On Monday 23 August 2010 21:20:40 [email protected] wrote:
On Monday 23 August 2010 21:06:57 [email protected] wrote:
On Monday 23 August 2010 18:29:49 [email protected] wrote:
On Mon, 23 Aug 2010 18:02:10 -0300, Sebastian Bassi
<[email protected]> wrote: > 2010/8/23 Marcos GermÃÂán Guglielmetti <[email protected]> > >> No estoy tan seguro >> >> a veces pienso asÃÂàcomo vos (cuando estoy mal :P), pero
hay que
ver
ÃÂÿeh?
>> si repartis 3 millones de Windows a los chicos ÃÂÿno los
estÃÂás
haciendo
>> usuarios >> cautivos de un producto privativo de una empresa extranjera sobre
la
cual
>> ellos no tienen ninguna posibilidad de actuar? > > Tal cual dice Nicolas, sino cojes con Angelina Jolie, no coges. > Pero igual te respondo: ÃÂÿTu primer SO fue un SO libre?
Supongo que
no,
> y > sin > embargo ahora no sos cautivo, por lo tanto no podes sostener la
idea
que
> aprender con Windows = criar esclavos.
pero cuÃÂántos de ellos van a saber que existe gnu/linux y se
puede
usar
si no se los mostrÃÂás? o sea no se cumpliÃÂó en este
caso y otros
tantos,
pero aÃÂún asÃÂàla cantidad de usuarios de windows no
estÃÂá
cayendo
(dramÃÂáticamente al menos).
No conozco el éxito de la medida. Pero no considero que estemos en
un
paÃÂs donde haya tantos recursos como para poder empezar a cualificarlos. Sàson notebooks para chicos que jamás tendrÃÂan acceso a una
pc, me
parece bárbaro qeu asàsea. Con windows, con dos, con lo que sea.
Es como si dijeras que serÃÂa mejor enseñarle a los chicos con un
manual
norteamericano, que nada.
Sà el objetivo es la discusión no vamos a terminar mas. Sà querés llevarlo al absurdo, vamos... obviamente prefiero que sepan hablar inglés a que sean analfabetos. Sà de todos los chicos a los que le dan una notebook, el 5% aprende algo, es un éxito absoluto.
Estamos hablando de gente que es un analfabeto tecnológico. Cualquier acercamiento con la tecnologÃa suma. Sino los estás privando de acá a 10 años de hacer cualquier cosa.
Después podemos discutir sà es mejor linux, windows, o lo que sea. Pero la necesidad primaria es que tengan contacto con la tecnologÃa. SerÃa sumamente absurdo poner como premisa "SINO ES LA TECNOLOGIA QUE ME GUSTA A MI, NO DEBEN TENER ACCESO A NADA".
no es "la tecnologÃa que me _gusta_ a mÃ"
El estado argentino está en posición suficiente como para crear manuales educativos para la educación argentina
Del mismo modo lo está, debido a sus extraordinario poder financiero, en posición de desarrollar e implementar software libre para la educación: desarrollo, capacitación, uso, etc.
Festejo la iniciatiba, celebro que los chicos ahora puedan acceder a eso (sà es que realmente acceden) y ojalá en un futuro tengan la posibilidad de tener un panorama mas amplio.
Pero hay que priorizar. Sà me preguntás a mi, primero irÃa por una ley para proponer el uso de software libre en el estado, sugerir que los organismos no desarrollen o compren una y otra vez los mismos aplicativos, etc. Cómo imponés un modelo tecnológico para chicos en escuelas que el propio estado no lleva adelante? Esperamos 25 años mas?
Por lo pronto el Estado impone software privativo y eso sabemos que no está bien.
Es una cuestión de decisión polÃtica, la guita está (y sino que dejen de pagar la deuda externa, etc.)
Plenamente de acuerdo. Entonces llevemos la discusión al plano correspondiente.
De acuerdo (no podríamos estar más de acuerdo no?)
El problema no es que las notebooks vengan con windows o no.
Sí es el problema (para una organización de software libre ese es _el_ problema), pero no es el problema que lo origina quizá.
El problema es que el estado no tiene una política tecnológica de acuerdo con el siglo en el que estamos.
Más o menos: el Estado capitalista tiene la política que desea tener para estar inmerso en un esquema económico internacional. Lo que la economía internacional le demanda, el estado lo produce o lo deja de producir. ¿Necesitan los capitalistas _dominantes_ argentinos mano de obra calificada, científicos, técnicos de primer nivel? Por ejemplo si lo que se necesita _no_ es mano de obra calificada para la burguesía nacional, dado que la misma puede sobrevivir o expandirse de otras formas (explotando la tierra con pocos recursos de fuerza de trabajo, etc., dedicándose al sector de servicios, etc.), entonces tendrás mano de obra barata. Si los imperios decidieron que Brasil sería la nación industrializada de américa latina, Argentina jugará un rol secundario. Etc. Es una cuestión de política y economía internacional, más que de ajuste a determinada época histórica ("sociedad de redes informáticas") ¿Los pibes con Windows son mano de obra más barata que si salieran sabiendo *nix (GNU+Linux)? Y esto sin entrar en el "detalle" de que la escuela es un organismo de adoctrinamiento dispuesto para meterte en una sociedad explotadora...etc.
Eso sumado a que los responsables de tecnología o se dedican a robar o ignoran la realidad.
Bueno, pero tampoco el "honestismo" nos salvaría: el problema es más profundo que la corrupción. Está en cómo el gran capital da forma a casi toda la vida cultural y política
Sino como explicás que haya 10 licitaciones en paralelo, para lo mismo, y todo se paga varias veces a la misma empresa? Pero esto no se termina en tecnología, sino cómo explicás que un hospital compra 1000 jeringas a 100$, mientras que un segundo hospital compra la misma cantidad en una misma fecha a 200$?
Esos son funestos detalles, aún con esos detalles resueltos, seguiría el problema fundamental ¿qué queremos los pobladores de esta región del mundo para nuestras vidas? ¿queremos vivir una vida de explotación a mando de los poderosos capitalistas o queremos una vida más plena en la que decidamos qué hacer con nuestra vida? -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos Non standard disclaimer: LEA ATENTAMENTE. Ahora deje de leer. Gracias.