Para todo Solar-Educación! El día lunes 12/07 a las 18:30 hs nos juntaremos en el Burger King de Corrientes y Florida (en la puerta), para organizar las bases del trabajo destinado a Educ.ar. Viene Adrian Staffolani desde Santa Fe en representación de las otras personas de Gleducar que no podrán movilizarse por los inconvenientes que ocasiona la distancia. A quienes se quieran sumar a la reunión, los invito por este medio. Me gusta mucho cuando dejamos de pelear y nos ponemos a trabajar! -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Tecnologías de la Información y la Comunicación - Márketing Usuario Linux: #345633 - Buenos Aires - Argentina [email protected] ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
El Profe Roman wrote:
El día lunes 12/07 a las 18:30 hs nos juntaremos en el Burger King de Corrientes y Florida (en la puerta), para organizar las bases del trabajo destinado a Educ.ar.
La idea es armar un CD con soft libre para win? o GNU/Linux? Estará orientado principalmente a educación? Leí todos mis mails atrasados y no entendí bien lo del CD de Educ.ar... Desde Rosario, si necesitan algo puedo ayudar, este es el URL del CD de SL p/Win: http://www.fceia.unr.edu.ar/lcc/cdrom/ Cualquier cosa avisen! Saludos a todos!
Martín Carr escribió:
El Profe Roman wrote:
El día lunes 12/07 a las 18:30 hs nos juntaremos en el Burger King de Corrientes y Florida (en la puerta), para organizar las bases del trabajo destinado a Educ.ar.
La idea es armar un CD con soft libre para win? o GNU/Linux? Estará orientado principalmente a educación?
Leí todos mis mails atrasados y no entendí bien lo del CD de Educ.ar...
Educ.ar nos propuso armar un CD con soft libre educativo para que pueda ser usado en las escuelas. Después de la reunión del lunes contaremos mejor cuáles serán los lineamientos para el CD.
Desde Rosario, si necesitan algo puedo ayudar,
Muchas gracias por tu ofrecimiento, ya te contaremos (cuando nos organicemos) en qué nos podrás ayudar!
este es el URL del CD de SL p/Win: http://www.fceia.unr.edu.ar/lcc/cdrom/
Cualquier cosa avisen!
Saludos a todos!
Un abrazo!!
On Sat, 10 Jul 2004 14:19:14 -0300 Martín Carr <[email protected]> wrote:
El Profe Roman wrote:
El día lunes 12/07 a las 18:30 hs nos juntaremos en el Burger King de Corrientes y Florida (en la puerta), para organizar las bases del trabajo destinado a Educ.ar.
La idea es armar un CD con soft libre para win? o GNU/Linux? Estará orientado principalmente a educación?
Creo que el cd deberias estar sobre un sistema GNU con kernel linux. Es ridiculo que una asociacion promotora del SL, haga algo para correr sobre Windows. Ya que seria necesario la compra de la licencia para su ejecucion, lo cual nos genera un dilema moral. Que debera resolverse o usando un sistema GNU o rompiendo la licencia del sistema de SP, por lo que personalmente me inclino por la primera opcion.
Leí todos mis mails atrasados y no entendí bien lo del CD de Educ.ar...
Desde Rosario, si necesitan algo puedo ayudar, este es el URL del CD de SL p/Win: http://www.fceia.unr.edu.ar/lcc/cdrom/
Cualquier cosa avisen!
Saludos a todos!
_______________________________________________ Solar-educacion mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-educacion
-- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Daniel Olivera -(Mate.Cosido) wrote:
Creo que el cd deberias estar sobre un sistema GNU con kernel linux. Es ridiculo que una asociacion promotora del SL, haga algo para correr sobre Windows. Ya que seria necesario la compra de la licencia para su ejecucion, lo cual nos genera un dilema moral. Que debera resolverse o usando un sistema GNU o rompiendo la licencia del sistema de SP, por lo que personalmente me inclino por la primera opcion.
El asunto es que en la mayoría de los lugares donde podés empezar a ingresar con soft libre ya se tiene instalado w$. Veo como una muy buena forma de hacer conocer y de migrar a las personas el hecho de que empiecen a utilizar los mismos programas que van a poder correr una vez que liberen la plataforma donde los utilizan. En lo personal he logrado varias migraciones de esta forma, la gente no se asusta (tanto), porque ya sabe usar Firefox y Thunderbird, por ejemplo. Por algo hicimos el CD! Por eso preguntaba en mi mail sobre qué es lo que se pretende con este CD. Espero a después de la reunión para más detalles. Mientras tanto... Saludos!
On Sat, 10 Jul 2004 15:28:26 -0300 Martín Carr <[email protected]> wrote:
Daniel Olivera -(Mate.Cosido) wrote:
Creo que el cd deberias estar sobre un sistema GNU con kernel linux. Es ridiculo que una asociacion promotora del SL, haga algo para correr sobre Windows. Ya que seria necesario la compra de la licencia para su ejecucion, lo cual nos genera un dilema moral. Que debera resolverse o usando un sistema GNU o rompiendo la licencia del sistema de SP, por lo que personalmente me inclino por la primera opcion.
El asunto es que en la mayoría de los lugares donde podés empezar a ingresar con soft libre ya se tiene instalado w$. Veo como una muy buena forma de hacer conocer y de migrar a las personas el hecho de que empiecen a utilizar los mismos programas que van a poder correr una vez que liberen la plataforma donde los utilizan.
En lo personal he logrado varias migraciones de esta forma, la gente no se asusta (tanto), porque ya sabe usar Firefox y Thunderbird, por ejemplo. Por algo hicimos el CD!
Por eso preguntaba en mi mail sobre qué es lo que se pretende con este CD. Espero a después de la reunión para más detalles.
Mientras tanto... Saludos!
Si ya esta el sistema funcionando me parece un "lo vamos entendiendo...". Lo que me parece incorrecto es que se compren licencias nuevas o se usen las que ya esta comprometiendo el ministeriode educacion para el futuro con el acuerdo. Nuestra accion no puede avalar sus metidas de pata, sea el motivo de estas el que sea. Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
On Sat, 10 Jul 2004, Daniel Olivera -(Mate.Cosido) wrote:
Si ya esta el sistema funcionando me parece un "lo vamos entendiendo...". Lo que me parece incorrecto es que se compren licencias nuevas o se usen las que ya esta comprometiendo el ministeriode educacion para el futuro con el acuerdo. Nuestra accion no puede avalar sus metidas de pata, sea el motivo de estas el que sea.
Daniel, la cuenta es simple: + La mayoria de las escuelas argentinas usan el sistema operativo Windows. + SOLAR difunde y apoya el software libre. Entonces: un CD con software libre que corra sobre Windows es una de las mejores maneras de introducir el software libre en las escuelas argentinas (con todos los *peros* y cuidados que se mencionaron en esta lista durante la peque~a discusion). Ademas, no veo porque tendrian que comprar licencias para hacer un CD con programas libres que corran sobre Windows. Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------------- .o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista: ..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece. ooo
On Sat, 10 Jul 2004 15:42:45 -0400 "Ricardo H. Medel" <[email protected]> wrote:
On Sat, 10 Jul 2004, Daniel Olivera -(Mate.Cosido) wrote:
Si ya esta el sistema funcionando me parece un "lo vamos entendiendo...". Lo que me parece incorrecto es que se compren licencias nuevas o se usen las que ya esta comprometiendo el ministeriode educacion para el futuro con el acuerdo. Nuestra accion no puede avalar sus metidas de pata, sea el motivo de estas el que sea.
Daniel,
la cuenta es simple:
+ La mayoria de las escuelas argentinas usan el sistema operativo Windows.
+ SOLAR difunde y apoya el software libre.
Entonces: un CD con software libre que corra sobre Windows es una de las mejores maneras de introducir el software libre en las escuelas argentinas (con todos los *peros* y cuidados que se mencionaron en esta lista durante la peque~a discusion).
Ademas, no veo porque tendrian que comprar licencias para hacer un CD con programas libres que corran sobre Windows.
Por eso digo si el sistema ya esta, no es muy fuerte mi oposicion a hacer correo SL sobre windows. Preferiria usar un sistema gnu con kernel linux. Lo que no podemos hacer es crear algo que para que sea enviado a nuevas escuelas, ya que esta una compra medio pactada de licencias y que obliga a la compra de equipos que llegue el equipo con WinXP y el disco de SL que diga SOLAR. Seria una ocntradiccion qeu restaria seriedad a Solar, frente el usuario, porque solo aportaria a su confusion y no la diferenciacion ideologica de un tipo y otro de software como solucion tecnica para el manejo y acceso a la informacion. Un ejemplo practico: Ese cd al ponerlo en XP, se cuelga algun programa. De quien es la culpa, segun el punto de vista del usuario? Del SL que venia en el cd, seguramente. Asi que es muy delicada la cosa, ningun usuario sabra que es de un mal manejo de una pila de datos y la forma de acceder a los registros de memoria para su recuperacion, ya que no tienen capacidades tecnicas para evaluiar eso. Seguramente diran este software es un porqueria, porque el de MS sobre XP me anda perfecto. Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
On Sat, 10 Jul 2004, Daniel Olivera -(Mate.Cosido) wrote:
Un ejemplo practico:
Ese cd al ponerlo en XP, se cuelga algun programa. De quien es la culpa, segun el punto de vista del usuario? Del SL que venia en el cd, seguramente. Asi que es muy delicada la cosa, ningun usuario sabra que es de un mal manejo de una pila de datos y la forma de acceder a los registros de memoria para su recuperacion, ya que no tienen capacidades tecnicas para evaluiar eso.
Seguramente diran este software es un porqueria, porque el de MS sobre XP me anda perfecto.
Daniel, no solo te equivocas al dar un ejemplo practico sobre una cuestion que has planteado en terminos ideologicos, sino que el ejemplo tampoco apoya tu postura, ya que adolece de dos fallas garrafales: asumir que en gnu/linux nunca se cuelga un programa y asumir que en windows tampoco. Que te asegura que teniendo un live-CD nunca se va a colgar un programa? (con lo cual el usuario llegaria a la misma conclusion que planteas: este software libre es una porqueria) Por otro lado, quien te dijo que los usuarios estan acostumbrados a que software de microsoft nunca se cuelgue cuando corre sobre windows xp? Disculpen, me estoy yendo por las ramas en esta discusion. Mi opinion ya la di en el mensaje anterior. Asi que ahi me planto! :) Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------------- .o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista: ..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece. ooo
On Sat, 10 Jul 2004 19:17:06 -0400 "Ricardo H. Medel" <[email protected]> wrote:
On Sat, 10 Jul 2004, Daniel Olivera -(Mate.Cosido) wrote:
Un ejemplo practico:
Ese cd al ponerlo en XP, se cuelga algun programa. De quien es la culpa, segun el punto de vista del usuario? Del SL que venia en el cd, seguramente. Asi que es muy delicada la cosa, ningun usuario sabra que es de un mal manejo de una pila de datos y la forma de acceder a los registros de memoria para su recuperacion, ya que no tienen capacidades tecnicas para evaluiar eso.
Seguramente diran este software es un porqueria, porque el de MS sobre XP me anda perfecto.
Daniel,
no solo te equivocas al dar un ejemplo practico sobre una cuestion que has planteado en terminos ideologicos, sino que el ejemplo tampoco apoya tu postura, ya que adolece de dos fallas garrafales: asumir que en gnu/linux nunca se cuelga un programa y asumir que en windows tampoco. Que te asegura que teniendo un live-CD nunca se va a colgar un programa? (con lo cual el usuario llegaria a la misma conclusion que planteas: este software libre es una porqueria) Por otro lado, quien te dijo que los usuarios estan acostumbrados a que software de microsoft nunca se cuelgue cuando corre sobre windows xp?
Disculpen, me estoy yendo por las ramas en esta discusion. Mi opinion ya la di en el mensaje anterior. Asi que ahi me planto! :)
Nunca dije que el SL no se cuelgue, o que los sistemas con kernel linux no lo hagan. Nunca dije que un software de windows no se cuelgue, solo que el usuario asume que lo que esta ejecutando por su eleccion es lo que falla en la mayoria de los casos, frente a las fallas reales porque no tiene los conocimientos como para evaluar el sistema operativo o el software que desea ejecutar. Esto pasa mucho con los juegos, que por algun requerimiento de video por ejemplo, el usuario dice "este juego es una porqueria, anda lento" y lo que pasa es que su placa de video no tiene las caracteristicas del juego. En sistemas con kernel linux las veces que eso ocurre esta mas ligado a fallas de hardware que a fallas de software. Lo que me lleva a asumir que pensara el usuario son el haber tenido 2 empresas de servicio tecnico para empresas. Mas del 45000 horas de servicio tecnico brindadas a empresas en mas de 20 años. 20 años lidiando con clientes que por una falla del sistema decian este "mouse en una porqueria" o "no me anda el teclado" cuando la "Ñ" no aparecia. En la fantasia del usuario el sistema no se cuelga o en el mejor de los casos ya aprendio a vivir con eso y lo toma como normal. Muchos dicen "se colgo le doy reset y arranca de nuevo", como si eso fuera una solucion y no un parche. Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Lo que me parece incorrecto es que se compren licencias nuevas o se usen las que ya esta comprometiendo el ministeriode educacion para el futuro con el acuerdo. Nuestra accion no puede avalar sus metidas de pata, sea el motivo de estas el que sea.
Abrazos
Daniel: El pedido de educ.ar es de hacer 2 CDs, uno para correr sobre Linux y otro sobre Windows. No está dentro de nuestra esfera juzgar si lo que hacen está "moralmente" bien o mal. En estos últimos meses, personalmente, he tomado una posición mucho más práctica del tema. Si lo que se necesita es hacer andar las computadoras de un colegio porque los chicos no tienen con que trabajar, no me pongo tan analista de el punto o la coma de cada licencia. Hace una semana tuve una aproximación interesantísima a un programa de autor que se llama Clic. Resulta que no es libre, es freeware, pero ya hay echos más de 15.000 paquetes de actividades sobre temas educativos en ese programa. En ese punto, mi dilema moral pasó por: "uso Clic y traiciono al software libre, o desperdicio las actividades para mis alumnos y sigo los principios fundacionales del SL?" La respuesta fue extremadamente simple... Me pongo del lado de mis alumnos. Por otro lado, también puedo instar a la comunidad de desarrolladores del SL a que se haga un programa que realice lo mismo que Clic, que lea los paquetes de actividades creadas con Clic, pero que sea SL... Hasta entonces, seguiré usando Clic... Esto no es una actividad de Solar, es un trabajo que le piden a Solar. Cada uno tendrá que evaluar si hacerlo va en contra de sus principios. -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Tecnologías de la Información y la Comunicación - Márketing Usuario Linux: #345633 - Buenos Aires - Argentina [email protected] ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
On Sat, 10 Jul 2004 17:24:34 -0300 El Profe Roman <[email protected]> wrote:
Lo que me parece incorrecto es que se compren licencias nuevas o se usen las que ya esta comprometiendo el ministeriode educacion para el futuro con el acuerdo. Nuestra accion no puede avalar sus metidas de pata, sea el motivo de estas el que sea.
Abrazos
Daniel:
El pedido de educ.ar es de hacer 2 CDs, uno para correr sobre Linux y otro sobre Windows.
No está dentro de nuestra esfera juzgar si lo que hacen está "moralmente" bien o mal.
Si es necesario saber si moralmente estan acorde o no con lo que pensamos. Ayudarias a un hemano tuyo a robar un banco? Ayudarias a tu mejor amigo a agredir mediante la fuerza fisica a otra persona? Siempre estamos expresando nuestra moral en nuestros hechos.
En estos últimos meses, personalmente, he tomado una posición mucho más práctica del tema. Si lo que se necesita es hacer andar las computadoras de un colegio porque los chicos no tienen con que trabajar, no me pongo tan analista de el punto o la coma de cada licencia.
Hace una semana tuve una aproximación interesantísima a un programa de autor que se llama Clic. Resulta que no es libre, es freeware, pero ya hay echos más de 15.000 paquetes de actividades sobre temas educativos en ese programa.
En ese punto, mi dilema moral pasó por: "uso Clic y traiciono al software libre, o desperdicio las actividades para mis alumnos y sigo los principios fundacionales del SL?"
La respuesta fue extremadamente simple... Me pongo del lado de mis alumnos.
Es una posicion, yo no la comparto. Si ves un esclavo con sed, y le das agua, ayudaste a liberarlo? Si cada ves que usas un software propietario, le estas negando el futuro de libertad que demanda como humano frente al conocimiento de la humanidad y estas negando su acceso a el... en que lo ayudas? Solo el dia que no usemos ningun software que no sea libre, solo ese dia el SP dejara de existir. Cada ves que un usuario active una nueva copia de un soft no libre es una copia que ese usuario esta mas lejos de ser libre, y que sea libre su acceso a la informacion. Tu sabes si ese software no libre, envia informacion del usuario fuera de su equipo informatico?
Por otro lado, también puedo instar a la comunidad de desarrolladores del SL a que se haga un programa que realice lo mismo que Clic, que lea los paquetes de actividades creadas con Clic, pero que sea SL... Hasta entonces, seguiré usando Clic...
Si tu defiendes el SL, tu eres esa comunidad, y quienes te demandan esa libertad son tus alumnos. Solo debes aceptar la responsabilidad que tienes y convertirla en compromiso, y si les daras un futuro libre y abierto a ellos.
Esto no es una actividad de Solar, es un trabajo que le piden a Solar. Cada uno tendrá que evaluar si hacerlo va en contra de sus principios.
Se puede hacer un cd autoejecutable, tipo knoppix que es facil de entender y no genera grandes confilctos con el sistema instalado en la pc. Es una buena solucion tecnica y no entra en conflicto con lo ideologico, etico y moral. Lo de cada uno es relativo, porque el cd saldra como Solar y esa sigla significa compromiso etico con llevar adelante una idea. Abrazos y nos vemos el martes -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Se puede hacer un cd autoejecutable, tipo knoppix que es facil de entender y no genera grandes confilctos con el sistema instalado en la pc. Es una buena solucion tecnica y no entra en conflicto con lo ideologico, etico y moral. Lo de cada uno es relativo, porque el cd saldra como Solar y esa sigla significa compromiso etico con llevar adelante una idea.
No es lo que nos piden, es educ.ar quien respalda esos CDs, no Solar y por último, si va en contra de tus principios, no trabajes en el proyecto y listo! Los que respetamos tu trabajo, lo seguiremos haciendo de la misma manera. Está todo bien! -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Tecnologías de la Información y la Comunicación - Márketing Usuario Linux: #345633 - Buenos Aires - Argentina [email protected] ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
On Sat, 10 Jul 2004 20:53:17 -0300 El Profe Roman <[email protected]> wrote:
Se puede hacer un cd autoejecutable, tipo knoppix que es facil de entender y no genera grandes confilctos con el sistema instalado en la pc. Es una buena solucion tecnica y no entra en conflicto con lo ideologico, etico y moral. Lo de cada uno es relativo, porque el cd saldra como Solar y esa sigla significa compromiso etico con llevar adelante una idea.
No es lo que nos piden, es educ.ar quien respalda esos CDs, no Solar y por último, si va en contra de tus principios, no trabajes en el proyecto y listo!
Segun tengo entendido quieren un cd con software libre para educacion. Que se ejecute sobre windows es un opcional no un requerimiento. Puede ser un autoejecutable que ejecute un sistema con kernel linux. Eso lo evaluare con lo hechos, luego de la reunion del martes.
Los que respetamos tu trabajo, lo seguiremos haciendo de la misma manera. Está todo bien!
No es estar bien o no estar. Creo que lo que no nos niegue la etica es beneficioso, cualquier paso en su contra es contraproducente. Yo no estoy en contra de hacer el cd quiero no tener dilemas eticos nada mas. Cuando uno no tiene dilemas eticos, esta mas relajado, mas en equilibrio. Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
El dom, 11-07-2004 a las 01:53, El Profe Roman escribió:
Se puede hacer un cd autoejecutable, tipo knoppix que es facil de entender y no genera grandes confilctos con el sistema instalado en la pc. Es una buena solucion tecnica y no entra en conflicto con lo ideologico, etico y moral. Lo de cada uno es relativo, porque el cd saldra como Solar y esa sigla significa compromiso etico con llevar adelante una idea.
No es lo que nos piden, es educ.ar quien respalda esos CDs, no Solar y por último, si va en contra de tus principios, no trabajes en el proyecto y listo!
bueno, Roman, en realidad seria Educ.ar y tambien Solar, asi que debe estar de acuerdo con los principios de la asociacion. No nos estan pidiendo si le cponseguimos alguien para contratar (tipo bolsa de trabajo). Nos estan proponiendo hacer un trabajo conjunto, con el nombre de Solar avalando tambien el CD, creo que sea lo que sea que se decida desde el equipo educacion, la accion debe tener el consenso de la Comision Directiva, ya que es el nombre de la asociacion el que esta en juego.
Los que respetamos tu trabajo, lo seguiremos haciendo de la misma manera. Está todo bien! -- Martín Olivera
SOLAR Software Libre Argentina Asociación civil www.solar.org.ar
On 10 Jul 2004 at 15:28, Martín Carr wrote:
En lo personal he logrado varias migraciones de esta forma, la gente no se asusta (tanto), porque ya sabe usar Firefox y Thunderbird, por ejemplo. Por algo hicimos el CD!
Y hay razones de peso para dejar de usar Internet Explorer: http://linuxtoday.com/news_story.php3?ltsn=2004-07-07-020-26-OS-DT-SW Daniel
On 10 Jul 2004 at 15:13, Daniel Olivera -(Mate.Cosido) wrote:
Creo que el cd deberias estar sobre un sistema GNU con kernel linux. Es ridiculo que una asociacion promotora del SL, haga algo para correr sobre Windows.
Siempre y cuando la gran mayoría de usuarios de PCs no pierda la oportunidad de usar el software libre que la asociación desea promocionar debido a que la información en los CDs sea incompatible con lo que la mayoría usa.
Ya que seria necesario la compra de la licencia para su ejecucion, lo cual nos genera un dilema moral.
También se crearía un dilema existencial (para que se hicieron los CDs, o cuál es el propósito de la asociación si no puede influir efectivamente sobre su comunidad) si los CDs son descartados por incompatibles. Daniel
On Sat, 10 Jul 2004 14:37:07 -0500 "Daniel Ajoy" <[email protected]> wrote:
On 10 Jul 2004 at 15:13, Daniel Olivera -(Mate.Cosido) wrote:
Creo que el cd deberias estar sobre un sistema GNU con kernel linux. Es ridiculo que una asociacion promotora del SL, haga algo para correr sobre Windows.
Siempre y cuando la gran mayoría de usuarios de PCs no pierda la oportunidad de usar el software libre que la asociación desea promocionar debido a que la información en los CDs sea incompatible con lo que la mayoría usa.
Pues crea un cd autoejecutable como knoppix o como UTUTO.
Ya que seria necesario la compra de la licencia para su ejecucion, lo cual nos genera un dilema moral.
También se crearía un dilema existencial (para que se hicieron los CDs, o cuál es el propósito de la asociación si no puede influir efectivamente sobre su comunidad) si los CDs son descartados por incompatibles.
Mi planteo era ideologico no de sistemas o de cantidad de usuarios. Yo hable de dilemas morales y eticos no de dilemas ligados a la existencia de la persona y su relacion con el entorno. Yo hable desde una asociacion promotora de SL, no de adaptarnos a lo que usa el usuario. YO hable de liberar al usuario, no de ayudarlo un poco en su esclavitud del sistema que lo mantiene controlado y que controla su acceso a la informacion y su manejo. Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Daniel Olivera -(Mate.Cosido) escribió:
On Sat, 10 Jul 2004 14:37:07 -0500 "Daniel Ajoy" <[email protected]> wrote:
On 10 Jul 2004 at 15:13, Daniel Olivera -(Mate.Cosido) wrote:
Creo que el cd deberias estar sobre un sistema GNU con kernel linux. Es ridiculo que una asociacion promotora del SL, haga algo para correr sobre Windows.
Siempre y cuando la gran mayoría de usuarios de PCs no pierda la oportunidad de usar el software libre que la asociación desea promocionar debido a que la información en los CDs sea incompatible con lo que la mayoría usa.
Pues crea un cd autoejecutable como knoppix o como UTUTO.
Esta es una buena opción, pero no me imagino a algunos profesores (no todos) cambiando la secuencia de booteo del BIOS. Lo que se puede hacer es incluir la versión para Windows y la versión para Linux. Lo primero es fácil, el .exe y listo. Lo segundo.... ponemos el fuente para que los profes lo compilen???????????? Otra opción es hacer dos CD's, un booteable que sea SL 100% y el CD para Windows. Esto lo hablamos en la reunión porque esta vía de comunicación puede dejar falsas impresiones. Hay que tener en cuenta que los CD's booteables no son 100%. Qué pasa si no reconoce el hardware de la máquina? A mi me pasó con Knoppix...
Ya que seria necesario la compra de la licencia para su ejecucion, lo cual nos genera un dilema moral.
Los programas tranquilamente pueden instalarse en PC ya existentes con SO privativo. Nadie está hablando de comprar una PC e instalarle los programas.
También se crearía un dilema existencial (para que se hicieron los CDs, o cuál es el propósito de la asociación si no puede influir efectivamente sobre su comunidad) si los CDs son descartados por incompatibles.
Mi planteo era ideologico no de sistemas o de cantidad de usuarios. Yo hable de dilemas morales y eticos no de dilemas ligados a la existencia de la persona y su relacion con el entorno. Yo hable desde una asociacion promotora de SL, no de adaptarnos a lo que usa el usuario. YO hable de liberar al usuario, no de ayudarlo un poco en su esclavitud del sistema que lo mantiene controlado y que controla su acceso a la informacion y su manejo.
Nadie nadie ayuda en la esclavitud de nadie ni para que nadie sea "más esclavo", más bien creo que con SL para Windows le estamos indicando a los "esclavos" dónde está la cerradura de la jaula (o del grillete o lo que sea) y le estamos dando una ganzúa. Un abrazo a tod@s!!
participants (7)
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Daniel Ajoy -
Daniel Olivera -(Mate.Cosido) -
El Profe Roman -
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