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Espero que esto se tome con la mejor onda y sirva para enriquecer el tema en cuestión. Es muy importante aprovechar estos tiempos en que está sobre el tapete el fracaso de la educación de nuestro país.

No veo otra forma de tomarlo Adrián! Aparte suena muy bien cuando se leen cosas que coinciden tanto con lo que uno (yo este caso) siente. Una de las frases que suelo repetir cada vez que tengo la oportunidad de hablar con otros docentes o personas de cualquier área que no sea la informática es: "La tecnología no es cosa de máquinas... es cosa de personas". Y al parecer, está dando resultados... Resulta que desde Diciembre del año pasado me sentía muy triste porque en uno de los colegios me habían dicho que perdía 10 horas porque el inspector no aprobaría en 2004 docentes provisionales (yo recibo este año mi título, por lo que tengo todavía esa categoría). Si bien no me cerraba esta justificación del todo no fue hasta empezado el presente año lectivo que terminé de entender la verdad. La razón por la que me recortaban 10 de 18 hs semanales era que el año pasado habia estado hablando "demasiado" de SL con los alumnos... y esas cosas son peligrosas! (no estoy inventando, son palabras de los RLs del colegio). Luego me enteré de otras internas que sin entrar en detalles, tienen que ver con que son víctimas del FUD y eso originó mi "castigo". Al enterarme de esto y ante la cuestión de fondo que era "necesito el trabajo y necesito tener una actitud acorde a mis principios y ética" empecé mi campaña de dar a conocer en distintos ámbitos que buscaba colegio dónde trabajar en SL. En menos de un mes conseguí recuperar todas las horas en dos colegios (uno de Capital y otro de Pcia. de BA) dónde (si bien no se tiran rendidos ante los encantos del SL) están abiertos a la implantación de soluciones como las que plantea Adrian (y yo mismo) respecto de hablarles de los problemas que ellos tienen y no tanto de "los trapos" que yo defiendo. Espero que mi experiencia le sea enriquecedora a otro miembro de la lista! Un abrazo a todos. - -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Tecnologías de la Información y la Comunicación - Márketing Usuario Linux: #345633 - Buenos Aires - Argentina [email protected] ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) iD8DBQFAfz2JSZECkoVgAdgRAkFrAKCFn5QW4ifQymxZ6pIuE4Ps9X7iMACfTPKM r+OS4pD8q3RIY7/MeB0LBb4= =i893 -----END PGP SIGNATURE-----

On Thu, Apr 15, 2004 at 09:29:57PM -0300, Adrián Staffolani wrote:

Si de algo les sirve lo que por experiencia en este tema he logrado hacer estos tres últimos años que vengo luchando para la incorporación de SL en educación, les comento algo que aprendí: (quizas mas de uno se pelee conmigo despues de leer esto :-)

El problema no es el debate SL o SP en educación sino la aplicación de la tecnología informática en el aula. Eso es lo que tenemos que pelear nosotros y no tanto linux o no linux. Ese no es el punto, el sistema operativo no es importante.

Adrian: comparto gran parte de lo que decis, pero en este ultimo tiempo hay un argumento excelente, que debe ser utilizado como "estrategia" (ya se que es feo el termino, pero es asi): la obsolescencia del equipamiento y la falta de recursos. En ese sentido, proyectos como LTSP y su difusion, estan haciendo que mucha gente (dentro y fuera del ambito educativo) este viendo las bondades de Linux. Creo que es por ahi que se debe encarar el tema. Es cierto lo que decis: a mucha gente no le interesa lo mas minimo que hay corriendo en el equipo (y no esta tan mal que sea asi!!!) siempre y cuando funcione bien, rapido y barato. Saludos!!! PD: Podemos juntar la idea de la revista con cierta orientacion al area educativa. -- Ricardo A.Frydman Analista de Sistemas de Computación http://www.eureka-linux.com.ar

Coincido con la opinión de que no sirve "imponer" una herramienta como Linux. Entonces......y en lo práctico: ¿cuáles serían los pasos a seguir para despertar el interés en los docentes?. ¿cómo se hace para organizar todos los posibles "proyectos" individuales de los docentes?, o conviene enfocarse en una forma de trabajo y ahí sí, imponer esa forma de trabajo?. ¿cómo se puede saber si una tecnología va a tener un impacto significativo en el aprendizaje de los alumnos? Les cuento que he colaborado con docentes en todas estas cuestiones y tengo varias preguntas que hacerle al que me asegure que realmente sirve la "informática educativa". Slds......Marcos Si de algo les sirve lo que por experiencia en este tema he logrado hacer estos tres últimos años que vengo luchando para la incorporación de SL en educación, les comento algo que aprendí: (quizas mas de uno se pelee conmigo despues de leer esto :-) El problema no es el debate SL o SP en educación sino la aplicación de la tecnología informática en el aula. Eso es lo que tenemos que pelear nosotros y no tanto linux o no linux. Ese no es el punto, el sistema operativo no es importante. Por supuesto que nosotros usamos linux, ponemos linux, damos cursos y charlas de linux, gleducar aconseja linux, etc, etc. Es sabido que hoy educación tecnológica se llama Gnu/Linux. no hay duda de ellos, estamos plenamente convencidos de ello. Pero cuidado, no nos confundamos el tema, aca no es linux o no linux, el problema va por otro camino y no hay que confundirse de objetivo, de nada nos sirve que sigamos hablando de las herramientas, (problema que tienen los informáticos por lo que sus palabras e intenciones no encarnan en los docentes (prueba de ello es la escasa o casi nula bola que le dan los docentes a la informatica educativa despues de haber habido muchisimos congresos, charlas, iniciativas, etc durante años y años). Acuérdense en lo que terminaron Red Telar, Educar, proyecto CTC educativo, etc.) Cuando sentis la necesidad de hacerte un mueble no te importa si usarás el serrucho marca A o marca B, te importa para que y como hacerlo, te concetras en eso, despues que elijas el A porque es libre y es mejor, etc. es otra cosa. Mi teoría es que todos estos proyectos, por muy buenas intenciones que tengan fracasan porque no se entiende el funcionamiento ni los tiempos del sistema educativo, ni la sicología docente. :-) Yo lo ví en mi escuela, cuando trataba de acercar a linux a los docentes no había caso, y no me daban bola... y tenían razón en no dármela, porque eso no es importante, no es significativo para ellos. Después de mucho dar contra la pared me fui dando cuenta cual era el problema y es que no veían la necesidad de usar la computadora para el dictado de sus clases. Una vez que ven eso (esa necesidad) ellos mismos piden las pc y piden que funcionen bien, que esten en red, que no se cuelguen, que tengan muchos programas e internet, que no se le borren los archivos a los pibes, que tengan correo electronico y servidor web interno dentro de la escuela etc, etc, ) pero ELLOS lo piden y ahi es donde entra linux. Así fue la experiencia de mi escuela, y así estamos teniendo éxito adonde vamos. (En breve vamos a hacer un video con las experiencias, de alumnos y docentes que están usando SL en las escuelas) Mi consejo es que tratemos de hablar de linux lo menos posible, más bien hablemos de facilitarles la tarea docente, darles contenidos, una forma que puedan acceder a material didáctico interactivo, mostremosles páginas educativas, software educativo, etc etc, Los docentes hoy está podridos. Los pudren los pibes, con su mala conducta, los padres, el ministerio de educación, los bajos salarios. En su mente lo que menos quieren es un debate entre nombres de sistemas operativos, tema del cual que ni siquiera tienen idea de que se trata. Quieren que se les facilite la tarea docente y saben que no pueden competir con la tremenda experiencia interactiva de los cyber, los pibes van a la escuela super desmotivados adonde se les presenta tecnología del siglo XVI (pizarrón y tiza), y su mala conducta tiene un porque: se sienten defraudados con la escuela, sienten que se les está mintiendo, que no se los está preparando para el futuro. Si queremos llevar software libre a las escuelas lo menos que tenemos que nombrar es del sistema operativo ni de licencias ni nada. Propongamos soluciones concretas a las dificultades que tienen hoy día los docentes y por supuesto que esas soluciones vendrán de la mano del Software Libre como un proceso natural y necesario. Espero que esto se tome con la mejor onda y sirva para enriquecer el tema en cuestión. Es muy importante aprovechar estos tiempos en que está sobre el tapete el fracaso de la educación de nuestro país. Cordialmente -- Adrián Staffolani - Cañada Rosquín - Santa Fe - Argentina [email protected] http://www.lugcos.org.ar - http://www.gleducar.org.ar GNU/Linux registered user #266177 ICQ: 115678472 Jabber: [email protected] Msn: [email protected] Key Fingerprint = 8DF5 8E4C 2530 65D7 A0E5 942E 7EE0 F86E B9B9 BD1E GnuPG Public Key: gpg --keyserver www.keyserver.net --recv-key B9B9BD1E Fortune says: _______________________________________________ Solar-educacion mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-educacion

Por ejemplo: ¿Cómo hay que usar el cañon de proyección y la PC en una clase?. Si el profesor dicta TODA la clase con esta herramienta.........sirve?...es didáctico?......se pierde interacción con los alumnos?.......se distrae la atención?. Si se dispone de un aula con suficiente cantidad de PCs, para una carrera como Ing. Agronómica, que contenidos se podrían dictar usando ese aula?. Muchas clases quedan mas "bonitas" si se usa la PC en lugar de la tiza, pero realmente como se le saca provecho "didáctico" a ésto?. Está medido/cuantificado por algún trabajo de investigación serio las bondades de la informática educativa?. He gstado mucho tiempo y esfuerzo en enseñar a los docentes y dotarlos de herramientas informáticas, pero no veo que hayan diferencias fundamentales con la forma y/o resultados en como dictaban las clases antes. Es un problema mío?, es un problema de los profesores?.....de las autorides de la institución?.....o de los alumnos? :) Espero no abrumar con preguntontas. Saludos.....Marcos ----- Original Message ----- From: "El Profe" <[email protected]> To: "SoLAr Educacion" <[email protected]> Sent: Friday, April 16, 2004 4:23 PM Subject: Re: [Solar-educacion] Mails a Clarin -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1

Les cuento que he colaborado con docentes en todas estas cuestiones y tengo varias preguntas que hacerle al que me asegure que realmente sirve la "informática educativa".

Ya está! Me mojaste la oreja! Preguntá nomás! Y redoblo la apuesta... que pregunte cosas específicas el que quiera. Yo y el que quiera engancharse respondemos cortito y al pié. Si hay muchas preguntas y respuestas, después lo colgamos del wiki para que sirva a otros. :) - -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Tecnologías de la Información y la Comunicación - Márketing Usuario Linux: #345633 - Buenos Aires - Argentina [email protected] ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) iD8DBQFAgDK/SZECkoVgAdgRAi7oAJ4//mHrbLo7s0aQiDbXQ+WohxwTFQCfb5Ki vrJGQup5jrOAmWbN7Ciht0Y= =LwE5 -----END PGP SIGNATURE----- _______________________________________________ Solar-educacion mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-educacion

On 16 Apr 2004 at 17:10, Marcos Luis Lorda wrote:

Por ejemplo: ¿Cómo hay que usar el cañon de proyección y la PC en una clase?. Si el profesor dicta TODA la clase con esta herramienta.........sirve?...es didáctico?......se pierde interacción con los alumnos?.......se distrae la atención?.

Que hace el profesor con la PC y el cañon? Presenta slides? Demuestra el uso de algun software? Resuelve algunos ejercicios usando una herramienta de software para que en otra clase los estudiantes la usen de alguna manera constructiva? Esto me parece interesante: http://mathforum.org/epigone/math-teach/pleldfumtway/[email protected]... Y el concepto podría aplicarse utilizando materiales como estos: http://www.matedu.cinvestav.mx/~asacristan/ematlogo.htm Pero Mr. Urner tiene la idea de presentar contenidos de matemáticas un tanto distinos a los contenidos corrientes: http://www.mathforum.com/epigone/math-learn/jolflahflee

Si se dispone de un aula con suficiente cantidad de PCs, para una carrera como Ing. Agronómica, que contenidos se podrían dictar usando ese aula?. Muchas clases quedan mas "bonitas" si se usa la PC en lugar de la tiza, pero realmente como se le saca provecho "didáctico" a ésto?.

Es un pregunta dificil, dificilisima :) tanto que no se puede decir de casi nada que con toda certeza conlleva "provecho didáctico" para todos los alumnos.

Está medido/cuantificado por algún trabajo de investigación serio las bondades de la informática educativa?.

Como esto? Research on Logo: Effects and Efficacy http://el.media.mit.edu/logo-foundation/pubs/papers/research_logo.html (Lo estoy traduciendo. Este mismo señor escribió esto que ya traduje: http://www.angeltowns.com/members/mondragon/paradiso/EstoSiSabemos.html )

He gstado mucho tiempo y esfuerzo en enseñar a los docentes y dotarlos de herramientas informáticas, pero no veo que hayan diferencias fundamentales con la forma y/o resultados en como dictaban las clases antes.

Creo que cuando los docentes ven que los alumnos pueden hacer las tareas que ellos les mandan en "un dos por tres" porque los alumnos usan la tecnología (responsable o irresonsablemente) los maestros cambian el enfoque de sus tareas para que a los alumnos les cueste un poco más (es decir se van transformando en tareas que requieren más de la creatividad, y trabajo intelectual, que de trabajo de transcripción copy/paste o repetición).

Es un problema mío?, es un problema de los profesores?.....de las autorides de la institución?.....o de los alumnos?

Es un problema del sistema educativo: Why School Reform Is Impossible By Seymour Papert http://www.papert.com/articles/school_reform.html Daniel