Gracias por la aclaración Bernardo, y lamento tener que ser yo, el que tenga que de vez en cuando las dudas sobre cual es el idioma de la lista, pero... realmente es, como ya he dicho muchas veces, pasar de todo lo vivido en el wikisprint y demás ideas, proyectos de colectivos,.... a un debate en inglés que ni entiendo ni creo que aporte.
Si que vuelve a confundirme lo de las dos listas, algo que ya pregunté en su momento, porque no es la primera vez que se intercambiaban correos en inglés, y ya pregunté por si me había perdido en su momento.

Sobre FLOK, los sueldos y dineros que parece que ahora son el debate, solo puedo decir, como ya había comentado en anteriores correos, que me entristece ver que un proyecto que tanta expectación había generado, que tanto podía hacer como caso de éxito de la Comunidad Internacional colaborativa, etc. etc. etc. ahora se vea enturbiada por intercambios de acusaciones.
Yo lamentablemente no he tenido mucha participación en el proyecto, por más que me ilusionara, o no fui capaz de acercarme lo suficiente o bien no vi la forma (tal vez el idioma) o no aparecieron los puentes, pero me temo que no puedo opinar mucho más de FLOK

Saludos y ojalá que vuelvan los buenos momentos para FLOK, para esta lista, y para todas las organizaciones y personas que hay detrás de esta lista.
Saludos,
 RAMON

El 07/07/14 20:02, Bernardo Gutiérrez escribió:
Saludos Xabier

bienvenido! Una persona como tú siempre enriquece la conversación.

La lista oficial de la p2p Foundation es la siguiente:
http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-foundation
No es abierta 100%, pues James tiene que autorizar tu bienvenida (cosas de configuración y algo de actitud)

Esta lista no está ni en la wiki ni el site de la p2p Foundation. Está hospedada en ourproject.org.  Surgió en el contexto del mega wikisprint latinoamericano de 2013 en el que más de 500 colectivos y redes comenzaron a dialogar alrededor del p2p y los comunes.  Sí están por acá tanto Michel como Gus o Vinicius, directamente involucrados con la P2P Foundation, y amigos personales.

Ramón Ramón Quiliro: el idioma de esta lista es el español. Ocurre que Michel envió un mail con copias a dos listas, de diferentes idiomas, lo que complica todo. Yo mantengo este idioma acá y traduciré el hilo al inglés par a la p2p. Aunque no nos guste nuestro común amigo Google, intenta traducir al español los mails enviados en google translator. A Gordon Cook le respondí en inglés en al otra lista. Realmente, es curioso como una persona tan irrelevante para el proyecto esté capitalizando tantas atenciones. A Gordon le respondía que el problema comenzó cuando apenas podía venir a la CUmbre en business class. Los 6.000 dólares que cuesta ese billete de avión, + los 4.000 que se le pretendía pagar por los dos borradores de conectividad que hizo (no era papers, apenas borradores), elevarían el coste a 10.000. Juraría que ni fue ese el motivo, que fue más veto burocrático (tampoco se pudieron comprar pasajes multidestinos, de entrada por un lado y salida por otro), pero desconozco detalles. Tal vez no ayudase nada que Gordon se excediera en otras cosas. Recuerdo cómo Daniel le explicó por SKYPE el contexto FLOK, todo, incluso el problema de nepotismo en donde empezó esa batalla rara (el antiguo rector del FLOK despidió a familiares incompetentes del IAEN y Jaques Ramírez, hermano de René, empezó su guerra). Para curiosidad de todos, un día después, toda la conversación off the record y una foto de Dani que Gordon hizo sin permiso de SKYPE estaban en su blog. Esa violación de la privacidad es muy grave, lo que viene haciendo en estos días, es peor todavía: es ilegal según la legislación estadounidenses, ecuatorian y global. Defender a cualquier precio a alguien que viola la privacidad es irresponsable.

Yo responderé con bastante calma, tal vez mañana. Hay muchas cosas que aclarar! Xabier puede explicar, como fundador o co-ideólogo de FLOk, muchas de ellas. También Daniel, que aunque no le gusta aparecer, no quiere aparecer en los medios, no quiere ser ni el gurú ni el líder y ha concebido el proeycto como colectivo, es el director de FLOK. Cuantas más versiones de FLOk tengamos mejor. Santiago Garcia me escribía ayer, como muchos otros, que también tienen su versión, mucho más optimista que la de Michel.

Quiliro: la lista es 100% abierta, sí. Si existen excesos (trolling), se modera como en todas las listas.
Infelizmente, tu participación en las listas FLOk acabó mal, justo por ese motivo, ya lo ha explicado Xabier.
Respetando tu trabajo y coherencia con el software libre, no espero otra cosa de ti que construcción

Un abrazo
Bernardo




El 7 de julio de 2014, 3:55, xabier <xabier@sindominio.net> escribió:
Estimada comunidad,

Como es habitual al suscribirse a una lista de correo abierta, me
gustaría presentarme. Mi nombre es Xabier. Llevo muchos años luchando
por las formas de producción tecnológica, cultural y social vinculadas
al copyleft y al procomún. Me interesa el trabajo que se está
desarrollando en esta lista y admiro el desarrollo que las comunidades
han realizado en torno al wiki de la fundación p2p. Aquí encuentro
muchos nicks conocidos y hace tiempo que quería disponer de espacio
vital para haberme suscrito a esta lista, por fin lo que hice.

Ha sido llegar y encontrarme con un flame, ya conocido, sobre el
proyecto "Buen Conocer - FLOK Society". Me gustaría poder mediar en este
conflicto en esta lista. No creo que la lucha que estamos librando
contra un capitalismo cognitivo excluyente y extraordinariamente
poderoso se beneficie de ninguna manera de este tipo de discusiones
personalistas y poco constructivas.

Un saludo y espero poder contribuir al espíritu del p2p en todo lo que
pueda,

saludos,

xabier

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Lista https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es



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