una linea razonablemetne pro software libre, porque si empiezan con las ideas opensource tipo alegre, no podran estar en el mismo sitio. Obviamente podra armar todos los otros sitios que quiera. Ya armaremos otra carpeta para la ong-de-soporte-al-movimiento. O sea, se puede convivir si la ong respeta las reglas de juego libres del movimiento, claro esta. En las listas y el sitio. ===============
Querido Juan, aportame algo mas que un "anda a la mierda" sino no, no te devuelvo el helado que tomamos. Para mejorar las cosas tenemos que dejar las giladas de lado y empecemos a trabajar en serio por Solar.
exactamente, trabajemos en serio, terminemos con las chiquilinadas de publicar los articulos que les molestan en areas "polemicas", me recuerdan a Heinz y su opinion sobre las madres. terminemos con el cierre de listas, las sanciones y la censura terminemos con el robo de capacidades administrativas terminemos con el robo de servidores trabajemos en serio a proposito, que porcentaje del padron de solar-ong es empelado de bubi, bernardo gonzales, o en todo caso socio, o con contrato, etc?, en sus servidores secuestraron el sitio no? ==============
a proposito, que porcentaje del padron de solar-ong es empelado de bubi, bernardo gonzales, o en todo caso socio, o con contrato, etc?, en sus servidores secuestraron el sitio no?
para vos no es el mensaje , renunciaste a Solar o no?. como desearias que hubiese renunciado nop. solo renuncie a solar-bubi y todavia no la aceptaron, ademas debo renunciar primero por escrito o sea primero me tiene que pedir formalmnete la renuncia por escrito luego tienen que aceptarla en reunion de verdad, electronicas no sirven luego me lo comunican con carta a mi domicilio, con copia del acta certificada. aprendan a ser burocratas, ya que eso desean ninguna de sus asambleas es valida. ***************************************************** ==== la rosca es la unica concepccion politica que alegre, molivera y la actual banda de solar, conocen rosca, verticalismo, clientelismo, y open sourcismo POR EL FIN DE LA CENSURA, LOS ROBOS Y LAS EXPULSIONES EN SOLAR ======= | > la rosca la aprendio Martin y se ve que le va mejor rosqueando | > que siendo abierto. | > ¿porqué no le das una opcion viable? | > a cualquiera le conviene mas la rosca que dejar que los | > talibanes te incineren | > | > la rosca se transforma en buscar negocitos y acomodar a los | > amigos cuando uno ya no puede decir todo lo que hace, tiene | > doble discurso y se esconde deja de hacer politica a favor del | > bien comun y empieza a defender intereses personales y | > particulares ================ El punto es que no hay quintita. Hay proyectos políticos. De nuestra parte tenemos un proyecto político para hacer de solar una organización masiva y popular que tenga capacidad de llevar la idea de ética y libertad del software libre mucho más allá de los confines del software libre. Este proyecto político rechazado hoy en día por la ONG SOLAR (a tono con todos los grupos de Ubunteros y demás) es el que sería peligroso para las "quintitas" de los grupos de poder. ================== =============== ******************* las propuestas de expulsion ****************** LOS PRINCIPIOS Solar, la Organización apartidaria y multipartidaria* construida con el fin de apoyar desde lo político y conceptual la difusión del Software Libre en Argentina ha llegado a un límite en su proceso constitutivo, límite que debemos superar si queremos que cumpla sus objetivos fundacionales. En este momento su brazo burocrático, la ONG asociacion civil solar, esta siendo capturada por tendencias a su aislamiento y su auto sostenimiento en terminos de los intereses particulares de sus integrantes, perdiendo la visión general transformadora e integradora del movimiento en la Argentina. Así no se ha buscado su crecimiento ni la masividad requerida para proyectar a toda la población del pais, especialmente la involucrada con las Tics, los conceptos del software libre Tampoco se han incorporado las nuevas preocupaciones surgidas del movimiento p2p libre, y otras cuestiones vinculadas al conocimiento libre en su agenda, Se han comenzado procesos discriminatorios contra los que buscamos que estos objetivos se lleven adelante como la votación sobre la publicacion o no de determinados articulos en su sitio, proceso que implica un tratamiento especifico para ellos. Entonces se proyecta que todo solar se consuma en una pequeña ong, muy similar a otras organizaciones existentes que promueven el sustento de sus miembros en el marco del soft libre, algo que esta bien, pero no es el sentido de Solar Entendemos que este es un momento oportuno para dar el salto, dado el agotamiento del modelo actual de gestion. La resolucion favorable del conflicto con la FSFLA por el caso madres, que permite saldar uno de los conflictos iniciales de Solar provocados por determinadas personas con el fin de bloquear su crecimiento. El conflicto ahora continua pero con un sector mucho mas reducido de personas. * apartidaria porque no responde a ningun partido en particular o a ningun conjunto de ellos, multipartidaria porque aspiramos a que todos los partidos y los representantes populares y los gobiernos adopten nuestra agenda y objetivos en sus acciones. Propuesta: 1) PRINCIPIOS PARTICIPATIVOS con las modificaciones que se establezcan 2) Principios de publicacion de articulos en el sitio 3) OBJETIVOS PARTICULARES Convertir al software y conocimiento libre en un movimiento con peso entre todos los interesados en las TIC en argentina, para ello: Incorporar miembros y socios masivamente a Solar Mantener la ong para servir al movimiento Generar una movimiento al servicio de este movimiento con amplios debates en general y con una asamblea virtual con alto grado de organicidad y difusion de sus resoluciones Funcionar efectivamente como router del movimiento Liberar la publicacion de articulos en el sitio para todo el movimiento, permitiendo el libre debate de ideas, principios, consignas, noticias, debera ser el medio de prensa del movimiento y el metodo principal de establecer los ejes fundamentales de sus acuerdos y cuando existan desacuerdos de los mismos. Solar esencialmente es comunicación, diversidad, debate, participacion por vias electronicas, una entidad vibrante y abierta para todas y todos. Una fuerza transformadora de las ideas argentinas en relación a la libertad del concomiento. ============== Principios de Solar, los desconocidos por Bubi 0) Solar tiene como misión trabajar para que se garanticen los derechos humanos y libertades fundamentales en relación al software. Promueve el concepto de que las ideas deben fluir libremente, - no son apropiables en forma exclusiva - y trabaja por construir una práctica y un derecho intelectual justo; sustentable; solidario; que haga progresar a la humanidad en su conjunto; y que pueda contar con el consenso ciudadano en su aplicación efectiva y en las costumbres habituales; en el marco de un mundo cada vez mas conectado. 1) Trabaja a nivel nacional en la República Argentina, y coopera en sus respectivas tareas y ámbitos con: o a) las organizaciones locales de Argentina: LUGS, GLUGS, fundaciones, poderes y reparticiones publicas, empresas, movimientos, universidades, etc.; o b) las organizaciones nacionales similares de otros paises; o c) y las organizaciones internacionales; para el logro de los mismos fines. 2) Solar representa a sus miembros, en lo que estos decidan, en función a su misión. 3) Solar trabaja para incluir a todos los que compartan su misión en Argentina, buscando que sean sus miembros a los efectos de constituir una fuerte referencia nacional en su ámbito. 4) Los miembros de Solar lo gobiernan, mediante un esquema democrático, participativo y solidario. Solar no gobierna a sus miembros, pero estos pueden coordinarse a través de Solar. 5) Solar no hace distinción de ninguna clase sea de género, religión, raza, ocupación laboral o comercial, pertenencia a grupos, organizaciones o instituciones, partidaria, u otra, mas allá de sus objetivos -obviamente políticos e ideológicos- en relación al Software. No se aceptara ningún tipo de desacreditación de personas, organizaciones o instituciones, basadas en identificarlas con cualquier clasificación de este tipo. Se defenderá con fuerza a aquellas personas u organizaciones promotoras del Software Libre. El mensaje de que EL SOFTWARE DEBE SER LIBRE es universal e inclusivo para todos los seres pensantes en su amplia diversidad. No se necesita calidad alguna para recibirlo. Solar debe llevar su mensaje a todos los ámbitos sin hacer diferencias ni establecer limitaciones basadas en controversias de ningún tipo. 6) Solar no fija posición oficial en relación a diferentes alternativas tecnológicas dentro del Software Libre, GNU/Linux/BSD/Otros, en tanto sean software libre, son promovidos por Solar. Se entiende por Software Libre a todo aquel que brinde las 4 libertades fundamentales: 0.- usarlo; 1.- estudiarlo; 2.- modificarlo; 3.- compartirlo. O que cumpla otras definiciones que expresen la misma intención (OSI/FSF). Consideramos que tanto el software denominado en inglés como "Free Software" o como "Open Source" son "Software Libre" en castellano, en tanto cumplan con las definiciones (FSF/OSI). El software que no es libre (OSI/FSF) es denominado privativo. Apoyamos todos los modelos de desarrollo que favorezcan la aparición de software libre. 7) Solar promueve la formación de comunidades del conocimiento, que construyan y usen cooperativamente a nivel global y local su software, mediante mecanismos legales que en el actual estado del mundo garanticen la cooperación, tales como el copyleft, actuando como prosumidores para que puedan crecer mediante el comercio justo y prácticas económicas solidarias. 8) Solar trabajará para eliminar cualquier miedo, incertidumbre y duda injustificadas con relación al software libre y se opondrá sistemáticamente a todas las campañas que se realicen con el fin de difundir estas especies. 9) Solar promoverá, alentará e incentivará el uso de software que brinde libertades a las personas. Solar NO promoverá, alentará, ni incentivará el uso de software privativo bajo ninguna circunstancia. El hecho de que Solar no apoye el software privativo, bajo ningún concepto representa hostilidad hacia los usuarios y desarrolladores de software privativo. Esto no anula que expresemos enérgicamente cada vez que tengamos oportunidad el desacuerdo ante quienes priven seriamente las libertades de uso, modificación y redistribución del software. En el actual marco legal la decisión de otorgar libertades a las personas por medio de las licencias de los programas pertenece única y exclusivamente al o los autores de los mismos. Solar cumplirá la ley, aún cuando no esté de acuerdo. Su trabajo en este aspecto se orientará a modificar la ley y convencer a los autores simultáneamente. 10) Sostenemos que el software libre es el estado original e ideal del software. Las normas artificiales que permiten y sostienen la existencia del software privativo son construcciones manipuladas para asegurar intereses particulares. 11) Consideramos a los monopolios del software como una consecuencia de la implementación del software privativo llevada a un extremo. 12) Nos oponemos al otorgamiento de patentes de software, que afectaran no solamente al software libre sino también y fundamentalmente a los pequeños y medianos desarrolladores de software privativo. 13) Nos alarma y preocupa las campañas de informatización que se centran solamente en la parte tecnológica y poco o nada en la libertad de las personas. Mas que informatizar la pobreza pensamos que hay que eliminarla; para terminar con la Brecha Digital, hay que acabar con la pobreza y las diferentes formas de exclusión. ============ Principios Participativos, la idea central de Solar que ya desde temprano empezo a ser cuestionada por Molivera y Xhardiez estos son los pubntos que generaron el primer quiebre en solar y la primera decision de ruptura por parte dela burocracia, que se negaba siquiera a publciarlos. Como se lo publico: Este artículo es un borrador a discutir entre el Movimiento, Solar y la Asociación Civil Solar y no se trata de un documento institucional. 1. Los miembros y miembras del movimiento y las comunidades del Software Libre Argentinos interesados en participar de la vida institucional de SOLAR se asocian a la ONG SOLAR 2. La ONG SOLAR funciona democrática y participamente y pretende desarrollarse electrónicamente. Asi la ONG SOLAR es una organización formal útil al movimiento de Software Libre en Argentina, y específicamente a SOLAR. 3 SOLAR es como un router para permitir conectar a través de sus miembros a diversas organizaciones, instituciones, empresas, personas e inciativas. 4. La lista Solar-socios es el foro donde se desarrolla la democracia virtual institucional de SOLAR, allí se inscriben naturalmente los SOCIOS. 5 SOLAR valora la diversidad y acepta las diferentes posiciones de sus miembros siempre que estén en el marco de sus principios. En este sentido se valoran los consensos y los equilibrios de posiciones y personas, sean permanentes o transitorios, pero también los disensos. 6. Estos consensos sean transitorios o definitivos se resolverán mediante el voto, bajo el criterio de un voto un socio. Respetando siempre a las minorías. Se evaluará la instalación de un software para poder medir cuantitativamente el pensamiento de los socios. y fijar niveles de consenso apropiado a estas acciones. 7. En caso de elecciones personales se evitarán los caudillismos y se propenderá a generar un equilibrio de rotatividad, diversidad de ideas y estabilidad en cada renovación de autoridades. Cualquier miembro puede ser parte de estas autoridades. 8. El esquema organizativo será por areas de trabajo o patas. Cualquier miembro de SOLAR puede formar parte de estas patas y coordinarlas, haciéndose responsable y teniendo la autoridad para ello. Todos los coordinadores de Patas y todos los responsables de alguna tarea son considerados "autoridades" de SOLAR. Cualquier miembro de la comunidad puede formar parte de las areas de trabajo a su libre decisión. 9. SOLAR propendera a formar personas, lideres y dirigentes con estas habilidades politicas para la comunidad del Software Libre, siendo un crisol de entrenamiento y formación para las nuevas generaciones. 10. Los mecanismos legales previstos en el estatuto de SOLAR, serán administrados para poder implementar esta democracia bajo regimenes legales que todavía no estan suficientemente perfeccionados para la vida electrónica. A medida que se pueda se irán modificando para reflejar el sistema electrónico. 11. Así las asambleas de SOLAR, no necesariamente deberan contar con todos los intersados, pues se limitaran por acuerdo de damas y caballeros a ratificar lo acordado electrónicamente 12. La Comisión Directiva de SOLAR es una pata mas de la organización, responsable de las cuestiones formales y de la coordinación de los objetivos centrales del SOLAR, y eventualmente el presidente será la cara pública de SOLAR. La CD tomará todas las decisiones formales sin contenido especial, que le correspondan, las publicará en actas web y avisará a los socios, para que las cuestionen si lo consideran, en un plazo de 10 días corridos. Toda decision que salga del marco formal e implique algún contenido debera ser planteada y discutida primero en socios. Salvo razones de extrema urgencia, en estos casos igualmente serán comunicadas a la lista SOCIOS de inmediato. 13. La CD preparará inciativas y propuestas, asumiendo cuando corresponda y así se decida la coordinación de las mismas. Una vez consensuadas internamente serán discutidas en SOCIOS y si corresponde y es de interés también en la GENERAL previa a su aprobacion en SOLAR SOCIOS actuando como asamblea. 14. La Asamblea anual física de SOLAR, se desarrollará en el marco de CRISOL o encuentros estrategicos, que fijaran los onjetivos generales de SOLAR. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]