August 2007 - Romanze-standar-tertulia

Tarea#546
by Javier VALLI 21 Aug '07

21 Aug '07

Hola todos, así al toque lo que se me viene a la cabeza: -Hay cierta predisposición a aumentar la longitud de los textos sea usando varias letras para describir un sonido ( pienso en el francés "eau" para decir "o"), o bien alargando innecesariamente palabras (tristes engendros como "cumplimentar" por ejemplo) - hay términos de los que se carece, como no hay una palabra para lo que en inglés se dice "clockwise" (y la van a perimir los relojes digitales) tenemos que usar un circunloquio ("en sentido horario") por ejemplo. -El "su" del castellano, que siempre parece requerir una aclaración ("su hijo de usted"). Por último, hay que ver si lo que nos parece una dificultad no es en realidad un recurso del idioma que le dé color y precisión a las expresiones. Por ejemplo en italiano hay una posibilidad de voz pasiva conjugada con "venire" en lugar de "essere".O que el francés mantenga una lengua escrita y otra hablada con bastantes diferencias entre sí. Hasta pronto, JMV

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consultas
by salazar 09 Aug '07

09 Aug '07

Hola a todos. Queria comentar algo sober la gramtica, ¡¡¡¿por donde comenzamos?!!! ------ Sobre el alfabeto, alfabeto pienso que no hay problema con la correspondencia de los sonidos de la mayoria de las letras. Con exepciones como las ambiguedades de C,Z,S , K,Q,C , W,U , CH,C , G,J,Y , G,J , X,K,S,KS y otras mas. ¿como se pueden lograr buenas correspondencias univocas de las letras? http://ourproject.org/moin/Alfabeto ----- Personalmente estoy muy intrigado con la terminacion de los verbos. ¿como seran los infinitivos? Seran estandar?; digamos por decir algo todos terminados en -er o podran terminar tambien en ir, ar, or, ur.? Pongo por ejemplo en el verbo pensar, la raiz en la mayoria de las lenguas romances es pens- , ¿debe tomarse la raiz y agregarle -er para formar el infinitivo y agregar otros sufijos para formar otros tiempos o debe conservar su forma mayoritaria; pensar? ¿se entiende mi duda? Saludos!

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Re: [Romanze-standar-tertulia] X
by Florent Garet 07 Aug '07

07 Aug '07

2007/8/7, Javier VALLI <jmvalli(a)ciudad.com.ar>: > KS, siempre. Aunque digan que es GS o S, la pronunciación correcta siempre > es KS. > > En cuanto a usarla o no, depende que sonido vamos a darle...si le damos un > sonido propio, la usamos, si le damos el que ya tiene, no, podemos > reemplazarla por KS, CC, CS, KC...¿se entiende? Si. Gracias por tu repuesta.

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X
by Florent Garet 05 Aug '07

05 Aug '07

Hola! Por favor, que esta la pronunciacion estandar de la letra X en palabras como "oxigeno" o "galaxia"? Dudo entre [s] y [ks]. Dudo tambien en utilizar la letra X en el alfabeto. -- Florencio

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mi comienzo
by Javier VALLI 03 Aug '07

03 Aug '07

Hola todos, antes de meterme a hacer cambios en el wiki prefiero entablar contacto con ustedes por este medio a la vez que detallar algunas observaciones. Si alguien me dijera que inventara o construyera a partir de valores determinados un idioma, yo comenzaría por la gramática, la sintaxis y los tiempos verbales. No tengo muy en claro el porqué, pero comenzaria decidiendo si vamos a tener un idioma con tres o cuatro o una sola conjugación, si va o no a haber futuro de subjuntivo, etcétera. En cuanto al alfabeto: No agregaría caracteres extraños al alfabeto romance ( por ejemplo el simbolo de N invertida para la Ñ), Recuerdo una página sobre el alfabeto del azerí, un idioma que ha pasado por varias escrituras (arabe, cirilica y latina) para terminar con un alfabeto latino en el que se incluyó una e invertida (el mismo simbolo que usan los manuales de fonética inglesa para la schwa) una inclusión desafortunada ya que el unico idioma del mundo que la usa es el propio azerí, no hay teclados ni tipografía que lo incluyan...peor que nuestra ñ, por la que se ha luchado tanto. Lo haria correspoder unívocamente con los sonidos; y éstos serian la menor cantidad posible. Creo que un idioma con sonidos extraños al propio ya se hace incomprensible (esa es la razón por la que los lusoparlantes comprenden a los castizos y no a la inversa: tienen más sonidos que nosotros). No me parece práctico incluir el sonido de z o c españolas ya que en el unico lugar del mundo donde se pronuncia de esa manera es en España (y ni siquiera en toda España es así), en el resto se sesea. Si caemos en respetar localismos, vamos muertos. Por ejemplo en el norte de Argentina la R se "arrastra" ("feyocayil" o "feshocashil"). O en otros lugares del mundo donde la J es asimilable a una H aspirada "dehalo, no lo hales". Tengo más para decir pero creo que para "presentarme" es bastante. Saludos, Javier.

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Re: Romanze-standar-tertulia Digest, Vol 2, Issue 1
by salazar 02 Aug '07

02 Aug '07

Hola a todos! Como ustedes ya saben, el proyecto apenas tiene unas semanas en Ourproject.org. Y aun tenemos muy pocos colaboradores asi que tratemos de invitar a mas personas que les pueda interezar el proyecto. Queria comentar algo sobre LRS: - Al ser el LRS un proyecto de lengua estandar no puede ser menos potentes que las lenguas Romances que le dan origen. Ya hemos vistos proyectos con gramaticas sobre-simplificadas de lenguas romances como la "Lingua Nova Franca" que son muy simples y hacen perder gran parte de la belleza y potencia de las lenguas Romances. Teniendo la utilidad solamente de facilitar la comunicacion (lo que es muy bueno). - Que se pueda incorporar elementos poderosos de las algunas lenguas romances (o otras) aunque estos no sean generales en las lenguas romances.. O sea si hay halgo muy bueno en alguna lengua que no exista en las demas que se puedad incorporar esos elementos que harian mas rica la lengua. ¿Que opinan? ------- Me parecen muy importantes las observaciones de Javier. (Y otra vez bienvenido a al proyecto!!!!) Pienso que es bueno preguntarse ¿Hacia donde va el proyecto?. Por eso queria proponerles un orden de prioridades. 1. Establecer los criterios de construccion. ¿Que caracteristicas tendra esta lengua estandar? ¿Como seran seleccionados los vocabularios?, ¿Cuales son las reglas mas basicas de construccion?. etc. 2. Luego crear una gramatica bien definida y estructurada sin exepciones. Basandose en los criterios anteriores. ¿Como seran las reglas gramaticales? ¿Como sera la sintaxis y los tiempos verbales.? ¿Que tipos de tiempos verbales seran incluidos? etc. 3. Luego la incorporacion de un rico vocaburario. Seleccionado obviamente de los criterios de construccion/seleccion que se elaboren en .1 etc. ¿Que opinan ustedes? Saludos!!!!

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