Antes que nada agradecer el enorme aporte de Gabe, por haber traducido un texto con el cual no está de acuerdo! a eso se le llama honestidad intelectual, capacidad de colaboración y amplitud mental! ahora el debate: On Monday 21 September 2009 17:48:31 Gabe Menvielle wrote:
Mmm... Ojalá fuera tan sencillo... Inclusive me preocupa tildar de servicios deseables a algunos, como a las compañías de telecomunicaciones
Eben Moglen no piensa que sean deseables las telcos, sino que piensa que entran en contradicción con los Social Net Softwares, por una cuestión intrínseca del capitalismo: la competencia, cito otra charla: http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php ... "Tenemos que soñar sueños no utópicos para lograr el ancho de banda para todos en igualdad de condiciones. Ya poseemos código funcionando y una prueba de concepto: se llama WiFi. Es el intento de utilizar una pequeña, y no particularmente una deseable parte del espectro, para modelar la posibilidad de acceso auto-organizado, no jerárquico, descentralizado, de igual medida, al espectro electromagnético y estamos mostrando lo que la alternativa es realmente. Aquellos de nosotros que trabajamos en este asunto somos capaces de mostrar a las poblaciones alrededor del globo la "factura telefónica" -poco futuro. El lugar donde nadie paga por hablar con cualquiera, por el minuto, por el pulso, por el impulso, nunca más.Podemos construir la malla gruesa que nos abarca a todos nosotros y añadir a los gastos comunes de largo recorrido de comunicaciones que vinculan porciones de esa red, y podemos ofrecer a las personas la igualdad de comunicación. El señor Murdock se sentirá decepcionado. A Deutsche Telekom se le romperá el corazón. Pobrecita."
y de indeseables a otros, como los SMSs. A mí no me gustan los SMSs,
Entonces no los deseas tanto ;)
pero considero que la opción no debe venir por el lado de un boicot o de una "revolución" en el contexto que se la plantea acá.
En tal caso ¿cuál es la solución a la apropiación de la información y los medios de comunicación por parte de las redes sociales de software?
No sé. El discurso es medio Chavista, en mi respetuosa y humilde opinión. Además es absolutamente injusto decir que el socialismo es el dueño del modelo de cooperación y del sistema de mutuo beneficio. El socialismo es un sistema político que generalmente se implantó de la mano de ciertas formas más o menos totalitarias y que en la práctica, lamentablemente, jamás logró su pureza teórica. Además tiene ciertas áreas grises que no me gustan y creo además no sea este el fuero para discutirlas.
Este es un foro de software y pensamiento libre, por lo cual podés discutir de cualquier cosa relativa a esto. De hecho ya lo estamos discutiendo y lo hemos hecho otras veces. Cuando Moglen habla de socialismo de internet, lo hace en relación a lo libertario de ese socialismo, no a lo totalitario de otros socialismos http://es.wikipedia.org/wiki/Socialismo_libertario "Socialismo libertario El socialismo libertario es una forma de socialismo que apunta a crear una sociedad basada en la descentralización política sin clases sociales. El socialismo libertario posee un concepto colectivista e igualitarista de la sociedad y aboga por la socialización de los medios de producción, mediante la abolición de las instituciones tales como el capitalismo o la propiedad privada, con el fin de que el control directo de los medios de producción y los recursos sean compartidos por la clase trabajadora y la sociedad en su conjunto. Si bien muchas variedades de socialismo (socialismo de Estado) hacen hincapié en el papel del Estado o del partido único como motores de proyectos de ingeniería social que a lo largo del siglo XX se llegaron a considerar totalitarios, los socialistas libertarios en cambio depositan sus fuerzas en los sindicatos, los consejos de trabajadores, los municipios de democracia participativa, las asambleas populares, organizaciones de base, y otros medios de acción democratizantes paraestatales. La mayoría de los socialistas libertarios buscan reducir a su mínima expresión el rol del Estado (al que consideran baluarte de la sociedad capitalista) para dar paso a otras formas de organización socialista. En ocasiones se equipara socialismo libertario a anarcosocialismo,[1] sin embargo no todos los socialistas libertarios son necesariamente anarquistas.[2] "
Me interesa el sotware libre. Me interesa la libertad de los conocimientos. Me interesa (y mi trabajo en el sector sin-fines-de-lucro de los últimos doce años lo atestigua), el modelo de la colaboración por sobre el de la competencia. Está abriéndose en el mundo un nuevo modelo de cooperación en el que el producto resultante es mucho mayor que la suma de las partes.
Verdad, el movimiento SL dio lugar a la cooperación libertaria en la red
(El modelo seguido por las empresas que aplican el sistema "Agile" o la B-Corporation). Se está revisando en el mundo el paradigma del capitalismo Friedmaniano y se está contemplando revertirse a un modelo Kenessiano.
Que igualmente es un mundo opresivo y no igualitario
Pero resucitar el socialismo tal cual es
hay muchos socialismos, pero básicamente 2 el totalitario y el libertario como ejemplos de libertario, tenés la Comuna de París o la Revolución Española, o las fábricas recuperadas en argentina, entre otros... http://es.wikipedia.org/wiki/Empresa_recuperada
o atribuírle poderes mágicos de curar el problema de la necesidad de ganarse el pan es otro tema. Y no confundamos comunidad con comunismo o sociedad con socialismo.
tampoco socialismo con socialismo totalitario
Se puede seguir buscando modelos más cooperativos sin boicotear o derribar a nadie.
No lo sé Sin que la opresión cese, no puede existir libertad
El anarquismo trae eso: La anarquía. Y generalmente a río revuelto ganacia de pescador.
pues, Musix y varias distros y softwares no se han visto afectadas por el pescador ;-)
Cordiales saludos
Igualmente!
Va traducción abajo.
Publicada y corregida http://marcospcmusica.wordpress.com/2009/09/22/eben-moglen-vidas-separadas-v...
Respetuosamente,
Gabe.
Traducción:
Discurso del disertante destacado:
Eben Moglen
Vidas separada viviendo juntos: Las redes de interrelación social "Social Networking" en el mundo libre.
"El capitalismo produce tecnologías inherentemente defectuosas", principalmente por la mioipía del proceso en sí. El calentamiento global y el motor de combustión son uno de los ejemplos de miopía más presentes del capitalismo hoy.
El software de interrelación social podría estar en la picota y ser otro buen ejemplo de tal tecnología defectuosa, que potencialmente causará daño social en el futuro a medida que estas tecnologías nos desvíen de objetivos apropiados u óptimos.
La Red se creó con una ideología socialista: Ausencia de publicidades, ausencia de vigilancia, ausencia de seguimiento de lo que uno estaba haciendo (leyendo, escribiendo) en la Red, una filosofía de colaboración. La Wikipedia es el mejor ejemplo de dichos principios puestos en práctica.
El software de inerrelación social o "Social Networking Software" (SNS) son herramientas, de propiedad de capitales privados, para subvertir la escencia de la Red en beneficio del capitalismo y sus capitalistas: Incluir publicidad, agregar dispositivos de vigilancia, enterarse de quién leyó qué, y cuándo, y cambiar el foco hacia cada individuo y no a la comunidad. Eben Moglen Eben Moglen
Los SNSs no son, técnicamente, sino sistemas de gestión de contenidos o "content management systems" (CMS), y no son, por lo tanto, tan revolucionarios en su concepto ni en su diseño. En realidad, todas las tecnologías y dispositivos que utilizan están disponibles libremente a cualquiera para que se puedan desarrollar muchos otros SNSs a voluntad... sin necesidad de entregar información personal a la gente que actualmente los maneja.
Pero el hecho es que los responsables de los servidores Web utilizan los logs de sus servidores para seguir toda huella que un usuario deje en su servidor Web — Verdaderamente una subversión más aún del diseño socialista tras la Web: Los logs de los servidores web son para optimizar el software y el uso del ancho de banda, no para vigilar a los usuarios —. Y nace la "datamining".
Así, todos los días, se extrae un "modelo de usted — y no un modelo de la gente, sino un modelo de usted —" cada día que pasa. Luego, todo el interés del capitalismo en la tecnología es estimular las compras y así, incrementar las ventas.
De este modo, en lugar de ayudar a la gente a incorporar SNSs en sus propios servidores Web, se les hace la ofrenda faustiana de darles acceso "libre o gratuito" a software "libre o gratuito" a cambio de información personal... y promesas de compras futuras. ¿Y cómo se mantiene algo en secreto sin que pueda verlo todo el mundo?
Debemos tener en cuenta que no hay otra necesidad técnica de continuar con este comportamiento que la conveniencia, donde conveniencia se refiere a que no le haga falta a uno pensar, y donde otros pensarán en uno sin restricción alguna.
Es posible que en un futuro cercano se materialice la posibilidad de eliminar la publicidad de las páginas Web — tal como algunos navegadores Web intentan cada vez más — Y entonces, el entusiasmo por la Web 2.0 habrá teminado, ya que no habrá negocio que hacer proveyéndole espacios Web "gratuitos" a cualquiera.
Por otra parte, el modelo empresarial de los SNSs no sólo está amenazando la privacidad de la ciudadanía, sino también el modelo empresarial de las compañías de telecomunicaciones, cuyo negocio de mover información, bits y bytes, no es más rentable, y su redireccionamiento hacia los contenidos "premium" se ve bloqueado por las grandes compañías mediáticas, dueñas de contenidos, que están invirtiendo en modos alternativos de distribuírlos, quitando así del medio a las compañías de telecomunicaciones: Los SNSs.
Preguntas y respuestas.
Yo: ¿Cómo enfrentamos la sustentabilidad de estos servicios deseables si quitamos los anuncios y/o el pagar con nuestra información? EM: El modelo del Software Libre, o el modelo Wikipedia pueden ayudar en esto. Yo: ¿Pero dónde está el límite de responsabilidad y avocamiento del voluntario? EM: Es que simplemente no necesitamos ningún modelo empresarial. En un mundo socialista, y con la tecnología existente, podemos proveer buenos servicios de otros modos y mantener a los cobradores de peaje, que insisten en reclamar "su tajada", fuera de juego.
Mónica Ariño: ¿Próximo paso?
EM: Alertar a la gente de la ofrenda Faustiana, de lo que se ha hecho con sus vidas sin su consentimiento y en secreto constante. Entonces, "¿cuál es el plan de la revolución?" El primer paso está ganado: El Software Libre es una posibilidad real. El póximo paso es el deterioro del control mediático, el control de los proveedores de servicio de Internet (ISPs) ("los switches"), etc. Tenemos que terminar con el adueñamiento de la cultura. Debemos terminar con los operadores de red. Tenemos que alcanzar un avanzado estado de desarrollo donde cada ciudadano tenga la posibilidad de enviar y recibir información en igualdad de condiciones.
Carlos Alonso: ¿Cómo inculcamos esta ideología a lo largo de todos los sectores socioeconómicos... y en un lapso corto de tiempo (no en 200 años, como en el caso de la revolución industrial)? EM: Hay buena cantidad de productos y servicios que se producen a un cierto costo y se permite que se los copie, distribuya y consuma sin costo. Entonces, el modelo ya está funcionando. Y para los productos que sí se producen a costo cero, la respuesta es aún más válida. Y si incluímos el largo plazo en la ecuación, cuadra mejor todavía. Porque ¿hablamos de beneficio social, de ganancias o de ambición? 4° Congreso de Derecho y Política de Internet (2008)
Si necesita citar esta artículo formalmente (vale decir con propósitos bibliográficos) me atrevo a sugerir: Peña-López, I. (2008) “4th Internet, Law and Politics Congress (I). Eben Moglen: Living Apart Together: Social Networking in the Free World” In ICTlogy, #57, June 2008. Barcelona: ICTlogy. Retrieved month dd, yyyy from http://ictlogy.net/review/?p=737 [comments: 1]
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-- Marcos Libre (pod�s emplearme con cualquier fin, estudiarme, copiarme y mejorarme, siempre y cuando siga siendo libre) "Porque liberados de la carga de hip�tesis ut�picas, liberados de la necesidad de so�ar lo que nunca ha sido, somos capaces de continuar nuestra lucha sin tregua y despiadadamente sobre la base de lo que ya existe hoy y es lo que nosotros con nuestras propias manos podemos lograr ma�ana: prueba de concepto sumada a c�digo funcionando es igual a revoluci�n." Eben Moglen, FSF. http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php .............................................. www.ovejafm.com | Oveja Electr�nica Software Libre en FM Futura 90.5 y en Internet