On Jue 18 Feb 2010 17:27:51 FJPisani escribió:
Hola Marcos
Respecto a los vistos y considerandos en realidad no deberìan ser polèmicos ni son de mayor importancia, es màs, pueden suprimirse sin que ello cambie la propuesta, porque es la propuesta en sì la que regula algo. Asì que sobre los considerandos no es necesario que nos detengamos mucho en primer lugar, sino en la propia propuesta
Respecto a lo que vos planteas modificar, en realidad vos decìs lo contrario a lo que dice la propuesta. En la propuesta se habla de que la lista de socios es para socios y si se quiere publicar algo afuera hay que tener el permiso del autor, vos decìs lo contrario. Lo mismo el punto siguiente que proponès
Me parece bàrbaro que pienses distinto y es bueno que des a conocer tus ideas a los demàs. Sòlo pido que consideres que una cosa es buscar acercar posiciones y tratar de resolver el punto por consenso y otra es proponer lo contrario Vos sabès bien que hay socios que han manifestado que no quieren que sus mail en socios circulen afuera. Creo que tienen derecho, en todo caso vos y los que quiera que circulen afuera lo autorizan y listo. Pero de la manera que vos lo decìs imponès a quien escribe una carta que se puede hacer circular en cualquier lado, etc, etc. La propuesta no te impone a vos prohibièndote que si querès que circule tus ideas afuera se haga, lo deja a consideraciòn del autor/a. Lo tuyo es imposiciòn y no digo que no sea una opiniòn vàlida, simplemente que no respeta què puede hacer cada uno con sus ideas.
Creo que la discusiòn es productiva si intentamos dar soluciòn a las necesidades de las distintas personas: vos tenès necesidad que tus ideas se publiquen en cualquier lista, la propuesta tiene en cuenta tu necesidad. Alguien no quiere que sus ideas de publiquen fuera de socios, la propuesta respeta su necesidad
Pienso que estás equivocado: si querés mandar un mail privado a alguien, se lo mandás en privado. Estamos definiendo regulaciones para las listas y para las organanizaciones en general, esa regulaciones serán una imposición? no, seran algo debatido y acordado, votado, etc. La GPL es una imposicion? Si, claro. Bueno, en tal caso todo el SL esta construido sobre este tipo de imposiciones.
Y pasa lo mismo con el punto siguiente. Hay quienes quieren una lista sin còdigos, la propuesta hace, hay quienes que haya una lista con còdigos, la propuesta lo hace. Vos imponès con esa propuesta que no haya ninguna regulaciòn en todo lugar
Creo que no has leido bien la propuesta modificada: dice que cada grupo elabora sus reglas, saludos
Buscar consensos es tratar de arrimar posiciones y entender al otro y tenerlo en cuenta.
De cualquier forma està muy bien tu aporte porque ayuda a discutir y a clarificaros, tal vez lleguemos a un acuerdo si seguimos dialogando Un abrazo Fernando
On Mié 17 Feb 2010 10:26:49 Diego Saravia escribió:
Me parece una muy buena accion y actitud generar esta propuesta, y desde ya a disposicion para debatirla.
Propongo comenzar por algunos puntos (comentarlos, pensar, aportar):
*Visto*
- la necesidad de fortalecer los vinculos entre quienes son
partidarios
del Software Libre (SL) en Argentina
+1
SOLAR es como un redireccionador, un lugar de encuentro
- la necesidad de aprovechar las enseñanzas que hemos tenido
dentro de
Solar de que es fundamental ser tolerantes, respetar al otro, y
defender
los principios que nos dieron origen
+1 no hay respeto en un clima de censura continua aparte la censura no está en la base de los ppios del SL
- la necesidad de trabajar en un clima de convivencia, basándonos
en la
libertad que tiene cada uno de pensar diferente y ser respetado
Bueno, el clima es el que se dé, claro que a uno le gusta que el clima
sea
bueno
No sé si se puede imponer un buen clima
Se construye entre pares con acuerdos entre pares, justos
- que tanto las listas de Solar como su sitio y otros recursos fueron creados para promover el movimiento del Software Libre y apoyar
dentro de
nuestras posibilidades a los distintos grupos que trabajan por el Software Libre
Yo lo pondría así:
- que tanto las listas de Solar como su sitio web y otros recursos
fueron
creados desde el movimiento social para promover el movimiento del
Software
Libre y apoyar dentro de nuestras posibilidades a los distintos grupos
que
trabajan por el Software Libre
(hay suficientes referencias sobre actuales burócratas llamando a
elecciones
abiertas hace años, a todo el movimiento, etc.)
Vemos la necesidad de establecer un conjunto de pautas y criterios
que nos
ayuden al mejor cumplimiento de los Principios de Solar y las tareas explicitadas en los Estatutos de la Asociación, por lo que la Asamblea Extraordinaria de Socios convocada para tal fin
El Estatuto es para poder interrelacionarse con entes externos, el
Estado,
Empresas u otros organismos, no? En el sentido de que es una exigencia
legal,
pero en el sentido de que no nos regiremos por el Estatuto para
oprimir a los
socios de la AC creada por el movimiento social.
O qué otra función cumple?
Es un mero papel burocrático, no?
*resuelve* 1) LISTAS de Correo
1. La lista/Asamblea de Socios es exclusiva para socios/as de
Solar. Por
respeto a la privacidad de los socios, para publicar el contenido
de los
mensajes de esta lista en otros espacios se requiere la aprobación
previa
de su/s autor/es/as. La lista no será indexada en Internet y su
contenido
sólo será accesibe a los socios/as.
Propongo lo siguiente:
"*resuelve* 1) LISTAS de Correo
1. La lista/Asamblea de Socios es exclusiva para socios/as de
Solar. No se
requiere trámite alguno para publicar el contenido de los mensajes de
esta
lista en otros espacios. Todos los mensajes serán licenciados con
licencias
libres (GNU FDL, Creative Commons u otra licencia libre) tal como el
sitio web
actual, en coherencia con los principios de libre circulación de la información. La lista no será indexada en Internet con el fin de
evitar el
efecto "Gran Hermano". "
2. Todas las listas creadas por Solar tendrán un código de
convivencia
que, excepto en Solar-General, deberá respetarse y hacerse
respetar. Este
código es aprobado por la Asamblea de Socios y revisado todos los años para perfeccionarlo. El actual se revisará en abril de este año y se corregirá o aprobará otro.
Propongo lo siguiente:
2. Las listas creadas por Solar no tendrán un código de
convivencia en
especial, salvo que así lo decidan sus participantes. Nadie podrá ser expulsado, tal como funciona el sistema operativo de Librelist.com. La Asamblea de Socios no tendrá ningún poder sobre las otras listas de
mail. Cada
lista de mail es autoorganizada y respeta la diversidad ideológica y
política
de sus miembros, pudiendo estos realizar asambleas libres y abiertas en cualquier situación.
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Bien Frenamos alli?
Lo discutimos y publicamos?
Luego seguimos con el resto?
--
Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com
-- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com * por la liberacion de SOLAR para todo el movimiento social Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se estimula la libertad de expresión, el libre flujo de información, el software y la cultura libre. [email protected] o [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general