El profesor contestó....http://www.eureka-linux.com.ar/borradorcarta1.html -- Ricardo A.Frydman Analista de Sistemas de Computación http://www.eureka-linux.com.ar (POR FAVOR! NO envie documentos en formato Word http://breu.bulma.net/?l3192 Gracias!!!)
Ja ja ja ja! Perdon perdon.... pero ante semejante respuesta no puedo evitarlo. Lo ciclotimico de mi estado, que ahora lloro al darme cuenta de la realidad. Ayyy ayyy Argentina, donde estan los profesores como Estrada! Un abrazo El dia Sat, 11 Sep 2004 09:11:10 -0300 Ricardo - Eureka! <[email protected]> escribio:
El profesor contestó....http://www.eureka-linux.com.ar/borradorcarta1.html
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On Sat, Sep 11, 2004 at 11:24:05AM -0300, Satoru Lucas Shindoi wrote:
Ja ja ja ja!
Perdon perdon.... pero ante semejante respuesta no puedo evitarlo.
Lo ciclotimico de mi estado, que ahora lloro al darme cuenta de la realidad. Ayyy ayyy Argentina, donde estan los profesores como Estrada!
Terrible verdad? Pero yo creo que hay muchisima gente valiosa y trabajando silenciosa y humildemente para revertir esta situacion, los leemos todos los dias en las listas a algunos de ellos (sin duda que vos sos uno de ellos!). Aunando esos esfuerzos es como se podra superar estas situaciones, difundiendo, y sobre todo, no callando, no aceptando que "las cosas son asi y no podemos hacer nada".Podemos, y , ademas, debemos hacerlo. Creo que estamos recorriendo ese camino....
Un abrazo
El dia Sat, 11 Sep 2004 09:11:10 -0300 Ricardo - Eureka! <[email protected]> escribio:
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Con respecto a la carta, resalto algo que muchas veces mis compañeros de oficina me han sacado en cara: Si buscamos la libertad, la solidaridad, la union, etc etc por que entonces nos "agrupamos" en una comunidad? Si hablamos de comunidad, quiere decir que hay un "dentro" y "fuera" de la misma, no? Y siempre me parecio un planteo interesante. Pero ahora que lo veo en palabras de un academico, me preocupa. Realmente tenemos esa imagen "comunitaria" que el resalta? No creo que ninguno de nosotros sea sectario (bueh yo si, por que soy de River :-D) Un abrazo y espero que se entienda lo que quiero expresar El dia Sat, 11 Sep 2004 09:11:10 -0300 Ricardo - Eureka! <[email protected]> escribio:
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On Sat, Sep 11, 2004 at 11:29:05AM -0300, Satoru Lucas Shindoi wrote:
Con respecto a la carta, resalto algo que muchas veces mis compañeros de oficina me han sacado en cara:
Si buscamos la libertad, la solidaridad, la union, etc etc por que entonces nos "agrupamos" en una comunidad? Para promoverla juntos, para conocernos, para aunar esfuerzos, para planificar estrategias, para decir que no somos 2 gatos locos, para tener voz, etc, etc, et
Si hablamos de comunidad, quiere decir que hay un "dentro" y "fuera" de la misma, no?
En cierta medida si, pero eso no significa que si queres estar dentro no se te permitira....
Y siempre me parecio un planteo interesante. Pero ahora que lo veo en palabras de un academico, me preocupa.
Son los argumentos de quien no tiene ningun tipo de razon...
Realmente tenemos esa imagen "comunitaria" que el resalta?
En algunos casos, si. Tenemos defectos, errores, etc. La diferencia es que los admitimos y estamos disupesutos a cambiarlos ya d iscutirlos (inclusive) con gente como el!!! Justamente creo que eso es lo diferente en este caso...la discusion no quedo "en los foros" ni se centro en "si elkernel es tal" o "xwindows con s o sin s". De alli la reaccion del tipo, se le propuso "abrir el debate"...hacer algo en serio, objetivo sin hinchadas.... Hasta donde se, no se hizo nunca....
No creo que ninguno de nosotros sea sectario (bueh yo si, por que soy de River :-D)
Mira, cada uno de nosotros tiene sus defectos, errores, etc. El tema es que si estas hablando de una investigacion en una UTN o donde sea y pretendes que tenga cierta validez...debes dejar eso de lado y que no ensucie los resultados.
Un abrazo y espero que se entienda lo que quiero expresar
Otro para vos!!! Creo que se entendio perfectamente, y me parece bien que hablemos tambien a veces de las cosas que tenemos que pulir, nos va a hacer ams fuertes!!!!
El dia Sat, 11 Sep 2004 09:11:10 -0300 Ricardo - Eureka! <[email protected]> escribio:
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Creo que estamos frente a un argumentador de mocosoft que busca protagonismo. Pienso que lo que hay que hacer es molestarse hasta ahí, y hacer un debate público abierto, asegurándose de que estén presentes los alumnos que deben oír la otra campana directo de las fuentes y no a través de este ´iluminado´. Hablar de las ventajas del software libre y sus valores, sin perder la calma ni meterse en la tecnología por la tecnología en sí como le veo argumentar a este ñato. Habla de una cantidad de datos que dudo pueda producir toda la provincia junta, y yo le preguntaría cuantas licencias vendió, cuantos argentinos de esa zona comerían con ese dinero. El tipo no escuchará argumentos, debemos lograr que los lean y/o escuchen sus alumnos, los padres, en suma los habitantes de nuestras empobrecidas provincias. Debatir por email con el no tiene sentido, serán decenas de mails de fintas y fintas donde no llegaremos a nada. Pero acompañaré en lo que se quiera hacer. ----- Original Message ----- From: "Ricardo - Eureka!" <[email protected]> To: "SoLAr Educacion" <[email protected]> Sent: Saturday, September 11, 2004 12:12 PM Subject: Re: [Solar-educacion] Carta docente UTN comparativa - Cap 2 _______________________________________________ Solar-educacion mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-educacion
On Sat, Sep 11, 2004 at 02:03:10PM -0300, Gerardo Diaz wrote:
Creo que estamos frente a un argumentador de mocosoft que busca protagonismo. Yo creo que tenes razon en el primer caso pero no tanto en el segundo... Parece que a el no le gusto nada el alcance de todo esto..(sus razones tendra) Despues que me reclalco varias veces que es "MVP" decidi develar la incognita (todo el tiempo di por hecho que la M era de Monopoly, pero ignoraba el resto, hasta que......http://www.microsoft.com/spanish/msdn/mvps.asp
Cito "Los MVP's son profesionales de la industria informática reconocidos por sus contribuciones a la comunidad de usuarios de manera voluntaria. Microsoft mantiene un fuerte lazo con los MVP's para promover y mantener las comunidades virtuales de desarrolladores y profesionales de las tecnologías de la información. " No lo podia creer!!!! El tipo lo hace de manera voluntaria y gratuita!!!! Ni en mis pesadillas mas terribles hubiera imaginado algo asi. (Ta bien gratis, gratis, no...le tiraran alguna changa, algun viajectio, pero.....alguno de Uds.esta dispuesto a semejante negocio?) En fin, ademas el tipo es totalmente sincero y lo reconoce....realmente increible!!!
Pienso que lo que hay que hacer es molestarse hasta ahí, y hacer un debate público abierto, asegurándose de que estén presentes los alumnos que deben oír la otra campana directo de las fuentes y no a través de este ´iluminado´.
Si, en todo momento yo plantee esta cuestion superando los personalismos, tanto el de él como el mío.....es interesante lo que propones, quizas podemos aprovechar esto para hacer algo asi...jornadas de esclareciemiento en las distintas FR de la UTN.....hasta ahora no tuve contactos de la gente de Resistencia, quienes serian los mas interesados en hacer contrapeso a ,,,,,,·esto"....
Hablar de las ventajas del software libre y sus valores, sin perder la calma ni meterse en la tecnología por la tecnología en sí como le veo argumentar a este ñato.
100% de acuerdo!!! En realidad estoy evaluando que contestarle, y, sobre todo, esperando coordinar algo conjunto....nada personal...asi que abro oficialmente el tema...
Habla de una cantidad de datos que dudo pueda producir toda la provincia junta, y yo le preguntaría cuantas licencias vendió, cuantos argentinos de esa zona comerían con ese dinero.
Excelente punto!
El tipo no escuchará argumentos, debemos lograr que los lean y/o escuchen sus alumnos, los padres, en suma los habitantes de nuestras empobrecidas provincias.
Exacto, el ya esta perdido, pero sus potenciales futuros alumnos estana a tiempo,,,
Debatir por email con el no tiene sentido, serán decenas de mails de fintas y fintas donde no llegaremos a nada. Pero acompañaré en lo que se quiera hacer.
Exacto....esteeeee que es una "finta"? SDS y gracias!!!
----- Original Message ----- From: "Ricardo - Eureka!" <[email protected]> To: "SoLAr Educacion" <[email protected]> Sent: Saturday, September 11, 2004 12:12 PM Subject: Re: [Solar-educacion] Carta docente UTN comparativa - Cap 2
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Exacto....esteeeee que es una "finta"?
finta(2). (Del it. finta, ficcion). 1. f. Ademan o amago que se hace con intencion de enga~ar a alguien. 2. f. Esgr. Amago de golpe para tocar con otro. Se hace para enga~ar al contrario, que acude a parar el primer golpe. Diccionario on-line de la Real Academia Espa~ola: http://www.rae.es/ Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ------------------------------- .o. Sin comentarios. ..o ooo
On Mon, Sep 13, 2004 at 10:26:03AM -0400, Ricardo H. Medel wrote:
Exacto....esteeeee que es una "finta"?
finta(2). (Del it. finta, ficcion). 1. f. Ademan o amago que se hace con intencion de enga~ar a alguien. 2. f. Esgr. Amago de golpe para tocar con otro. Se hace para enga~ar al contrario, que acude a parar el primer golpe.
Diccionario on-line de la Real Academia Espa~ola: http://www.rae.es/
Gracias tocayo, Ud si que es un Profesor!!! ;) PD: Pense que era algun localismo....
Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ------------------------------- .o. Sin comentarios. ..o ooo
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Ricardo - Eureka! wrote: | PD: Pense que era algun localismo.... Es que lo era!. Se me cruzó la imagen de un maestro de las fintas cuando escribí eso: Nicolino Locche Qué cintura, que vista... y que viejo que estoy, tá que lo tiró :-) - -- Gerardo Díaz [email protected] Key fingerprint = B1E4 5E2D 285A 2497 A19E CEFF 2C72 DBC7 D7DF 99FF hkp://pgpkeys.mit.edu -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQFBRd2RLHLbx9ffmf8RAqC8AJ47k5jhSdLlolTzbqOYCa8hS86OBwCgrabW 7CoFKqMz2JtYO+Q7Wky2Wus= =/uCO -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 | quizas podemos aprovechar esto para hacer algo asi...jornadas | de esclareciemiento en las distintas FR de la UTN.....hasta | ahora no tuve contactos de la gente de Resistencia, quienes | serian los mas interesados en hacer contrapeso a ,,,,,,·esto".... Martín Olivera anduvo por allá, en la lista gral andaban varios de Resistencia. También me suena Lucho Beltrán (justicia?) y quizás algún otro. Sería lindo hacer unas jornadas abiertas, coordinadas por los LUGs más cercanos (no sé en Resistencia, pero en Corrientes está el LUGCO apenas cruzando el puente) y hay muchos representantes del SL ahí |> Habla de una cantidad de datos que dudo pueda producir toda la |> provincia junta, y yo le preguntaría cuantas licencias vendió, |> cuantos argentinos de esa zona comerían con ese dinero. | Y agrego, qué desarrollos aplicativos conoce en su zona que sean de importancia para el bienestar de la población, y que no puedan hacerse utilizando SL. Es claro que si se trata de vender hardware o licencias, la lógica puede resultar diferente. Pero este señor como docente de la UTN y de acuerdo a los últimos planes educativos, debería pensar en lo mejor para el desarrollo de su zona. Por algo UTN Reg Delta todavía enseña COBOL | |> El tipo no escuchará argumentos, debemos lograr que los lean |> y/o escuchen sus alumnos, los padres, en suma los habitantes |> de nuestras empobrecidas provincias. | | | Exacto, el ya esta perdido, pero sus potenciales futuros alumnos | estan a tiempo,,, Er.. Yo creo que está encandilado por las "piedritas que brillan", pero también que las manitos desnudas y las caritas ingenuas de los que menos tienen lo harán volver a la realidad --si aún queda algo de él con intereses en Resistencia y suponiendo que alguna vez los tuvo. Ahora, si aún así prefiere tener su brújula personal apuntando a Redmond, y bué, es un mundo libre, quién puede culparlo. Suena cursi pero eso no lo hace menos cierto. Estaría bueno ir y tomarnos unos "tereréses" en Resistencia :-) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQFBRd2CLHLbx9ffmf8RAgM2AJ9G86tuBlTmdOHYDcwiEz0pphfSNACfe64c pz+ORJngjAAwGHLdUj0VfsA= =IyWs -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Ricardo H. Medel wrote: | |>Por algo UTN Reg Delta todavía enseña COBOL | | Porque? ¿Por qué critico la enseñanza del COBOL? Y, porque es un lenguaje antigüo, como lenguaje quedó superado. Si algún profesional tiene que mantener eso puede hacer un curso específico mientras escribe la migración. ¿Por qué creo que la UTN Reg Delta encuentra de interés enseñarlo? No me consta, pero sospecho que el coloso siderúrgico Tenaris Siderca debe tener, o haber tenido, bastante que ver en el asunto. En una época algunos de sus procesos administrativos estaban programados con ese lenguaje. Hasta que no avisen la universidad no tomará conocimiento y no creo que alguien se preocupe por eso (total, los únicos que se joden son los alumnos, a quién le interesan los esos). Quizás sea por intereses creados o quizás sea por simple desidia. O quizás comodidad, porque deberían salir a buscar docentes si quisieran dar otra cosa. Además supongo que ese estado es cómodo para algunas personas (imagino docentes próximos a jubilarse enseñando adelantos como el VTAM, el VM, y el OS/390, já). Todo bien con ellos, pero viejo... todo tiene un límite. Alguna vez en charla de pasillo personas me contestaron eso de la 'regionalización' de la currícula, y fué no hace mucho, +/- 2 meses. Espero haber contestado el por qué, pero igual: shrug! :-) - -- Gerardo Díaz [email protected] Key fingerprint = B1E4 5E2D 285A 2497 A19E CEFF 2C72 DBC7 D7DF 99FF hkp://pgpkeys.mit.edu -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQFBRhIaLHLbx9ffmf8RArU2AJ9ayaDB8tRS3FUfjxBlEOohRgV9QgCeLcnF /04X1xOsu0UIWB9wicif+8Y= =fw+J -----END PGP SIGNATURE-----
On Mon, 13 Sep 2004, [ISO-8859-1] Gerardo Díaz wrote:
| |>Por algo UTN Reg Delta todavía enseña COBOL | | Porque?
¿Por qué critico la enseñanza del COBOL?
No! La pregunta era: porque ense~an COBOL en esa universidad! :)
¿Por qué creo que la UTN Reg Delta encuentra de interés enseñarlo?
Eso, eso!!!
No me consta, pero sospecho que el coloso siderúrgico Tenaris Siderca debe tener, o haber tenido, bastante que ver en el asunto.
Ya lo decia el viejo Dijkstra, cuando las empresas se meten en el sistema educativo, estamos sonados. Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ------------------------------- .o. Sin comentarios. ..o ooo
From: "Satoru Lucas Shindoi" <[email protected]>
Si buscamos la libertad, la solidaridad, la union, etc etc por que entonces nos "agrupamos" en una comunidad?
Entre otras cosas, para testear si lo que pensamos es una locura (estamos solos) o si hay otros seres pensantes que compaten nuestro sentir acerca del camino correcto en la búsqueda de la Verdad.
Si hablamos de comunidad, quiere decir que hay un "dentro" y "fuera" de la misma, no?
Hmmmm... depende. Hay comunidades cerradas, y otras abiertas. Esta parece bastante abierta, lo único que tenés que aspirar es a valores éticos.
Y siempre me parecio un planteo interesante. Pero ahora que lo veo en palabras de un academico, me preocupa. Realmente tenemos esa imagen "comunitaria" que el resalta?
No sé, pero este académico no es el más indicado para criticar la vida comunitaria:
el artículo en cuestión fue escrito por mi para la comunidad MSDN, por la comunidad de MS, para programadores y desarrolladores, IT pros y gente con perfil similar, que se gana la vida con productos de la compañía Microsoft.
Es como criticar a Zárate porque vivo en Campana. Este argumento es absurdo.
Gente que desarrolla soluciones concretas a problemas reales.
Gente que inventa "problemas" para vender "soluciones", por ejemplo, defrag.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 09/11/2004 09:11 AM, Ricardo - Eureka! escribió: | El profesor contestó....http://www.eureka-linux.com.ar/borradorcarta1.html Che Ricardo, dejate de joder con ese proyecto PIGLE que seguro tiene sus fines oscuros... no por nada lo querés meter en las escuelas >:| (Por si no lo notaron era sarcasmo) Este tipo no tiene caso, encima dijo que hay mucho soft privativo libre cuando puede haber gratuito NO libre, y también se piensan que comunidad es tirar una mano (como diría don Perez) /ad honorem/. Como dijo Gerardo, que sus alumnos, los padres de sus alumnos y demáses escuchen la otra campana. Abrazos!! - -- Paolo A. Stancato PLUG - www.plug.org.ar [email protected] SoLAr - www.solar.org.ar Public Key 0x84B7AD9B (pgp.rediris.es) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) iD8DBQFBQ5Vwqds3poS3rZsRArDhAJ9DdBEPxUCp+uHCL2W3aqgHL0bSIwCgiPmT 5vfV1HgkPsWLguHIr1+EEZc= =p0+U -----END PGP SIGNATURE-----
On Sat, Sep 11, 2004 at 09:16:49PM -0300, Paolo Stancato wrote:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El 09/11/2004 09:11 AM, Ricardo - Eureka! escribió: | El profesor contestó....http://www.eureka-linux.com.ar/borradorcarta1.html
Che Ricardo, dejate de joder con ese proyecto PIGLE que seguro tiene sus fines oscuros... no por nada lo querés meter en las escuelas >:|
lo mismo que todos los dias, Pinky....TRATAR DE DOMINAR AL MUNDO!!!
(Por si no lo notaron era sarcasmo)
uy! no ;þ
Este tipo no tiene caso, encima dijo que hay mucho soft privativo libre cuando puede haber gratuito NO libre, y también se piensan que comunidad es tirar una mano (como diría don Perez) /ad honorem/.
Es un especimen muy interesante!
Como dijo Gerardo, que sus alumnos, los padres de sus alumnos y demáses escuchen la otra campana.
Exact, manos a la obra, señores.....
Abrazos!!
- -- Paolo A. Stancato PLUG - www.plug.org.ar [email protected] SoLAr - www.solar.org.ar
Public Key 0x84B7AD9B (pgp.rediris.es) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux)
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