Hello Willi, I respond in English, to all the recipients, even knowing that this mail wont arrive neither to labSURlab, neither to P2P F, because both are closed lists.
I have another question to you. The list P2P-lang-es is extremely reactionary, authoritarian, doctrinaire and dogmatic. But this people uses the term P2P on their behalf. Thus, the content is pulled into the dirt.
I have a quite different version, Willi. In P2P Spanish list there are now 16 people that support your expulsion and Quiliro expulsion. Other people is writing to me and will speak during these days. So, the community, some well recognized and historial members, wants to expel you. In less than one month you both, mainly you, have breached the commom rules, the Netiquette. You have created confusion, disconfort. You have opened threads that you should never have opened. You monopolize conversarions and interrupt. You are now, speaking in one of them about Palestine, jews and homosexuality. So, your lack of common sense is so big that a lot of people are quite angry with you. You made the same in FLOK list, and inedit public project with open list. And you were expelled for thar, as you were expeled from the German lists of the commons (some people wrote to us from Berlin, during FLOK process, explain that). So, It is the same old story, Willi: lack of respecting the common rules and protocols.
That is why I propose that we set up an new email list for P2P in Spanish, which continues the high culture of discourse of the list P2P-F in Spanish.
+1! That would be great. Invite all your network and friends.
Therefore, the list P2P-F-es is on the same server.
Yes, OurProject, a non profit project for the commons. I am personal friend of the founders, old "procomuneros". So, Our Project host hundreds of list, they are making a favour to P2P Foundation and to our independent Spanish list.
I love the free atmosphere on the P2P-F list. Although Michel is very distant to me, I have a very great recognition for his open work style.
Well, P2P F list is a close list. I respect the decision, but the plurality is not so big as in an open list. Even like that, there are some friends of mine inside P2P F list that seem to be a little bit tired of your presence Good luck Bernardo
many greetings, willi Popayan, Colombia
-------- Weitergeleitete Nachricht -------- Betreff: Palestina, P2P y el Estado Datum: Fri, 08 Aug 2014 01:50:15 -0500 Von: willi uebelherr <[email protected]> An: P2P foundation list es <[email protected]>
(en español(?) e inglés)
QueridAs amigAs,
abrí un nuevo hilo para esta discusión. Espero, estaremos más preparados para discutir este tema crítico.
08/08/14 00:20: Cargué los últimos mails. Muy interesante, por lo que tienes tiempo. 14 de 270 personas votan activ para la represión. 5%. La mayoría democrática?
Querido Mako,
que esperaba y esperaba que el término "Judios Genocidas" fue un descuido. Quiero aprovechar esta oportunidad para explicar algunos de mis principios.
El título "Palestina, P2P y el Estado" puede parecer un poco extraño. La cuestión palestina es un punto focal para nuestra filosofía, nuestra ética, nuestra empatía, nuestra comprensión de las comunidades sociales.
El término P2P (punto a punto, horizontal y directamente) describe un método. No describe nuestras fundaciones. Surgen de nuestra filosofía.
Winston Churchill lo puso exactamente en 1937 ante la Comisión Peel a la primera Intifada 1932-1936: Discusión: El perro del hortelano (traducción de Google) http://en.wikipedia.org/wiki/Talk%3AThe_Dog_in_the_Manger "No estoy de acuerdo que el perro en un pesebre tiene el derecho final al pesebre a pesar de que pudo haber estado allí durante mucho tiempo. No admito ese derecho. No admito por ejemplo, que un gran mal tiene ha hecho a los pieles rojas de América o las personas de raza negra de Australia. no admito que un mal se ha hecho a estas personas por el hecho de que una raza más fuerte, una carrera de grado más alto, una raza más mundana sabio para ponerlo de esa manera, ha entrado y tomado su lugar".
Esta es la base ideológica para el colonialismo de los últimos 2000 años. En particular, los últimos 500 años en América Latina. La base práctica es el estado con sus casos de violencia. Militares, la policía, los tribunales, las prisiones. El clip es la ley del estado romano.
Con el "Acuerdo Sykes-Picot" (Sykes-Picot Agreement) en 1915 por Rusia, Inglaterra y Francia se decidió la partición de Palestina. Desde 1517 formó parte del Imperio Otomano. Para el imperialismo británico el control de Asia sudoccidental y el norte de África era de fundamental importancia. Y el Canal de Suez.
La "Declaración Balfour" (Balfour Declaration) de 1917 es irrelevante. Sólo los sionistas se mueven en el primer plano. Más importante es el "Faisal-Weizmann Acuerdo" (Faisal-Weizmann Agreement) en 1919, ya que abrió un camino pacífico para el pueblo judío en el Asia sudoccidental.
Pero las élites británicas y los sionistas tenían otros objetivos. En el artículo de Theo Herzl "El Estado Judío" (der juedische Staat) y en el papel de Vladimir Zeev Jabotinsky "La guerra de los judíos" (der juedische Krieg) los objetivos de los sionistas están claramente establecidos. La anexión completa de Palestina por los sionistas como una tropa frente del imperialismo británico.
El "Acuerdo Haavara" (Haavara Agreement) en 1933 entre los sionistas y los nacionalsocialistas alemanes nos muestra los verdaderos intereses. Sólo las familias ricas eran de interés. Una rápida conversión al judaísmo siempre fue posible. Las mayoría pobres judíos en Polonia, Tschoslowakei y Rusia no eran importantes.
Las comunidades judías siempre habían vivido libre de violencia, si exceptuamos algunos rituales religiosos. Nunca ha sido una preocupación para un estado para ellos. Aceptaron su entorno, sin participar en acciones militares. El desarrollo de la ciencia siempre fue primero. Por lo tanto, no tenían ningún interés en el movimiento sionista. Para estos "Judios reales" Israel no existe. Sólo Palestina.
Pero ¿cuáles son nuestros principios? La equivalencia de todas las personas. El derecho de las personas en sus hábitats locales para determinar su modo de vida en sí. Por lo tanto, se aplica el principio de P2P en las comunidades locales. "Planeta de Comunas". Un planeta de Comunas soberanos y autónomos. Comunas son las comunidades locales con su propia economía local. Por lo tanto se convierten en económicamente independientes y por lo tanto políticamente independiente.
Con estos principios, rompemos los principios de los sistemas estatales. Organizan el centralismo y la desintegración de la autoorganización local. Compuestos en base de P2P organizan la democracia y por lo tanto la disolución de los Estados. No necesitamos un ejército, no una policía nacional, no hay sistemas representativos. Necesitamos la democracia, la autodeterminación. Democracia y República Repräsentative son los dos polos, si dibujamos el sistema político en una línea.
Pero la base para el diseño de este nuevo mundo es siempre la independencia local en la economía y por lo tanto en la tecnología. Los zapatistas no entiendo esto. Y sólo podemos lograr esto en común: "pensar globalmente, actuar localmente".
Nuestra herramienta principal en este camino es nuestro sistema de comunicación libre y global. Internet, "la interconexión de las redes locales" (the Inter-connection of local Net-works). Nos da la oportunidad de que el libre acceso al conocimiento libre y el libre intercambio de nuestra información. Sin embargo, esto significa que tenemos que hacer los componentes de estos sistemas en sí mismos. Y para eso necesitamos nuestras propias infraestructuras técnicas.
Si miramos a nuestro alrededor hoy en día en los estados del ALBA, no encontramos nada. Sólo mafia política y las estructuras del Estado fascista. Sólo el saqueo de la naturaleza y la gente en el interés del sistema financiero internacional. Sólo el apoyo de las corporaciones imperialistas.
La razón de esto es simple. Las élites políticas organizan el estado en el interés de las élites internacionales de dinero en contra de "Poder Popular", en contra de la auto-organización local. Ellos quieren ser las élites sí mismos. La polarización entre "izquierda" y "derecha" en Venezuela, Nicaragua y Cuba es un fascismo organizado. "Si usted no es mi amigo, entonces eres mi enemigo." Un viejo método del derecho constitucional romano, el cristianismo y el sionismo (desde Moses Hess en el siglo 19).
Nuestro lema es: "unidad en la diversidad". Una frase que Hugo Chávez ha utilizado a menudo. Él viene de un filósofo argentino. Tal vez alguien sabe su nombre. La unidad se refiere a nuestro sustento material. La diversidad es la base para el desarrollo. En la monotonía no hay desarrollo.
En la diversidad surgen nuestros métodos y construcciones óptimas. En la diversidad se apoya nuestro camino a la verdad. Subcomandante Marcos tiene formularlo: "inquisitivamente buscamos nuestro camino". Sería bueno si los zapatistas realmente preguntarse en qué dirección van. Quizás Domingo nos puede ayudar en esta cuestión.
Por último, nuestras consignas de Venezuela: Poder Popular o Nada! Independencia o Nada! Comuna o Nada!
muchos saludos, willi Popayan, Colombia
Dear friends,
I opened a new thread for this discussion. I hope, we can better discuss this critical topic.
08.08.14 00:20: i loaded the last mails. Very interesting, for what you have time. 14 from 270 people vote activ for repression. 5%. The democratic majority?
Dear Mako,
i expected and hoped that the term "Judios Genocidas" was an oversight. I want to take this opportunity to explain some of my principles.
The title "Palestine, P2P and the State" might seem a little strange. The Palestinian issue is a focal point for our philosophy, our ethics, our empathy, our understanding of social communities.
The term P2P (point to point, horizontal and directly) describes a method. It does not describe our foundations. They arise from our philosophy.
Winston Churchill put it exactly in 1937 before the Peel Commission to the first Intifada 1932-1936: Talk: The Dog in the Manger http://en.wikipedia.org/wiki/Talk%3AThe_Dog_in_the_Manger "I do not agree that the dog in a manger has the final right to the manger even though he may have lain there for a very long time. I do not admit that right. I do not admit for instance, that a great wrong has been done to the Red Indians of America or the black people of Australia. I do not admit that a wrong has been done to these people by the fact that a stronger race, a higher-grade race, a more worldly wise race to put it that way, has come in and taken their place."
This is the ideological basis for the colonialism of the past 2000 years. In particular the last 500 years in Latin America. The practical basis is the state with its violence instances. Military, police, courts, prisons. The clip is the roman state law.
With the "Sykes-Picot Agreement" in 1915 by Russia, England and France the division of Palestine was decided. Since 1517 it was part of the Ottoman Empire. For the british imperialism the control of South-West Asia and North Africa was fundamentally important. And the Suez Canal.
The "Balfour Declaration" of 1917 is irrelevant. Only the Zionists move it into the foreground. More important is the "Faisal-Weizmann Agreement" in 1919, because it opened a peaceful way for Jewish people in South-West Asia.
But the British elites and the Zionists had other goals. In the paper by Theo Herzl "The Jewish State" and in the paper of Vladimir Zeev Jabotinsky "The Jewish War" the goals of the Zionists are clearly stated. The complete annexation of Palestine by the Zionists as a front troop of the British imperialism.
The "Haavara Agreement" in 1933 between the Zionists and the German National Socialists shows us the true interests. Only rich families were of interest. A quick conversion to Judaism was always possible. The mostly poor Jewish people in Poland, Tschoslowakei and Russia were not important.
The Jewish communities had always lived free of violence, if we except some religious rituals. There has never been a concern for a state for them. They accepted their environment, without itself participating in military actions. The development of science always came first. Therefore, they had no interest in the Zionist movement. For these "real Jews" Israel does not exist. Only Palestine.
But what are our principles? The equivalence of all people. The right of the people in their local habitats to determine their way of life itself. Thus, we apply the principle of P2P on the local communities. "Planeta de Comunas". A planet of sovereign and autonomous Comunas. Comunas are local communities with their own local economy. Thus they become economically independent and thus politically independent.
With these principles, we break the principles of state systems. They organize the centralism and the disintegration of local self-organization. Structures on the basis of P2P organize the democracy and thus the dissolving of States. We do not need a military, not a national police, no representative systems. We need democracy, self-determination. Democracy and reprasentative Republic are the two poles, if we draw the political system on one line.
But the basis for the design of this new world is always the local independence in the economy and thus in the technology. The Zapatistas don't understand this. And we can only achieve this in common: "think globally, act locally".
Our main tool on this way is our free and global communication system. The InterNet, "the Inter-connection of local Net-works". It gives us the opportunity for free access to free knowledge and free exchange of our information. However, this means that we need to make the components for these systems themselves. And for that we need our own technical infrastructures.
If we look around today in the ALBA states, we find nothing. Only political mafia and fascist state structures. Only the plunder of nature and people in the interest of the international financial system. Only the support of imperial corporations.
The reason for this is simple. The political elites organize the state in the interest of the international money elites against "Poder Popular", against the local self-organization. They want to be the elites themselves. The polarization between "left" and "right" in Venezuela, Nicaragua and Cuba is an organized fascism. "If you are not my friend, then you are my enemy." An old method of Roman constitutional law, Christianity and Zionism (since Moses Hess in the 19th century).
Our motto is: "unity in diversity". A sentence that Hugo Chavez has often used. He comes from an Argentinian philosopher. Maybe someone know his name. The unity refers to our material livelihood. The diversity is the basis for the development. In the monotony there is no development.
In the diversity arise our optimal methods and constructions. In the diversity rests our way to the truth. Subcomandante Marcos has formulate it: "questioningly we search our way". It would be good if the Zapatistas really ask himself which way they go. Maybe Domingo can help us in this question.
Finally, our slogans from Venezuela: Poder Popular o Nada! Independencia o Nada! Comuna o Nada!
many greetings, willi Popayan, Colombia
-------- Weitergeleitete Nachricht -------- Betreff: Re: 15M-p2p + movimientos red planetarios Datum: Thu, 07 Aug 2014 11:53:02 -0300 Von: MAko <[email protected]> An: P2P en español <[email protected]>
Hola Mako,
el genocidio judío? No, el genocidio sionista. Hay que distinguir cuidadosamente entre el sionismo y la cultura judía.
Israel es un proyecto sionista. El sionismo es una ideología para la expropiación de tierras en Palestina. El cristianismo es una ideología para la expropiación de tierras en todo el mundo. Es por ello que el cristianismo y el sionismo son tan cerca.
Israel debe ser disuelto. No aceptamos el colonialismo.
muchos saludos, willi Popayan, Colombia
Si perdón, no quiero caer en confusiones.
Quería referirme a la efectiva y total eliminación de dos grupos que comparten una misma patología (matar todo lo que no les guste y hacer rituales).
Mi sueño o deseo para este mundo es la eliminación rápida y efectiva de los enfermos mentales que creen en algo superior para justificar como se portan, como decía mi abuela "los pies sobre la Tierra" y mi madre también me decía lo mismo, o casualidad 2 esclavas del patriarcado. Y las quiero mucho y son muy importantes para mi, pero su apoyo a cristo es algo que freno el avance y hoy lidiamos con tecnología que ya es obsoleta porque la hacen religiosos, jjaajaj.
Espero no haber interrumpido tu aura, estas palabras que escribo son las mas sinceras que encontré para dejar en claro la idea, no voy a salir a matar a nadie, no me hace falta, los enfermos se matan entre ellos, y no solo tiran bombas, se chocan borrachos contra los pilares y o u otros.
Gracias willi por ese mirada desde el otro lado.
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