El 29 de septiembre de 2011 05:14, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
todo muy interesante, pero con ladrones no voy ni a la esquina
o sea no hay suma posible alli, mientras el robo continue
es que precisamente no intentaba acercar posiciones :) sino alejarlas :) P.
El día 29 de septiembre de 2011 01:31, Pablo Barrera <[email protected]> escribió:
El 28 de septiembre de 2011 23:36, <[email protected]>
escribió:
así está todo bien, quedaron arrinconados en esta listita residual
bueno eso depende del campo de "acción" que propongas como "arriconado" si te referis a poca incidencia en el cambio de dirección, mirandolo objetivamente y en frio si, podria decirse como vos los decis... pero el campo de acción es siempre relativo al individuo, aunque esto que digo puede ser puesto en discusión logicamente, por lo cual depende el campo de acción es el tipo de arrinconamiento o "desertación" o "dejar de hacer algo"... cuando encontras ( bajo previa honestidad ) que tu campo de acción era equivocado, no divertido, no necesario, o uno mismo no encabaja por ventajas superadoras o por defectos, suele pasar, si tenes la honestidad contra vos mismo de darte cuenta, que perteneces a otra naturaleza, entonces encontras tu campo de aplicación, y ahi se termina el "arrinconamiento". Te das cuenta que es el camino correcto el que tomaste para el cambio, cuando te das cuenta que hubiera sido mejor hacerlo antes...pero no te amarga, hay gente que se pasa la vida buscando ese campo de aplicación.... Igualmente, ( sin siquiera sentirme parte, pero si parte del movimiento, partiendo de lo que Diego hablo de lo que se "piensa que debe ser libre" ), los ciclos y los tiempos son relativos, y no son pervasivos, seguramente hoy es como es, para comodidad de muchos, para disconformidad de pocos, ponele h, pero todo ciclo va y viene, asi que leyendo un poco a Foucault que dice "Foucault es más claro que en otros textos en su definición del poder; habla del subpoder, de "una trama de poder microscópico, capilar", que no es el poder político ni los aparatos de Estado ni el de una clase privilegiada, sino el conjunto de pequeños poderes e instituciones situadas en un nivel más bajo. No existe un poder; en la sociedad se dan múltiples relaciones de autoridad situadas en distintos niveles, apoyándose mutuamente y manifestándose de manera sutil. Uno de los grandes problemas que se deben afrontar cuando se produzca una revolución es el que no persistan las actuales relaciones de poder. El llamado de atención de Foucault va en sentido de analizarlas a niveles microscópicos.
Para el autor de La microfísica del poder, el análisis de este fenómeno sólo se ha efectuado a partir de dos relaciones: 1) Contrato - opresión, de tipo jurídico, con fundamento en la legitimidad o ilegitimidad del poder, y 2) Dominación - represión, presentada en términos de lucha - sumisión. El problema del poder no se puede reducir al de la soberanía, ya que entre hombre y mujer, alumno y maestro y al interior de una familia existen relaciones de autoridad que no son proyección directa del poder soberano, sino más bien condicionantes que posibilitan el funcionamiento de ese poder, son el sustrato sobre el cual se afianza. "El hombre no es el representante del Estado para la mujer. Para que el Estado funcione como funciona es necesario que haya del hombre a la mujer o del adulto al niño relaciones de dominación bien específicas que tienen su configuración propia y su relativa autonomía".
Depende el entendimiento del "poder" que concibas vos, ahi estará el punto de conformidad y la "buena voluntad y acción" que elijas. Por eso sostengo que la lucha será eterna, porque existe un "aparato establecido colectivamente" contra una suerte de "insurreción capilar" que esta presente rompiendo las pelotas, mal o bien, con aciertos o fracasos. Eso hace posible que haya balance de posibilidades permanentes. Es sano que halla dos gatos locos puteando y alguno cantando ( mi caso, creo que mgg tambien pero le gusta otra musica al loco ), los gatos locos son adorables, como son adorables los institucionalistas que "por el momento" mantienen su administración basada en objetivos contraidos especificamente a la tendencia dominante del pais, lo cual no es malo ni bueno en si mismo, como no lo son los cuatro gatos locos.
Yo sigo sosteniendo, antes de tomarme un año sabatico del SL que fue este 2011, que seria interesante ponerse a laburar como si esto no hubiera pasado ( no mirando para otro lado, ojo, sino dejando que eso "otro negativo" u "otro positivo" depende la polaridad en que uno este siga su curso acorde al deseo de cada quien. No estaria mal, comenzar a crear cosas con un metodo intermedio entre la vison Bubiana y Saraviana. ( lo cual en el mundo de los magos es completamente divertido ). Si leyeron sobre los memes o egregores entenderán de que hablo a modo ilustrativo.
Como un sikhismo del Software Libre.
Ante la imposibilidad de descartar dos tendencias en oposición, podria crear una nueva usando lo mejor de ambas en terminos de creación practica. Y eso puede venir incluso de la boca del rival. Cuando Ariel Alegre dice o Bubi dice, ponganse a hacer cosas o menos caciques, y mas indios, y cuando DSA dice, Hablando de hace, creyendo se es parte, hay unas claves grosas ahi que podria ser literalmente ROBADAS ( no creo que Alegre, Bubi o DSA me pidan royalties ( tampoco estaria mal no? o si? ), y CREAR literalmente algo lo suficientemente interesante como para que sea producto de ambas polaridades, reconiendo padre y madre, pero negando a la familia.
Soy malo para las matematicas pero esta idea llamemosle = Comunidad Pragmatica Participativa CPP
Bubismo = A
Saravianismo = B
Solar Aparatista = C
Solar Participativa = A+B
Tonces...
CPP = [ A+B] * [ C - [A+B ]
Si lo que escribi es correcto, entonces la creacion de una nueva entidad, seria el producto de la union de dos postulados unidos por su costado compatible multiplicado por la resta del Sistema dominante actual contra la sumatoria de los factoes positivos de ambas posiciones unidas por su costado positivo.
Es decir, para que funcione, se debe eliminar el punto de interes central de ambos "sistemas" ( El Bubiano y el Saraviano ), TONCES, para que aflore el punto comun de ambas posiciones que permitant omando como referencia al SISTEMA Y NO AL METODO actualmente dominante como factor de producto contra su resta de las cualidades positivas de ambas posiciones emergentes sin el punto de interes central de ocupar el mismo espacio.
Si elimino el espacio que ocupa la polaridad tengo lugar para colocar otra cosa...
Y debe ser producto porque estoy eliminando el interes central en oposicion, cosa que con los cuatro gatos locos no puedo porque inconcentemente persiguen otra cosa, pero la lucha indica la busqueda de lo mismo, eliminando asi el "engaño" de la oposicion de las partes.
Igual me gusta cuando los que visualizo para que contesten no lo hagan, significa que leyeron :) y eso me alegra.... P.
----- Mensaje original ----- De: Diego Saravia <[email protected]> Fecha: Miércoles, Septiembre 28, 2011 10:34 pm Asunto: Re: [Solar-general] un cacique pide menos maestros
El día 28 de septiembre de 2011 19:40, Pablo Barrera <[email protected]> escribió:
El 28 de septiembre de 2011 18:46, Diego Saravia
<[email protected]> escribió:
piden consensos, pero secuestran servidores, contraseñas,
sitios, etc
> > Totalmente de acuerdo , no solo temas de licencias sino como
trabajar>> > colectivamente , menos Caciques mas indios, menos gurues mas laburantes,
> y a > trabajar en temas coincidentes , si algunos son muy dispares , mejor > buscar > consensos y arrancar en los que mayor coincidencias hay. > saludos > bubi
mas allá del quilombo evidente ya por años ( arranco en 2006 esto no? ) , que falta "hacer" abrazo P.
creo que es mucho mas reciente
no recuerdo cuando se tomo la decision de someter a la asamblea de la ong la publicacion de un articulo, pero eso sin duda fue la marca del inicio del problema, abandonando el criterio de doble aprobacion con el que fue creado el sitio y donde de palabra se subordino el sitio a la ong. Y digo de palabra porque en realidad se puso la infraestructura tecnologica al servicio de quienes controlan las claves.
luego el plan bubi
el cierre de la lista de todas y todos.
el robo del servidor
la quita de las contraseñas
y muchas otras malas acciones
para terminar con el delegado de solar en la cisl poniendose en las antipodas del pensamiento del software libre
patetico camino de degeneracion.
Que falta?
obviamente restituir lo robado, por lo menos para empezar
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