Estimada comunidad, Como es habitual al suscribirse a una lista de correo abierta, me gustaría presentarme. Mi nombre es Xabier. Llevo muchos años luchando por las formas de producción tecnológica, cultural y social vinculadas al copyleft y al procomún. Me interesa el trabajo que se está desarrollando en esta lista y admiro el desarrollo que las comunidades han realizado en torno al wiki de la fundación p2p. Aquí encuentro muchos nicks conocidos y hace tiempo que quería disponer de espacio vital para haberme suscrito a esta lista, por fin lo que hice. Ha sido llegar y encontrarme con un flame, ya conocido, sobre el proyecto "Buen Conocer - FLOK Society". Me gustaría poder mediar en este conflicto en esta lista. No creo que la lucha que estamos librando contra un capitalismo cognitivo excluyente y extraordinariamente poderoso se beneficie de ninguna manera de este tipo de discusiones personalistas y poco constructivas. Un saludo y espero poder contribuir al espíritu del p2p en todo lo que pueda, saludos, xabier -- wget -O - http://sindominio.net/~xabier/xabier.gpg.asc | gpg --import xabier BARANDIARAN | http://www.barandiaran.net "There is no need for fear or hope, but only to look for new weapons" DELEUZE
pienso que el mejor es concentrarse sobre las lecciones politicas del proyecto, y evitar los attacos personales (mea culpa por la exception, en mi opnion necessario sobre un incidente particular, que, estoy seguro, no se va a se repitar, entonces, no es necessario hablar de eso mas) Michel 2014-07-07 13:55 GMT+07:00 xabier <[email protected]>:
Estimada comunidad,
Como es habitual al suscribirse a una lista de correo abierta, me gustaría presentarme. Mi nombre es Xabier. Llevo muchos años luchando por las formas de producción tecnológica, cultural y social vinculadas al copyleft y al procomún. Me interesa el trabajo que se está desarrollando en esta lista y admiro el desarrollo que las comunidades han realizado en torno al wiki de la fundación p2p. Aquí encuentro muchos nicks conocidos y hace tiempo que quería disponer de espacio vital para haberme suscrito a esta lista, por fin lo que hice.
Ha sido llegar y encontrarme con un flame, ya conocido, sobre el proyecto "Buen Conocer - FLOK Society". Me gustaría poder mediar en este conflicto en esta lista. No creo que la lucha que estamos librando contra un capitalismo cognitivo excluyente y extraordinariamente poderoso se beneficie de ninguna manera de este tipo de discusiones personalistas y poco constructivas.
Un saludo y espero poder contribuir al espíritu del p2p en todo lo que pueda,
saludos,
xabier
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_______________________________________________ Wiki: http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint Lista https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es
-- *Please note an intrusion wiped out my inbox on February 8; I have no record of previous communication, proposals, etc ..* P2P Foundation: http://p2pfoundation.net - http://blog.p2pfoundation.net <http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation>Updates: http://twitter.com/mbauwens; http://www.facebook.com/mbauwens #82 on the (En)Rich list: http://enrichlist.org/the-complete-list/
Saludos Xabier bienvenido! Una persona como tú siempre enriquece la conversación. La lista oficial de la p2p Foundation es la siguiente: http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation No es abierta 100%, pues James tiene que autorizar tu bienvenida (cosas de configuración y algo de actitud) Esta lista no está ni en la wiki ni el site de la p2p Foundation. Está hospedada en ourproject.org. Surgió en el contexto del mega wikisprint latinoamericano de 2013 en el que más de 500 colectivos y redes comenzaron a dialogar alrededor del p2p y los comunes. Sí están por acá tanto Michel como Gus o Vinicius, directamente involucrados con la P2P Foundation, y amigos personales. Ramón Ramón Quiliro: el idioma de esta lista es el español. Ocurre que Michel envió un mail con copias a dos listas, de diferentes idiomas, lo que complica todo. Yo mantengo este idioma acá y traduciré el hilo al inglés par a la p2p. Aunque no nos guste nuestro común amigo Google, intenta traducir al español los mails enviados en google translator. A Gordon Cook le respondí en inglés en al otra lista. Realmente, es curioso como una persona tan irrelevante para el proyecto esté capitalizando tantas atenciones. A Gordon le respondía que el problema comenzó cuando apenas podía venir a la CUmbre en business class. Los 6.000 dólares que cuesta ese billete de avión, + los 4.000 que se le pretendía pagar por los dos borradores de conectividad que hizo (no era papers, apenas borradores), elevarían el coste a 10.000. Juraría que ni fue ese el motivo, que fue más veto burocrático (tampoco se pudieron comprar pasajes multidestinos, de entrada por un lado y salida por otro), pero desconozco detalles. Tal vez no ayudase nada que Gordon se excediera en otras cosas. Recuerdo cómo Daniel le explicó por SKYPE el contexto FLOK, todo, incluso el problema de nepotismo en donde empezó esa batalla rara (el antiguo rector del FLOK despidió a familiares incompetentes del IAEN y Jaques Ramírez, hermano de René, empezó su guerra). Para curiosidad de todos, un día después, toda la conversación off the record y una foto de Dani que Gordon hizo sin permiso de SKYPE estaban en su blog. Esa violación de la privacidad es muy grave, lo que viene haciendo en estos días, es peor todavía: es ilegal según la legislación estadounidenses, ecuatorian y global. Defender a cualquier precio a alguien que viola la privacidad es irresponsable. Yo responderé con bastante calma, tal vez mañana. Hay muchas cosas que aclarar! Xabier puede explicar, como fundador o co-ideólogo de FLOk, muchas de ellas. También Daniel, que aunque no le gusta aparecer, no quiere aparecer en los medios, no quiere ser ni el gurú ni el líder y ha concebido el proeycto como colectivo, es el director de FLOK. Cuantas más versiones de FLOk tengamos mejor. Santiago Garcia me escribía ayer, como muchos otros, que también tienen su versión, mucho más optimista que la de Michel. Quiliro: la lista es 100% abierta, sí. Si existen excesos (trolling), se modera como en todas las listas. Infelizmente, tu participación en las listas FLOk acabó mal, justo por ese motivo, ya lo ha explicado Xabier. Respetando tu trabajo y coherencia con el software libre, no espero otra cosa de ti que construcción Un abrazo Bernardo El 7 de julio de 2014, 3:55, xabier <[email protected]> escribió:
Estimada comunidad,
Como es habitual al suscribirse a una lista de correo abierta, me gustaría presentarme. Mi nombre es Xabier. Llevo muchos años luchando por las formas de producción tecnológica, cultural y social vinculadas al copyleft y al procomún. Me interesa el trabajo que se está desarrollando en esta lista y admiro el desarrollo que las comunidades han realizado en torno al wiki de la fundación p2p. Aquí encuentro muchos nicks conocidos y hace tiempo que quería disponer de espacio vital para haberme suscrito a esta lista, por fin lo que hice.
Ha sido llegar y encontrarme con un flame, ya conocido, sobre el proyecto "Buen Conocer - FLOK Society". Me gustaría poder mediar en este conflicto en esta lista. No creo que la lucha que estamos librando contra un capitalismo cognitivo excluyente y extraordinariamente poderoso se beneficie de ninguna manera de este tipo de discusiones personalistas y poco constructivas.
Un saludo y espero poder contribuir al espíritu del p2p en todo lo que pueda,
saludos,
xabier
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El lun 07 jul 2014 13:02:18 ECT, Bernardo Gutiérrez escribió:
Saludos Xabier
bienvenido! Una persona como tú siempre enriquece la conversación.
La lista oficial de la p2p Foundation es la siguiente: http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation No es abierta 100%, pues James tiene que autorizar tu bienvenida (cosas de configuración y algo de actitud)
Esta lista no está ni en la wiki ni el site de la p2p Foundation. Está hospedada en ourproject.org <http://ourproject.org>. Surgió en el contexto del mega wikisprint latinoamericano de 2013 en el que más de 500 colectivos y redes comenzaron a dialogar alrededor del p2p y los comunes. Sí están por acá tanto Michel como Gus o Vinicius, directamente involucrados con la P2P Foundation, y amigos personales.
Ramón Ramón Quiliro: el idioma de esta lista es el español. Ocurre que Michel envió un mail con copias a dos listas, de diferentes idiomas, lo que complica todo. Yo mantengo este idioma acá y traduciré el hilo al inglés par a la p2p. Aunque no nos guste nuestro común amigo Google, intenta traducir al español los mails enviados en google translator. A Gordon Cook le respondí en inglés en al otra lista. Realmente, es curioso como una persona tan irrelevante para el proyecto esté capitalizando tantas atenciones. A Gordon le respondía que el problema comenzó cuando apenas podía venir a la CUmbre en business class. Los 6.000 dólares que cuesta ese billete de avión, + los 4.000 que se le pretendía pagar por los dos borradores de conectividad que hizo (no era papers, apenas borradores), elevarían el coste a 10.000. Juraría que ni fue ese el motivo, que fue más veto burocrático (tampoco se pudieron comprar pasajes multidestinos, de entrada por un lado y salida por otro), pero desconozco detalles. Tal vez no ayudase nada que Gordon se excediera en otras cosas. Recuerdo cómo Daniel le explicó por SKYPE el contexto FLOK, todo, incluso el problema de nepotismo en donde empezó esa batalla rara (el antiguo rector del FLOK despidió a familiares incompetentes del IAEN y Jaques Ramírez, hermano de René, empezó su guerra). Para curiosidad de todos, un día después, toda la conversación off the record y una foto de Dani que Gordon hizo sin permiso de SKYPE estaban en su blog. Esa violación de la privacidad es muy grave, lo que viene haciendo en estos días, es peor todavía: es ilegal según la legislación estadounidenses, ecuatorian y global. Defender a cualquier precio a alguien que viola la privacidad es irresponsable.
¿Estás diciendo que si yo tengo una conversación contigo, me es ilegal hacerla pública?
Quiliro: la lista es 100% abierta, sí. Si existen excesos (trolling), se modera como en todas las listas. Infelizmente, tu participación en las listas FLOk acabó mal, justo por ese motivo, ya lo ha explicado Xabier. Respetando tu trabajo y coherencia con el software libre, no espero otra cosa de ti que construcción
Jamás me he expresado como un trol. Un trol nunca muestra cosas para conocimiento de las personas ni busca concordancia entre lo que se hace y lo que se dice. Cuando me negué a ponerme en contra de Willi Uebelherr o Cristina o Hellekin o Gordon Cook, se me tachó de trol. Ellos expresaron puntos de vista alternativos que no eran de agrado de la administración. Yo también expresé mi desacuerdo con el uso de herramientas que no eran p2p en una iniciativa p2p. Sin embargo, nunca me expresé de forma peyorativa o buscando el conflicto entre los miembros. Solamente buscaba el debate para traer conciencia. "No soy monedita de oro pa' caerle bien a todos. Así nací y así soy. Los que no me quieren, ni modo." -- Saludos libres, Quiliro Ordóñez 600 8579
Hola, Quiliro "¿Estás diciendo que si yo tengo una conversación contigo, me es ilegal hacerla pública?" La privacidad de las comunicaciones privadas está protegida por la ley en casi todos los países democráticos, ya sea una conversación de teléfono, celular, mail, correos. Revelar el contenido de una conversción privada se llama violación de privacidad, que es lo que hace la NSA. Esta lista es pública y el archivo es público. Cualquier cosa que se diga acá es pública. Un mail personal está protegido. Desconozco los detalles jurídicos sobre eso en Ecuador. Pero será más o menos así. Hay algunas excepciones. En el caso del periodismo, que lo conozco bien, cuando el interés público justifica publicar un mail privado, el periodista está protegido por ley. Acaba de ocurrir con los Correos de Blesa en España. Varios medios los han publicado. Si no, no. Hay está la diferencia de transparencia (de lo pùblico) y privacidad de lo privado. Por eso revelar contenido privado en listas es complicado, además de poco ético. Lo de Gordon, peor todavía. Sobre tu rifirrafe con Xabi. Os admiro a los dos, pero llevo leyendo esa misma pelea hace seis meses en cuarenta mil listas (exagero, pero me entendéis). Estaría genial que evolucionase (tal vez con nuevo hilo censura vs moderación, con el transfondo de la violación de privacidad, sus límites y el bien común como horizonte). Un abrazo Bernardo El 7 de julio de 2014, 16:12, Quiliro Ordóñez Baca < [email protected]> escribió:
El lun 07 jul 2014 13:02:18 ECT, Bernardo Gutiérrez escribió:
Saludos Xabier
bienvenido! Una persona como tú siempre enriquece la conversación.
La lista oficial de la p2p Foundation es la siguiente: http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation No es abierta 100%, pues James tiene que autorizar tu bienvenida (cosas de configuración y algo de actitud)
Esta lista no está ni en la wiki ni el site de la p2p Foundation. Está hospedada en ourproject.org <http://ourproject.org>. Surgió en el contexto del mega wikisprint latinoamericano de 2013 en el que más de 500 colectivos y redes comenzaron a dialogar alrededor del p2p y los comunes. Sí están por acá tanto Michel como Gus o Vinicius, directamente involucrados con la P2P Foundation, y amigos personales.
Ramón Ramón Quiliro: el idioma de esta lista es el español. Ocurre que Michel envió un mail con copias a dos listas, de diferentes idiomas, lo que complica todo. Yo mantengo este idioma acá y traduciré el hilo al inglés par a la p2p. Aunque no nos guste nuestro común amigo Google, intenta traducir al español los mails enviados en google translator. A Gordon Cook le respondí en inglés en al otra lista. Realmente, es curioso como una persona tan irrelevante para el proyecto esté capitalizando tantas atenciones. A Gordon le respondía que el problema comenzó cuando apenas podía venir a la CUmbre en business class. Los 6.000 dólares que cuesta ese billete de avión, + los 4.000 que se le pretendía pagar por los dos borradores de conectividad que hizo (no era papers, apenas borradores), elevarían el coste a 10.000. Juraría que ni fue ese el motivo, que fue más veto burocrático (tampoco se pudieron comprar pasajes multidestinos, de entrada por un lado y salida por otro), pero desconozco detalles. Tal vez no ayudase nada que Gordon se excediera en otras cosas. Recuerdo cómo Daniel le explicó por SKYPE el contexto FLOK, todo, incluso el problema de nepotismo en donde empezó esa batalla rara (el antiguo rector del FLOK despidió a familiares incompetentes del IAEN y Jaques Ramírez, hermano de René, empezó su guerra). Para curiosidad de todos, un día después, toda la conversación off the record y una foto de Dani que Gordon hizo sin permiso de SKYPE estaban en su blog. Esa violación de la privacidad es muy grave, lo que viene haciendo en estos días, es peor todavía: es ilegal según la legislación estadounidenses, ecuatorian y global. Defender a cualquier precio a alguien que viola la privacidad es irresponsable.
¿Estás diciendo que si yo tengo una conversación contigo, me es ilegal hacerla pública?
Quiliro: la lista es 100% abierta, sí. Si existen excesos (trolling), se modera como en todas las listas. Infelizmente, tu participación en las listas FLOk acabó mal, justo por ese motivo, ya lo ha explicado Xabier. Respetando tu trabajo y coherencia con el software libre, no espero otra cosa de ti que construcción
Jamás me he expresado como un trol. Un trol nunca muestra cosas para conocimiento de las personas ni busca concordancia entre lo que se hace y lo que se dice. Cuando me negué a ponerme en contra de Willi Uebelherr o Cristina o Hellekin o Gordon Cook, se me tachó de trol. Ellos expresaron puntos de vista alternativos que no eran de agrado de la administración. Yo también expresé mi desacuerdo con el uso de herramientas que no eran p2p en una iniciativa p2p. Sin embargo, nunca me expresé de forma peyorativa o buscando el conflicto entre los miembros. Solamente buscaba el debate para traer conciencia.
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Gracias por la aclaración Bernardo, y lamento tener que ser yo, el que tenga que de vez en cuando las dudas sobre cual es el idioma de la lista, pero... realmente es, como ya he dicho muchas veces, pasar de todo lo vivido en el wikisprint y demás ideas, proyectos de colectivos,.... a un debate en inglés que ni entiendo ni creo que aporte. Si que vuelve a confundirme lo de las dos listas, algo que ya pregunté en su momento, porque no es la primera vez que se intercambiaban correos en inglés, y ya pregunté por si me había perdido en su momento. Sobre FLOK, los sueldos y dineros que parece que ahora son el debate, solo puedo decir, como ya había comentado en anteriores correos, que me entristece ver que un proyecto que tanta expectación había generado, que tanto podía hacer como caso de éxito de la Comunidad Internacional colaborativa, etc. etc. etc. ahora se vea enturbiada por intercambios de acusaciones. Yo lamentablemente no he tenido mucha participación en el proyecto, por más que me ilusionara, o no fui capaz de acercarme lo suficiente o bien no vi la forma (tal vez el idioma) o no aparecieron los puentes, pero me temo que no puedo opinar mucho más de FLOK Saludos y ojalá que vuelvan los buenos momentos para FLOK, para esta lista, y para todas las organizaciones y personas que hay detrás de esta lista. Saludos, RAMON El 07/07/14 20:02, Bernardo Gutiérrez escribió:
Saludos Xabier
bienvenido! Una persona como tú siempre enriquece la conversación.
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Esta lista no está ni en la wiki ni el site de la p2p Foundation. Está hospedada en ourproject.org <http://ourproject.org>. Surgió en el contexto del mega wikisprint latinoamericano de 2013 en el que más de 500 colectivos y redes comenzaron a dialogar alrededor del p2p y los comunes. Sí están por acá tanto Michel como Gus o Vinicius, directamente involucrados con la P2P Foundation, y amigos personales.
Ramón Ramón Quiliro: el idioma de esta lista es el español. Ocurre que Michel envió un mail con copias a dos listas, de diferentes idiomas, lo que complica todo. Yo mantengo este idioma acá y traduciré el hilo al inglés par a la p2p. Aunque no nos guste nuestro común amigo Google, intenta traducir al español los mails enviados en google translator. A Gordon Cook le respondí en inglés en al otra lista. Realmente, es curioso como una persona tan irrelevante para el proyecto esté capitalizando tantas atenciones. A Gordon le respondía que el problema comenzó cuando apenas podía venir a la CUmbre en business class. Los 6.000 dólares que cuesta ese billete de avión, + los 4.000 que se le pretendía pagar por los dos borradores de conectividad que hizo (no era papers, apenas borradores), elevarían el coste a 10.000. Juraría que ni fue ese el motivo, que fue más veto burocrático (tampoco se pudieron comprar pasajes multidestinos, de entrada por un lado y salida por otro), pero desconozco detalles. Tal vez no ayudase nada que Gordon se excediera en otras cosas. Recuerdo cómo Daniel le explicó por SKYPE el contexto FLOK, todo, incluso el problema de nepotismo en donde empezó esa batalla rara (el antiguo rector del FLOK despidió a familiares incompetentes del IAEN y Jaques Ramírez, hermano de René, empezó su guerra). Para curiosidad de todos, un día después, toda la conversación off the record y una foto de Dani que Gordon hizo sin permiso de SKYPE estaban en su blog. Esa violación de la privacidad es muy grave, lo que viene haciendo en estos días, es peor todavía: es ilegal según la legislación estadounidenses, ecuatorian y global. Defender a cualquier precio a alguien que viola la privacidad es irresponsable.
Yo responderé con bastante calma, tal vez mañana. Hay muchas cosas que aclarar! Xabier puede explicar, como fundador o co-ideólogo de FLOk, muchas de ellas. También Daniel, que aunque no le gusta aparecer, no quiere aparecer en los medios, no quiere ser ni el gurú ni el líder y ha concebido el proeycto como colectivo, es el director de FLOK. Cuantas más versiones de FLOk tengamos mejor. Santiago Garcia me escribía ayer, como muchos otros, que también tienen su versión, mucho más optimista que la de Michel.
Quiliro: la lista es 100% abierta, sí. Si existen excesos (trolling), se modera como en todas las listas. Infelizmente, tu participación en las listas FLOk acabó mal, justo por ese motivo, ya lo ha explicado Xabier. Respetando tu trabajo y coherencia con el software libre, no espero otra cosa de ti que construcción
Un abrazo Bernardo
El 7 de julio de 2014, 3:55, xabier <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Estimada comunidad,
Como es habitual al suscribirse a una lista de correo abierta, me gustaría presentarme. Mi nombre es Xabier. Llevo muchos años luchando por las formas de producción tecnológica, cultural y social vinculadas al copyleft y al procomún. Me interesa el trabajo que se está desarrollando en esta lista y admiro el desarrollo que las comunidades han realizado en torno al wiki de la fundación p2p. Aquí encuentro muchos nicks conocidos y hace tiempo que quería disponer de espacio vital para haberme suscrito a esta lista, por fin lo que hice.
Ha sido llegar y encontrarme con un flame, ya conocido, sobre el proyecto "Buen Conocer - FLOK Society". Me gustaría poder mediar en este conflicto en esta lista. No creo que la lucha que estamos librando contra un capitalismo cognitivo excluyente y extraordinariamente poderoso se beneficie de ninguna manera de este tipo de discusiones personalistas y poco constructivas.
Un saludo y espero poder contribuir al espíritu del p2p en todo lo que pueda,
saludos,
xabier
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On 07/07/14 13:02, Bernardo Gutiérrez wrote:
Saludos Xabier
bienvenido! Una persona como tú siempre enriquece la conversación.
gracias Bernardo.
La lista oficial de la p2p Foundation es la siguiente: http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation No es abierta 100%, pues James tiene que autorizar tu bienvenida (cosas de configuración y algo de actitud)
Me he intentado suscribir pero aún no me han autorizado. Supongo que lo harán pronto.
Esta lista no está ni en la wiki ni el site de la p2p Foundation. Está hospedada en ourproject.org <http://ourproject.org>. Surgió en el contexto del mega wikisprint latinoamericano de 2013 en el que más de 500 colectivos y redes comenzaron a dialogar alrededor del p2p y los comunes.
Fue genial el wikisprint, mucha gente aquí a mi alrededor participó. Yo metí también información pero no pude acudir a los eventos presenciales por trabajo :(
Sí están por acá tanto Michel como Gus o Vinicius, directamente involucrados con la P2P Foundation, y amigos personales.
Ramón Ramón Quiliro: el idioma de esta lista es el español. Ocurre que Michel envió un mail con copias a dos listas, de diferentes idiomas, lo que complica todo. Yo mantengo este idioma acá y traduciré el hilo al inglés par a la p2p. Aunque no nos guste nuestro común amigo Google, intenta traducir al español los mails enviados en google translator. A Gordon Cook le respondí en inglés en al otra lista. Realmente, es curioso como una persona tan irrelevante para el proyecto esté capitalizando tantas atenciones. A Gordon le respondía que el problema comenzó cuando apenas podía venir a la CUmbre en business class. Los 6.000 dólares que cuesta ese billete de avión, + los 4.000 que se le pretendía pagar por los dos borradores de conectividad que hizo (no era papers, apenas borradores), elevarían el coste a 10.000. Juraría que ni fue ese el motivo, que fue más veto burocrático (tampoco se pudieron comprar pasajes multidestinos, de entrada por un lado y salida por otro), pero desconozco detalles. Tal vez no ayudase nada que Gordon se excediera en otras cosas. Recuerdo cómo Daniel le explicó por SKYPE el contexto FLOK, todo, incluso el problema de nepotismo en donde empezó esa batalla rara (el antiguo rector del FLOK despidió a familiares incompetentes del IAEN y Jaques Ramírez, hermano de René, empezó su guerra). Para curiosidad de todos, un día después, toda la conversación off the record y una foto de Dani que Gordon hizo sin permiso de SKYPE estaban en su blog. Esa violación de la privacidad es muy grave, lo que viene haciendo en estos días, es peor todavía: es ilegal según la legislación estadounidenses, ecuatorian y global. Defender a cualquier precio a alguien que viola la privacidad es irresponsable.
Repetidamente he dicho que no pienso entrar a valorar el difamatorio pseudo-informe de Gordon Cook. Creo que quien intente leer sus más de 100 páginas se va a dar cuenta de lo tendencioso que es: las capturas de pantalla, la información privada desvelada sin permiso, incluyendo imágenes, etc. por no hablar de lo completamente sesgado de las pseudo-entrevistas, a quién da voz y a quién no, de qué manera, etc. Todos los Cook Report son copyright restrictivo (modelo de negocio basado en consultorías), excepto este, aunque sigue sin poner bien el copyleft y es dudosamente copyleft ante la ley. En cualquier caso, las sospechas de la parcialidad del documento surgen en cualquier persona mínimanente informada y conocedora de los que es el mundo copyleft, procomún etc. En fin, no perdamos tiempo con eso Bernardo porque ese informe se desvirtúa a sí mismo. Aunque suscribo al 100% lo que comentas. Tal como viví las cosas, Gordon Cook se pilló un rebote gordo porque no se le pudiera pagar el viaje que necesitaba. A partir de ahí comenzó una guerra sin cuartel. Así de triste lo he vivido.
Yo responderé con bastante calma, tal vez mañana. Hay muchas cosas que aclarar! Xabier puede explicar, como fundador o co-ideólogo de FLOk, muchas de ellas. También Daniel, que aunque no le gusta aparecer, no quiere aparecer en los medios, no quiere ser ni el gurú ni el líder y ha concebido el proeycto como colectivo, es el director de FLOK. Cuantas más versiones de FLOk tengamos mejor. Santiago Garcia me escribía ayer, como muchos otros, que también tienen su versión, mucho más optimista que la de Michel.
Prefiero explicarlo en otro hilo ya que en este simplemente quería presentarme en la lista. saludos, xabier -- wget -O - http://sindominio.net/~xabier/xabier.gpg.asc | gpg --import xabier BARANDIARAN | http://www.barandiaran.net "There is no need for fear or hope, but only to look for new weapons" DELEUZE
Hola Xabier, qué alegría leerte y que estés aquí. Seguimos con gran interés los desarrollos de FLOK y su próximas publicaciones. Contad con nosotros para echar una mano para que se conozca y comprenda. Abrazos Simona El 07/07/14 08:55, xabier escribió:
Estimada comunidad,
Como es habitual al suscribirse a una lista de correo abierta, me gustaría presentarme. Mi nombre es Xabier. Llevo muchos años luchando por las formas de producción tecnológica, cultural y social vinculadas al copyleft y al procomún. Me interesa el trabajo que se está desarrollando en esta lista y admiro el desarrollo que las comunidades han realizado en torno al wiki de la fundación p2p. Aquí encuentro muchos nicks conocidos y hace tiempo que quería disponer de espacio vital para haberme suscrito a esta lista, por fin lo que hice.
Ha sido llegar y encontrarme con un flame, ya conocido, sobre el proyecto "Buen Conocer - FLOK Society". Me gustaría poder mediar en este conflicto en esta lista. No creo que la lucha que estamos librando contra un capitalismo cognitivo excluyente y extraordinariamente poderoso se beneficie de ninguna manera de este tipo de discusiones personalistas y poco constructivas.
Un saludo y espero poder contribuir al espíritu del p2p en todo lo que pueda,
saludos,
xabier
Saludos, Voy a aprovechar el hilo abierto por Xavi para presentarme también... Como él, sigo el trabajo de P2P foundation desde hace algunos años al igual que hago con otros colectivos también. Soy Venezolana y aquí he ayudado a impulsar algunas cosas de las que hasta ahora me ha quedado el gusanito de pensar que nos ha faltado estrategia para conseguir que, habiendo calado en todos quienes somos y nos sentimos pueblo, no ha logrado penetrar con la misma fuerza en servidores públicos (funcionarios) quienes siguen operando con logicas de capital, simulando que no lo hacen. Como decía, soy venezolana, por estudiar en la universidad, me apunté en Ciencias Políticas sin mucha convicción, pero el quehacer me ha venido mostrando que terminó siendo una plataforma privilegiada para comprender todo lo que he venido conociendo y aprendiendo después: desarrollo endógeno, ciudadanía y TIL, software libre y políticas publicas, conocimiento libre y emancipación ... y sobre esas cosas he auto-aprendido y me he atrevido a escribir también. En este contexto creo que siendo como es de complejo y complicado ahondar en el necesario cambio de actitud y paradigma hacia lo que somos y venimos siendo como seres humanos, creo ningún espacio es grande para hacerlo y se requiere, de hecho, el concurso de muchos espacios y trincheras de lucha. Escuché a unas feministas ayer decir: "No es importante lo que hacemos por lo que somos, es muy importante lo que hacemos para cambiar lo que somos" Como Xavi, Simona y tantos otrxs, me sumo desde mi espacio (y desde los tantos otros en los que me acepten =D) a este quehacer contra el capitalismo cognitivo y por el p2p ... Cuenten Conmigo Mariángela 2014-07-08 6:50 GMT-04:30 Simona Levi <[email protected]>:
Hola Xabier,
qué alegría leerte y que estés aquí.
Seguimos con gran interés los desarrollos de FLOK y su próximas publicaciones. Contad con nosotros para echar una mano para que se conozca y comprenda.
Abrazos
Simona
El 07/07/14 08:55, xabier escribió:
Estimada comunidad,
Como es habitual al suscribirse a una lista de correo abierta, me gustaría presentarme. Mi nombre es Xabier. Llevo muchos años luchando por las formas de producción tecnológica, cultural y social vinculadas al copyleft y al procomún. Me interesa el trabajo que se está desarrollando en esta lista y admiro el desarrollo que las comunidades han realizado en torno al wiki de la fundación p2p. Aquí encuentro muchos nicks conocidos y hace tiempo que quería disponer de espacio vital para haberme suscrito a esta lista, por fin lo que hice.
Ha sido llegar y encontrarme con un flame, ya conocido, sobre el proyecto "Buen Conocer - FLOK Society". Me gustaría poder mediar en este conflicto en esta lista. No creo que la lucha que estamos librando contra un capitalismo cognitivo excluyente y extraordinariamente poderoso se beneficie de ninguna manera de este tipo de discusiones personalistas y poco constructivas.
Un saludo y espero poder contribuir al espíritu del p2p en todo lo que pueda,
saludos,
xabier
-- El único modo de vencer el secuestro del conocimiento es comprender sus razones. La manera de revertirlo, de cambiarlo O todxs somos hackers de los secuestros cotidianos O morimos sin saber lo que somos ¡Piensa para vivir, actúa para hackear! Cada día, una acción procomún a la vez. @petrizzo Usuario Linux # 498889 http://ula.academia.edu/MariangelaPetrizzoPaez
Hola a tod@s soy Alvaro Solache, Psicólogo Comunitario que vive en la Floresta(Barcelona), me dedico a fomentar la creación de culturas colaborativas. Esto lo hago a través de teamtowers.com comunitats.org y molekulon.com desarrollando el espíritu de equipo, creando comunidades de aprendizaje y ayudando a descubrir el superhéroe que todos tenemos dentro. Venga peña hablemos de cosas guapas como el Partido X o el Flock bien entendido que aquí hay gente muy interesante i maja! Por pedir a esta gran lista comento que : Hecho de menos un resumen de los mejores aprendizajes del proceso FLOCK y el proceso Partido X para que cuando se replique en otros lados se intenten no repetir las mismas cagadas. Abrazos Florestanos y especialmente para la gran Simona! Alvaro PD: Molaria que todos hagamos un ejercicio de autoobservación y en el caso de estar siendo demasiado "takers <http://www.giveandtake.com/>" nos reprogramémonos para que cuando participamos de espacios de comunicación como este, vayamos mutando hacia espacios de conocimiento libre en el que podamos compartir buenas prácticas o noticias o reflexiones o conclusiones o oportunidades de participar en proceso de construcción de conocimiento y no debates al estilo Facebook/Lecturas, ni intentos de manipular la opinión pública ( vaya que aportemos cosas interesantes y no fes de erratas y cosas de estas). No me interesa que me enmerdéis la cabeza, esto también es contaminación y sinceramente no me interesa más allá de que todos os retratais con lo que haceis y decis. Alvaro @comunitats @asolache @teamtowers @molekulon * Este correo se puede envíar con destinatarios ocultos (CCO, BCC) para combatir el Spam. Si decides reenviar este mensaje por favor borra mi nombre y dirección. Evita que la dirección electrónica a ti confiada sea capturada por intereses comerciales.* *Gracias* * * 2014-07-08 13:20 GMT+02:00 Simona Levi <[email protected]>:
Hola Xabier,
qué alegría leerte y que estés aquí.
Seguimos con gran interés los desarrollos de FLOK y su próximas publicaciones. Contad con nosotros para echar una mano para que se conozca y comprenda.
Abrazos
Simona
El 07/07/14 08:55, xabier escribió:
Estimada comunidad,
Como es habitual al suscribirse a una lista de correo abierta, me gustaría presentarme. Mi nombre es Xabier. Llevo muchos años luchando por las formas de producción tecnológica, cultural y social vinculadas al copyleft y al procomún. Me interesa el trabajo que se está desarrollando en esta lista y admiro el desarrollo que las comunidades han realizado en torno al wiki de la fundación p2p. Aquí encuentro muchos nicks conocidos y hace tiempo que quería disponer de espacio vital para haberme suscrito a esta lista, por fin lo que hice.
Ha sido llegar y encontrarme con un flame, ya conocido, sobre el proyecto "Buen Conocer - FLOK Society". Me gustaría poder mediar en este conflicto en esta lista. No creo que la lucha que estamos librando contra un capitalismo cognitivo excluyente y extraordinariamente poderoso se beneficie de ninguna manera de este tipo de discusiones personalistas y poco constructivas.
Un saludo y espero poder contribuir al espíritu del p2p en todo lo que pueda,
saludos,
xabier
On 08/07/14 13:20, Simona Levi wrote:
Hola Xabier,
qué alegría leerte y que estés aquí.
igualmente :)
Seguimos con gran interés los desarrollos de FLOK y su próximas publicaciones. Contad con nosotros para echar una mano para que se conozca y comprenda.
pues pronto vamos a pedir ayuda! un fuerte abrazo! xabier-- wget -O - http://sindominio.net/~xabier/xabier.gpg.asc | gpg --import xabier BARANDIARAN | http://www.barandiaran.net "There is no need for fear or hope, but only to look for new weapons" DELEUZE
participants (8)
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Alvaro Solache -
Bernardo Gutiérrez -
Mariangela Petrizzo -
Michel Bauwens -
Quiliro Ordóñez Baca -
Ramón Ramón Sánchez -
Simona Levi -
xabier