Aclaraciones varias sobre el Cd de Educ.ar
Estimados; Quiero evitar malentendidos y fijar una postura de Gleducar frente al tema del CD de software libre que se desea hacer desde Educ.ar Primero me rectifico por un error cometido un par de mails atrás donde dije que le había escrito a Laura Serra. En realida por leer apurado entendí mal por lo que respondí erróneamente. Yo no le escribí a Laura por el tema del Cd, sino por otro tema. Sobre el mail que mandó Martín el día 25 de Junio a la lista y que se trataba de una respuesta a Laura acerca de un mail que ella había enviado a Beatríz y Martín, tengo para decir lo siguiente: Con respecto al CD de Educ.ar la postura de Gleducar hoy es, no solo no estamos de acuerdo en entregar CD con software libre indiscriminadamente sin capacitación docente en sus posibilidades pedagógicas, sino de entregar equipos sin un plan organizado y coherente. (Perdón Laura si suena feo pero es la dura realidad) Entiendo el apuro del ministerio (vivenciado por Laura) por enviar equipos y software a las escuelas pero, con todo respecto y el aprecio que le tengo, creo según, mi humilde forma de ver las cosas, que nos equivocamos una vez más el rumbo. Gleducar (y creo que Solar tampoco, según lo que se desprende del encuentro que hemos tenido) no puede avalar un CD de software libre hecho a las apuradas y menos sin capacitación docente en su utilización. Los que hace años estamos en SL sabemos el alto grado de capacitación que implica la instalación y puesta en funcionamiento de aplicaciones para Gnu/Linux por lo que no es tan sencillo dar programas y que los docentes los instalen. El resultado ya se ve venir, miles de cd's desperdiciados, abandonados como pasó numerosas veces con CD "educativos" enviados por ministerios provinciales. Por otra lado sabemos el grado de actualización permanente (casi diaria) que tienen estas aplicaciones lo que considero un gasto enorme el grabar Cd con versiones que en pocos días o meses ya están desactualizadas, las cuales pueden descargarse gratuitamente de Internet. El software es algo dinámico y requiere un proceso lento de comprensión y hábitos de manejo, proceso que necesariamente viene de la mano de la capacitación docente no solo en su utilización sino en las implicancias didácticas del mismo. Yo sugiero hacer pedir una reunión urgente Gleducar-Solar, (previa reunión entre nosotros para fijar criterios y pautas), con los responsables directos de todo este tema y de esta manera ayudarles a buscar el mejor camino para encontrar soluciones que más convengan a nuestra querida Patria. A partir del jueves estoy en receso escolar y tengo algunos días libres para disponer, por lo que si quieren podemos organizar una reunión con Martín, Beatríz, Román (nuestro contacto, desde ahora, con Uds. y todo Bs. As.) y los que quieran participar para armar un documento oficial y presentarles en una futura reunión tanto a Alejandro, Laura como a los responsables del ministerio de Educación de la Nación. ¿Qué les parece? Si quieren viajo este viernes o los primeros días de la semana que viene, no dejemos pasar mucho tiempo. Desde ya muchas gracias. -- Adrián Staffolani - Cañada Rosquín - Santa Fe - Argentina http://www.lugcos.org.ar, http://www.gleducar.org.ar , http://www.solar.org.ar GNU/Linux registered user #266177 ICQ: 115678472 , Jabber: [email protected] Key Fingerprint = 8DF5 8E4C 2530 65D7 A0E5 942E 7EE0 F86E B9B9 BD1E GnuPG Public Key: gpg --keyserver www.keyserver.net --recv-key B9B9BD1E Fortune says: "Ante ciertos libros, uno se pregunta: ¿quién los leerá? Y ante ciertas personas uno se pregunta: ¿qué leerán? Y al fin, libros y personas se encuentran." Andre Gide
El lun, 05-07-2004 a las 18:27, Adrián Staffolani escribió:
Con respecto al CD de Educ.ar la postura de Gleducar hoy es, no solo no estamos de acuerdo en entregar CD con software libre indiscriminadamente sin capacitación docente en sus posibilidades pedagógicas, sino de entregar equipos sin un plan organizado y coherente. (Perdón Laura si suena feo pero es la dura realidad)
....
¿Qué les parece? Si quieren viajo este viernes o los primeros días de la semana que viene, no dejemos pasar mucho tiempo.
Debo decir que tal como hablamos aquella vez cuando nos juntamos acá en Buenos Aires, coincido absolutamente con lo planteado por Adrián. Y sobre todo con el llamado de atención sobre lo inutil de entregar un cd en esas condiciones. Lo que si habría que hacer es claramente, armar una nota explicando los motivos, tal como dice Adrián. Porque tampoco es cuestión de que nos digan luego que estamos hinchando que usen software libre y cuando deciden hacerlo no queremos ayudar. El tema es muy serio y me parece que hay que pensar bien qué se va a hacer, y como. Es importante que la gente de educar tome decisiones a favor de SL, también es importante ayudar en todo lo que esté a nuestro alcance. Pero como ya dije alguna vez, no podemos hacer las cosas mal y que después, como dice Adrián, haya cientos de cds tirados por ahí, o lo que es peor, que algunos intenten usarlos y tengan dificultades, y la cosa termine siendo "el software libre es dificil, o no sirve, o... lo que sea". Así que en este tema, comparto la visión de Adrián, creo que hay que hacer un planteo claro a educ.ar sobre esto. Besos
Desde ya muchas gracias.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Lunes 05 Julio 2004 10:23 PM, Beatriz Busaniche escribió:
BB "el software libre es dificil, o no sirve, o... lo que BB sea". o "el software libre no soluciona mágicamente todos los problemas de un día para el otro" ;-)
- ------------------------------------------------------------------------ Visite www.solar.org.ar Software Libre Argentina Baje el manual para nuevos usuarios de GNU/Linux de http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=28 - -------------------------------------------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFA6f9zOPxl5bTbF4ARAupxAKCIGVdMLR8upDWxV3ngwmonebLkAwCePxzA +oAEvW7g9OGUmlNy3W2osxs= =m9H+ -----END PGP SIGNATURE-----
Cuenten también conmigo! Podríamos organizar una reunión para el lunes que viene en Bs. As. Qué les parece? -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Tecnologías de la Información y la Comunicación - Márketing Usuario Linux: #345633 - Buenos Aires - Argentina [email protected] ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Estoy de acuerdo contigo Beatriz. Hay que ponerse de acuerdo, lo de hacer el CD tiene que ser un desarrollador de software especializado en ese tipo especifico que trabaje en el sistema de linux, libre software. Esto lleva su tiempo y las cosas a las carreras no salen bien. Pongamosno todos de acuerdo y buscar una solucion inmediata. Estamos deliverando de una cosa a otra y no estamos llegando a nada, sin ofender, pero esto lleva su tiempo. Se pudiera implementar online education. A todo nivel con el sistema libre de software no les pareceria? pero a nivel nacional. Christine --- Beatriz Busaniche <[email protected]> wrote:
El lun, 05-07-2004 a las 18:27, Adri�n Staffolani escribi�:
Con respecto al CD de Educ.ar la postura de Gleducar hoy es, no solo no estamos de acuerdo en entregar CD con software libre indiscriminadamente sin capacitaci�n docente en sus posibilidades pedag�gicas, sino de entregar equipos sin un plan organizado y coherente. (Perd�n Laura si suena feo pero es la dura realidad)
....
�Qu� les parece? Si quieren viajo este viernes o los primeros d�as de la semana que viene, no dejemos pasar mucho tiempo.
Debo decir que tal como hablamos aquella vez cuando nos juntamos ac� en Buenos Aires, coincido absolutamente con lo planteado por Adri�n. Y sobre todo con el llamado de atenci�n sobre lo inutil de entregar un cd en esas condiciones.
Lo que si habr�a que hacer es claramente, armar una nota explicando los motivos, tal como dice Adri�n.
Porque tampoco es cuesti�n de que nos digan luego que estamos hinchando que usen software libre y cuando deciden hacerlo no queremos ayudar.
El tema es muy serio y me parece que hay que pensar bien qu� se va a hacer, y como.
Es importante que la gente de educar tome decisiones a favor de SL, tambi�n es importante ayudar en todo lo que est� a nuestro alcance.
Pero como ya dije alguna vez, no podemos hacer las cosas mal y que despu�s, como dice Adri�n, haya cientos de cds tirados por ah�, o lo que es peor, que algunos intenten usarlos y tengan dificultades, y la cosa termine siendo "el software libre es dificil, o no sirve, o... lo que sea".
As� que en este tema, comparto la visi�n de Adri�n, creo que hay que hacer un planteo claro a educ.ar sobre esto.
Besos
Desde ya muchas gracias.
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Hola a todos, Estuve fuera desde el viernes, y al llegar me encontré con la friolera de 300 y pico de mails, así que, luego de haberlos leído al menos someramente, trataré de responder tanto como pueda. Con Adrián Staffolani, hemos seguido hablando, fundamentalmente de un posible intercambio de colaboración con la tarea que están haciendo en las escuelas. Con Daniel Olivera, estuvimos hablando, de hecho lo ví hoy, para instalar ututo-e en una máquina como las que se están entregando a las escuelas y poder testear su uso. Con Martín y Beatriz hablamos en su momento, y de allí el mail, de la posibilidad de desarrollar el CD en cuestión. Luego de eso, recibí un par de respuestas individuales (les pido me disculpen por no haberlas contestado). Tal como indica Martín Olivera, la idea era que, Solar como grupo, elaborara y respaldara esta selección. (Por supuesto, este trabajo sería pago). Así como, por ejemplo, para trabajar con los derechos del niño es importante la participación de Unicef, nos pareció que sería muy bueno que la selección de material a incluir en este CD fuera hecha por quienes lo desarrollan, usan y promueven día a día. Lo que no estoy segura que hayamos llegado a hablar en la reunión es el tipo de software educativo en el que estábamos pensando. En principio, creemos que debería ser, al igual que el CD de software educativo ya desarrollado, algo que no requiera instalación ni capacitación para su uso, sino que sea simple e intuitivo, tanto para el alumno como para el docente. Lo que pueden encontrar en http://www.educ.ar/educar/docentes/software/ sería un ejemplo aproximado. En otras palabras, algo que, primero use, y luego se pregunte "y esto qué es?" Esta podría ser una buena ocasión para introducir el concepto de software libre, en los casos que no sea conocido, y luego explicar razones y ventajas para su uso. Podría también incluirse una somera presentación de los grupos que se dedican a su difusión, tanto en Argentina como en el exterior (creo que de esto sí hablamos en la reunión). En cuanto a la oposición a entregar cd indiscriminadamente que luego quedan tirados o generan un efecto negativo, la entiendo y la comparto. No sólo sería negativo para la causa del SL sino que sería el camino más directo para mandar a Educ.ar a la tumba. Los CD no se entregarán masivamente ni anónimamente, (a la marchanta diría mi papá) sino que los recibirán aquellos maestros que lo soliciten por diversas vías habilitadas (Internet, fax, correo, en persona, etc.). En las computadoras del PIIE (las que se están comprando) estará pre instalado. Claro que esto no garantiza el éxito, pero al menos evita la conocida sensación para los docentes de "me tiraron con un cd (libro, video, etc.) y yo ahora que hago con esto" El plan general de trabajo, cubierto por distintas áreas del Ministerio, incluye trabajar en contenidos, capacitación, equipamiento, conectividad y gestión. A nosotros -educ.ar- nos toca en mayor o menor parte participar en las tres primeras. (Con la producción de cd, contenidos en línea, formación de formadores, capacitaciones presenciales y entrega de equipos reciclados) El desarrollo de los contenidos de la capacitación docente pasará fundamentalmente por el por qué del uso de las TIC en el aula, cambio de hábitos, el manejo de las distintas objeciones e inconvenientes que surgen, etc. Por supuesto, habrá una fuerte conexión entre los CD entregados y los contenidos de la capacitación. En una etapa posterior, podremos avanzar en modelos más amplios y complejos, incluyendo programas para el desarrollo de aplicaciones, propuestas para el uso en el aula, webquests, convocatorias, premios, etc. También queda claro que no queremos hacerlo a las apuradas. Septiembre era la fecha prevista para la entrega, podría correrse a Octubre, pero sería bueno que entrara en este año. ¿Por qué en CD? Porque el porcentaje de escuelas con Internet todavía está lejos de lo deseado. De todas maneras, todo esto está abierto a seguir discutiéndose. A lo mejor, de una nueva reunión surge que un CD no es la mejor opción, y encontramos otra alternativa? Me parece que sería muy bueno si podemos juntarnos a charlarlo. Saludos, Laura
Hola Laura, te respondo (o pregunto ;) ) entre líneas: Laura Serra escribió: [...]
Con Martín y Beatriz hablamos en su momento, y de allí el mail, de la posibilidad de desarrollar el CD en cuestión. Luego de eso, recibí un par de respuestas individuales (les pido me disculpen por no haberlas contestado). Tal como indica Martín Olivera, la idea era que, Solar como grupo, elaborara y respaldara esta selección. (Por supuesto, este trabajo sería pago). Así como, por ejemplo, para trabajar con los derechos del niño es importante la participación de Unicef, nos pareció que sería muy bueno que la selección de material a incluir en este CD fuera hecha por quienes lo desarrollan, usan y promueven día a día.
Lo que no estoy segura que hayamos llegado a hablar en la reunión es el tipo de software educativo en el que estábamos pensando. En principio, creemos que debería ser, al igual que el CD de software educativo ya desarrollado,
En qué estado está el desarrollo de este CD? Cuál sería la finalidad del nuevo CD que no contempla el otro?
algo que no requiera instalación ni capacitación para su uso, sino que sea simple e intuitivo, tanto para el alumno como para el docente. Lo que pueden encontrar en http://www.educ.ar/educar/docentes/software/ sería un ejemplo aproximado.
A qué nivel estaría orientado este software? No es lo mismo software para preescolares que para alumnos de 2do año (9no Polimodal ahora?). Esto es muy importante para la búsqueda de programas. Podrías orientarnos un poco más sobre el "perfil" que se quiere para el CD?
En otras palabras, algo que, primero use, y luego se pregunte "y esto qué es?" Esta podría ser una buena ocasión para introducir el concepto de software libre, en los casos que no sea conocido, y luego explicar razones y ventajas para su uso. Podría también incluirse una somera presentación de los grupos que se dedican a su difusión, tanto en Argentina como en el exterior (creo que de esto sí hablamos en la reunión).
Como dije en otro mail, un detalle que me gustó del CD de SL de los chicos de la UNLP es que incluía documentación, distintos tipos de licencias, etc. Si bien algunos de esos documentos son bastante técnicos, se puede buscar info acorde.
En cuanto a la oposición a entregar cd indiscriminadamente que luego quedan tirados o generan un efecto negativo, la entiendo y la comparto. No sólo sería negativo para la causa del SL sino que sería el camino más directo para mandar a Educ.ar a la tumba.
Al mejor estilo AOL :D
Los CD no se entregarán masivamente ni anónimamente, (a la marchanta diría mi papá) sino que los recibirán aquellos maestros que lo soliciten por diversas vías habilitadas (Internet, fax, correo, en persona, etc.). En las computadoras del PIIE (las que se están comprando) estará pre instalado. Claro que esto no garantiza el éxito, pero al menos evita la conocida sensación para los docentes de "me tiraron con un cd (libro, video, etc.) y yo ahora que hago con esto"
Si el maestro lo solicita, se supone que tiene interés en utilizarlo, eso es bueno. Si se incluye documentación en el CD que lo pueda guiar, tips para diagramar clases, etc (algún profe que ayude ;) ) puede servir.
El plan general de trabajo, cubierto por distintas áreas del Ministerio, incluye trabajar en contenidos, capacitación, equipamiento, conectividad y gestión. A nosotros -educ.ar- nos toca en mayor o menor parte participar en las tres primeras. (Con la producción de cd, contenidos en línea, formación de formadores, capacitaciones presenciales y entrega de equipos reciclados)
El desarrollo de los contenidos de la capacitación docente pasará fundamentalmente por el por qué del uso de las TIC en el aula, cambio de hábitos, el manejo de las distintas objeciones e inconvenientes que surgen, etc. Por supuesto, habrá una fuerte conexión entre los CD entregados y los contenidos de la capacitación.
Se podría coordinar un programa de e-learning para apoyar el proyeto del CD. O no?
En una etapa posterior, podremos avanzar en modelos más amplios y complejos, incluyendo programas para el desarrollo de aplicaciones, propuestas para el uso en el aula, webquests, convocatorias, premios, etc.
También queda claro que no queremos hacerlo a las apuradas. Septiembre era la fecha prevista para la entrega, podría correrse a Octubre, pero sería bueno que entrara en este año.
¿Por qué en CD? Porque el porcentaje de escuelas con Internet todavía está lejos de lo deseado.
De todas maneras, todo esto está abierto a seguir discutiéndose. A lo mejor, de una nueva reunión surge que un CD no es la mejor opción, y encontramos otra alternativa? Me parece que sería muy bueno si podemos juntarnos a charlarlo.
Saludos, Laura
Un abrazo a tod@s!!
Hola Paolo,
En qué estado está el desarrollo de este CD? Cuál sería la finalidad del nuevo CD que no contempla el otro?
Ya está en prensa. Probablemente sigan otros, pero en este, concretamente, la finalidad específica -además de darle recursos al docente- es la de introducir el concepto de SL en algo fácil de usar.
A qué nivel estaría orientado este software? No es lo mismo software para preescolares que para alumnos de 2do año (9no Polimodal ahora?). Esto es muy importante para la búsqueda de programas. Podrías orientarnos un poco más sobre el "perfil" que se quiere para el CD?
Es una de las definiciones a tomar. Puede ser específicamente para un nivel, o tener recursos para varios niveles, clasificados.
Como dije en otro mail, un detalle que me gustó del CD de SL de los chicos de la UNLP es que incluía documentación, distintos tipos de licencias, etc. Si bien algunos de esos documentos son bastante técnicos, se puede buscar info acorde. Si se incluye documentación en el CD que lo pueda guiar, tips para diagramar clases, etc (algún profe que ayude ;) ) puede servir.
Me parece muy bueno!
Se podría coordinar un programa de e-learning para apoyar el proyeto del CD. O no? Mmm. Me parece que estamos muy verdes todavía para eso, aunque es una posibilidad.
Saludos, Laura
Un abrazo a tod@s!!
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Adrián Staffolani escribió: [...]
¿Qué les parece? Si quieren viajo este viernes o los primeros días de la semana que viene, no dejemos pasar mucho tiempo.
Desde ya muchas gracias.
Tendríamos que reunirnos, me parece bien, yo estaba pensando organizar una reunión en La Plata en un par de semanas pero ya que empiezan las vacaciones.... Si bien la opción del CD puede tener sus inconvenientes, también nos puede abrir una puerta, puede ser un primer paso. Si nos organizamos se puede armar algo lindo. En la presentación del CD de SL de los chicos de la UNLP, me gustó el detalle de incluir información y manuales sobre los programas que ofrecían. Lo que podemos hacer nosotros, es además de los manuales y etc., incluir tips para el correcto uso de los programas, tanto para los docentes como para los alumnos, pero para esto nos tendríamos que coordinar bien y organizarnos. Yo no creo que sea tan mala la idea. Cuándo organizamos la reunión? Un abrazo!!
El Mar 06 Jul 2004 04:09, Paolo Stancato escribió:
Adrián Staffolani escribió: [...]
¿Qué les parece? Si quieren viajo este viernes o los primeros días de la semana que viene, no dejemos pasar mucho tiempo.
Desde ya muchas gracias.
Tendríamos que reunirnos, me parece bien, yo estaba pensando organizar una reunión en La Plata en un par de semanas pero ya que empiezan las vacaciones....
Si bien la opción del CD puede tener sus inconvenientes, también nos puede abrir una puerta, puede ser un primer paso.
seguro
Si nos organizamos se puede armar algo lindo. En la presentación del CD de SL de los chicos de la UNLP, me gustó el detalle de incluir información y manuales sobre los programas que ofrecían. Lo que podemos hacer nosotros, es además de los manuales y etc., incluir tips para el correcto uso de los programas, tanto para los docentes como para los alumnos, pero para esto nos tendríamos que coordinar bien y organizarnos.
bien, estos temas sería bueno hablarlos personalmente en una reunión presencial.
Yo no creo que sea tan mala la idea. Cuándo organizamos la reunión? para nada, yo estoy de acuerdo con el CD ahora Laura aclaró el tema y comprendí mucho mejor lo que se desea realizar. desde Gleducar cuenten con todo el apoyo y colaboración para esto.
Un abrazo!!
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-- Adrián Staffolani - Cañada Rosquín - Santa Fe - Argentina http://www.lugcos.org.ar, http://www.gleducar.org.ar , http://www.solar.org.ar GNU/Linux registered user #266177 ICQ: 115678472 , Jabber: [email protected] Key Fingerprint = 8DF5 8E4C 2530 65D7 A0E5 942E 7EE0 F86E B9B9 BD1E GnuPG Public Key: gpg --keyserver www.keyserver.net --recv-key B9B9BD1E Fortune says: "En primer lugar acabemos con Sócrates, porque ya estoy harto de este invento de que no saber nada es un signo de sabiduría." Isaac Asimov
Hola Adrian; Seria genial que viajaras, si puedes como dijo Beatriz el 12 a las 18:30 horas en el centro, pero ella tiene que decirme donde, ya que como le mencione no conozco mucho el lugar con la direccion exacta yo me manejo mucho con la guia de bolsillo. Besos Christine --- Adri�n Staffolani <[email protected]> wrote:
El Mar 06 Jul 2004 04:09, Paolo Stancato escribi�:
Adri�n Staffolani escribi�: [...]
�Qu� les parece? Si quieren viajo este viernes o los primeros d�as de la semana que viene, no dejemos pasar mucho tiempo.
Desde ya muchas gracias.
Tendr�amos que reunirnos, me parece bien, yo estaba pensando organizar una reuni�n en La Plata en un par de semanas pero ya que empiezan las vacaciones....
Si bien la opci�n del CD puede tener sus inconvenientes, tambi�n nos puede abrir una puerta, puede ser un primer paso.
seguro
Si nos organizamos se puede armar algo lindo. En la presentaci�n del CD de SL de los chicos de la UNLP, me gust� el detalle de incluir informaci�n y manuales sobre los programas que ofrec�an. Lo que podemos hacer nosotros, es adem�s de los manuales y etc., incluir tips para el correcto uso de los programas, tanto para los docentes como para los alumnos, pero para esto nos tendr�amos que coordinar bien y organizarnos.
bien, estos temas ser�a bueno hablarlos personalmente en una reuni�n presencial.
Yo no creo que sea tan mala la idea. Cu�ndo organizamos la reuni�n? para nada, yo estoy de acuerdo con el CD ahora Laura aclar� el tema y comprend� mucho mejor lo que se desea realizar. desde Gleducar cuenten con todo el apoyo y colaboraci�n para esto.
Un abrazo!!
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Excelente idea me adhiero. Si necesitan escribir o algo puedo hacerlo soy bien rapida. Christine --- Paolo Stancato <[email protected]> wrote:
Adri�n Staffolani escribi�: [...]
�Qu� les parece? Si quieren viajo este viernes o
los primeros d�as de la
semana que viene, no dejemos pasar mucho tiempo.
Desde ya muchas gracias.
Tendr�amos que reunirnos, me parece bien, yo estaba pensando organizar una reuni�n en La Plata en un par de semanas pero ya que empiezan las vacaciones....
Si bien la opci�n del CD puede tener sus inconvenientes, tambi�n nos puede abrir una puerta, puede ser un primer paso.
Si nos organizamos se puede armar algo lindo. En la presentaci�n del CD de SL de los chicos de la UNLP, me gust� el detalle de incluir informaci�n y manuales sobre los programas que ofrec�an. Lo que podemos hacer nosotros, es adem�s de los manuales y etc., incluir tips para el correcto uso de los programas, tanto para los docentes como para los alumnos, pero para esto nos tendr�amos que coordinar bien y organizarnos.
Yo no creo que sea tan mala la idea. Cu�ndo organizamos la reuni�n?
Un abrazo!!
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Me avisan si se reunen, para acercarme. El tema me interesa por el proyecto telecentro. Y también porque comparto en gran parte lo dicho por Adrian. Si corremos a entregar hard y soft sin la capacitación adecuada -y con la continuidad necesaria para asegurar que los programas signifiquen inversiones y no gastos- entonces estríamos repitiendo viejos y costosos errores. Tratemos de aprender de nuestra experiencia. cariños Angelica Abdallah Asociación Argentina de Teletrabajo ----- Original Message ----- From: "Adrián Staffolani" <[email protected]> To: "SoLAr Educacion" <[email protected]> Cc: "Gleducar" <[email protected]> Sent: Monday, July 05, 2004 6:27 PM Subject: [Gleducar] Aclaraciones varias sobre el Cd de Educ.ar Estimados; Quiero evitar malentendidos y fijar una postura de Gleducar frente al tema del CD de software libre que se desea hacer desde Educ.ar Primero me rectifico por un error cometido un par de mails atrás donde dije que le había escrito a Laura Serra. En realida por leer apurado entendí mal por lo que respondí erróneamente. Yo no le escribí a Laura por el tema del Cd, sino por otro tema. Sobre el mail que mandó Martín el día 25 de Junio a la lista y que se trataba de una respuesta a Laura acerca de un mail que ella había enviado a Beatríz y Martín, tengo para decir lo siguiente: Con respecto al CD de Educ.ar la postura de Gleducar hoy es, no solo no estamos de acuerdo en entregar CD con software libre indiscriminadamente sin capacitación docente en sus posibilidades pedagógicas, sino de entregar equipos sin un plan organizado y coherente. (Perdón Laura si suena feo pero es la dura realidad) Entiendo el apuro del ministerio (vivenciado por Laura) por enviar equipos y software a las escuelas pero, con todo respecto y el aprecio que le tengo, creo según, mi humilde forma de ver las cosas, que nos equivocamos una vez más el rumbo. Gleducar (y creo que Solar tampoco, según lo que se desprende del encuentro que hemos tenido) no puede avalar un CD de software libre hecho a las apuradas y menos sin capacitación docente en su utilización. Los que hace años estamos en SL sabemos el alto grado de capacitación que implica la instalación y puesta en funcionamiento de aplicaciones para Gnu/Linux por lo que no es tan sencillo dar programas y que los docentes los instalen. El resultado ya se ve venir, miles de cd's desperdiciados, abandonados como pasó numerosas veces con CD "educativos" enviados por ministerios provinciales. Por otra lado sabemos el grado de actualización permanente (casi diaria) que tienen estas aplicaciones lo que considero un gasto enorme el grabar Cd con versiones que en pocos días o meses ya están desactualizadas, las cuales pueden descargarse gratuitamente de Internet. El software es algo dinámico y requiere un proceso lento de comprensión y hábitos de manejo, proceso que necesariamente viene de la mano de la capacitación docente no solo en su utilización sino en las implicancias didácticas del mismo. Yo sugiero hacer pedir una reunión urgente Gleducar-Solar, (previa reunión entre nosotros para fijar criterios y pautas), con los responsables directos de todo este tema y de esta manera ayudarles a buscar el mejor camino para encontrar soluciones que más convengan a nuestra querida Patria. A partir del jueves estoy en receso escolar y tengo algunos días libres para disponer, por lo que si quieren podemos organizar una reunión con Martín, Beatríz, Román (nuestro contacto, desde ahora, con Uds. y todo Bs. As.) y los que quieran participar para armar un documento oficial y presentarles en una futura reunión tanto a Alejandro, Laura como a los responsables del ministerio de Educación de la Nación. ¿Qué les parece? Si quieren viajo este viernes o los primeros días de la semana que viene, no dejemos pasar mucho tiempo. Desde ya muchas gracias. -- Adrián Staffolani - Cañada Rosquín - Santa Fe - Argentina http://www.lugcos.org.ar, http://www.gleducar.org.ar , http://www.solar.org.ar GNU/Linux registered user #266177 ICQ: 115678472 , Jabber: [email protected] Key Fingerprint = 8DF5 8E4C 2530 65D7 A0E5 942E 7EE0 F86E B9B9 BD1E GnuPG Public Key: gpg --keyserver www.keyserver.net --recv-key B9B9BD1E Fortune says: "Ante ciertos libros, uno se pregunta: ¿quién los leerá? Y ante ciertas personas uno se pregunta: ¿qué leerán? Y al fin, libros y personas se encuentran." Andre Gide _______________________________________________ GLEDUCAR mailing list [email protected] http://listas.lunix.com.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar
Lo mismo digo, si se reunen, yo estoy viajando el 8 y regresando el dia 11, si se reunen en capital o en la pcia, algo lei de Lujan no importa me acercaria, me interesa ya que reunidos todos podemos llegar a algo mas concreto y asi se puede unificando ideas empezar a hacer las cosas como se debe. Christine --- angelica <[email protected]> wrote:
Me avisan si se reunen, para acercarme. El tema me interesa por el proyecto telecentro. Y tambi�n porque comparto en gran parte lo dicho por Adrian. Si corremos a entregar hard y soft sin la capacitaci�n adecuada -y con la continuidad necesaria para asegurar que los programas signifiquen inversiones y no gastos- entonces estr�amos repitiendo viejos y costosos errores. Tratemos de aprender de nuestra experiencia.
cari�os Angelica Abdallah Asociaci�n Argentina de Teletrabajo
----- Original Message ----- From: "Adri�n Staffolani" <[email protected]> To: "SoLAr Educacion" <[email protected]> Cc: "Gleducar" <[email protected]> Sent: Monday, July 05, 2004 6:27 PM Subject: [Gleducar] Aclaraciones varias sobre el Cd de Educ.ar
Estimados;
Quiero evitar malentendidos y fijar una postura de Gleducar frente al tema del CD de software libre que se desea hacer desde Educ.ar
Primero me rectifico por un error cometido un par de mails atr�s donde dije que le hab�a escrito a Laura Serra. En realida por leer apurado entend� mal por lo que respond� err�neamente.
Yo no le escrib� a Laura por el tema del Cd, sino por otro tema.
Sobre el mail que mand� Mart�n el d�a 25 de Junio a la lista y que se trataba de una respuesta a Laura acerca de un mail que ella hab�a enviado a Beatr�z y Mart�n, tengo para decir lo siguiente:
Con respecto al CD de Educ.ar la postura de Gleducar hoy es, no solo no estamos de acuerdo en entregar CD con software libre indiscriminadamente sin capacitaci�n docente en sus posibilidades pedag�gicas, sino de entregar equipos sin un plan organizado y coherente. (Perd�n Laura si suena feo pero es la dura realidad)
Entiendo el apuro del ministerio (vivenciado por Laura) por enviar equipos y software a las escuelas pero, con todo respecto y el aprecio que le tengo, creo seg�n, mi humilde forma de ver las cosas, que nos equivocamos una vez m�s el rumbo.
Gleducar (y creo que Solar tampoco, seg�n lo que se desprende del encuentro que hemos tenido) no puede avalar un CD de software libre hecho a las apuradas y menos sin capacitaci�n docente en su utilizaci�n.
Los que hace a�os estamos en SL sabemos el alto grado de capacitaci�n que implica la instalaci�n y puesta en funcionamiento de aplicaciones para Gnu/Linux por lo que no es tan sencillo dar programas y que los docentes los instalen. El resultado ya se ve venir, miles de cd's desperdiciados, abandonados como pas� numerosas veces con CD "educativos" enviados por ministerios provinciales.
Por otra lado sabemos el grado de actualizaci�n permanente (casi diaria) que tienen estas aplicaciones lo que considero un gasto enorme el grabar Cd con versiones que en pocos d�as o meses ya est�n desactualizadas, las cuales pueden descargarse gratuitamente de Internet.
El software es algo din�mico y requiere un proceso lento de comprensi�n y h�bitos de manejo, proceso que necesariamente viene de la mano de la capacitaci�n docente no solo en su utilizaci�n sino en las implicancias did�cticas del mismo.
Yo sugiero hacer pedir una reuni�n urgente Gleducar-Solar, (previa reuni�n entre nosotros para fijar criterios y pautas), con los responsables directos de todo este tema y de esta manera ayudarles a buscar el mejor camino para encontrar soluciones que m�s convengan a nuestra querida Patria.
A partir del jueves estoy en receso escolar y tengo algunos d�as libres para disponer, por lo que si quieren podemos organizar una reuni�n con Mart�n, Beatr�z, Rom�n (nuestro contacto, desde ahora, con Uds. y todo Bs. As.) y los que quieran participar para armar un documento oficial y presentarles en una futura reuni�n tanto a Alejandro, Laura como a los responsables del ministerio de Educaci�n de la Naci�n.
�Qu� les parece? Si quieren viajo este viernes o los primeros d�as de la semana que viene, no dejemos pasar mucho tiempo.
Desde ya muchas gracias.
-- Adri�n Staffolani - Ca�ada Rosqu�n - Santa Fe - Argentina http://www.lugcos.org.ar, http://www.gleducar.org.ar , http://www.solar.org.ar GNU/Linux registered user #266177 ICQ: 115678472 , Jabber: [email protected] Key Fingerprint = 8DF5 8E4C 2530 65D7 A0E5 942E 7EE0 F86E B9B9 BD1E GnuPG Public Key: gpg --keyserver www.keyserver.net --recv-key B9B9BD1E Fortune says: "Ante ciertos libros, uno se pregunta: �qui�n los leer�? Y ante ciertas personas uno se pregunta: �qu� leer�n? Y al fin, libros y personas se encuentran." Andre Gide
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angelica escribió:
Me avisan si se reunen, para acercarme. El tema me interesa por el proyecto telecentro. Y también porque comparto en gran parte lo dicho por Adrian.
Podríamos organizar una reunión para las próximas dos semanas. Yo le mandé un mail a Martín para organizar una reunión de SoLAr. Todavía no me respondió. Qué les parece?
Si corremos a entregar hard y soft sin la capacitación adecuada -y con la continuidad necesaria para asegurar que los programas signifiquen inversiones y no gastos- entonces estríamos repitiendo viejos y costosos errores. Tratemos de aprender de nuestra experiencia.
Podríamos tratar todos estos temas y de paso conocernos :D
cariños Angelica Abdallah
Un abrazo a tod@s!!
participants (8)
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Adrián Staffolani -
angelica -
Beatriz Busaniche -
Christine Stagnetto -
El Profe Roman -
Laura Serra -
Paolo Stancato -
sebelk