El lun 07 jul 2014 11:35:57 ECT, xabier escribió:
Respondo entre líneas. Y pido disculpas por adelantado a la lista por este hilo. Este será mi último mensaje de respuesta a Quiliro en relación a este tema.
Que pena. Sería bueno que respondas por lo que afirmas.
On 07/07/14 17:34, Quiliro Ordóñez Baca wrote:
El 07/07/14 02:11, xabier escribió:
On 07/07/14 01:24, Quiliro Ordóñez Baca wrote:
El 06/07/14 11:06, Bernardo Gutiérrez escribió:
Hello you all (perdón por el inglés para la lista en español).
Sugiero que escribas a la lista en inglés. En esa lista Gordon se puede defender de tus acusaciones. No es correcto hablar de alguien cuando no puede defenderse.
Nota: Me extraña que seas el moderador de esta lista. Espero que la política de esta lista no sea la de la censura como fue en la de FLOK.
Quiliro no me parece nada honesto desacreditar a FLOK de esta manera.
No la he desacreditado yo. Se lo ha hecho a sí misma por las acciones de su administración.
En absoluto. Eres tú el que la desacredita y el que introduce aquí a FLOK sin que venga a cuento, mostrándote como víctima. "La política", como dices, de la lista de FLOK, no ha sido la de la censura sino la de evitar, democrática y deliberativamente, que un Troll sabotee los procesos comunitarios.
Varias personas en la lista de FLOK han questionado que se me califique como trol y que haya saboteado los procesos comunitarios. Pregunta al mismo Michel Bauwens. Pregunta también qué opinión tiene del proceder de la administración de FLOK como ya lo ha expresado aquí mismo. FLOK viene a colación porque quiere tomarse el nombre del p2p sin ejercer sus preceptos. Hay que aclararlo para que no se sorprenda a otros.
Sin embargo, no has contestado la pregunta de si la política de censura va a ser la misma que en FLOK.
Aquí sigues enturbiando más aún el asunto. Ahora dices que no he contestado a la pregunta... pero si acabo de entrar a esta lista por primera vez en mi vida hace apenas unas horas... ¿cómo voy a responderte a esta pregunta Quiliro? Yo no soy el administrador de esta lista...
Cierto. Es Bernardo. Esperaba su respuesta. Me apena que haya expresado que la política de esta lista es la misma que en las listas de FLOK. Procederé de la misma manera que allá y demostrará eso si en la práctica se ejerce esas mismas políticas.
Fui en primera instancia censurado (impedido de expresarme libremente en la lista) en primera instancia y luego expulsado como les sucedió a otras personas más. Puedo probar al menos un caso más.
En efecto, se trata de Willi. Esto es lo que alguien con experiencia me dijo de Willi "he is systematically making disinformation statements and racialist statements, and I was warned by several global commoners that he was a troll with a systematic history of creating trouble in mailing lists."
Aquí dejo una perla que soltó y provocó la expulsión inmediata, para que juzgue la gente de esta lista: "Michel Bauwens is acting as an apostle of the Austrian School of economics. Everything has to be a commodity. The value comes on the market in exchange. Freedom is defined as the freedom of capital. Ludwig von Mises, Friedrich August von Hayek to Milton Friedman and many others are their theorists."
No veo qué tiene de trol esa expresión. Es una opinión totalmente válida aunque yo no la comparta. Quizá no vaya con alabanzas hacia Michel. Sin embargo, no es más que un punto de vista sobre las propuestas. No es justificación el opinar de distinta manera para que se le censure tachándolo de trol.
Puedo encontrar que muchos de los votos para censurarme vinieron desde empleados de FLOK.
Alguien que te lea podría pensar que hubo gente "obligada" a votar en tu contra porque su salario corría peligro, porque su jefe le obligaba. "Curiosamente" te olvidas de matizar que 6 de los 9 votos fueron de personas que NO son empleados de FLOK (frente a un sólo voto a tu favor, que ni siquiera te defendía). De los tres restantes uno es el director de FLOK (su suelto no corre peligro por este hecho, aunque sí por tus troleos) los otros dos no dependen económicamente de FLOK, técnicamente ni siquiera son empleados de FLOK.
Técnicamente, este foro es de p2p. Veamos cuánto lo es en la práctica. Las iniciativas p2p son como Michel propone: inclusivas y colaborativas en lugar de ser estalinistas y totalitarias. Yo he sido crítico de Michel en el sitio web que él controla. Nunca me ha censurado.
Sin embargo, la censura por medio de una democracia sigue siendo censura. Entonces, decir que la moderación en una lista de correo por parte de la administración no es censura no justifica el hacerla.
Primero: nadie te impide expresarte libremente en cualquier lugar. De hecho me siguen llegando mensajes tuyos insistiendo sobre tus obsesiones. Nadie te ha cortado internet ni te ha metido a la cárcel por expresar algo ni te ha amenazado. La gente que ha sufrido censura sabe lo que es. Que se te modere en una lista de correo, después de dedicarle 72 horas y docenas de mensajes al asunto para tomar una decisión justa y democrática, no es censura, es simplemente un intento desesperado de evitar que un troll dinamite el trabajo de una comunidad. Aquí parece que vas a volver a intentarlo :(
Entiendo que en la censura que me han hecho no ha corrido riesgo mi vida. Sin embargo, he sido objeto de linchamiento verbal con insultos y calificativos que no vienen a lugar.
Este tipo de estrategias totalitarias en una comunidad p2p o
Quiliro en qué estamos? o es totalitaria o es democrática? Sigues intoxicando esta lista.
Los regímenes totalitarios frecuentemente se apoyan en la democracia para establecer sus medidas opresivas contra las minorías y a veces inclusive contra las mayorías engañándolas para que crean que es en su favor.
Yo no creo que este sea lugar para seguir dándole vueltas a FLOK. Tampoco es esta lista lugar para hablar de tu gestión de la Asociación de Software Libre de Ecuador, de la que misteriosamente has dejado de ser presidente. Parece que quieres que todos juguemos aquí a destruir comunidades sin otro objetivo que el de satisfacer nuestros egos. A mi me parece todo esto tristísimo. Y espero que termine.
Yo si creo que sea el lugar. Esta lista se refiere al p2p. FLOK dice serlo. Mi deber es proveer información para que las personas que quieran emprender el camino del p2p consideren muy bien la diferencia entre lo que FLOK aparece ser y lo que realmente es. Cada quien puede tener la opinión que quiera pero primero debe informarse.